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E quindi poi cosa?
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Alfredo Bodoira
Jun 5, 2023, 4:32:25 PM6/5/23
to
E' finito lo campionato dell'Italia. Lo Napoli di Wallenstein Spalletti ha stravinto, grazie essenzialmente a due elementi, aver pescato in un sacchetto di patatine relativamente economico per le casse partenopee l'MVP del campionato e il mondiale del Qatar che ha permesso alla squadra spallettiana di non scoppiare sul più bello come sogliono fare le squadre del tecnico toscano. Segue l'Azio di Lotito e di Sarri lo squalifica arbitri, l'Inter...essata alla CL, come cerca di farci credere ora, il Milan demiracolato e deibrahizzato, l'Atalaida del Gasp con i suoi rigurgiti razzisti e un po' al cambio generazionale, la Roma dello Speciaglione, rimasto vittima del clima da giapponesi nella giungla che ha instaurato, e infine la Viola, che vince una medaglia nella combinata con le finali di Coppa Italia e di Conference. Ne han giocate tante alla fine, e ancora erano (e spero per loro saranno) tonici, vuol dire che Commisso sarà un patellavacche quando parla, però lì c'è organizzazione e progettualità.
Viene poi il Bologna reduce dalla tragedia di Sinisa, un'altra società che alla fine delle idee le ha, guardando la rosa non migliore della nostra. Ci finiscono davanti proprio grazie ad alcuni di quei punti omaggiati in stagione, che, assieme a qualcuno rubato e basta (e insomma, il Monza...) ci tengono fuori dall'ottavo posto.
Quindi sì, siamo decimi, potevamo far meglio con l'Inter (almeno il pari è stato stramagnato), ma siamo più o meno tutti d'accordo che i punti li abbiamo persi altrove strada facendo o fecando.
E quindi poi cosa? Come valutiamo 'sto campionato.
Ora, c'è la tesi Juric. Mi hanno smontato la squadra, ho fatto il ritiro con i ragazzini, mi han fatto fare a cazzotti con quel povero cristo di Vagnati, ci ho messo un campionato intero a recuperare l'amalgama di gruppo e abbiamo fatto tre punti in più. Si può condividere.
Oppure si può anche dire che una squadra da CL in trasferta (quarti) e poco meglio che lotta salvezza in casa (quindicesimi) non può essere presentato come un grande successo. E' mancato l'amore, dice Juric, ha fallito nell'avvicinare i tifosi alla squadra. Ivan caro, se voglio Ted Lasso, guardo Ted Lasso. Non puoi passare la stagione a lamentarti, giustamente, di una società matrigna e di un presidente "testa di cazzo" (è uscito dalla bocca di Vagnati, quando giravano la scena di Ted Lasso pugile dalle finestre dell'albergo del ritiro. Siete stati voi, non noi), e poi dire che non c'è amore, perchè c'è la contestazione a Cairo. La gente che si sente confermare dall'interno che c'è un presidente che ciurla nel manico poi fa un po' fatica a fare assegni in bianco a una squadra che in casa sembra farlo apposta a far andare di traverso il panino con la salamella post partita ai tifosi. Un po' di realismo, Ivan, e meno Lassismo, che poi fa effetto Lassativo.
Poi, sul tecnico, indirizziamo l'elefante nella stanza, nel senso che è alto come un elefante, ma è il portiere più scarso dai tempi di Padelli, il fattore Vanja. Leggo in queste ore difese accorate del portiere serbo, perchè la difesa prende pochi gol, e chi dice che è una dimostrazione di per sè che non è scarso, oppure chi dice che il rinvio lungo impedisce i rovesciamenti di fronte. A me pare che un portiere che quest'anno ha preso la sua dose di gol evitabili e soprattutto ha fatto ben poche parate che han fatto la differenza, è un portiere mediocre, un buon portiere ti fa perdere una partita, perchè si sbaglia tutti, ma ti dà un'attivo di 4 o 5 punti, questo è quel che faceva Sirigu fino al declino, che faceva Sereni, che faceva Gillet. Vanja è il contrario, l'assicurazione di Cairo contro le coppe europee. Dovrebbe infilare in porta due o tre dei famosi rinvii per andare a pari.
Il punto è che Juric non ha fatto apparentemente niente per cambiare questo stato di cose, sospetto che condivida un atteggiamento comune negli allenatori che lavorano bene sulla disposizione in campo, che il portiere non è determinante, anche Ventura sotto sotto la pensava così.
Poi, abbiamo segnato poco, ma qui io a Juric do una totale apertura di credito. Il teorema è due bravi centrocampisti che devono cantare e portare la croce, ce li abbiamo ed è la migliore speranza per il futuro fino al prossimo caso Lukic, due trequartisti e una punta centrale che apre gli spazi, qui più o meno c'eravamo, i braccetti difensivi che appoggiano i triangoli offensivi laterali completati dagli inserimenti dei...quinti? I braccetti sì, Rodriguez da subito, Buongiorno cresciuto alla distanza, Schuurs pure bravo a inserirsi centralmente, ma i quinti? Apprendiamo oggi che Lazaro, risorto ma rimorto in stagione, se ne va, seguito da Aina, che Juric, infortuni a parte, vedeva poco. Singo è stato tutta la stagione un arruffone dai piedi fucilati, con qualche segno di speranza nel finale. Vojvoda, a parte una fase veramente nera, davanti fa anche cose, ma alla fine fattura poco, e dietro ogni tanto mischia obbrobri ad amnesie. Il controllore sta facendo scegliere Bayeye Brazorf dal tram granata, anche se lo ringraziamo per quel singolo fulgidissimo lampo di San Siro. Anche una sola grossa emozione conta. Insomma, nessun quinto è al livello che vorrebbe Juric, che poi sono gli Hateboer, i Gosens, i Posch del Bologna! gente che adesso magari costa, ma può essere trovata con competenza e due lire in più dei minimi cairiani. Ma no, noi abbiamo trattato per un anno e mezzo Kevin Haveri dalla Lega Pro (ho una mezza idea che magari lo fanno diventare centrale sinistro data la struttura). Il quinto che vuole Juric in Lega Pro segna almeno otto gol.
Nella stagione passata secondo me l'inconsistenza dei quinti, sia nei cross (quanti cross sbagliati dopo buoni movimenti) sia negli inserimenti sottoporta è quello che fa la differenza nel rendimeno offensivo fra noi e una squadra da Europa League. Juric, e in questo secondo me è stato bravo, ha preso atto e nel girone di ritorno ha messo Vlasic e Miranchuk più bassi, lasciando Sanabria a fare più il terminale offensivo. Almeno mi sembra. Ma il sogno dei quinti permane.
Juric ieri ha parlato con la proprietà, e dopo una conferenza stampa che al solito a sentirla era molto meno incendiaria dei titoli sparati dai soliti siti, ma anche chiara (ha detto solo che se lo fanno ripartire nella situazione dell'anno scorso in ritiro certo che se ne va) , oggi pare resti fino a fine contratto. Ovviamente può aver ricevuto solo garanzie a parole, quindi dovremo trattenere il fiato, si fa per dire, fino ai primi giorni del ritiro, per vedere chi han preso e soprattutto chi è andato. Fino a adesso le pantomime per Vlasic e Miranchuk sono identiche a quella per Praet, già li sì vedrà, perchè la riconferma di almeno uno dei due mi pare irrinunciabile per Juric. La partenza di Lazaro potrebbe essere un altro segno, non lo riscattiamo, ne prendiamo uno meglio. Ma sto già sognando e speculando.
Ora, sempre sui soliti social, ci sono quelli che san solo speculare su quanto altri dicono, e danno la baia a chi idolatra Juric come se non ci fosse altro al mondo. Qui non è questione di dire che Juric non sbaglia mai, è il migliore allenatore del mondo, la questione è che c'è un allenatore con un concetto di gioco, che migliora (un poco) anche se costretto a ripartire da zero, sembrerebbe ragionevole partire da uno o due sempre con lui, che sembra avere almeno un'idea di progetto, magari ristretto, ma per andare avanti ancora un po'. E ancora un po' potrebbe voler dire qualcosa (oddio, magari non tre punti in più, facciamo sei, nove se Popa o Gemello panchina Vanja, ma anche questo è un sogno ad occhi aperti).
P.S. Cosa non perdono a Juric? Radonjic nel derby. Non mi frega niente se è stato decente dopo, l'allenatore dovrebbe saperlo prima e non giocare a la va o la spacca proprio in quella partita.
P.P.S. Non me li sono dimenticati quelli, la non menzione, la damnatio memoriae è del tutto intenzionale.
Viene poi il Bologna reduce dalla tragedia di Sinisa, un'altra società che alla fine delle idee le ha, guardando la rosa non migliore della nostra. Ci finiscono davanti proprio grazie ad alcuni di quei punti omaggiati in stagione, che, assieme a qualcuno rubato e basta (e insomma, il Monza...) ci tengono fuori dall'ottavo posto.
Quindi sì, siamo decimi, potevamo far meglio con l'Inter (almeno il pari è stato stramagnato), ma siamo più o meno tutti d'accordo che i punti li abbiamo persi altrove strada facendo o fecando.
E quindi poi cosa? Come valutiamo 'sto campionato.
Ora, c'è la tesi Juric. Mi hanno smontato la squadra, ho fatto il ritiro con i ragazzini, mi han fatto fare a cazzotti con quel povero cristo di Vagnati, ci ho messo un campionato intero a recuperare l'amalgama di gruppo e abbiamo fatto tre punti in più. Si può condividere.
Oppure si può anche dire che una squadra da CL in trasferta (quarti) e poco meglio che lotta salvezza in casa (quindicesimi) non può essere presentato come un grande successo. E' mancato l'amore, dice Juric, ha fallito nell'avvicinare i tifosi alla squadra. Ivan caro, se voglio Ted Lasso, guardo Ted Lasso. Non puoi passare la stagione a lamentarti, giustamente, di una società matrigna e di un presidente "testa di cazzo" (è uscito dalla bocca di Vagnati, quando giravano la scena di Ted Lasso pugile dalle finestre dell'albergo del ritiro. Siete stati voi, non noi), e poi dire che non c'è amore, perchè c'è la contestazione a Cairo. La gente che si sente confermare dall'interno che c'è un presidente che ciurla nel manico poi fa un po' fatica a fare assegni in bianco a una squadra che in casa sembra farlo apposta a far andare di traverso il panino con la salamella post partita ai tifosi. Un po' di realismo, Ivan, e meno Lassismo, che poi fa effetto Lassativo.
Poi, sul tecnico, indirizziamo l'elefante nella stanza, nel senso che è alto come un elefante, ma è il portiere più scarso dai tempi di Padelli, il fattore Vanja. Leggo in queste ore difese accorate del portiere serbo, perchè la difesa prende pochi gol, e chi dice che è una dimostrazione di per sè che non è scarso, oppure chi dice che il rinvio lungo impedisce i rovesciamenti di fronte. A me pare che un portiere che quest'anno ha preso la sua dose di gol evitabili e soprattutto ha fatto ben poche parate che han fatto la differenza, è un portiere mediocre, un buon portiere ti fa perdere una partita, perchè si sbaglia tutti, ma ti dà un'attivo di 4 o 5 punti, questo è quel che faceva Sirigu fino al declino, che faceva Sereni, che faceva Gillet. Vanja è il contrario, l'assicurazione di Cairo contro le coppe europee. Dovrebbe infilare in porta due o tre dei famosi rinvii per andare a pari.
Il punto è che Juric non ha fatto apparentemente niente per cambiare questo stato di cose, sospetto che condivida un atteggiamento comune negli allenatori che lavorano bene sulla disposizione in campo, che il portiere non è determinante, anche Ventura sotto sotto la pensava così.
Poi, abbiamo segnato poco, ma qui io a Juric do una totale apertura di credito. Il teorema è due bravi centrocampisti che devono cantare e portare la croce, ce li abbiamo ed è la migliore speranza per il futuro fino al prossimo caso Lukic, due trequartisti e una punta centrale che apre gli spazi, qui più o meno c'eravamo, i braccetti difensivi che appoggiano i triangoli offensivi laterali completati dagli inserimenti dei...quinti? I braccetti sì, Rodriguez da subito, Buongiorno cresciuto alla distanza, Schuurs pure bravo a inserirsi centralmente, ma i quinti? Apprendiamo oggi che Lazaro, risorto ma rimorto in stagione, se ne va, seguito da Aina, che Juric, infortuni a parte, vedeva poco. Singo è stato tutta la stagione un arruffone dai piedi fucilati, con qualche segno di speranza nel finale. Vojvoda, a parte una fase veramente nera, davanti fa anche cose, ma alla fine fattura poco, e dietro ogni tanto mischia obbrobri ad amnesie. Il controllore sta facendo scegliere Bayeye Brazorf dal tram granata, anche se lo ringraziamo per quel singolo fulgidissimo lampo di San Siro. Anche una sola grossa emozione conta. Insomma, nessun quinto è al livello che vorrebbe Juric, che poi sono gli Hateboer, i Gosens, i Posch del Bologna! gente che adesso magari costa, ma può essere trovata con competenza e due lire in più dei minimi cairiani. Ma no, noi abbiamo trattato per un anno e mezzo Kevin Haveri dalla Lega Pro (ho una mezza idea che magari lo fanno diventare centrale sinistro data la struttura). Il quinto che vuole Juric in Lega Pro segna almeno otto gol.
Nella stagione passata secondo me l'inconsistenza dei quinti, sia nei cross (quanti cross sbagliati dopo buoni movimenti) sia negli inserimenti sottoporta è quello che fa la differenza nel rendimeno offensivo fra noi e una squadra da Europa League. Juric, e in questo secondo me è stato bravo, ha preso atto e nel girone di ritorno ha messo Vlasic e Miranchuk più bassi, lasciando Sanabria a fare più il terminale offensivo. Almeno mi sembra. Ma il sogno dei quinti permane.
Juric ieri ha parlato con la proprietà, e dopo una conferenza stampa che al solito a sentirla era molto meno incendiaria dei titoli sparati dai soliti siti, ma anche chiara (ha detto solo che se lo fanno ripartire nella situazione dell'anno scorso in ritiro certo che se ne va) , oggi pare resti fino a fine contratto. Ovviamente può aver ricevuto solo garanzie a parole, quindi dovremo trattenere il fiato, si fa per dire, fino ai primi giorni del ritiro, per vedere chi han preso e soprattutto chi è andato. Fino a adesso le pantomime per Vlasic e Miranchuk sono identiche a quella per Praet, già li sì vedrà, perchè la riconferma di almeno uno dei due mi pare irrinunciabile per Juric. La partenza di Lazaro potrebbe essere un altro segno, non lo riscattiamo, ne prendiamo uno meglio. Ma sto già sognando e speculando.
Ora, sempre sui soliti social, ci sono quelli che san solo speculare su quanto altri dicono, e danno la baia a chi idolatra Juric come se non ci fosse altro al mondo. Qui non è questione di dire che Juric non sbaglia mai, è il migliore allenatore del mondo, la questione è che c'è un allenatore con un concetto di gioco, che migliora (un poco) anche se costretto a ripartire da zero, sembrerebbe ragionevole partire da uno o due sempre con lui, che sembra avere almeno un'idea di progetto, magari ristretto, ma per andare avanti ancora un po'. E ancora un po' potrebbe voler dire qualcosa (oddio, magari non tre punti in più, facciamo sei, nove se Popa o Gemello panchina Vanja, ma anche questo è un sogno ad occhi aperti).
P.S. Cosa non perdono a Juric? Radonjic nel derby. Non mi frega niente se è stato decente dopo, l'allenatore dovrebbe saperlo prima e non giocare a la va o la spacca proprio in quella partita.
P.P.S. Non me li sono dimenticati quelli, la non menzione, la damnatio memoriae è del tutto intenzionale.
David Addison
Jun 6, 2023, 4:24:58 AM6/6/23
to
Il giorno lunedì 5 giugno 2023 alle 22:32:25 UTC+2 Alfredo Bodoira ha scritto:
> Vojvoda, a parte una fase veramente nera, davanti fa anche cose, ma alla fine fattura poco,
Summa perfetta e che condivido (e che attendevo).
> Vojvoda, a parte una fase veramente nera, davanti fa anche cose, ma alla fine fattura poco,
L'unica puntualizzazione la farei qui, seppur non sposti: Vojvoda non ha segnato ma con 5 assist è secondo solo a Vlasic (6) nella classifica.
Resta che non ha quasi nulla del quinto che sarebbe servito a Juric per evitare che l'attacco battesse in testa.
Stefano Bianco
Jun 6, 2023, 4:38:13 AM6/6/23
to
Quest'anno abbiamo giocato diversamente dall'anno scorso, specie nella seconda parte della stagione, con molto più possesso palla e azioni manovrate, meno riaggressione altissima, principalmente perché ci mancavano i kg per farlo. Alcuni momenti di furia heavy metal dell'anno scorso erano più emozionanti, quest'anno come calcio eravamo più evoluti. Per quanto le partite del Toro siano sempre una cosa a parte e parlare di divertimento non sia troppo appropriato, io in alcuni momenti mi sono divertito. Purtroppo, specie fuori casa.
Dovremmo ripartire con il centrocampo fatto, ed è un centrocampo forte forte nei suoi titolari. Non è poco. Linetty è un buon cambio, ci servirebbe un cristone a dare peso. Credo chiuderanno Gineitis in palestra con un carico di proteine per tutta l'estate e vedranno cosa ne salta fuori (al momento è sottile che gli si vede attraverso).
Non si sa chi verrà riscattato, non ho voglia di arrabbiarmi preventivamente a riguardo. Il gruppo dei 3/4 di quest'anno era buono, nettamente migliore di quello dell'anno scorso. Se confermassimo tutto senza aggiunte, io sarei contento.
Ne abbiamo parlato a gennaio, siamo sempre lì, gli esterni sono il punto debole della squadra. Metti esterni produttivi in avanti in termini di assist e inserimenti-gol sul secondo palo, e vedi schizzare su la produttività offensiva. Il nostro problema di produttività offensiva (certificato dalle statistiche, ha fatto un bel riassunto Dalmasso su twitter) non mi sembrano legati a problemi di gioco, com'era ad esempio con Longo, con Belotti e Zaza lassù staccati da tutti e nessuna possibilità che arrivasse una palla pulita. Il gioco di Juric prevede di arrivare in area dall'esterno e se gli esterni non funzionano, o non funzionano come dovrebbero, si fa fatica. Io penso che Sanabria che segna 12 gol con quegli esterni lì sia un eroe.
Pellegri dovrebbe andare in prestito. Abbiamo buoni rapporti col Verona, sembra, se domenica si salvano potrebbe essere il posto adatto per lui, gioco simile al nostro, concorrenza di basso livello, se non si fa continuamente male ed è bravo davvero può saltare fuori, se no scommessa persa e amen.
Io per avere qualche soldo venderei Singo e Schuurs. Singo non è cresciuto, credo voglia andare via, anche ciao, qualche soldo potrebbe arrivare. Schuurs è bravo, ma non è il centrale per Juric e ha mostrato molte volte (Zapata mi viene in mente subito, ma anche altri) di soffrire attaccanti dall'impatto fisico forte, nonché qualche amnesia in marcatura (Jovic). Non è un caso che alla fine abbia messo Buongiorno lì al centro, contro Nzola e Lukaku. Schuurs come braccetto è bravo, potenzialmente molto bravo, ma è imperdibile? se ce lo pagano bene, io non sarei dispiaciuto. Si compra un giovane con potenziale, Juric su quel ruolo lì ha ampiamente dimostrato di saper lavorare.
Juric mi è simpatico, le sue interviste non sono mai banali, io sono stracontento se rimane. Ha fatto qualche errore (chi non ne fa?), non è un drago nei cambi, non è uno stratega che cambia il modo di giocare a seconda dell'avversario (è necessario farlo? secondo me sì se hai giocatori forti, con giocatori normali meglio avere un'identità definita). I suoi discorsi sul non saper portare amore tra società e gente sono stati interessanti. Lui, dal suo punto di vista ha ragione: lo Stadio mediamente fa tristezza, dire di no è ipocrita, io ci vado ad ogni partita e lo vedo bene. Ma quel malcontento ha vent'anni di storia e Juric non può non saperlo. Ha ragione a invocare più amore. Ha ragione la gente a non dare più credito a quello là. Per me hanno tutti ragione e uno solo ha torto. Solo che non se ne esce, e non è bello.
VMS è un portiere scarso. Ha alcune qualità, sostanzialmente legate al fatto che è una montagna e se te lo trovi davanti non beccarlo è difficile. Questa qualità gli dà efficacia in alcuni aspetti e negarlo è sbagliato: in questo non concordo totalmente con Bodoira, ha contribuito non tanto con parate quanto facendosi tirare addosso, ma quel contributo c'è. Come portiere, inteso come tecnica nella parata e come posizionamento, è un disastro, è un po' migliorato ma più di tanto non migliorerà mai. E' migliorato nella concentrazione, questo sì. Il suo contributo coi piedi non lo vedo cruciale, la squadra rispetto all'anno scorso gioca diversamente e possiamo lavorare di più a costruire dal basso con quei centrocampisti lì, concordo con Bodoira in questo. Io non credo che saremmo tanto più in alto in classifica con un altro portiere. Preferirei avere un altro portiere. Se devo dire se è una priorità, per me non è una priorità. Poi, l'anno scorso, Provedel 2 M...
Dovremmo ripartire con il centrocampo fatto, ed è un centrocampo forte forte nei suoi titolari. Non è poco. Linetty è un buon cambio, ci servirebbe un cristone a dare peso. Credo chiuderanno Gineitis in palestra con un carico di proteine per tutta l'estate e vedranno cosa ne salta fuori (al momento è sottile che gli si vede attraverso).
Non si sa chi verrà riscattato, non ho voglia di arrabbiarmi preventivamente a riguardo. Il gruppo dei 3/4 di quest'anno era buono, nettamente migliore di quello dell'anno scorso. Se confermassimo tutto senza aggiunte, io sarei contento.
Ne abbiamo parlato a gennaio, siamo sempre lì, gli esterni sono il punto debole della squadra. Metti esterni produttivi in avanti in termini di assist e inserimenti-gol sul secondo palo, e vedi schizzare su la produttività offensiva. Il nostro problema di produttività offensiva (certificato dalle statistiche, ha fatto un bel riassunto Dalmasso su twitter) non mi sembrano legati a problemi di gioco, com'era ad esempio con Longo, con Belotti e Zaza lassù staccati da tutti e nessuna possibilità che arrivasse una palla pulita. Il gioco di Juric prevede di arrivare in area dall'esterno e se gli esterni non funzionano, o non funzionano come dovrebbero, si fa fatica. Io penso che Sanabria che segna 12 gol con quegli esterni lì sia un eroe.
Pellegri dovrebbe andare in prestito. Abbiamo buoni rapporti col Verona, sembra, se domenica si salvano potrebbe essere il posto adatto per lui, gioco simile al nostro, concorrenza di basso livello, se non si fa continuamente male ed è bravo davvero può saltare fuori, se no scommessa persa e amen.
Io per avere qualche soldo venderei Singo e Schuurs. Singo non è cresciuto, credo voglia andare via, anche ciao, qualche soldo potrebbe arrivare. Schuurs è bravo, ma non è il centrale per Juric e ha mostrato molte volte (Zapata mi viene in mente subito, ma anche altri) di soffrire attaccanti dall'impatto fisico forte, nonché qualche amnesia in marcatura (Jovic). Non è un caso che alla fine abbia messo Buongiorno lì al centro, contro Nzola e Lukaku. Schuurs come braccetto è bravo, potenzialmente molto bravo, ma è imperdibile? se ce lo pagano bene, io non sarei dispiaciuto. Si compra un giovane con potenziale, Juric su quel ruolo lì ha ampiamente dimostrato di saper lavorare.
Juric mi è simpatico, le sue interviste non sono mai banali, io sono stracontento se rimane. Ha fatto qualche errore (chi non ne fa?), non è un drago nei cambi, non è uno stratega che cambia il modo di giocare a seconda dell'avversario (è necessario farlo? secondo me sì se hai giocatori forti, con giocatori normali meglio avere un'identità definita). I suoi discorsi sul non saper portare amore tra società e gente sono stati interessanti. Lui, dal suo punto di vista ha ragione: lo Stadio mediamente fa tristezza, dire di no è ipocrita, io ci vado ad ogni partita e lo vedo bene. Ma quel malcontento ha vent'anni di storia e Juric non può non saperlo. Ha ragione a invocare più amore. Ha ragione la gente a non dare più credito a quello là. Per me hanno tutti ragione e uno solo ha torto. Solo che non se ne esce, e non è bello.
VMS è un portiere scarso. Ha alcune qualità, sostanzialmente legate al fatto che è una montagna e se te lo trovi davanti non beccarlo è difficile. Questa qualità gli dà efficacia in alcuni aspetti e negarlo è sbagliato: in questo non concordo totalmente con Bodoira, ha contribuito non tanto con parate quanto facendosi tirare addosso, ma quel contributo c'è. Come portiere, inteso come tecnica nella parata e come posizionamento, è un disastro, è un po' migliorato ma più di tanto non migliorerà mai. E' migliorato nella concentrazione, questo sì. Il suo contributo coi piedi non lo vedo cruciale, la squadra rispetto all'anno scorso gioca diversamente e possiamo lavorare di più a costruire dal basso con quei centrocampisti lì, concordo con Bodoira in questo. Io non credo che saremmo tanto più in alto in classifica con un altro portiere. Preferirei avere un altro portiere. Se devo dire se è una priorità, per me non è una priorità. Poi, l'anno scorso, Provedel 2 M...
Alfredo Bodoira
Jun 6, 2023, 5:50:35 PM6/6/23
to
Il giorno martedì 6 giugno 2023 alle 10:38:13 UTC+2 Stefano Bianco ha scritto:
> Quest'anno abbiamo giocato diversamente dall'anno scorso, specie nella seconda parte della stagione, con molto più possesso palla e azioni manovrate, meno riaggressione altissima, principalmente perché ci mancavano i kg per farlo. Alcuni momenti di furia heavy metal dell'anno scorso erano più emozionanti, quest'anno come calcio eravamo più evoluti. Per quanto le partite del Toro siano sempre una cosa a parte e parlare di divertimento non sia troppo appropriato, io in alcuni momenti mi sono divertito. Purtroppo, specie fuori casa.
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> Dovremmo ripartire con il centrocampo fatto, ed è un centrocampo forte forte nei suoi titolari. Non è poco. Linetty è un buon cambio, ci servirebbe un cristone a dare peso. Credo chiuderanno Gineitis in palestra con un carico di proteine per tutta l'estate e vedranno cosa ne salta fuori (al momento è sottile che gli si vede attraverso).
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> Non si sa chi verrà riscattato, non ho voglia di arrabbiarmi preventivamente a riguardo. Il gruppo dei 3/4 di quest'anno era buono, nettamente migliore di quello dell'anno scorso. Se confermassimo tutto senza aggiunte, io sarei contento.
>
> Ne abbiamo parlato a gennaio, siamo sempre lì, gli esterni sono il punto debole della squadra. Metti esterni produttivi in avanti in termini di assist e inserimenti-gol sul secondo palo, e vedi schizzare su la produttività offensiva. Il nostro problema di produttività offensiva (certificato dalle statistiche, ha fatto un bel riassunto Dalmasso su twitter)
Io le statistiche di Dalmasso non le ho viste, poi le cerco, ma ho passato ieri sera a guardare quelle sul sito di fbref, e ne ho desunto che siamo lato destro altro in molte statistiche, molto bravi nei gol su ripartenza, da cui penso le vittorie in trasferta, forse i peggiori della Serie A sui calci da fermo e molto scarsi nelle ribattute. Siamo anche la squadra che tira più da vicino, in effetti il gol di Ilic alla Lazio è stato una rara avis, dove l'avis è una papera di Provedel (tutta la stagione però mi son mangiato il fegato su quei 2M e non cambio idea per quello). Interessante che nel rapporto con i famigerati expected goals, Sanabria non solo è il miglior fromboliere, ma è anche quello che ha reso di più rispetto alla qualità delle occasioni, che conferma quello che dicevi sull'essere eroico nonostante. Il buon Karamoh è anche uno dei migliori in rapporto ai 90 minuti, ovviamente. Il principe tombino è invece Radonjic, che aveva un expected goal di 5 più frattaglie d'assist ed è ben 3 punti sotto. Questo tipo di statistiche naturalmente ha un'attendibilità relativa, credo ci voglia anche più di una stagione piena per tirarci fuori qualcosa di consistente, comunque questo è.
> Quest'anno abbiamo giocato diversamente dall'anno scorso, specie nella seconda parte della stagione, con molto più possesso palla e azioni manovrate, meno riaggressione altissima, principalmente perché ci mancavano i kg per farlo. Alcuni momenti di furia heavy metal dell'anno scorso erano più emozionanti, quest'anno come calcio eravamo più evoluti. Per quanto le partite del Toro siano sempre una cosa a parte e parlare di divertimento non sia troppo appropriato, io in alcuni momenti mi sono divertito. Purtroppo, specie fuori casa.
>
> Dovremmo ripartire con il centrocampo fatto, ed è un centrocampo forte forte nei suoi titolari. Non è poco. Linetty è un buon cambio, ci servirebbe un cristone a dare peso. Credo chiuderanno Gineitis in palestra con un carico di proteine per tutta l'estate e vedranno cosa ne salta fuori (al momento è sottile che gli si vede attraverso).
>
> Non si sa chi verrà riscattato, non ho voglia di arrabbiarmi preventivamente a riguardo. Il gruppo dei 3/4 di quest'anno era buono, nettamente migliore di quello dell'anno scorso. Se confermassimo tutto senza aggiunte, io sarei contento.
>
> Ne abbiamo parlato a gennaio, siamo sempre lì, gli esterni sono il punto debole della squadra. Metti esterni produttivi in avanti in termini di assist e inserimenti-gol sul secondo palo, e vedi schizzare su la produttività offensiva. Il nostro problema di produttività offensiva (certificato dalle statistiche, ha fatto un bel riassunto Dalmasso su twitter)
Vanga è un'enigma, perchè la maggior parte delle statistiche (percentuale parate) lo danno fra l'ottavo e il decimo posto (peraltro la percentuale di parate sui tiri sconta anche le ribattute dei difensori, quindi è un dato farlocco). Però, poi se si vanno a vedere le parate attese (qualunque cosa voglia dire) è uno dei più grossi underachiever, diciottesimo nei dati normalizzati su 90 minuti (se no è 45 esimo!). Ma obiettivamente non sto a badare più che tanto questi valori, che non so come son presi, quindi su di lui rimango a quel che vedo e quel che ho detto. Le parate fatte opponendo il corpaccione sono una buona cosa, ma secondo me spostano poco, oserei dire che un buon portiere ne fa sempre un buon numero anche se non è grosso, al massimo è qualcosa in cui non è sotto media. Ma i gol presi su tiri dalla media quando la difesa gioca bene sono molto impattanti su tutto, risultato, morale (devo però revisionare il mio giudizio con l'Inter, ho stabilito molti anni fa, per esperienza e osservazioni, che una difesa che fa una vaccata raddoppia la probabilità del portiere di farne una sua per disperazione, troppe opzioni, eccetera. La terribile mancata copertura su Brozovic, di Ilic credo, in diretta mi ha fatto gridare al gol preso almeno un secondo prima del tiro, e quindi do attenuanti grosse a Vanga, che c'era andato bene, purtroppo manca proprio d'istinto naturale su quegli interventi, quell'istinto che fa sì che il tuo cervello è spento su come sei girato, dove hai piedi e la testa, conta solo spingere via quel pallone e il talento lo fa. Vanga invece è un costruito, se lavora come un animale migliorerà, ma ci sarà sempre la differenza fra l'istinto e il movimento pensato)
BTW, le sue statistiche sui rinvii e nel gioco con i piedi sono stellari, lancia in media quasi venti metri più avanti di tutti, ha fatto nettamente più rinvii lunghi di tutti ed è anche quello che gioca più con i piedi, courtesy anche dei compagni di difesa. Però, cosa rende questo non è evidente, soprattutto quando abbiamo adesso due centrocampisti degni di questo nome, come hai detto. Io peraltro non nego che la squadra la porti su, permetta di difendere più alto e di ripartire. Solo che non credo che quella sia la strada per crescere nel gioco, è la strada per galleggiare.
Alfredo Bodoira
Jun 6, 2023, 5:58:59 PM6/6/23
to
Stefano Bianco
Jun 8, 2023, 3:51:08 AM6/8/23
to
> Io le statistiche di Dalmasso non le ho viste, poi le cerco, ma ho passato ieri sera a guardare quelle sul sito di fbref, e ne ho desunto che siamo lato destro altro in molte statistiche, molto bravi nei gol su ripartenza, da cui penso le vittorie in trasferta, forse i peggiori della Serie A sui calci da fermo e molto scarsi nelle ribattute. Siamo anche la squadra che tira più da vicino, in effetti il gol di Ilic alla Lazio è stato una rara avis, dove l'avis è una papera di Provedel (tutta la stagione però mi son mangiato il fegato su quei 2M e non cambio idea per quello). Interessante che nel rapporto con i famigerati expected goals, Sanabria non solo è il miglior fromboliere, ma è anche quello che ha reso di più rispetto alla qualità delle occasioni, che conferma quello che dicevi sull'essere eroico nonostante. Il buon Karamoh è anche uno dei migliori in rapporto ai 90 minuti, ovviamente. Il principe tombino è invece Radonjic, che aveva un expected goal di 5 più frattaglie d'assist ed è ben 3 punti sotto. Questo tipo di statistiche naturalmente ha un'attendibilità relativa, credo ci voglia anche più di una stagione piena per tirarci fuori qualcosa di consistente, comunque questo è.
C'è in giro tutta una teoria che dice che nel calcio moderno si tiri meno da fuori, essendo un gesto tecnico a bassa probabilità di successo, e che in Premier League il numero complessivo di tiri da fuori sia in calo, prendendo la Premier League come laboratorio del calcio nuovo (poi vedi ieri sera il West Ham e dici urca, com'è nuovo questo calcio). A parte questi sofismi, è sempre sembrato che da noi si tiri poco da fuori, a maggior ragione per il fatto che qualche giocatore che sa tirare ce l'avremmo pure avuto: Ilic, Vlasic, Mira, Rodriguez, e mi sembra migliorato anche Ricci in questo. E quando, raramente, abbiamo tirato qualcosa abbiamo anche raccolto, per far sbagliare il portiere devi tirare, se no è difficile. Insomma, mi sembra un argomento che l'allenatore dovrebbe approfondire.
I calci da fermo sono stati, insieme ai quinti, l'aspetto più deficitario, e Juric non ha mai mancato di sottolinearlo durante l'anno ("mi avete tolto Bremer, Pobega e Belotti"). Mentre una certa sterilità offensiva sembra essere una caratteristica storica delle squadre di Juric, l'inefficacia sui calci da fermo non è un suo deficit conclamato, quindi credo sia proprio un problema strutturale, sia di colpitori (Schuurs in attacco non le prende, è un altro elemento che mi fa pensare che non sia il centrale ideale per Juric) che di battitori. I calci da fermo (angoli e punizioni) li tirava Lazaro, quando Lazaro si è fatto male mi è sembrato di vedere un po' di confusione e di approssimazione, senza un battitore deputato. Alla fine della stagione li batteva Ilic, credo lavoreranno su di lui per l'anno prossimo. Non ho mai capito perché non li tiri mai Rodriguez.
> Vanga è un'enigma, perchè la maggior parte delle statistiche (percentuale parate) lo danno fra l'ottavo e il decimo posto (peraltro la percentuale di parate sui tiri sconta anche le ribattute dei difensori, quindi è un dato farlocco). Però, poi se si vanno a vedere le parate attese (qualunque cosa voglia dire) è uno dei più grossi underachiever, diciottesimo nei dati normalizzati su 90 minuti (se no è 45 esimo!). Ma obiettivamente non sto a badare più che tanto questi valori, che non so come son presi, quindi su di lui rimango a quel che vedo e quel che ho detto. Le parate fatte opponendo il corpaccione sono una buona cosa, ma secondo me spostano poco, oserei dire che un buon portiere ne fa sempre un buon numero anche se non è grosso, al massimo è qualcosa in cui non è sotto media.
Ma i gol presi su tiri dalla media quando la difesa gioca bene sono molto impattanti su tutto, risultato, morale (devo però revisionare il mio giudizio con l'Inter, ho stabilito molti anni fa, per esperienza e osservazioni, che una difesa che fa una vaccata raddoppia la probabilità del portiere di farne una sua per disperazione, troppe opzioni, eccetera. La terribile mancata copertura su Brozovic, di Ilic credo, in diretta mi ha fatto gridare al gol preso almeno un secondo prima del tiro, e quindi do attenuanti grosse a Vanga, che c'era andato bene, purtroppo manca proprio d'istinto naturale su quegli interventi, quell'istinto che fa sì che il tuo cervello è spento su come sei girato, dove hai piedi e la testa, conta solo spingere via quel pallone e il talento lo fa. Vanga invece è un costruito, se lavora come un animale migliorerà, ma ci sarà sempre la differenza fra l'istinto e il movimento pensato)
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