telaio, pro e misure anatomiche
BDM
altissimi e teli minuscoli, in generali bici davvero piccole rispetto a chi
vi è sopra?
Effetto della tv?
Vedendo in tv il giro del colorado (immaginandolo più che altro vista la
qualità pessima) m'è tornata alla mente questa curiosità.
Inoltre chiedo perchè programmando un prossimo *upgrate* (leggi nuova bdc),
sarei davvero curioso di capire qual è la misura adatta a me al di la del
*prendi questa che è un affare*... iniziando magari con il rilevare *con
precisione* tutte la mie misure essenziali a tal scopo
(nb: non alla buona ma con una certa precisione).
Crononauta
> Ma perchè le bdc dei pro a me sembrano tutte piccolissime, con sellini
> altissimi e teli minuscoli, in generali bici davvero piccole rispetto a
> chi
> vi è sopra?
> Effetto della tv?
È una vecchia storia, da qualche parte in rete c'era un articolo che si
domandava proprio se le bici, negli ultimi anni, si fossero
"rimpicciolite".
La risposta è banalmente nell'aumento delle sezioni dei tubi, col
passaggio prima dall'acciaio all'alluminio, e poi al carbonio.
Tradizionalmente i telai sono misurati centro/centro, cioè nella mediana
delle tubazioni. Tuttavia, all'atto pratico, quella che serve è la misura
centro/fine: e va da sé che un telaio col piantone da 50 cm centro/centro,
con un tubo da 2 cm di diametro (quindi un 51 centro/fine), è grande
/effettivamente/ come un telaio da 49 cm con tubo "oversize" da 4 cm di
diametro.
L'effetto ottico però è quello di un telaio "nano", all'atto pratico in
realtà le misure centro/fine restano immutate.
La geometria sloping poi accentua questo effetto, visto che toglie alcuni
cm "apparenti" in altezza, facendo sembrare il telaio ancora più piccolo
di quello che è.
> Vedendo in tv il giro del colorado (immaginandolo più che altro vista la
> qualità pessima) m'è tornata alla mente questa curiosità.
> Inoltre chiedo perchè programmando un prossimo *upgrate* (leggi nuova
> bdc),
> sarei davvero curioso di capire qual è la misura adatta a me al di la del
> *prendi questa che è un affare*... iniziando magari con il rilevare *con
> precisione* tutte la mie misure essenziali a tal scopo
> (nb: non alla buona ma con una certa precisione).
Guarda che se sei normolineo (cioè senza evidenti sproporzioni nei
rapporti tra busto, gambe e braccia) ti basta fare cavallo*0,65 e hai un
riferimento abbastanza attendibile per l'altezza del telaio in geometria
tradizionale (se vuoi uno sloping, la misura è riferita alla geometria
tradizionale equivalente).
E, sempre se sei normolineo, in genere per la lunghezza ti basta la misura
"standard" per quell'altezza, che solitamente è circa 2 cm più lungo
dell'altezza, per avere la misura giusta (che, usualmente, è quella che
consente un attacco fra 105 e 115 mm).
Poi se giri online trovi diversi siti che ti calcolano la geometria
ideale, devi solo prenderti le misure precise di cavallo, busto braccia,
femore gamba, omero, avambraccio, in dipendenza delle tabelle usate:
http://www.google.it/search?hl=it&source=hp&biw=1065&bih=761&q=calcola+misure+bici&aq=f&aqi=g2&aql=&oq=
Tieni però presente che le tabelle sono indicative, perché non tengono
conto della tua capacità di /piegarti/ sulla bici. Che è poi l'errore
tipico che vedo fare da tutti quelli che vanno dai biomeccanici.
Questi infatti ti mettono in sella come un professionista, con gli angoli
ideali *in teoria*. Sennonché dopo uno si accorge che è troppo basso per
respirare, così è sempre in presa alta, ha la schiena troppo tirata e gli
viene mal di schiena dopo 30 km, e l'angolo femore-busto è troppo chiuso
per la sua mobilità dell'anca così non riesce neanche a pedalare
decentemente... ho visto diversi amici cadere in questi problemi.
--
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
Skype: crononauta <massimo....@gmail.com>
Facebook: Massimo Bacilieri
BDM
"Crononauta" <massimo....@gmail.com> ha scritto nel messaggio
> È una vecchia storia, da qualche parte in rete c'era un articolo che si
> domandava proprio se le bici, negli ultimi anni, si fossero
> "rimpicciolite".
Guarfda faccio tesoro di ogni cosa che hai scritto però non nego di no
essere del tutto convinto.
Mi spiego meglio se riesco, premettendo che trattasi di sensazioni visive e
nulla più (quindi probabilmente fuorvianti). Vedendo in TV i pro ho notato
che tirando un filo a piombo dal naso dei cislisti, nel 99% dei casi questo
cade al di la del manubrio (in avanti). In pratica i ciclisti-pro sono molto
raccolti sulla bici, piuttosto *alti e arcuati* con una distanza tra bacino
e impugnatura che non riscontro per strada, tra gli *umani* :P Infatti
pensavo a ciò ieri scrivendo qui: non vedo un amatore che sia uno con una
conf. così compatta. Anzi nella maggior parte dei casi vedo ciclisti dove,
tirando un filo a piombo dal naso, questo cade PRIMA della serie sterzo,
ovviamente a parità di posizione ed impugnatura del manubrio.
Ma mi ripeto, essendo *sensazioni visive* come tu stesso suggerisci sono
probabilmente erronee.
Del resto ho visto che molti siti indicano la posizione ideale con
l'indicazione di angoli da rispettare relativamente alal postura ecc..
Ma sinceramente a me resta questa curiosità...
:D
Crononauta
> Guarfda faccio tesoro di ogni cosa che hai scritto però non nego di no
> essere del tutto convinto.
> Mi spiego meglio se riesco, premettendo che trattasi di sensazioni
> visive e
> nulla più (quindi probabilmente fuorvianti). Vedendo in TV i pro ho
> notato
> che tirando un filo a piombo dal naso dei cislisti, nel 99% dei casi
> questo
> cade al di la del manubrio (in avanti). In pratica i ciclisti-pro sono
> molto
> raccolti sulla bici, piuttosto *alti e arcuati* con una distanza tra
> bacino
> e impugnatura che non riscontro per strada, tra gli *umani* :P Infatti
> pensavo a ciò ieri scrivendo qui: non vedo un amatore che sia uno con una
> conf. così compatta. Anzi nella maggior parte dei casi vedo ciclisti
> dove,
> tirando un filo a piombo dal naso, questo cade PRIMA della serie sterzo,
Già negli anni '60 si diceva che la lunghezza ideale del telaio ce l'hai
quando in posizione "bassa" hai idealmente il *mento* in corrispondenza
della vite dell'expander.
Poi ci sono le anomalie antropometriche, vedi Fausto Coppi, clamorosamente
longilineo: gambe infinite, busto corto, che aveva il manubrio ben oltre
la linea del mento:
http://www.vignetiboveri.it/cms/images/c3.jpg
ma era un caso limite ;-)
Questo era Hinault, e invece spiega bene questo concetto:
http://3.bp.blogspot.com/-Ktusmz9ffbg/TfEQyfVqPLI/AAAAAAAAAdk/IK3LTteLE0Y/s1600/hinault13.jpg
Oggi Contador non è molto diverso come *lunghezza del telaio*:
http://3.bp.blogspot.com/-_OMwbZu0jWw/TYy3d4l1YgI/AAAAAAAAAWo/5WFNuhSr8Gw/s1600/liggett07-contador1.jpg
nota sempre il mento in corrispondenza dell'expander.
Se poi vedi per strada ciclisti "fai da te" con la faccia ben più indietro
dello sterzo, è perché hanno un telaio della misura sbagliata!
Benve
>
> Oggi Contador non è molto diverso come *lunghezza del telaio*:http://3.bp.blogspot.com/-_OMwbZu0jWw/TYy3d4l1YgI/AAAAAAAAAWo/5WFNuhS...
> nota sempre il mento in corrispondenza dell'expander.
>
> Se poi vedi per strada ciclisti "fai da te" con la faccia ben più indietro
> dello sterzo, è perché hanno un telaio della misura sbagliata!
>
> --
> Massimo Bacilieri AKA Crononauta
> Facebook: Massimo Bacilieri- Nascondi testo citato
>
> - Mostra testo citato -
mi aggrego a chi da pareri puramente soggettivi.
L'unica costante che ho notato cambiando BDC parecchie volte è la
seguente:
se mentre sono ventre a terra e guardo verso il suolo, vedo i freni
anteriori sono troppo avanti.
Qualora lo sguardo intercetti il manubrio sono perfetto.
Duff
"BDM" <dmbrun...@Mhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:j33ui1$v4$1...@speranza.aioe.org...
> Ma perchè le bdc dei pro a me sembrano tutte piccolissime,
..vero tutto quello che si è detto... come vero che tra i pro si ha la
tendenza a rimpicciolire il telaio.. salvo ovviamente allungare pipe e
reggisella...
..le posizioni però (ovvero le distanze tra i tre punti d appoggio..) non
sono molto cambiate.. anche rispetto a molti anni fa.... da qualche parte
sul web si trova una gif che paragona gli appoggi di coppi e contador
tramite due foto... per far vedere seppur sommariamente che le proporzini
restano molto simili.. a dispetto di bici dalle forme ben diverse...
=!=
BDM
"Duff" <duff...@supereva.it> ha scritto nel messaggio news:j37v4h$ds6
> ..vero tutto quello che si è detto... come vero che tra i pro si ha la
> tendenza a rimpicciolire il telaio.. salvo ovviamente allungare pipe e
> reggisella...
>
Allora la faccio più brutale: se i canoni vorrebbero una certa ottimale
postura date le mie misure antropomorfiche ma se io invece, nel corso degli
anni ho trovato ude faccto una postura ottimale, magari che differice di
poco ma differisce da quella ottimale, cosa dovrei fare?
Probabilmente dovrei rimanere come sono ora.
E se così è l'esigenza che sento attualemnte di avere sotto un telaio più
piccolo e compatto, più reattivo e cattivo la dovrei assecondare o no?
Personalmente non ho seguito nessun sito o tutorial per trovare la mia
posizione. Quando 15 anni fa comprai la bdc il negoziante (grandissimo
appassionato-ciclista) mi prese un'unica misura: quella del cavallo (con uno
strumento apposito che misurava anche l'altezza del cislista).
Non ricordo quale fosse ma ricordo che disse che per me ci voleva un telaio
56. Misurando ieri con una squadra, completo da ciclista, scalzo e gambe
divaricate di 10/15cm, ho rilevato 81,5/82cm. Aggiungo che sono alto 183cm e
peso 61-62kg. Il mio attuale telaio (non trovo nessuan scritta sulla misura)
mi soddisfa in altezza ma lo trovo lungo. CIoè fosse più corto mi sentirei
ancora meglio perchè spesso mi ritrovo a pedalare seduto sulla punta del
sellino (e più avanti di così non va).
Ecco il perchè di questa richiesta cervellotica :)
Crononauta
> Personalmente non ho seguito nessun sito o tutorial per trovare la mia
> posizione. Quando 15 anni fa comprai la bdc il negoziante (grandissimo
> appassionato-ciclista) mi prese un'unica misura: quella del cavallo (con
> uno
> strumento apposito che misurava anche l'altezza del cislista).
> Non ricordo quale fosse ma ricordo che disse che per me ci voleva un
> telaio
> 56. Misurando ieri con una squadra, completo da ciclista, scalzo e gambe
> divaricate di 10/15cm, ho rilevato 81,5/82cm. Aggiungo che sono alto
> 183cm e
> peso 61-62kg.
82 cm di cavallo corrispondono da tabella a un telaio 53~54, se ti ha dato
un 56 dovresti avere 86. Siccome incidentalmente un telaio più alto è,
normalmente, anche più lungo, a questo punto mi viene il sospetto che tu
abbia un telaio troppo grande e, di conseguenza, la tua tendenza ad
avanzare in punta di sella sia dovuto anche (e soprattutto) a questo.
Considera anche che un telaio troppo alto di 1-2 cm è spesso
inavvertibile, poiché dopo si regola il sellino all'altezza giusta e
cambia marginalmente solo lo svettamento sella che si riduce a un fattore
estetico.
Ciò su cui si negozia pochissimo, invece, è proprio la lunghezza, fattore
spesso sottovalutato, ma determinante in un telaio.
--
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
Skype: crononauta <massimo....@gmail.com>
Facebook: Massimo Bacilieri
BDM
"Crononauta" <massimo....@gmail.com> ha scritto nel messaggio
> Ciň su cui si negozia pochissimo, invece, č proprio la lunghezza, fattore
> spesso sottovalutato, ma determinante in un telaio.
Perfetto.
Raccogliere info *fondamentali* č quello che piů di tutto mi interessa al
momento.
Grazie
ElPlaza.
"Crononauta" <massimo....@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:op.v0udv...@cerbero.3rd-ring...
>
> 82 cm di cavallo corrispondono da tabella a un telaio 53~54, se ti ha dato
> un 56 dovresti avere 86. Siccome incidentalmente un telaio più alto è,
> normalmente, anche più lungo, a questo punto mi viene il sospetto che tu
> abbia un telaio troppo grande e, di conseguenza, la tua tendenza ad
> avanzare in punta di sella sia dovuto anche (e soprattutto) a questo.
> Considera anche che un telaio troppo alto di 1-2 cm è spesso
> inavvertibile, poiché dopo si regola il sellino all'altezza giusta e
> cambia marginalmente solo lo svettamento sella che si riduce a un fattore
> estetico.
> Ciò su cui si negozia pochissimo, invece, è proprio la lunghezza, fattore
> spesso sottovalutato, ma determinante in un telaio.
>
Verissimo, sopratutto per gli sfortunati come me, che ad un altezza normale,
177cm, abbinano 87,5cm di cavallo. In pratica sono tutto gambe... Dato che,
per una questione di prezzo, non ho mai fatto costruire un telaio su misura,
ho dovuto sempre combattere con un telaio un pochettino lungo per le mie
braccia. Con l'ultimo però sono riuscito a trovare un buon compromesso, che
mi soddisfa. Telaio leggermente piu piccolo in rapporto al cavallo,
compensato con uno svettamento della sella piu ampio. Il resto lo fa la pipa
manubrio, e l'avanzamento sella. L'unica cosa è che, alzandomi in piedi sui
pedali, passo parecchio vicino con le ginocchia al manubrio.
Qui una foto della mia posizione in bici... sulla rampa finale del
Galibier... http://img687.imageshack.us/img687/8517/galibier20114.jpg
Che ne dici? Fa schifo come posizione?
Ciao
Crononauta
> Verissimo, sopratutto per gli sfortunati come me, che ad un altezza
> normale, 177cm, abbinano 87,5cm di cavallo. In pratica sono tutto
> gambe... Dato che, per una questione di prezzo, non ho mai fatto
> costruire un telaio su misura, ho dovuto sempre combattere con un telaio
> un pochettino lungo per le mie braccia. Con l'ultimo però sono riuscito
> a trovare un buon compromesso, che mi soddisfa. Telaio leggermente piu
> piccolo in rapporto al cavallo, compensato con uno svettamento della
> sella piu ampio. Il resto lo fa la pipa manubrio, e l'avanzamento sella.
Andava bene fino a "pipa manubrio", ma l'avanzamento sella *NON* è un
parametro col quale giocare per compensare la lunghezza.
Nei tuoi casi, i telai sloping avrebbero dovuto risolvere il problema: in
effetti con gli sloping l'unico parametro che si guarda è proprio la
*lunghezza*, perché l'altezza è ampiamente compensabile dai generosi
fuorisella.
Tieni conto che l'arretramento sella è un parametro importante quanto
l'altezza, per determinare i corretti angoli di lavoro delle gambe. Come
punto di partenza, i biomeccanici ti farebbero la misura degli angoli
durante la pedalata, ma se non hai la strumentazione puoi sempre
utilizzare i criteri di tabelle perfezionate in decenni di esperienza:
l'altezza piano sella-movimento centrale lo regoli con 0,885*cavallo,
mentre l'arretramento lo fai col metodo del "filo a piombo": con la
pedivella orizzontale in avanti e il piede tenuto in modo da avere anche
il pedale orizzontale, un filo a piombo che parte da appena dietro la
rotula deve cadere esattamente sull'asse del pedale.
Questa è un'ottima posizione di massima per partire a "limare i
millimetri", di certo una posizione che non ti provocherà danni muscolari
o tendinei. Se avanzi troppo col sellino finisci coll'aprire troppo
l'angolo di lavoro del ginocchio e perdi in rotondità della pedalata,
oltre a sovraccaricare i quadricipiti e non sfruttare invece i bicipiti
femorali.
> L'unica cosa è che, alzandomi in piedi sui pedali, passo parecchio
> vicino con le ginocchia al manubrio.
>
> Qui una foto della mia posizione in bici... sulla rampa finale del
> Galibier... http://img687.imageshack.us/img687/8517/galibier20114.jpg
> Che ne dici? Fa schifo come posizione?
Beh io non posso dire niente:
http://www.facebook.com/photo.php?pid=965460&l=5927a83db2&id=1524181310
:-(
BDM
"Crononauta" <massimo....@gmail.com> ha scritto nel messaggio
Senti, posso scriverti in privato per chiderti un consiglio preciso sulla
misura telaio ?
Se non disturbo sia chiaro
Crononauta
Nessun problema, la mia mail è valida.
Tieni però presente che io sono solo un semplice amatore che si è
documentato un po', quindi i miei consigli valgono per quello che valgono,
non è che lavoro nel settore.
BDM
"Crononauta" <massimo....@gmail.com> ha scritto nel messaggio
> Nessun problema, la mia mail è valida.
> Tieni però presente che io sono solo un semplice amatore che si è
> documentato un po', quindi i miei consigli valgono per quello che valgono,
> non è che lavoro nel settore.
>
ok,
no problem
:)
mr.sli
"Crononauta" ha scritto nel messaggio
news:op.v0udv...@cerbero.3rd-ring...
>normalmente, anche piￜ lungo, a questo punto mi viene il sospetto che tu
>abbia un telaio troppo grande e, di conseguenza, la tua tendenza ad
>avanzare in punta di sella sia dovuto anche (e soprattutto) a questo.
>Considera anche che un telaio troppo alto di 1-2 cm ￜ spesso
>inavvertibile, poichￜ dopo si regola il sellino all'altezza giusta e
>cambia marginalmente solo lo svettamento sella che si riduce a un fattore
>estetico.
>Ciￜ su cui si negozia pochissimo, invece, ￜ proprio la lunghezza, fattore
>spesso sottovalutato, ma determinante in un telaio.
Aggiungerei che, forse si puￜ anche giocare con la lunghezza dell'attacco
e sotto sforzo diventa importante anche valutare reach/drop della piega.
Con una piega piￜ compatta magari si evita lo scivolamento in avanti,
Bisogna vedere dove normalmente si mettono le mani.
bye
BDM
"Crononauta" <massimo....@gmail.com> ha scritto nel messaggio
> 82 cm di cavallo corrispondono da tabella a un telaio 53~54, se ti ha dato
> un 56 dovresti avere 86. Siccome incidentalmente un telaio più alto è,
> normalmente, anche più lungo, a questo punto mi viene il sospetto che tu
> abbia un telaio troppo grande e, di conseguenza, la tua tendenza ad
> avanzare in punta di sella sia dovuto anche (e soprattutto) a questo.
Piccolo dubbio: oggi ho visto che andando sui pedali, la distanza tra le
ginocchia e il manubrio è di massimo 5-6cm. Il che mi perplime perchè,
mettiamo che inizi ad usare un telaio più piccolo (ergo più corto), rischio
di dare ginocchiate al manubrio se vado sui pedali? Oppure magari sfiorare
(e non urtare ovvio) il manubrio è la norma?
Crononauta
> Piccolo dubbio: oggi ho visto che andando sui pedali, la distanza tra le
> ginocchia e il manubrio ￜ di massimo 5-6cm. Il che mi perplime perchￜ,
> mettiamo che inizi ad usare un telaio piￜ piccolo (ergo piￜ corto),
> rischio
> di dare ginocchiate al manubrio se vado sui pedali? Oppure magari
> sfiorare
> (e non urtare ovvio) il manubrio ￜ la norma?
Questo mi fa pensare che tu sia proprio lungo in bici.
Paradossalmente, un telaio troppo lungo ti porta, in fuorisella, a
"tirarti avanti". Quando il telaio (e di conseguenza la posizione) ￜ
corretta, alzandoti sui pedali... ti alzi e basta, non ￜ che ti avvicini
al manubrio. Perciￜ non dovrebbe succedere, se la misura ￜ giusta.
Poi ￜ chiaro che se uno ha delle anomalie antropometriche deve fare un po'
di necessitￜ virtￜ.
BDM
> On Mon, 29 Aug 2011 00:16:11 +0200, BDM <dmbrun...@mhotmail.com> wrote:
>
>> Piccolo dubbio: oggi ho visto che andando sui pedali, la distanza tra le
>> mettiamo che inizi ad usare un telaio pi� piccolo (ergo pi� corto),
>> di dare ginocchiate al manubrio se vado sui pedali? Oppure magari
>> sfiorare
>
> Questo mi fa pensare che tu sia proprio lungo in bici.
> Paradossalmente, un telaio troppo lungo ti porta, in fuorisella, a
> corretta, alzandoti sui pedali... ti alzi e basta, non � che ti avvicini
> al manubrio. Perci� non dovrebbe succedere, se la misura � giusta.
Ah ok, quindi � esattamente il contrario di ci� che pensavo.
> Poi � chiaro che se uno ha delle anomalie antropometriche deve fare un po'
> di necessit� virt�.
Beh questo lo escluderei. Almeno per ci� che mi riguarda...
Luca Magnoni
> "Crononauta" <massimo.bacili...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
>
> > Ciò su cui si negozia pochissimo, invece, è proprio la lunghezza, fattore
> > spesso sottovalutato, ma determinante in un telaio.
>
> Perfetto.
> momento.
> Grazie
Praticamente oggi, con le misure "di fantasia" che ormai ci sono, la
_lunghezza_ e` la prima cosa da guardare.
Dovendo scegliere o consigliare la bici, dico sempre di guardare
nell'ordine:
-lunghezza (si parte da li`)
-lunghezza tubo sterzo, che determina fino a quanto puoi abbassarti
come posizione di guida (stare alti e` assai piu` facile)
-angolo _reale_ del piantone, determina quanto potrai avvicinarti o
allontanarti dal manubrio e quanto "sopra" ai pedali potrai stare
-passo (distanza tra i mozzi), determina la reattivita` reale della
bici
Tutto il resto conta ormai ben poco perche` le misure espresse dai
costruttori sono ormai solo indicative della taglia reale.
Per farti un esempio c'e` un noto costruttore che ha le prime tre
misure (le piu` piccole) tutte praticamente _lunghe uguali_.
Ciao
L.