umiliati e offesi

[Soprano]

Quante se ne deve sorbire il tifoso romanista quest'anno ? Il gol di
Pedro, quello di Dzeko, le sei pappine in Norvegia, le continue sconfitte
con le "grandi"... occorreva anche dargli un'altra bastonata sul morale
con quei discorsi su Zaniolo ?

A tutto c'è un limite.
--
Soprano

[YR]

Non sono d'accordo.

Quella frase fa il paio con quella sui rinnovi di cui si parlerà a fine
stagione perché ora ci sono quattro mesi in cui tutti (Zaniolo, Mancini
etc.) devono trottare e nemmeno poco.

Il "difetto" di Tiago Pinto è stato il mostrare urbi et orbi quanto
cialtrona sia certa stampa che vive sulle spalle della Roma e questo
glielo fanno pagare... ma ha ragione lui!

YR

[adamski]

Il giorno mercoledì 2 febbraio 2022 alle 11:55:22 UTC+1 Soprano ha scritto:
> Quante se ne deve sorbire il tifoso romanista quest'anno ? Il gol di
> Pedro, quello di Dzeko, le sei pappine in Norvegia, le continue sconfitte
> con le "grandi"... occorreva anche dargli un'altra bastonata sul morale
> con quei discorsi su Zaniolo ?

Sentiti la conferenza stampa.

[Soprano]

On 02.02.2022 14:22:57 +01:00, YR wrote:
> Non sono d'accordo.
>
> Quella frase fa il paio con quella sui rinnovi di cui si parlerà a fine
> stagione perché ora ci sono quattro mesi in cui tutti (Zaniolo, Mancini
> etc.) devono trottare e nemmeno poco.
>
> Il "difetto" di Tiago Pinto è stato il mostrare urbi et orbi quanto
> cialtrona sia certa stampa che vive sulle spalle della Roma e questo
> glielo fanno pagare... ma ha ragione lui!
>
> YR

L'ho probabilmente interpretata male, ma la partenza di Zaniolo sarebbe un
brutto colpo e un brutto segnale per il tifo romanista...
--
Soprano

[margit]

On 2 Feb 2022 at 17:58:11 CET, ""Soprano"" <r...@red.it> wrote:

> L'ho probabilmente interpretata male, ma la partenza di Zaniolo sarebbe un
> brutto colpo e un brutto segnale per il tifo romanista...

E' vero, ma Zaniolo deve ancora dimostrare qualcosa. Dobbiamo smettere di
pensare che abbiamo tra le mani il nuovo Ronaldo (il primo). Secondo me il
ragionamento di Pinto e' proprio quello: aspettiamo e vediamo, ma se arriva un
pazzo che lo valuta come Vlahovic e gli offe un contratto da PL purtroppo lo
devi stare a sentire.

Poi c'e' un discorso di integrita' fisica. Zaniolo e' molto robusto e la sua
principale qualita' e' la potenza. Secondo te gli infortuni sono casuali? Per
me non lo sono, nemmeno quelli di natura traumatica.

[YR]

Il 02/02/2022 17:58, Soprano ha scritto:
>
> L'ho probabilmente interpretata male, ma la partenza di Zaniolo sarebbe un
> brutto colpo e un brutto segnale per il tifo romanista...

Non saprei... Sarà l'età, ma non riesco ad affezionarmi a questi che,
dopo due partite decenti iniziano a bussare a soldi con le loro corti
dei miracoli.

Se dovesse arrivare qualcuno che lo copre di soldi, vada pure: a
differenza di Pallotta mi pare che questi abbiano le idee più chiare per
quel che riguarda rinforzare la squadra (pur con qualche buccia di
banana - vedi acquisto di Shomurodov).

In sostanza... Nessuno è incedibile: dimostrino davvero sul campo di
meritare i soldi che chiedono ;-)

YR

[Zio Nico]

On Wednesday, February 2, 2022 at 9:12:46 PM UTC+1, margit wrote:

> E' vero, ma Zaniolo deve ancora dimostrare qualcosa.

Ma per favore.

[margit]

On 7 Feb 2022 at 13:12:49 CET, "Zio Nico" <lozi...@gmail.com> wrote:

>
>> E' vero, ma Zaniolo deve ancora dimostrare qualcosa.
>
> Ma per favore.

Certo, sempre per favore.

[Zio Nico]

On Monday, February 7, 2022 at 4:35:03 PM UTC+1, margit wrote:

> >> E' vero, ma Zaniolo deve ancora dimostrare qualcosa.
> >
> > Ma per favore.
> Certo, sempre per favore.

Hai ragione, un commento un po' troppo stringato il mio.
Mettiamola così:
Zaniolo deve ancora fare 23 anni, 2 anni li ha passati infortunato, eppure ha già collezionato quasi 100 presenze e 20 gol con la Roma tra Italia ed Europa ed 8 partite con 2 gol in Nazionale.
Che altro in più avrebbe potuto dimostrare fino ad oggi?
Deve imparare a stare più calmo? Vatti a vedere i falli che gli hanno fischiato a favore, i cartellini che ha preso e poi pensa alle partite che gli hai visto giocare...

[margit]

On 7 Feb 2022 at 18:38:35 CET, "Zio Nico" <lozi...@gmail.com> wrote:

> Zaniolo deve ancora fare 23 anni, 2 anni li ha passati infortunato, eppure ha
> già collezionato quasi 100 presenze e 20 gol con la Roma tra Italia ed Europa
> ed 8 partite con 2 gol in Nazionale.
> Che altro in più avrebbe potuto dimostrare fino ad oggi?
> Deve imparare a stare più calmo? Vatti a vedere i falli che gli hanno
> fischiato a favore, i cartellini che ha preso e poi pensa alle partite che gli
> hai visto giocare...

Guarda, non discuto il valore di Zaniolo che ha tutte le qualita' per
diventare ancora piu' forte sempre che il fisico lo assistera'.
Pero' penso che a 22 anni debba dimostrare continuita' di rendimento,
aumentare gol (sempre che glieli convalidano) e assist, essere determinante in
certe partite. E poi, la tifoseria gia' ti ama, sei stato fermo per tantissimo
tempo, guadagni una barca di soldi, chiudi 'sto contratto e non ne
approfittare delle voci di mercato. Poi tra un paio d'anni si vedra' dove
saranno tutti, la Roma e Zaniolo.

Detto questo, in campo viene massacrato sia quando subisce sia quando e' lui a
suonarlo.

[Zio Nico]

On Tuesday, February 8, 2022 at 1:22:36 PM UTC+1, margit wrote:

> Pero' penso che a 22 anni debba dimostrare continuita' di rendimento,

Io non vedo discontinuità nel suo rendimento, al massimo gli sarà capitato di giocare male qualche partita, ma questo con la continuità non ha nulla a che vedere.

> aumentare gol (sempre che glieli convalidano) e assist, essere determinante in
> certe partite.

Rientra nel discorso di prima: da una parte parliamo di un giocatore di 22 anni che PER FORZA deve ancora crescere molto; dall'altra parliamo di un giocatore che tra falli non fischiati, gol annullati e cartellini che nessun altro giocatore avrebbe rpeso vede le sue statistiche molto al di sotto del rendimento effettivo.

> E poi, la tifoseria gia' ti ama, sei stato fermo per tantissimo
> tempo, guadagni una barca di soldi, chiudi 'sto contratto e non ne
> approfittare delle voci di mercato.

Ah, ecco... si spiegano molte cose con questa affermazione.

[margit]

On 9 Feb 2022 at 12:50:58 CET, "Zio Nico" <lozi...@gmail.com> wrote:

>
>> Pero' penso che a 22 anni debba dimostrare continuita' di rendimento,
>
> Io non vedo discontinuità nel suo rendimento, al massimo gli sarà capitato di
> giocare male qualche partita, ma questo con la continuità non ha nulla a che
> vedere

Ieri ha avuto la palla del pareggio e non ha segnato. Per me non vale quanto
Chiesa alla stessa eta'

>
>> E poi, la tifoseria gia' ti ama, sei stato fermo per tantissimo
>> tempo, guadagni una barca di soldi, chiudi 'sto contratto e non ne
>> approfittare delle voci di mercato.
>
> Ah, ecco... si spiegano molte cose con questa affermazione.

Pero' era quello il contesto del discorso. Questo 3D nasce proprio dopo le
parole di Pinto. Pinto ha detto giustamente che non puo' essere sicuro che
Zaniolo restera' e apriti cielo "lo vogliono vendere". Per me ha ragione
Pinto: se Zaniolo vuole gia' l'ingaggio alla Pellegrini e arriva qualcuno
disposto a darglielo la domanda se li vale o li varra' quei soldi bisogna
farsela. Per me non li vale ancora, la sua valutazione e' tutta basata su una
speranza ed una aspettativa (del Zaniolo per-infortunio). E lui lo sa.

[Zio Nico]

On Wednesday, February 9, 2022 at 2:21:07 PM UTC+1, margit wrote:

> Ieri ha avuto la palla del pareggio e non ha segnato.

E quindi? Gol ne ho visti sbagliare a chiunque eh... così su 2 piedi mi ricordo Totti solo davanti a Buffon, ne ricordo di Ronaldo, Messi, etc. non mi sembra una cosa così significativa.

> Per me non vale quanto Chiesa alla stessa eta'

Vale di più semmai.

> Pinto: se Zaniolo vuole gia' l'ingaggio alla Pellegrini e arriva qualcuno
> disposto a darglielo la domanda se li vale o li varra' quei soldi bisogna
> farsela. Per me non li vale ancora, la sua valutazione e' tutta basata su una
> speranza ed una aspettativa (del Zaniolo per-infortunio). E lui lo sa.

"Zaniolo resterà alla Roma l'anno prossimo? Non posso garantirlo. Né io né nessuno" questo è quanto detto da Pinto, di ingaggi alla Pellegrini non ne so nulla, al massimo ho sentito illazioni giornalistiche, che sono quelle che ti fanno dare per scontate certe cose e che mi portano a pensare quanto detto prima: si spiegano molte cose con questa affermazione.

[margit]

On 9 Feb 2022 at 15:16:27 CET, "Zio Nico" <lozi...@gmail.com> wrote:

> On Wednesday, February 9, 2022 at 2:21:07 PM UTC+1, margit wrote:
>
>> Ieri ha avuto la palla del pareggio e non ha segnato.
>
> E quindi? Gol ne ho visti sbagliare a chiunque eh... così su 2 piedi mi
> ricordo Totti solo davanti a Buffon, ne ricordo di Ronaldo, Messi, etc. non mi
> sembra una cosa così significativa

Ma e' proprio quello essere decisivi e continui. Guarda che il primo Zaniolo
visto a Roma quei gol li segnava.

>> Per me non vale quanto Chiesa alla stessa eta'
>
> Vale di più semmai

Sei offuscato dal tifo. Non sono un amante di Chiesa, ma a 24 anni ci ha fatto
vincere un Europeo ed e' alla sesta stagione di serie A con 214 presenze.

>> Pinto: se Zaniolo vuole gia' l'ingaggio alla Pellegrini e arriva qualcuno
>> disposto a darglielo la domanda se li vale o li varra' quei soldi bisogna
>> farsela. Per me non li vale ancora, la sua valutazione e' tutta basata su una
>> speranza ed una aspettativa (del Zaniolo per-infortunio). E lui lo sa.
>
> "Zaniolo resterà alla Roma l'anno prossimo? Non posso garantirlo. Né io né
> nessuno" questo è quanto detto da Pinto, di ingaggi alla Pellegrini non ne so
> nulla, al massimo ho sentito illazioni giornalistiche, che sono quelle che ti
> fanno dare per scontate certe cose e che mi portano a pensare quanto detto
> prima: si spiegano molte cose con questa affermazione.

Se le parti fossero vicine non se ne parlerebbe nemmeno. E invece.

[Zio Nico]

On Wednesday, February 9, 2022 at 3:50:30 PM UTC+1, margit wrote:

> Ma e' proprio quello essere decisivi e continui.

Non puoi parlare di continuità riferendoti ad un singolo episodio, è un controsenso. A prescindere dal giocatore cui ti riferisci.

> Sei offuscato dal tifo.

Veramente a me di Zaniolo mi frega poco, però se parliamo di calcio trovo che sostenere che non vale come Chiesa alla stessa età quando nelle prime 2 stagioni di serie a, a pari età, Zaniolo ha giocato meno partite segnando più gol è una cazzata.
Poi ovvio, Zaniolo 2 stagioni le ha viste dall'infermeria, quindi anche i suoi numeri sono calati, ma ripeto, *A PARI ETA'*, le prime 2 stagioni di Chiesa con la Fiorentina 72 partite e 10 gol, le prime 2 stagioni di Zaniolo alla Roma 69 partite 14 gol.
Direi che quello offuscato nel giudizio sei tu, non io.

> Se le parti fossero vicine non se ne parlerebbe nemmeno. E invece.

Ed invece se ne parla perché qualcuno (Juventus ndr) ha deciso che vuole prendere il giocatore e quindi si esaspera Zaniolo con falli non fischiati, cartellini, critiche, "deve essere educato", etc. così magari ci casca.
Di sicuro ci sta cascando buona parte della tifoseria.

[margit]

On 9 Feb 2022 at 17:17:50 CET, "Zio Nico" <lozi...@gmail.com> wrote:

>
>> Ma e' proprio quello essere decisivi e continui.
>
> Non puoi parlare di continuità riferendoti ad un singolo episodio, è un
> controsenso. A prescindere dal giocatore cui ti riferisci.
>

Non sta segnando gol a raffica ne' e' questo genio dell'assist o del
movimento.

>> Sei offuscato dal tifo.
>
> Veramente a me di Zaniolo mi frega poco, però se parliamo di calcio trovo che
> sostenere che non vale come Chiesa alla stessa età quando nelle prime 2
> stagioni di serie a, a pari età, Zaniolo ha giocato meno partite segnando più
> gol è una cazzata.
> Poi ovvio, Zaniolo 2 stagioni le ha viste dall'infermeria, quindi anche i suoi
> numeri sono calati, ma ripeto, *A PARI ETA'*, le prime 2 stagioni di Chiesa
> con la Fiorentina 72 partite e 10 gol, le prime 2 stagioni di Zaniolo alla
> Roma 69 partite 14 gol.
> Direi che quello offuscato nel giudizio sei tu, non io.

Ma 10 vs 14 gol non e' indicativo (Totti che era dieci volte piu' forte di
Zaniolo a parita' di eta' a 19 anni aveva fatto 9 reti in 66 partite). Io
parlo di rendimento generale e quindi presenze in prima squadra dopo un certo
numero di anni. E poi capacita' di essere decisivi, il primo Zaniolo pareva
esserlo, questo non e' ancora all'altezza delle premesse.

>> Se le parti fossero vicine non se ne parlerebbe nemmeno. E invece.
>
> Ed invece se ne parla perché qualcuno (Juventus ndr) ha deciso che vuole
> prendere il giocatore e quindi si esaspera Zaniolo con falli non fischiati,
> cartellini, critiche, "deve essere educato", etc. così magari ci casca.
> Di sicuro ci sta cascando buona parte della tifoseria.

Che il valore di Zaniolo non debba crescere mi pare evidente, ma lui potrebbe
anche decidere di andare altrove. Non e' che solo la Juventus si rende conto
delle sue potenzialità. Molto del marcio che vediamo e' proprio fine alla
partita IMHO.

[Zio Nico]

On Wednesday, February 9, 2022 at 6:29:52 PM UTC+1, margit wrote:

> Ma 10 vs 14 gol non e' indicativo

Lo hai detto tu che non vale quanto Chiesa alla stessa età parlando di gol segnati, non io.
E lo hai detto in occasione di una parata del portiere, manco di un tiro sbagliato...

> parlo di rendimento generale e quindi presenze in prima squadra dopo un certo
> numero di anni.

E lo fai parlando di un giocatore che ha passato 2 stagioni infortunato? Vabbè, dai, chiudiamola qui.

[margit]

On 10 Feb 2022 at 11:39:42 CET, "Zio Nico" <lozi...@gmail.com> wrote:

>
>> Ma 10 vs 14 gol non e' indicativo
>
> Lo hai detto tu che non vale quanto Chiesa alla stessa età parlando di gol
> segnati, non io.
> E lo hai detto in occasione di una parata del portiere, manco di un tiro
> sbagliato.

Dove l'avrei scritto dei gol di Chiesa? Sei tu che hai preso il pallottoliere.

Ho semplicemente detto che Zaniolo deve segnare di piu', essere piu' incisivo
nelle partite. Guarda che il giocatore che ha esordito nella Roma segnava,
quindi o e' impiegato male oppure non sta rispettando le aspettative.
L'infortunio e' superato.

>> parlo di rendimento generale e quindi presenze in prima squadra dopo un certo
>> numero di anni.
>
> E lo fai parlando di un giocatore che ha passato 2 stagioni infortunato?
> Vabbè, dai, chiudiamola qui.

Non leggi le cose che scrivo. Il rendimento non e' al netto degli infortuni.
Se dico che Chiesa e' arrivato alla sesta stagione (non ho parlato di gol) con
214 presenze rimarco proprio una costanza. Non sono felice degli infortuni, ma
non fanno rendimento.

[Zio Nico]

On Thursday, February 10, 2022 at 2:23:55 PM UTC+1, margit wrote:

> Dove l'avrei scritto dei gol di Chiesa? Sei tu che hai preso il pallottoliere.

Cito: "Ieri ha avuto la palla del pareggio e non ha segnato. Per me non vale quanto
Chiesa alla stessa eta'"

Se tiri fuori il nome di un giocatore parlando di gol su che altro lo stai facendo il paragone?

> Ho semplicemente detto che Zaniolo deve segnare di piu', essere piu' incisivo
> nelle partite.

Ma certo che deve farlo, rientra nel discorso maturazione che a 22/23 anni non può essere conclusa.

> Non leggi le cose che scrivo.

Ma non sarà che sei tu a non spiegarti?

> Il rendimento non e' al netto degli infortuni.

Appunto, è ovvio che se subentrano degli infortuni il rendimento cala.

> Se dico che Chiesa e' arrivato alla sesta stagione (non ho parlato di gol) con
> 214 presenze rimarco proprio una costanza.

E Zaniolo è arrivato a 96 presenze in 4 stagioni di cui 2 fuori per infortunio.
La costanza di cui parli, verissima per Chiesa, intendiamoci, al momento sembra essere rispettata ed ancor più promettente per Zaniolo, che ad oggi in proporzione ha numeri migliori dello Juventino.

Poi intendiamoci, tu puoi preferire chi ti pare a chiunque altro, ma i dati quello indicano.