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Fiorentina - Roma 2:1
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Soprano
May 28, 2023, 3:45:15 AM5/28/23
to
Anche questo fa parte del pacchetto Mourinho, se vinci 1-0 e
decidi che č ora di difendere a oltranza e non mettere piů piede
in area avversaria, ci sta che poi alla fine non vinci. Peccato
perché la squadra del primo tempo poteva farne piů d'uno. Nel
frattempo meno punti della stagione dove abbiamo cacciato Fonseca
coi forconi. Resta il grande sogno della coppa, mancano pochi
giorni, godiamoci questa finale.
--
Soprano
decidi che č ora di difendere a oltranza e non mettere piů piede
in area avversaria, ci sta che poi alla fine non vinci. Peccato
perché la squadra del primo tempo poteva farne piů d'uno. Nel
frattempo meno punti della stagione dove abbiamo cacciato Fonseca
coi forconi. Resta il grande sogno della coppa, mancano pochi
giorni, godiamoci questa finale.
--
Soprano
margit
May 28, 2023, 9:57:36 AM5/28/23
to
On 28 May 2023 at 09:44:47 CEST, "Soprano" <s...@sop.it> wrote:
> Anche questo fa parte del pacchetto Mourinho, se vinci 1-0 e
> decidi che è ora di difendere a oltranza e non mettere più piede
> Anche questo fa parte del pacchetto Mourinho, se vinci 1-0 e
> in area avversaria, ci sta che poi alla fine non vinci. Peccato
> perché la squadra del primo tempo poteva farne più d'uno. Nel
> frattempo meno punti della stagione dove abbiamo cacciato Fonseca
> coi forconi. Resta il grande sogno della coppa, mancano pochi
> giorni, godiamoci questa finale
Premesso che prima dell'incontro mi sarei aspettato una sconfitta senza se e
> coi forconi. Resta il grande sogno della coppa, mancano pochi
> giorni, godiamoci questa finale
senza ma, nel corso della gara ho cominciato a crederci ed il finale è stato
una beffa. Anche perché, diciamocelo, il loro pareggio è maturato con un fallo
evidente. Poi, l'arbitro aveva cincischiato sul fallo di Missiroli e quindi ha
fatto una strana compensazione, che puzza di marcio.
Detto, questo, Mourinho a questo giro non mi piaciuto. Ha fatto troppo il
fenomeno con certi cambi di uomini e posizioni.
Va beh, incrociamo le dita. Credo che, in ogni caso, lo saluteremo.
Zio Nico
May 29, 2023, 3:59:29 AM5/29/23
to
On Sunday, May 28, 2023 at 3:57:36 PM UTC+2, margit wrote:
> Premesso che prima dell'incontro mi sarei aspettato una sconfitta senza se e
> senza ma,
Io no, ero convinto di vincere a spasso, considero Italiano molto sopravvalutato: gioca sempre la stesssa partita senza guardare all'avversario, al momento della partita, etc. (N.B. con questo non dico che non possa maturare esperienza e migliorarsi, intendiamoci)
> Premesso che prima dell'incontro mi sarei aspettato una sconfitta senza se e
> senza ma,
Tant'è che ieri senza il loro portiere il primo tempo finiva 3-0 e la partita era andata ed anche con quegli interventi eccellenti, per arrivarre a fare un tiro in porta hanno dovuto aspettare l'85esimo con un'azione irregolare.
> una beffa. Anche perché, diciamocelo, il loro pareggio è maturato con un fallo
> evidente.
> Detto, questo, Mourinho a questo giro non mi piaciuto. Ha fatto troppo il
> fenomeno con certi cambi di uomini e posizioni.
Zio Nico
May 29, 2023, 4:49:32 AM5/29/23
to
On Sunday, May 28, 2023 at 9:45:15 AM UTC+2, Soprano wrote:
> Nel frattempo meno punti della stagione dove abbiamo cacciato Fonseca
> coi forconi.
La Roma di Spalletti 2016-2017 fece 87 punti ed arrivò seconda.
> Nel frattempo meno punti della stagione dove abbiamo cacciato Fonseca
> coi forconi.
L'anno scorso con 86 punti il Milan di Pioli ha vinto lo scudetto.
Il Napoli quest'anno può arrivare massimo a 90 punti, nel 2017-18 ne fece 91.
Ecco quanto contano i punti decontestualizzati dai piazzamenti ottenuti in stagione.
Quindi andarli a contare può significare solo 2 cose: O sei molto ingenuo o sei in malafede e cerchi di sminuire il lavoro di Mourinho solo perché ti sta antipatico e non gioca il calcio che ti piace.
Ma anche se vuoi confrontare le 2 stagioni di Fonseca con quelle di Mourinho abbiamo:
- Fonseca 2019-2020: 5 posto in campionato con 70 punti (qualificato all'EL), Quarti di finale di CI ed Ottavi di finale di EL
- Fonseca 2020-2021: 7 posto in campionato con 62 punti (qualificato alla Conference), Ottavi di finale di CI, Semifinalista in EL
- Mourinho 2021-2022: 6 posto in campionato con 63 punti (qualificato all'EL), quarti difinale di CI, Vittoria della Conference League
- Mourinho 2022-2023 (ad oggi): 6 posto in campionato con 60 punti (qualificato all'EL), quarti di finale di CI, Finale di EL
Anche finisse così, con la sconfitta in EL e con 60 punti, quale biennio è oggettivamente migliore?
margit
May 29, 2023, 4:51:43 AM5/29/23
to
On 29 May 2023 at 09:59:28 CEST, "Zio Nico" <lozi...@gmail.com> wrote:
>
>> una beffa. Anche perché, diciamocelo, il loro pareggio è maturato con un fallo
>> evidente.
>
> L'ennesimo di una lunga serie. Questo è uno dei motivi per cui credo che
> Mourinho a fine stagione andrà via purtroppo.
>
Temo di sì. Non lo avrei detto, ma sarebbe un vero peccato.
>
>> una beffa. Anche perché, diciamocelo, il loro pareggio è maturato con un fallo
>> evidente.
>
> L'ennesimo di una lunga serie. Questo è uno dei motivi per cui credo che
> Mourinho a fine stagione andrà via purtroppo.
>
>> Detto, questo, Mourinho a questo giro non mi piaciuto. Ha fatto troppo il
>> fenomeno con certi cambi di uomini e posizioni.
>
> Per me siamo in una fase in cui, almeno nel fare la formazione, l'allenatore
> non ha colpe ne meriti. Con una finale da giocare, con così tanti giocatori
> bisognosi di riposo, mezzi acciaccati o del tutto infortunati ringraziamo il
> cielo che ci sono ancora 5 cambi e speriamo che quelli che giocano riescono a
> fare il massimo.
ascoltato.
Zio Nico
May 29, 2023, 5:07:07 AM5/29/23
to
On Monday, May 29, 2023 at 10:51:43 AM UTC+2, margit wrote:
> > L'ennesimo di una lunga serie. Questo è uno dei motivi per cui credo che
> > Mourinho a fine stagione andrà via purtroppo.
> >
> Temo di sì. Non lo avrei detto, ma sarebbe un vero peccato.
Si, anche se non mi straccio le vesti.
> > L'ennesimo di una lunga serie. Questo è uno dei motivi per cui credo che
> > Mourinho a fine stagione andrà via purtroppo.
> >
> Temo di sì. Non lo avrei detto, ma sarebbe un vero peccato.
Mourinho alla Roma ha fatto molto meglio di quello che pensavo, spero rimanga ancora, ma resto dell'idea che la forza della squadra dipenda più dalla società che da un singolo elemento, fosse anche l'allenatore.
> Bisogna fare tesoro di questi errori. Speriamo che i Fredkin abbiano visto ed
> ascoltato.
Dall'altra però mi domando come sarebbe stata la stagione con arbitraggi degni. Se penso che solo tra ieri, Inter e Bologna ci sono stati scippati 6/8 punti...
Soprano
May 29, 2023, 1:23:53 PM5/29/23
to
Zio Nico <lozi...@gmail.com> ha scritto:r
> On Sunday, May 28, 2023 at 9:45:15?AM UTC+2, Soprano wrote:> Nel frattempo meno punti della stagione dove abbiamo cacciato Fonseca > coi forconi. La Roma di Spalletti 2016-2017 fece 87 punti ed arrivò seconda.L'anno scorso con 86 punti il Milan di Pioli ha vinto lo scudetto.Il Napoli quest'anno può arrivare massimo a 90 punti, nel 2017-18 ne fece 91.Ecco quanto contano i punti decontestualizzati dai piazzamenti ottenuti in stagione.Quindi andarli a contare può significare solo 2 cose: O sei molto ingenuo o sei in malafede e cerchi di sminuire il lavoro di Mourinho solo perché ti sta antipatico e non gioca il calcio che ti piace.Ma anche se vuoi confrontare le 2 stagioni di Fonseca con quelle di Mourinho abbiamo:- Fonseca 2019-2020: 5 posto in campionato con 70 punti (qualificato all'EL), Quarti di finale di CI ed Ottavi di finale di EL- Fonseca 2020-2021: 7 posto in campionato con 62 punti (qualificato alla Conference), Ottavi di finale di CI, Semifinalista in EL- Mourinho 2021-2022: 6 posto in campionato con 63 punti (qualificato all'EL), quarti difinale di CI, Vittoria della Conference League- Mourinho 2022-2023 (ad oggi): 6 posto in campionato con 60 punti (qualificato all'EL), quarti di finale di CI, Finale di ELAnche finisse così, con la sconfitta in EL e con 60 punti, quale biennio è oggettivamente migliore?
Sono due bienni del tutto simili, con la differenza che il primo
guadagnava un settimo, aveva una squadra più debole e non
sembrava farci un favore a stare a Roma.
Ma chiunque la pensa diversamente da te è o ingenuo o in malafede,
la scienza esatta del calcio ce l'hai tu da vent'anni e figurati
se sei cambiato in vecchiaia. Inutile discutere con questi
presupposti, goditi la finale. Per quello che mi riguarda se
vinciamo la coppa e Mourinho resta a Budapest come restò a Madrid
nel 2010 senza manco festeggiare con la squadra, sarà la
ciliegina su una bellissima torta.
--
Soprano
> On Sunday, May 28, 2023 at 9:45:15?AM UTC+2, Soprano wrote:> Nel frattempo meno punti della stagione dove abbiamo cacciato Fonseca > coi forconi. La Roma di Spalletti 2016-2017 fece 87 punti ed arrivò seconda.L'anno scorso con 86 punti il Milan di Pioli ha vinto lo scudetto.Il Napoli quest'anno può arrivare massimo a 90 punti, nel 2017-18 ne fece 91.Ecco quanto contano i punti decontestualizzati dai piazzamenti ottenuti in stagione.Quindi andarli a contare può significare solo 2 cose: O sei molto ingenuo o sei in malafede e cerchi di sminuire il lavoro di Mourinho solo perché ti sta antipatico e non gioca il calcio che ti piace.Ma anche se vuoi confrontare le 2 stagioni di Fonseca con quelle di Mourinho abbiamo:- Fonseca 2019-2020: 5 posto in campionato con 70 punti (qualificato all'EL), Quarti di finale di CI ed Ottavi di finale di EL- Fonseca 2020-2021: 7 posto in campionato con 62 punti (qualificato alla Conference), Ottavi di finale di CI, Semifinalista in EL- Mourinho 2021-2022: 6 posto in campionato con 63 punti (qualificato all'EL), quarti difinale di CI, Vittoria della Conference League- Mourinho 2022-2023 (ad oggi): 6 posto in campionato con 60 punti (qualificato all'EL), quarti di finale di CI, Finale di ELAnche finisse così, con la sconfitta in EL e con 60 punti, quale biennio è oggettivamente migliore?
Sono due bienni del tutto simili, con la differenza che il primo
guadagnava un settimo, aveva una squadra più debole e non
sembrava farci un favore a stare a Roma.
Ma chiunque la pensa diversamente da te è o ingenuo o in malafede,
la scienza esatta del calcio ce l'hai tu da vent'anni e figurati
se sei cambiato in vecchiaia. Inutile discutere con questi
presupposti, goditi la finale. Per quello che mi riguarda se
vinciamo la coppa e Mourinho resta a Budapest come restò a Madrid
nel 2010 senza manco festeggiare con la squadra, sarà la
ciliegina su una bellissima torta.
--
Soprano
margit
May 29, 2023, 1:35:56 PM5/29/23
to
On 29 May 2023 at 11:07:06 CEST, "Zio Nico" <lozi...@gmail.com> wrote:
>> Temo di sì. Non lo avrei detto, ma sarebbe un vero peccato.
>
> Si, anche se non mi straccio le vesti.
> Mourinho alla Roma ha fatto molto meglio di quello che pensavo, spero rimanga
> ancora, ma resto dell'idea che la forza della squadra dipenda più dalla
> società che da un singolo elemento, fosse anche l'allenatore.
Mourinho si è adattato più di quanto immaginassi. Ha puntato soprattutto a non
>> Temo di sì. Non lo avrei detto, ma sarebbe un vero peccato.
>
> Si, anche se non mi straccio le vesti.
> Mourinho alla Roma ha fatto molto meglio di quello che pensavo, spero rimanga
> ancora, ma resto dell'idea che la forza della squadra dipenda più dalla
> società che da un singolo elemento, fosse anche l'allenatore.
prenderle e, nel bene e nel male, si vedono i risultati e le differenze tra
campionato e coppe. La sua sfortuna è che tra i suoi attaccanti, con quel
calcio, nessuno ha realizzato molto.
>> Bisogna fare tesoro di questi errori. Speriamo che i Fredkin abbiano visto ed
>> ascoltato.
>
> Da una parte si, bisogna imparare dagli errori, bisogna avere una squadra che
> possa competere su più fronti, bisogna risistemare il bilancio per poter
> ricominciare ad acquistare giocatori anche più onerosi, etc.
> Dall'altra però mi domando come sarebbe stata la stagione con arbitraggi
> degni. Se penso che solo tra ieri, Inter e Bologna ci sono stati scippati 6/8
> punti...
Zio Nico
May 30, 2023, 3:34:55 AM5/30/23
to
On Monday, May 29, 2023 at 7:35:56 PM UTC+2, margit wrote:
> Mourinho si è adattato più di quanto immaginassi. Ha puntato soprattutto a non
> prenderle
Ma guarda, non è nemmeno tanto difficile da capire:
> Mourinho si è adattato più di quanto immaginassi. Ha puntato soprattutto a non
> prenderle
Negli ultimi 16 campionati di serie A la miglior difesa ha vinto lo scudetto 15 volte, il miglior attacco 4.
> Per questo Mourinho ha puntato alla EL :-))))
Zio Nico
May 30, 2023, 3:52:39 AM5/30/23
to
On Monday, May 29, 2023 at 7:23:53 PM UTC+2, Soprano wrote:
> Sono due bienni del tutto simili, con la differenza che il primo
> guadagnava un settimo, aveva una squadra più debole e non
> sembrava farci un favore a stare a Roma.
Pensa un po', la differenza che ho notato io invece è che in un caso abbiamo raggiunto al massimo una semifinale di coppa, nell'altro come minimo una vittoria ed una finale.
> Sono due bienni del tutto simili, con la differenza che il primo
> guadagnava un settimo, aveva una squadra più debole e non
> sembrava farci un favore a stare a Roma.
> Ma chiunque la pensa diversamente da te è o ingenuo o in malafede,
Su una cosa però hai ragione: Fonseca ha lavorato in una società in mano a papponi ed incapaci, ciononostante ha fatto il massimo che potessee fare, quindi avrà anche lui la mia stima per aver fatto il possibile.
> la scienza esatta del calcio ce l'hai tu da vent'anni
> Per quello che mi riguarda se
> vinciamo la coppa e Mourinho resta a Budapest come restò a Madrid
> nel 2010 senza manco festeggiare con la squadra, sarà la
> ciliegina su una bellissima torta.
Per quanto io possa sperare che Mourinho resti alla Roma, qualora dovessimo vincere la finale sapere se festeggia oppure no con la squadra mi interesserebbe meno di zero nonostante avrebbe la mia eterna gratitudine.
Il mio atteggiamento nei confronti degli allenatori, dei giocatori e delle dirigenze è sempre lo stesso, a prescindere da chi sono: finché fanno bene hanno tutto il mio appoggio, anche se non mi sono simpatici, quando non fanno più il bene della squadra li voglio vedere fuori dalla Roma a prescindere dai risultati ottenuti.
margit
May 30, 2023, 9:55:17 AM5/30/23
to
On 30 May 2023 at 09:34:54 CEST, "Zio Nico" <lozi...@gmail.com> wrote:
>
>> Mourinho si è adattato più di quanto immaginassi. Ha puntato soprattutto a non
>> prenderle
>
> Ma guarda, non è nemmeno tanto difficile da capire:
> Negli ultimi 16 campionati di serie A la miglior difesa ha vinto lo scudetto
> 15 volte, il miglior attacco 4.
Le squadre migliori sono quelle che hanno un ottimo equilibrio in tutti i
>
>> Mourinho si è adattato più di quanto immaginassi. Ha puntato soprattutto a non
>> prenderle
>
> Ma guarda, non è nemmeno tanto difficile da capire:
> Negli ultimi 16 campionati di serie A la miglior difesa ha vinto lo scudetto
> 15 volte, il miglior attacco 4.
reparti. Perche' puoi difendere in tanti modi: facendo subito pressing sui
difensori avversari in modo da cercare di recuperare subito il pallone, oppure
fregartene della impostazione dal basso degli avversari e aspettarli a
centrocampo, o, ancora, puoi fare della tua area un fortino dove difendi a
uomo.
La cosa importante e' che bisogna lasciare qualche energia e qualche risorsa
anche per segnare. E Abraham e Belotti quest'anno hanno fatto molta tenerezza
perché, a fronte dei loro sforzi, hanno veramente avuto poco appoggio. Questo
3-5-2 e' stato spesso un frustrante 5-3-2, dove i "quinti" (provo ribrezza per
questa parola) hanno funzionato male. L'anno scorso con Zaniolo che strappava
un po', Zalewsky e Karsdorp piu' propositivi, e, soprattutto, con Miki le cose
giravano nettamente meglio.
Zio Nico
May 30, 2023, 10:46:38 AM5/30/23
to
On Tuesday, May 30, 2023 at 3:55:17 PM UTC+2, margit wrote:
> Le squadre migliori sono quelle che hanno un ottimo equilibrio in tutti i
> reparti.
E' ovvio, il punto è che quando non hai una squadra in grado di essere equilibrata perché hai dei buchi nella rosa devi cercare di puntare a non prendere gol più che a farne.
> Le squadre migliori sono quelle che hanno un ottimo equilibrio in tutti i
> reparti.
> La cosa importante e' che bisogna lasciare qualche energia e qualche risorsa
> anche per segnare. E Abraham e Belotti quest'anno hanno fatto molta tenerezza
> perché, a fronte dei loro sforzi, hanno veramente avuto poco appoggio.
E questo senza negare il fatto che abbiamo segnato troppi pochi gol e tutto il resto.
margit
May 30, 2023, 12:02:39 PM5/30/23
to
On 30 May 2023 at 16:46:37 CEST, "Zio Nico" <lozi...@gmail.com> wrote:
> Quest'anno finché non abbiamo avuto infortuni e batoste arbitrali giravamo
> intorno al 3 posto, quindi troppo male non abbiamo fatto.
> E questo senza negare il fatto che abbiamo segnato troppi pochi gol e tutto il
> resto.
Il pareggio con il Milan inquadra bene la nostra stagione. Non siamo
> Quest'anno finché non abbiamo avuto infortuni e batoste arbitrali giravamo
> intorno al 3 posto, quindi troppo male non abbiamo fatto.
> E questo senza negare il fatto che abbiamo segnato troppi pochi gol e tutto il
> resto.
abbastanza forti difensivamente da poter reggere il ritorno di una squadra più
fisica come loro (o più tecnica come il Napoli), ne', in altre occasioni,
capaci di approfittare di qualche spazio in piu' quando in posizione di
vantaggio.
Comunque, ci sono le basi per migliorare, ma per puntare allo scudetto o si fa
un 352 più offensivo con gli esterni che si alzano di piu' oppure sarebbe
opportuno passare ad una difesa a quattro e con un centrocampista in più.
Spero che Mourinho metto questo sul piatto per un'eventuale permanenza.
Zio Nico
May 31, 2023, 3:58:41 AM5/31/23
to
On Tuesday, May 30, 2023 at 6:02:39 PM UTC+2, margit wrote:
> Il pareggio con il Milan inquadra bene la nostra stagione. Non siamo
> abbastanza forti difensivamente da poter reggere il ritorno di una squadra più
> fisica come loro (o più tecnica come il Napoli), ne', in altre occasioni,
> capaci di approfittare di qualche spazio in piu' quando in posizione di
> vantaggio.
In campionato noi siamo una squadra da 3/5 posto, non di più. Quindi ci sta che in partite contro squadre di vertice diventa difficile tenere botta e facile vedere evidenziati i nostri difetti. In questa stagione, poi, la scarsa vena realizzativa delle nostre punte ha evidenziato ancora di più determinate lacune.
> Il pareggio con il Milan inquadra bene la nostra stagione. Non siamo
> abbastanza forti difensivamente da poter reggere il ritorno di una squadra più
> fisica come loro (o più tecnica come il Napoli), ne', in altre occasioni,
> capaci di approfittare di qualche spazio in piu' quando in posizione di
> vantaggio.
> Comunque, ci sono le basi per migliorare, ma per puntare allo scudetto
Il Napoli in questa stagione fino ad ora ha avuto 17 giocatori con più di 1000 minuti giocati, i giocatori più rappreseentativi sonointorno ai 3000.
Noi abbiamo Wjinaldum con circa 1000 minuti (quanto Zaniolo per intenderci), Dybala poco sopra i 2000 ed i semprepresenti Mancini e Cristante sopra i 4000, poco sotto a Rui Patricio.
Questa distribuzione poco omogenea, causata soprattutto dagli infortuni, nel percorso lungo la paghi.
margit
May 31, 2023, 1:30:15 PM5/31/23
to
On 31 May 2023 at 09:58:40 CEST, "Zio Nico" <lozi...@gmail.com> wrote:
> Per puntare allo scudetto servono degli acquisti ben mirati e soprattutto
> serve avere una stagione con tutta la rosa a disposizione.
> Il Napoli in questa stagione fino ad ora ha avuto 17 giocatori con più di 1000
> minuti giocati, i giocatori più rappreseentativi sonointorno ai 3000.
> Noi abbiamo Wjinaldum con circa 1000 minuti (quanto Zaniolo per intenderci),
> Dybala poco sopra i 2000 ed i semprepresenti Mancini e Cristante sopra i 4000,
> poco sotto a Rui Patricio.
> Questa distribuzione poco omogenea, causata soprattutto dagli infortuni, nel
> percorso lungo la paghi.
*sigh*
> Per puntare allo scudetto servono degli acquisti ben mirati e soprattutto
> serve avere una stagione con tutta la rosa a disposizione.
> Il Napoli in questa stagione fino ad ora ha avuto 17 giocatori con più di 1000
> minuti giocati, i giocatori più rappreseentativi sonointorno ai 3000.
> Noi abbiamo Wjinaldum con circa 1000 minuti (quanto Zaniolo per intenderci),
> Dybala poco sopra i 2000 ed i semprepresenti Mancini e Cristante sopra i 4000,
> poco sotto a Rui Patricio.
> Questa distribuzione poco omogenea, causata soprattutto dagli infortuni, nel
> percorso lungo la paghi.
Zio Nico
Jun 8, 2023, 12:16:07 PM6/8/23
to
On Monday, May 29, 2023 at 9:59:29 AM UTC+2, Zio Nico wrote:
> Io no, ero convinto di vincere a spasso, considero Italiano molto sopravvalutato: gioca sempre la stesssa partita senza guardare all'avversario, al momento della partita, etc. (N.B. con questo non dico che non possa maturare esperienza e migliorarsi, intendiamoci)
>
RIprendo questo post perché è esattamente quello che si è verificato nella finale di ieri sera.
> Io no, ero convinto di vincere a spasso, considero Italiano molto sopravvalutato: gioca sempre la stesssa partita senza guardare all'avversario, al momento della partita, etc. (N.B. con questo non dico che non possa maturare esperienza e migliorarsi, intendiamoci)
>
La Fiorentina ha perso 2 finali in pochi giorni, giocando sicuramente bene ed in molti momenti meglio degli avversari, ma ha dimostrato di essere la regina dell'ingenuità: in vantaggio 1-0 ha preso 2 gol in contropiede nella finale contro l'Inter ed un gol con difesa altissima e palla inbucata al 90esimo contro il West Ham.
Gestione della partita completamente inesistente. Se Italiano impara a gestire questo aspetto diventa un allenatore da top club, altrimenti rimane un talento sprecato.
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