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Cosa non va, IMnHO

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Prohaska

unread,
Oct 10, 2008, 4:41:55 AM10/10/08
to
A prescindere dalle letture complottistiche, dalle dietrologie, dai
rancori personali di non poca stampa locale e non, direi che:

1) Sono trascorsi parecchi mesi, ma questa squadra non sembra aver
trovato il rimedio ai troppi gol incassati.
Tre, secondo me, le possibili cause:
a) il calo avuto da Perrotta che non riesce più a garantire la
copertura di una sostanziosa porzione di campo, e in fase difensiva
tutta la squadra ne risente;
b) La prolungata assenza di Taddei;
c) La cessione di Chivu: non perché sia un centrale formidabile, ma
perché sapeva dirigere la difesa, cosa che Mexes e Juan (più bravi come
difensori) non sanno fare.

2) Gli infortuni. Tutti stanno facendo fronte a molti infortuni. La
specificità del caso Roma è nella tipologia. Improvvisamente giocatori
di diversa etnia, diversa corporatura e stazza, diversa età, alla Roma
si ritrovano con muscoli di seta.

3) L'assenza di Totti.
Ci possiamo girare intorno quanto vogliamo, ma se Spalletti intende
proseguire con moduli che prevedono un solo centroavanti coinvolto
pesantemente nella manovra offensiva, Totti è l'unico in grado di saper
fare i movimenti giusti, l'unico che riesca veramente a vedere la
porta.
Direi che l'ormai indiscussa trattativa che ha riguardato Amauri (un
centroavanti che sa muoversi tra le linee e che sa passare bene la
palla), non lascia grandi dubbi sul fatto che lo staff tecnico avesse
avvertito l'urgenza di porre rimedio.

--
Unico, grande amore.
"Ci siamo ancora noi dell'era Viola" (Fire)
Ora e sempre 28 giugno!
Lei mi ha detto: "Ti lascio perchè non hai fantasia". E ci sono rimasto
male, non me lo sarei mai immaginato.


Shuren

unread,
Oct 10, 2008, 4:52:23 AM10/10/08
to

"Prohaska" <hprohaskaMIHAN...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:mn.52817d8a2...@gmail.com...


>A prescindere dalle letture complottistiche, dalle dietrologie, dai rancori
>personali di non poca stampa locale e non, direi che:
>
> 1) Sono trascorsi parecchi mesi, ma questa squadra non sembra aver trovato
> il rimedio ai troppi gol incassati.
> Tre, secondo me, le possibili cause:
> a) il calo avuto da Perrotta che non riesce più a garantire la copertura
> di una sostanziosa porzione di campo, e in fase difensiva tutta la squadra
> ne risente;
> b) La prolungata assenza di Taddei;
> c) La cessione di Chivu: non perché sia un centrale formidabile, ma perché
> sapeva dirigere la difesa, cosa che Mexes e Juan (più bravi come
> difensori) non sanno fare.

In generale, il problema difesa secondo me è figlio del modulo.
Per produrre il gioco offerto dalla Roma, sono impegnati quasi tutti i 10
giocatori di attacco.
Inserimenti dei terzini, dei centrocampisti, etc.
In fase difensiva, se tutto non va nel verso giusto (tipo Perrotta che non
torna, Pizarro in campo,etc.), è normale che si soffra più del dovuto.


Ludwig il Gargoyle

unread,
Oct 10, 2008, 4:55:25 AM10/10/08
to
Prohaska, degno della sua fama (e non solo), pensò bene di scrivere:

> a) il calo avuto da Perrotta che non riesce più a garantire la
> copertura di una sostanziosa porzione di campo, e in fase difensiva
> tutta la squadra ne risente;

Il che potrebbe pero' essere tranquillamente sopperito con il doppio
mediano.

> c) La cessione di Chivu: non perché sia un centrale formidabile, ma
> perché sapeva dirigere la difesa, cosa che Mexes e Juan (più bravi
come
> difensori) non sanno fare.

Per me, se giochi con la squadra distribuita su 70 metri di campo,
nessuna difesa regge l'urto. Contro nessuno.
Le uniche partite che la Roma e' rimasta corta, non ha rischiato niente.

> 2) Gli infortuni. Tutti stanno facendo fronte a molti infortuni. La
> specificità del caso Roma è nella tipologia. Improvvisamente giocatori
> di diversa etnia, diversa corporatura e stazza, diversa età, alla Roma
> si ritrovano con muscoli di seta.

Alla giufe hanno avuto 14 infortuni con prognosi di almeno 1 settimana.
Un numero consistente di questi, e' per problemi muscolari.

Se di scarsa competenza si tratta, ed e' possibile, comunque non mi
sembra che siamo un caso specifico.

> Direi che l'ormai indiscussa trattativa che ha riguardato Amauri (un
> centroavanti che sa muoversi tra le linee e che sa passare bene la
> palla), non lascia grandi dubbi sul fatto che lo staff tecnico avesse
> avvertito l'urgenza di porre rimedio.

Beh, ma che la Roma cerchi attaccanti di manovra, e' risaputo.
Vucinic prima, Mutu e Menez poi.

Amauri e' forse leggermente piu' prima di questi citati, ma certo non
e' la prima punta come si intende classicamente. Anche lui manovriero,
spesso lontano dall'area..
Da questo punto di vista, sostituire Totti e' impossibile.

Meglio cambiare decisamente tipologia, allora, imho.
Altrimenti, per quanto bravo lo si possa prendere, l'assenza del
capitano si tradurra' sempre in un indebolimento.

Per me, il prossimo mercato, sara' quello di una prima punta VERA.

--
LiG

Zio Nico

unread,
Oct 10, 2008, 4:55:49 AM10/10/08
to
Prohaska ha scritto:

> 1) Sono trascorsi parecchi mesi, ma questa squadra non sembra aver
> trovato il rimedio ai troppi gol incassati.

In difesa ci troviamo con lo stesso problema sin da quando è partito Chivu.

> c) La cessione di Chivu: non perché sia un centrale formidabile, ma
> perché sapeva dirigere la difesa, cosa che Mexes e Juan (più bravi come
> difensori) non sanno fare.

Fondamentalmente è questa. Non si tratta di valore assoluto dei calciatori
ma di stare in campo insieme. Ad oggi, tranne *forse* il solo Panucci, non
abbiamo giocatori in difesa che sanno guidare il reparto.

> 3) L'assenza di Totti.

Sono d'accordo ma per un motivo diverso: Totti è unico, quindi la sua
assenza non la copri con un singolo giocatore ma nel modo di giocare della
squadra. In tal senso, anche se ad oggi con risultati insoddisfacenti,
credo che la ricerca di un esterno che sia più seconda punta che ala sia
un primo passo per poter giocare con un 4-4-2 camuffato.


--
Nico

"meglio essere ottimista ed avere torto che essere pessimista ed avere
ragione" [A.Einstein]

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it


Roberto er nonno

unread,
Oct 10, 2008, 5:01:17 AM10/10/08
to
Prohaska ha scritto:

> A prescindere dalle letture complottistiche, dalle dietrologie, dai
> rancori personali di non poca stampa locale e non, direi che:

> 1) Sono trascorsi parecchi mesi, ma questa squadra non sembra aver
> trovato il rimedio ai troppi gol incassati.

> 2) Gli infortuni.

> 3) L'assenza di Totti.


Vedi, quello che a me fa veramente incacchiare è che simili
considerazioni, per altro da me condivise, scaturiscono da persone
semplicemente appassionate dalla loro squadra. In realtà in Società ci
dovrebbero essere persone che vengono lautamente pagate per analizzare e
prendere decisioni che dovrebbero mirare al miglioramento della squadra.

Ma lo hanno scoperto ora che Totti non è e , forse, non sarà in grado di
garantire qualità e quantità allo stesso modo delle scorse stagioni?

Quando hanno deciso di dare 56 giorni di vacanza ai giocatori si sono
preoccupati delle ricadute sulla loro condizione fisica?

Il fatto di avere sfiorato lo scudetto è stato valutato come un evento
occasionale o come una occasione da non lasciarsi sfuggire per migliorare
ancora la squadra?

Chi ha visionato Riise? Chi lo ha trovato degno della Roma? Colui il
quale ha scelto il ragazzino francese su che basi lo ha fatto? Baptista è
una punta? E se non lo è perchè non se n'è comprata una d'esperienza?

Ripeto, Tommà, sono daccordo con te sulla situazione attuale.

Però sono sempre convinto che gli effetti di oggi siano proprio figli
delle cause di ieri, cause che secondo me non sono state gestite nel modo
dovuto.

Saluti

Roberto "er nonno"

--

Zio Nico

unread,
Oct 10, 2008, 5:14:59 AM10/10/08
to
Shuren ha scritto:

Rispondo sia a te che a LiG che ha espresso perplessità simili:

> In generale, il problema difesa secondo me è figlio del modulo.

Il fatto è che in campionato la Roma risulta sempre una delle migliori
difese...

4° miglior difesa nel 2005-2006 (dietro a Juve, Milan ed Inter)
3° miglior difesa nel 2006-2007 (dietro a Fiorentina, Lazio ed a
parimerito con l'Inter)
2° miglior difesa nel 2007-2008 (dietro l'Inter ed a parimerito con la
Juve)

Quindi rimane difficile credere che la Roma abbia un tipo di gioco che
porta a prendere molti gol...

Allora il discorso imo diventa più incentrato sul "peso" dei gol. Ed in
quest'ottica ho impressione che prima di tutto l'assenza di Chivu si sente
ed in secondo luogo paghiamo il non avere un portiere all'altezza di
Buffon, Frey e Julio Cesar.

N.B.
*NON* voglio con questo sminuire Doni o la società; anche con in porta uno
dei portieri che vorrei avere io (leggi Amelia e Curci) la sostanza
sarebbe stata la stessa: Buffon, Julio Cesar e Frey sono i migliori in
circolazione e forse gli unici a poter fare la differenza.

--
Nico

"meglio essere ottimista ed avere torto che essere pessimista ed avere
ragione" [A.Einstein]

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Ludwig il Gargoyle

unread,
Oct 10, 2008, 5:25:16 AM10/10/08
to
Zio Nico, degno della sua fama (e non solo), pensò bene di scrivere:

> Il fatto è che in campionato la Roma risulta sempre una delle migliori
> difese...

Ma infatti per me, il problema non e' il modulo, ma la scarsa copertura
del campo di questo inizio stagione.
La Roma non si muove come una squadra, sembra sempre di vedere la
partita di calcetto fra amici, dove ogni volta si mischiano i giocatori
e dove ognuno tiene "piu' o meno all'incirca pressapoco" un ruolo.

Le 2-3 partite in cui la Roma non si e' abbandonata a se' stessa, ho
visto al massimo un paio di volte l'avversario rendersi pericoloso.

> Ed
> in quest'ottica ho impressione che prima di tutto l'assenza di Chivu
> si sente

Ho gia' espresso piu' volte il *mio* pensiero, quindi ora lo sintetizzo
senza entrare nel dettaglio:

Chivu e' un mediano (quando gioca, se gioca). Sa giocare la palla molto
bene, buona visione di gioco, ma non ha la capacita' ne' il carisma per
guidare alcun reparto.
Con la sua cessione, la Roma ha perso un buon giocatore in uno dei suoi
reparti piu' coperti.



> ed in secondo luogo paghiamo il non avere un portiere
> all'altezza di Buffon, Frey e Julio Cesar.

Questo lo quoto.
A me basterebbe che Doni portasse il suo saldo a zero.
Attualmente, pensando ad esempio al ritorno col Livorno e al suo tuffo
da buccia di banana o all'andata col MU e la sua presa ferrea, il saldo
continua ad essere negativo.

Come quello di Pizarro.

--
LiG

Shuren

unread,
Oct 10, 2008, 5:26:04 AM10/10/08
to

> Shuren ha scritto:
>
> Rispondo sia a te che a

No, ma infatti non č che la Roma abbia una difesa colabrodo.
Credo che neanche Prohaska intendeva questo.
Diciamo che la ns. difesa va' a periodi: se la squadra non gira a
perfezione, la prestazione difensiva crolla vertiginosamente. In altre
squadre la differenza magari č minore.

Zio Nico

unread,
Oct 10, 2008, 5:41:42 AM10/10/08
to
Roberto "er nonno ha scritto:

> In realtà in Società ci dovrebbero essere persone che vengono lautamente
> pagate per analizzare e prendere decisioni che dovrebbero mirare al
> miglioramento della squadra.

Io penso che questo avvenga. Penso anche che venga fatto bene.
Poi non tutte le ciambelle riescono col buco per cui alle volte una giusta
analisi può non portare i frutti sperati o può portarli in tempi meno
veloci del previsto, ma quello è un rischio di chiunque...

> Ma lo hanno scoperto ora che Totti non è e , forse, non sarà in grado di
> garantire qualità e quantità allo stesso modo delle scorse stagioni?

No, infatti la ricerca dell'esterno è stata fatta tra giocatori comunque
in grado di giocare anche da punta.

> Quando hanno deciso di dare 56 giorni di vacanza ai giocatori si sono
> preoccupati delle ricadute sulla loro condizione fisica?

Sul discorso "riposo" ogni volta ci ricaschiamo, l'anno scorso erano quei
2 giorni in più a Natale che alla fine hanno dato i loro frutti in termini
di freschezza; quest'anno siamo partiti 1 giorno dopo l'Atalanta che non
mi sembra abbia gli stessi problemi fisici nostri...

> Il fatto di avere sfiorato lo scudetto è stato valutato come un evento
> occasionale o come una occasione da non lasciarsi sfuggire per migliorare
> ancora la squadra?

Migliorare la squadra: l'acquisto di giocatori come Baptista e Riise lo
indica.

> Chi ha visionato Riise? Chi lo ha trovato degno della Roma?

Stiamo parlando di un giocatore che da anni sta ai vertici del calcio,
magari a Roma non riuscirà mai a dimostrare il suo valore, ma questo
*prima* di acquistare non lo puoi sapere mai per nessuno.

> Colui il quale ha scelto il ragazzino francese su che basi lo ha fatto?

Un bravo giovane con ampi margini di miglioramento. Un giocatore che gioca
da esterno e da seconda punta: quello che ci serviva.

> Baptista è una punta?

Una seconda putnta che può giocare anche da prima.

> E se non lo è perchè non se n'è comprata una d'esperienza?

??? Non mi pare un novellino...


--
Nico

"meglio essere ottimista ed avere torto che essere pessimista ed avere
ragione" [A.Einstein]

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eliot

unread,
Oct 10, 2008, 5:42:22 AM10/10/08
to
Nel suo scritto precedente, Ludwig il Gargoyle ha sostenuto :

> Alla giufe hanno avuto 14 infortuni con prognosi di almeno 1 settimana.
> Un numero consistente di questi, e' per problemi muscolari.

Esatto.
La difficoltà e la confusione tattica di Ranieri, e quella di
Spalletti, seppur possa io giudicarla meno, deriva secondo me proprio
da questo deficit. Il turn over ha senso solo se di scelta effettiva si
tratta, allorquando vengono a mancare, o girano palesemente a regimi
minimi, giocatori chiave, le squadre fanno difficoltà con gli
automatismi che consentono loro di rimanere corte e compatte. Ed allora
si evidenziano anche in modo imbarazzante i limiti tecnici di qualche
panchinaro o seconda scelta.
Con questo non voglio dire che i problemi fin qui avuti da Roma e Juve
siano identici in tutto e per tutto (anzi, la risposta alle difficoltà
da parte dei due allenatori mi sembra opposta), ma che l'organizzazione
di gioco di una squadra non può del tutto prescindere da alcuni
giocatori.
Potrebbe sembrare un paradosso a chi crede o ha creduto a miti tipo
l'organizzazione sacchiana, ma mi pare evidente che non lo sia.
Ad altri potrebbe sembrare una riduttiva banalità, e forse lo è.


Geppo

unread,
Oct 10, 2008, 5:49:32 AM10/10/08
to
Il 10/10/2008 alle 10.41.55 , non avendo un cazzo da fare, Prohaska
randellava gli wollas con una mazza chiodata a tutto iscr con le
seguenti elucubrazioni:

> A prescindere dalle letture complottistiche, dalle dietrologie, dai rancori
> personali di non poca stampa locale e non, direi che:

> 1) Sono trascorsi parecchi mesi, ma questa squadra non sembra aver trovato il
> rimedio ai troppi gol incassati.
> Tre, secondo me, le possibili cause:
> a) il calo avuto da Perrotta che non riesce più a garantire la copertura di
> una sostanziosa porzione di campo, e in fase difensiva tutta la squadra ne
> risente;

Concordo e rilancio. Oltre all'assenza di Perrotta pesa in quest'ottica
anche quella di Totti e del presunto esterno.
Mi spiego: con Totti in campo ed un Mancini o un Vucinic in forma
pronti a pressare gli avversari *mentre* stanno impostando, centrocampo
e difesa della Roma accorciano in anticipo e si trovano in vantaggio o
comunque preparati al contropiede avversario.E comunque il pressing dei
nostri attaccanti sui portatori di palla induce questi più
frequentemente a perdere la palla,invalidando buona parte delle azioni
avversarie di ripartenza.
Con l'assenza di Totti e la presenza dell'ingessato Riise e il
disorientamento alterno di Baptista/Vucinic/Okaka sulla sinistra, tutto
il mio discorso cade e gli avversari danno scacco in ricostruzione
dell'azione.


> b) La prolungata assenza di Taddei;

Quoto, per quantità e possesso palla e per *presenza* tra i coglioni
degli avversari portatori di palla:stesso discorso di prima.

> c) La cessione di Chivu: non perché sia un centrale formidabile, ma perché
> sapeva dirigere la difesa, cosa che Mexes e Juan (più bravi come difensori)
> non sanno fare.

Qua ci vedo una rottura di alchimia.
Sembra che Chivu e Mexes insieme fossero complementari *per loro
stessi* ma anche *per chi ci giocasse accanto* .
Chivu dettava e Mexes agiva, Chivu si staccava e Mexes era l'ultimo
uomo, Mexes andava a fare la torre su calci piazzati Chivu era il più
arretrato, pronto ad aggredire chiunque con maglia diversa da quella
della Roma prendesse palla.
E in questo contesto qualunque altra coppia di difensori esterni
venisse schierata, funzionava.
Ora, pare svanita la magia.


> 2) Gli infortuni. Tutti stanno facendo fronte a molti infortuni. La
> specificità del caso Roma è nella tipologia. Improvvisamente giocatori di
> diversa etnia, diversa corporatura e stazza, diversa età, alla Roma si
> ritrovano con muscoli di seta.

Due, possono essere le cause.
Una preparazione impostata per il lungo termine e una situazione che
invece ha chiesto ai calciatori il 110% da subito.
Può sembrare assurdo, ma provate voi ad allenarvi per un mese per la
Maratona di New York e il giorno x ad iscrivervi invece alla finale dei
cento metri.
Come minimo una contrattura ce l'avrete.Come minimo.

Seconda causa, mancanza di coordinazione tra staff medico e allenatore.
Sfondo una porta aperta, vero.
Ma vorrei capire se è il tecnico a chiedere potenza e a ritrovarsi con
velocità, se è lo staff che dà potenza e poi il mister cambia idea per
strada volendo velocità, se invece tutti e due lavorano per conto
proprio rincoglionendo i muscoli ed i tendini dei calciatori.


> 3) L'assenza di Totti.
> Ci possiamo girare intorno quanto vogliamo, ma se Spalletti intende
> proseguire con moduli che prevedono un solo centroavanti coinvolto
> pesantemente nella manovra offensiva, Totti è l'unico in grado di saper fare
> i movimenti giusti, l'unico che riesca veramente a vedere la porta.
> Direi che l'ormai indiscussa trattativa che ha riguardato Amauri (un
> centroavanti che sa muoversi tra le linee e che sa passare bene la palla),
> non lascia grandi dubbi sul fatto che lo staff tecnico avesse avvertito
> l'urgenza di porre rimedio.

Eh, quoto, quoto....e visto che l'incipit del tuo post è stato chiaro,
mi fermo, perchè le ragioni di tutto questo sono arcinote ma
strumentalizzabili e quindi....pace.

Eppure....tutto questo non sarebbe così se avessimo il mnusone anche a
mezzo servizio.....perchè....beh, l'ho detto all'inizio.
Forza Roma....

--
Geppo
Un giocatore cambia squadra per soldi e dice che lo fa per amore della
maglia.
Un presidente cambia giocatori per soldi e dice che lo fa per amore
della maglia.
Un tifoso non conta niente, non cambia niente. Ha solo amore per la
maglia. E non la cambia mai.


Zio Nico

unread,
Oct 10, 2008, 5:50:45 AM10/10/08
to
Ludwig il Gargoyle ha scritto:

> Ma infatti per me, il problema non e' il modulo, ma la scarsa copertura
> del campo di questo inizio stagione.

Eppure certi tipi di gol li prendiamo con regolarità, non solo in questo
inizio stagione...

> Chivu e' un mediano (quando gioca, se gioca). Sa giocare la palla molto
> bene, buona visione di gioco, ma non ha la capacita' ne' il carisma per
> guidare alcun reparto.

In senso assoluto non saprei risponderti, nella Roma in cui ha giocato non
sono d'accordo.

> A me basterebbe che Doni portasse il suo saldo a zero.

Non è quello che intendevo, io intendevo proprio l'avere in porta un
giocatore di valore assoluto mondiale come può essere un Totti o un De
Rossi...

> Come quello di Pizarro.

Su questo non mi trovi d'accordo, ma ho un pregiudizio: ho difficoltà ad
accettare l'idea che tu, visto il tuo pensiero sui sudamericani, possa
parlarne obiettivamente.

Ludwig il Gargoyle

unread,
Oct 10, 2008, 5:50:56 AM10/10/08
to
eliot, degno della sua fama (e non solo), pensò bene di scrivere:

> Il turn over ha senso solo se di scelta effettiva si
> tratta,

Quoto.

> Potrebbe sembrare un paradosso a chi crede o ha creduto a miti tipo
> l'organizzazione sacchiana, ma mi pare evidente che non lo sia.

In questo, vedo alcune differenze, pero'.

Paradossalmente, la Juve mi sembra volutamente basata su due soli
uomini: Trezeguet e Camoranesi, con il resto a fare da condimento adatto
all'occasione (compreso Del Piero, seppure da comprimario di lusso).
L'anno scorso non sono mancati quasi mai e, fondamentalmente, la prova
di una Juve capace di ingranare anche senza di loro, ancora non
l'avevamo avuta.

La Roma, in teoria, invece, questa prova l'ha data nel lungo finale
della passata stagione, giocato sempre senza Totti.

Da questo punto di vista, che magari e' semplicemente offuscato dal
tifo, credo ma soprattutto spero, che la strada da fare per uscire dalla
crici possa essere minore per la Roma.

--
LiG

Ludwig il Gargoyle

unread,
Oct 10, 2008, 5:55:43 AM10/10/08
to
Zio Nico, degno della sua fama (e non solo), pensò bene di scrivere:

> Eppure certi tipi di gol li prendiamo con regolarità, non solo in
> questo inizio stagione...

Mah, quest'anno ho visto ripetersi due tipi di gol/occasioni: infilate
sulla sinistra (Riise spesso colpevole) e contropiede su palle parse (anche
da calci piazzati).

L'unica analogia che vedo con il passato, e' sulle palle perse.

--
LiG

Zio Nico

unread,
Oct 10, 2008, 5:56:30 AM10/10/08
to
Geppo ha scritto:

> Qua ci vedo una rottura di alchimia.
> Sembra che Chivu e Mexes insieme fossero complementari *per loro
> stessi* ma anche *per chi ci giocasse accanto* .
> Chivu dettava e Mexes agiva, Chivu si staccava e Mexes era l'ultimo

> uomo, Mexes andava a fare la torre su calci piazzati Chivu era il piů

> arretrato, pronto ad aggredire chiunque con maglia diversa da quella
> della Roma prendesse palla.
> E in questo contesto qualunque altra coppia di difensori esterni
> venisse schierata, funzionava.
> Ora, pare svanita la magia.

E' esattamente quello che penso anche io, ma poi mi domando: "come mai
perň prendiamo meno gol"?

Roberto er nonno

unread,
Oct 10, 2008, 5:57:53 AM10/10/08
to
Zio Nico ha scritto:

> Poi non tutte le ciambelle riescono col buco per cui alle volte una giusta
> analisi può non portare i frutti sperati o può portarli in tempi meno
> veloci del previsto, ma quello è un rischio di chiunque...

Scusami, ma questa ragionamento sarebbe condivisibile se fosse stata la
seconda o terza stagione dell'era Spalletti. In realtà siamo al 4° anno e
se non si portano i frutti ora quand'è che si porteranno?

> Sul discorso "riposo" ogni volta ci ricaschiamo, l'anno scorso erano quei
> 2 giorni in più a Natale che alla fine hanno dato i loro frutti in termini

> di freschezza; ....

Spero che sia così anche quest'anno...

> Migliorare la squadra: l'acquisto di giocatori come Baptista e Riise lo
> indica.

Ad oggi direi proprio di no. Un domani, forse. Ma purtroppo la speranza
del "domani" cozza contro la realtà dell' "oggi".

> Stiamo parlando di un giocatore che da anni sta ai vertici del calcio,
> magari a Roma non riuscirà mai a dimostrare il suo valore, ma questo
> *prima* di acquistare non lo puoi sapere mai per nessuno.

E' vero, ma secondo me la priorità nell'acquisto di Riise l'ha data la
disponibilità del nostro budget e non la bravura del giocatore. Insomma,
"costa poco, ne parlano bene, ....".

> Un bravo giovane con ampi margini di miglioramento. Un giocatore che gioca
> da esterno e da seconda punta: quello che ci serviva.

Se sarà così non lo so. So solo che te prometto bruschetta+supplì+olive
ascolane+filetto de baccalà+pizza a scelta+bevanda se avrai ragione!!!

> Una seconda putnta che può giocare anche da prima.

Lo so che so capoccione, ma secondo me Baptista è un discreto giocatore e
nulla più. (vedi offerta sopra descritta + caffè e ammazzacaffè).

Un abbraccio.

Roberto "er nonno"


--

Shuren

unread,
Oct 10, 2008, 6:00:45 AM10/10/08
to

"Zio Nico" <lozi...@lapostadigoogle.com> ha scritto nel messaggio
news:gcn8se$650$1...@news.newsland.it...


> Geppo ha scritto:
>
>> Qua ci vedo una rottura di alchimia.
>> Sembra che Chivu e Mexes insieme fossero complementari *per loro
>> stessi* ma anche *per chi ci giocasse accanto* .
>> Chivu dettava e Mexes agiva, Chivu si staccava e Mexes era l'ultimo

>> uomo, Mexes andava a fare la torre su calci piazzati Chivu era il più


>> arretrato, pronto ad aggredire chiunque con maglia diversa da quella
>> della Roma prendesse palla.
>> E in questo contesto qualunque altra coppia di difensori esterni
>> venisse schierata, funzionava.
>> Ora, pare svanita la magia.
>
> E' esattamente quello che penso anche io, ma poi mi domando: "come mai

> però prendiamo meno gol"?

Perchè fortunamente vengono a mancare i numerosi errori personali di Chivu.

eliot

unread,
Oct 10, 2008, 6:03:59 AM10/10/08
to
Il 10/10/2008, Ludwig il Gargoyle ha detto :

> Paradossalmente, la Juve mi sembra volutamente basata su due soli
> uomini: Trezeguet e Camoranesi,

Per come gioca, o giocava, la Juve, sono fondamentali gli esterni. Per
cui sì, l'estro di Camoranesi che sta mancando e la necrosi di Nedved,
ahimè. Giovinco avrebbe bisogno di entrare nel meccanismo con calma, e
invece il popolo gobbo gli sta già addossando la responsabilità
dell'esito della stagione.
Su Trezeguet non concordo, è cecchino micidiale e ne paghiamo
certamente l'assenza, ma questa non è la causa della fatica a fare
gioco.

> La Roma, in teoria, invece, questa prova l'ha data nel lungo finale
> della passata stagione, giocato sempre senza Totti.

Ma adesso mica vi manca solo Totti, eh.
Voglio dire che, per quanto esiziale possa essere per voi, è sempre uno
su undici. Oggi stiamo parlando di 1/2 pezzi notevoli per reparto.

> Da questo punto di vista, che magari e' semplicemente offuscato dal
> tifo, credo ma soprattutto spero, che la strada da fare per uscire dalla
> crici possa essere minore per la Roma.

Non saprei, sono ottimista per buon senso e credo che il panico di
Ranieri abbia pesato su una situazione già difficile a causa degli
infortuni. Se torna al noioso ma consolidato schema, con lo svuotamento
dell'infermeria secondo me torneranno il gioco e i risultati.
Per la Roma, oltre quanto detto, vedo più critico il processo di
inserimento dei nuovi, indipendentemente dal valore che possiamo
soggettivamente attribuir loro.


Ludwig il Gargoyle

unread,
Oct 10, 2008, 6:10:52 AM10/10/08
to
eliot, degno della sua fama (e non solo), pensň bene di scrivere:

> Per come gioca, o giocava, la Juve, sono fondamentali gli esterni.

Premetto che sicuramente hai molto piu' il polso tu della situazione
Juve, che io.
La mia impressione, e' che Ranieri punti *direttamente* su Camoranesi,
al di la' degli esterni e la prova sta nel fatto che lo sta impiegando
un po' in tutti i ruoli del centrocampo, alla ricerca di quello dove
permette agli altri di "fare meno danni" (passami il termine)

> Su Trezeguet non concordo, č cecchino micidiale e ne paghiamo
> certamente l'assenza, ma questa non č la causa della fatica a fare
> gioco.

Non parlavo del gioco, da cui Trezeguet e' per definizione avulso.
Parlavo del fatto che Trezeguet, per la Juve, coincide con il 75% dei
risultati.

> Se torna al noioso ma consolidato schema, con lo svuotamento
> dell'infermeria secondo me torneranno il gioco e i risultati.

Ne sono convinto anche io, d'altronde l'ho sempre detto che per me siete
i favoriti per lo scudetto

> Per la Roma, oltre quanto detto, vedo piů critico il processo di
> inserimento dei nuovi,

Paradossalmente, e l'ho scritto qualche tempo addietro, da questo inizio
disastroso di stagione, salverei proprio le prestazioni dei nuovi (piu'
Aquilani), eccetto Riise.

Menez e Baptista mi sembravano la vecchia guarda, pensa te.
E' per questo che mi e' sorto qualche dubbio nel rapporto Spalletti-
squadra.. troppo strano che a rendere di piu' siano proprio i nuovi..

--
LiG

Zio Nico

unread,
Oct 10, 2008, 6:13:43 AM10/10/08
to
Roberto "er nonno ha scritto:

> Scusami, ma questa ragionamento sarebbe condivisibile se fosse stata la


> seconda o terza stagione dell'era Spalletti. In realtà siamo al 4° anno e
> se non si portano i frutti ora quand'è che si porteranno?

Aspetta, specifichiamo.
Tanto per iniziare l'anno scorso abbiamo sfiorato lo scudetto perdendolo
per cause assolutamente non programmabili ne prevedibili, siano esse la
punizione del Livorno che i favori all'Inter che qualsiasi altra causa:
essere in lizza fino all'ultimo momento dell'ultima partita fa parte dello
sport ancora più che vincere o perdere.

Altro discorso è quello sull'analisi che facevo: ogni anno si fa
un'analisi di quali giocatori servono, quali possono essere ceduti e quali
sono da comprare. Se poi capita che compri dei giocatori forti e quelli
non si inseriscono ci puoi fare ben poco.


> > Sul discorso "riposo"

> Spero che sia così anche quest'anno...

Fino a prova contraria ci si deve basare sul passato...

> Ad oggi direi proprio di no. Un domani, forse.

Ma è "ieri" che dovevi valutare, e "ieri" Riise e Baptista erano due
ottimi acquisti. Non è possibile prevedere quando e se un giocatore si
riuscirà ad adattare in una nuova realtà geografica oltre che di club.
E non parliamo dell'acquistare giocatori italiani, perché per chi non se
ne è ancora accorto, la Roma in Italia è ancora molto tagliata fuori dal
mercato...

> E' vero, ma secondo me la priorità nell'acquisto di Riise l'ha data la
> disponibilità del nostro budget e non la bravura del giocatore.

Serviva un esterno sinistro per far rifiatare Tonetto; chi avresti preso
così tanto superiore a Riise?

> Se sarà così non lo so. So solo che te prometto bruschetta+supplì+olive
> ascolane+filetto de baccalà+pizza a scelta+bevanda se avrai ragione!!!

[...]


> Lo so che so capoccione, ma secondo me Baptista è un discreto giocatore e
> nulla più. (vedi offerta sopra descritta + caffè e ammazzacaffè).

A fine stagione mi farete ingrassare come una vacca... ;)


--
Nico

"meglio essere ottimista ed avere torto che essere pessimista ed avere
ragione" [A.Einstein]

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito

Zio Nico

unread,
Oct 10, 2008, 6:23:25 AM10/10/08
to
Ludwig il Gargoyle ha scritto:

> Mah, quest'anno ho visto ripetersi due tipi di gol/occasioni: infilate

> sulla sinistra (Riise spesso colpevole) e contropiede su palle parse
> (anche da calci piazzati).

Magari... avremmo risolto il problema: via Riise e (suppongo) Pizarro e
fine dei problemi.

Purtroppo però l'unica costante sulle palle da fermo e sui cross dalle
fasce è che troppo spesso gli attaccanti avversari si trovano soli nella
nostra area e sono più reattivi nell'anticipo.
E questo accade con tutte le "configurazioni" difesa-centrocampo
possibili...

Zio Nico

unread,
Oct 10, 2008, 6:28:37 AM10/10/08
to
Shuren ha scritto:

> Perchè fortunamente vengono a mancare i numerosi errori personali di Chivu.

Io ritengo si bilancino gli errori di Chivu con gli errori che fa il
reparto dopo che Chivu è andato via.

Ludwig il Gargoyle

unread,
Oct 10, 2008, 6:30:59 AM10/10/08
to
Zio Nico, degno della sua fama (e non solo), pensò bene di scrivere:

> Magari... avremmo risolto il problema: via Riise e (suppongo) Pizarro
e
> fine dei problemi.

Riise, inizialmente, lo vedevo abbandonato a se' stesso, da quella parte
ma, nonostante questo, sempre molto presente in partita.
Col passare del tempo, mi sembra vada peggiorando a un ritmo maggiore di
quello della squadra.
Sicuramente, ad avere alternative disponibili, potrebbe essere un aiuto
per il giocatore potersi prendere una pausa.

Pizarro, paradossalmente, per me ha meno colpe che in passato.
Quest'anno, perdere la palla in mezzo al campo capita a chiunque: sono
tutti fermi a guardarsi o fuori posizione, in attesa che quello in
possesso della palla inventi chissa' cosa.

Inoltre, Pizarro paga di suo anche le scommesse di Spalletti, che lo ha
visto utilizzabile anche in contesti in cui esisteva la possibilita' che
il cileno potesse essere spazzato via dalla partita (come poi e'
effettivamente stato).

--
LiG

Roberto er nonno

unread,
Oct 10, 2008, 6:33:49 AM10/10/08
to
Zio Nico ha scritto:

> essere in lizza fino all'ultimo momento dell'ultima partita fa parte dello
> sport ancora più che vincere o perdere.

E' vero, Nicò. Ma non si può, ogni sacrosanto cacchio di anno, sempre
fare i soliti discorsi basati sul "c'ha detto male...abbiamo sfiorato un
sogno...esprimiamo il più bel gioco del campionato...peccato per quel
rigore ...." . Il mio vedere le cose romaniste con occhio forse troppo
critico, nasce proprio da questo! Passano gli anni e le situazioni
sembrano essere sempre le stesse. Ricordo ancora Rosella parlare "del
progetto, di una Roma sempre migliore...", per poi ritrovarsi a vivere una
situazione già, purtroppo, vissuta.

> Fino a prova contraria ci si deve basare sul passato...

Verissimo. Però non dimentichiamoci che in quanto tale "il passato" conta
come esperienza, ma non conta niente come obiettivi raggiunti o da
raggiungere. Su questo, anche se un pò mi costa dirlo, mi piaceva la
mentalità capelliana che considerava le vittorie nel momento che
avvenivano, ma che non contanavo nulla alla ripresa del campionato.

> A fine stagione mi farete ingrassare come una vacca... ;)

Il "nonno" ha una parola sola!!

Ciao

Roberto "er nonno"


--

Zio Nico

unread,
Oct 10, 2008, 6:34:56 AM10/10/08
to
Ludwig il Gargoyle ha scritto:

[CUT]

Ma le similitudini che ho sostenuto io, le vedi oppure no?

Ludwig il Gargoyle

unread,
Oct 10, 2008, 6:37:40 AM10/10/08
to
Zio Nico, degno della sua fama (e non solo), pensò bene di scrivere:

> Ma le similitudini che ho sostenuto io, le vedi oppure no?

Si', mi sembra una analisi corretta.
Ma limitatamente a quest'anno.

Non vedo analogie con i gol subiti in passato, soprattutto dopo la partenza
di Chivu.

--
LiG

Zio Nico

unread,
Oct 10, 2008, 6:45:39 AM10/10/08
to
Roberto "er nonno ha scritto:

> E' vero, Nicò. Ma non si può, ogni sacrosanto cacchio di anno, sempre


> fare i soliti discorsi basati sul "c'ha detto male...abbiamo sfiorato un
> sogno...esprimiamo il più bel gioco del campionato...peccato per quel
> rigore ...." .

E perché no? Certo, perdere non fa piacere a nessuno, ma visto che
parliamo spesso di valori umani, sociali, etc. è bene anche saper
accettare lo sport così com'è.
3 anni fa siamo arrivati secondi a tavolino perché altri avevano
imbrogliato, 2 anni fa siamo arrivati secondi ad una distanza siderale
dalla prima, l'anno scorso siamo arrivati secondi essendo stati primi fino
a mezz'ora dalla fine... quest'anno potremo vincere, arrivare secondi,
arrivare anche dopo (per quanto la vedo difficile), ma ci avremo provato.
La Roma, da quando ha preso Spalletti, sta onorando i valori dello sport;
e noi dobbiamo imparare ad accontentarci di questo quando non riusciamo a
vincere altro.

> raggiungere. Su questo, anche se un pò mi costa dirlo, mi piaceva la
> mentalità capelliana che considerava le vittorie nel momento che
> avvenivano, ma che non contanavo nulla alla ripresa del campionato.

Sai bene quanto mi piaccia Capello come allenatore, ma la mentalità della
"normalità" di Spalletti mi piace ancor di più.

> Il "nonno" ha una parola sola!!

Che purtoppo è quella sbagliata... :P :P :P :P :P

--
Nico

"meglio essere ottimista ed avere torto che essere pessimista ed avere
ragione" [A.Einstein]

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito

Roberto er nonno

unread,
Oct 10, 2008, 6:53:36 AM10/10/08
to
Zio Nico ha scritto:

> La Roma, da quando ha preso Spalletti, sta onorando i valori dello sport;
> e noi dobbiamo imparare ad accontentarci di questo quando non riusciamo a
> vincere altro.

Hai sacrosantemente ragione!! Perň concedimi una battuta proveniente da
una cit. cinematografica: "Posso esse 'n pň incazzato!" Sto invecchiando
e tocca "accontentarmi" ...... :-)

Ciao

Roberto "er nonno"

P.S.: chi si accontenta gode....poco e raramente, ma gode!

--

Zio Nico

unread,
Oct 10, 2008, 6:57:36 AM10/10/08
to
Ludwig il Gargoyle ha scritto:

> Si', mi sembra una analisi corretta.


> Ma limitatamente a quest'anno.

> Non vedo analogie con i gol subiti in passato, soprattutto dopo la
> partenza di Chivu.

Lasciamo da parte un momento la partenza di Chivu, tanto non è che ci si
può fare più di tanto sia in un verso che in un altro...

Ma i tiri presi su calcio da fermo identici li ho visti solo io (Giovinco
gol e traversa al derby)?

Lavezzi solo in area in Roma-Napoli 4-4, il Torino che crossa al centro e
non c'è nessuno sull'attaccante che prende palla e segna di coppa Italia,
Behrami e Pandev a cui arriva palla liberi in area al derby, Trezeguet che
anticipa Mexes e Iaquinta che colpisce di testa indisturbato contro la
Juve, etc.
Che hanno questi gol di diverso da quello preso contro il Siena? Cambia la
formazione in campo, cambiano gli avversari, ma la costante per cui alla
Roma in area non si marca stretti rimane...

cyb

unread,
Oct 10, 2008, 7:09:24 AM10/10/08
to
eliot <breakfast.of....@postadigoo.gle> scrive:

>Con questo non voglio dire che i problemi fin qui avuti da Roma e Juve
>siano identici in tutto e per tutto (anzi, la risposta alle difficoltà
>da parte dei due allenatori mi sembra opposta), ma che l'organizzazione
>di gioco di una squadra non può del tutto prescindere da alcuni
>giocatori.

Nient'altro da aggiungere, ma volevo quotarti.

Ludwig il Gargoyle

unread,
Oct 10, 2008, 7:16:32 AM10/10/08
to
Zio Nico, degno della sua fama (e non solo), pensò bene di scrivere:

> Ma i tiri presi su calcio da fermo identici li ho visti solo io


> (Giovinco gol e traversa al derby)?

Ma con questi ti riferisci a Doni?

> Lavezzi solo in area in Roma-Napoli 4-4, il Torino che crossa al
> centro e non c'è nessuno sull'attaccante che prende palla e segna di
> coppa Italia, Behrami e Pandev a cui arriva palla liberi in area al
> derby, Trezeguet che anticipa Mexes e Iaquinta che colpisce di testa
> indisturbato contro la Juve, etc.
> Che hanno questi gol di diverso da quello preso contro il Siena?

Che a parte il gol del 2-2 di Iaquinta, fatto anticipando Cicinho
(quindi anche con una marcatura stretta...), sono stati fatti tutti in
azioni in parita' numerica (minimo).

Al gol del pari della ladsie c'era solo Juan al centro dell'area.
Contro la giufe, giocammo tutta la partita 3 contro 3 dietro.

Quello del Torino, sinceramente, non lo ricordo, mentre quello di
Lavezzi non fu su una respinta corta da calcio d'angolo (chiedo)?

Il gol di Frick, invece, e' stato fatto con la difesa schierata.

Insomma, i primi mi sembrano molto piu' "prendibili" come reti (anche se
poi bisognerebbe capire come ci si e' arrivati ad essere cosi' pochi in
fase difensiva), mentre quelli di quest'anno lasciano sbigottiti
perche' subiti quasi sempre a difesa schierata.

Questa la mia impressione.

--
LiG

eliot

unread,
Oct 10, 2008, 7:36:06 AM10/10/08
to
Ludwig il Gargoyle scriveva il 10/10/2008 :

> La mia impressione, e' che Ranieri punti *direttamente* su Camoranesi,
> al di la' degli esterni e la prova sta nel fatto che lo sta impiegando
> un po' in tutti i ruoli del centrocampo, alla ricerca di quello dove
> permette agli altri di "fare meno danni" (passami il termine)

E' tanto vero che la cosa non piace né a Camoranesi né ai tifosi.
L'emergenza la posso capire, l'anno scorso è capitato ed è stata una
soluzione efficace. Pensare di metterla a menu, però, è assurdo.

> Non parlavo del gioco, da cui Trezeguet e' per definizione avulso.
> Parlavo del fatto che Trezeguet, per la Juve, coincide con il 75% dei
> risultati.

Eh, ma il problema è il gioco che non maciniamo più.
Trzeguet non avrebbe visto un pallone e infatti, prima di farsi male,
non ne ha visto uno.

> Ne sono convinto anche io, d'altronde l'ho sempre detto che per me siete
> i favoriti per lo scudetto

L'ho pensato, ma era in ragione di una solidità che, pur a fronte di
rose più tecniche, non vedevo nelle altre.
Oggi credo che l'Inter possa continare a far schifo davanti a tutti
fino a maggio.

> Paradossalmente, e l'ho scritto qualche tempo addietro, da questo inizio
> disastroso di stagione, salverei proprio le prestazioni dei nuovi (piu'
> Aquilani), eccetto Riise.

Vale ovviamente la stessa premessa che hai fatto tu.
Ho visto due tre partite e mi ha lasciato perplesso la fascia
Riise/Baptista. Menez non l'ho mai visto con voi ma ciò che ho letto
parlava di numeri un po' avulsi dal gioco.
Da ciò la mia impressione.

> Menez e Baptista mi sembravano la vecchia guarda, pensa te.
> E' per questo che mi e' sorto qualche dubbio nel rapporto Spalletti-
> squadra.. troppo strano che a rendere di piu' siano proprio i nuovi..

Si dice anche della Juve e lo si è detto del Milan.
Io ci credo poco, se non niente.


Ludwig il Gargoyle

unread,
Oct 10, 2008, 7:44:22 AM10/10/08
to
eliot, degno della sua fama (e non solo), pensň bene di scrivere:

> Pensare di metterla a menu, perň, č assurdo.

Si', quoto, pero' forse e' veramente insoddisfatto del rendimento dei
centrali di centrocampo, che preferisce privarsi di Camoranesi
sull'esterno, dove magari pensa di riuscire ad attutire i danni.

E devo dire che fino a poco prima dell'infortunio, mi sembrava
funzionasse. O no?

> Eh, ma il problema č il gioco che non maciniamo piů.

Ok, ma non e' che l'anno scorso brillavate per questo.
Il fatto e' che c'erano i "risultati", cioe' Trezeguet.

> Si dice anche della Juve e lo si č detto del Milan.


> Io ci credo poco, se non niente.

Le dichiarazioni di questi giorni, Spalletti e De Rossi compresi (quindi
oltre la societa'), mi sembrano abbastanza sincere, poco costruite.
Pero' ormai la pulce nell'orecchio e' stata messa..

--
LiG

eliot

unread,
Oct 10, 2008, 8:00:13 AM10/10/08
to
Ludwig il Gargoyle scriveva il 10/10/2008 :

> Si', quoto, pero' forse e' veramente insoddisfatto del rendimento dei

> centrali di centrocampo, che preferisce privarsi di Camoranesi
> sull'esterno, dove magari pensa di riuscire ad attutire i danni.

La squadra l'ha voluta così, rognosa al centro e fantasiosa sulle ali.
Due pareggi, che ci potevano stare per come maturati, lo hanno convinto
a questo stravolgimento folle.

> E devo dire che fino a poco prima dell'infortunio, mi sembrava
> funzionasse. O no?

Camoranesi al centro trotterella in modo indisponente; ha molto meno
facilità di saltare l'uomo e non ha il timing, il passo.
In una parola, lo disinneschi.

> Ok, ma non e' che l'anno scorso brillavate per questo.

Se intendi spettacolo, hai ragione.
Se per gioco si intende la capacità di fare la partita, imbrigliare
l'avversario e costruire più palle gol, beh sì, abbiamo spesso
brillato.

> Il fatto e' che c'erano i "risultati", cioe' Trezeguet.

Ripeto che non sono qui a discutere Trezeguet. Solo, fra le tante
emergenze, non è quella che più mi preoccupa.

> Le dichiarazioni di questi giorni, Spalletti e De Rossi compresi (quindi
> oltre la societa'), mi sembrano abbastanza sincere, poco costruite.
> Pero' ormai la pulce nell'orecchio e' stata messa..

Boh.


Ludwig il Gargoyle

unread,
Oct 10, 2008, 8:29:05 AM10/10/08
to
eliot, degno della sua fama (e non solo), pensò bene di scrivere:

> Se intendi spettacolo, hai ragione.
> Se per gioco si intende la capacità di fare la partita, imbrigliare
> l'avversario e costruire più palle gol, beh sì, abbiamo spesso
> brillato.

Sulle prime due ok, sulla terza non sono d'accordo.
La Juve dell'anno scorso, complice anche l'annata di Del Piero (che
Trezeguet butti dentro il 75% dei palloni che gli servono e' assodato),
aveva una media realizzativa spaventosa in rapporto alle occasioni.
Diverse partite l'anno scorso, sono state risolte da episodi, anche,
alle volte, a scapito di quanto espresso dal gioco delle due squadre.

Per lo meno nelle partite che ho visto io.

--
LiG

Zio Nico

unread,
Oct 10, 2008, 8:32:32 AM10/10/08
to
Ludwig il Gargoyle ha scritto:

> Zio Nico, degno della sua fama (e non solo), pensò bene di scrivere:

> > Ma i tiri presi su calcio da fermo identici li ho visti solo io
> > (Giovinco gol e traversa al derby)?

> Ma con questi ti riferisci a Doni?

No, non sto facendo critiche ai singoli giocatori, sto evidenziando che
troppo spesso nella fase difensiva non impariamo dai nostri errori. Se
devo per forza fare un nome di colpevole faccio quello di Spalletti.

> azioni in parita' numerica (minimo).

> Al gol del pari della ladsie c'era solo Juan al centro dell'area.
> Contro la giufe, giocammo tutta la partita 3 contro 3 dietro.

> Quello del Torino, sinceramente, non lo ricordo, mentre quello di
> Lavezzi non fu su una respinta corta da calcio d'angolo (chiedo)?

> Il gol di Frick, invece, e' stato fatto con la difesa schierata.

Nessuno di quei gol è stato fatto in contropiede, in tutti c'era la difesa
schierata. Che poi sia stata una difesa a 3, che ci siano stati dei
giocatori che non hanno recuperato bene, etc. è proprio il "male" che vado
a sottolineare. Siamo sempre arrivati secondi sui palloni in area.

P.s. No, quello di Lavezzi è venuto su un calcio di punizione tirato da
poco dopo il centrocampo della Roma che è stato controllato da un
napoletano e passato a Lavezzi libero in piena area di rigore a difesa
schierata.

Bomber

unread,
Oct 10, 2008, 4:03:57 PM10/10/08
to
Sembra che Prohaska abbia detto :
> A prescindere dalle letture complottistiche, dalle dietrologie, dai rancori
> personali di non poca stampa locale e non, direi che:
>
> 1) Sono trascorsi parecchi mesi, ma questa squadra non sembra aver trovato il
> rimedio ai troppi gol incassati.
> Tre, secondo me, le possibili cause:
> a) il calo avuto da Perrotta che non riesce più a garantire la copertura di
> una sostanziosa porzione di campo, e in fase difensiva tutta la squadra ne
> risente;
> b) La prolungata assenza di Taddei;
> c) La cessione di Chivu: non perché sia un centrale formidabile, ma perché
> sapeva dirigere la difesa, cosa che Mexes e Juan (più bravi come difensori)
> non sanno fare.

Considererei anche le difficoltà sulle fasce, sia a sinistra che a
destra: penso a Cicinho e Riise, che spesso sono anche malsupportati
dai compagni di fascia.

>
> 2) Gli infortuni. Tutti stanno facendo fronte a molti infortuni. La
> specificità del caso Roma è nella tipologia. Improvvisamente giocatori di
> diversa etnia, diversa corporatura e stazza, diversa età, alla Roma si
> ritrovano con muscoli di seta.
>

Ma dicono che sia una cosa che gira, anche oltremanica: che dovrebbe
dire Scolari?

> 3) L'assenza di Totti.

[sospiro]

--
Bomber


Geppo

unread,
Oct 11, 2008, 3:40:21 AM10/11/08
to
Quel comunista di Roberto er nonno , talmente comunista che da bambino
lo ricoverarono mentre cercava di mangiarsi da solo ha scritto:

[...]

>> A fine stagione mi farete ingrassare come una vacca... ;)

Al tutto aggiungi che in caso di tua vittoria ti faccio una dieta
personalizzata,lo sai che dico sul serio.
Qualunque cosa purchᅵ tu abbia ragione.

--
Geppo
Un giocatore cambia squadra per soldi e dice che lo fa per amore della
maglia.
Un presidente cambia giocatori per soldi e dice che lo fa per amore
della maglia.
Un tifoso non conta niente, non cambia niente. Ha solo amore per la
maglia. E non la cambia mai.


tedesco volante

unread,
Oct 11, 2008, 4:37:09 AM10/11/08
to
> Ma è "ieri" che dovevi valutare, e "ieri" Riise e Baptista erano due
> ottimi acquisti. Non è possibile prevedere quando e se un giocatore si
> riuscirà ad adattare in una nuova realtà geografica oltre che di club.
> E non parliamo dell'acquistare giocatori italiani, perché per chi non se
> ne è ancora accorto, la Roma in Italia è ancora molto tagliata fuori dal
> mercato...

Buoni sì. Ottimi assolutamente no. In assoluto riguardo a Riise che ha
dato il meglio di sé giocando in un centrocampo a 5 e non in una
difesa a 4 (da quando il Liverpool gioca con i 4 dietro aveva perso il
osto da titolare) non poteva e essere considerato un ottimo giocatore
per limiti tecnici. Per quel che riguarda Baptista non può e non
poteva IMO essere considerato ottimo nonostante l'ottimo potenziale
perchè per caratteristiche difficilmente adattabile al gioco della
Roma. Più adatto in una squadra che gioca con le 2 punte vicine che
gioca sulla potenza piuttosto che sull'agilità.
Il costo delle rispettive operazioni e il fatto che poche altre
squadre al mondo abbiano provato a prenderli è anche un altro indizio
che si stesse parlando di buoni giocatori ma non di giocatori da Roma
(o almeno per quello che la Roma meriterebbe anche se non può
permetterselo).
In generale invece l'operazione che condivido di più è quella relativa
a Menez. Se ti dicebene hai preso un fenomeno pagandolo come un buon
giocatore. E' un rischio ma con le possibilità di spesa per prendere
giocatori di valore sopra alla media devi giocare d'anticipo anche al
rischio di prendere la topica.

Cristiano Che Spettacolo

unread,
Oct 11, 2008, 8:25:51 AM10/11/08
to
Mentre me leggo er solito niusgruppe,
spaparanzato all'ombra de un pajaro,
vedo passà (Prohaska) (88.44.34.198) che dice :

> 1) Sono trascorsi parecchi mesi, ma questa squadra non sembra aver trovato il
> rimedio ai troppi gol incassati.
> Tre, secondo me, le possibili cause:
> a) il calo avuto da Perrotta che non riesce più a garantire la copertura di
> una sostanziosa porzione di campo, e in fase difensiva tutta la squadra ne
> risente;

Allora perchè non utilizzare Brighi???

> b) La prolungata assenza di Taddei;

Allora perchè cedere 4 esterni e 1/2 (giuly)???


> c) La cessione di Chivu: non perché sia un centrale formidabile, ma perché
> sapeva dirigere la difesa, cosa che Mexes e Juan (più bravi come difensori)
> non sanno fare.

Allora perchè additare CHIVU a traditore della patria e giocatore di CRISTALLO,
invece di adeguargli il contratto molto prima?


>
> 2) Gli infortuni. Tutti stanno facendo fronte a molti infortuni. La
> specificità del caso Roma è nella tipologia. Improvvisamente giocatori di
> diversa etnia, diversa corporatura e stazza, diversa età, alla Roma si
> ritrovano con muscoli di seta.

C'e' qualcosa che non và. O c'e' qualcosa che non si dà più ai giocatori. Fatto
stà che aver avuto 21 giocatori infortunati ... beh è SCANDALOSO.

>
> 3) L'assenza di Totti.

> Ci possiamo girare intorno quanto vogliamo, ma se Spalletti intende
> proseguire con moduli che prevedono un solo centroavanti coinvolto
> pesantemente nella manovra offensiva, Totti è l'unico in grado di saper fare
> i movimenti giusti, l'unico che riesca veramente a vedere la porta.
> Direi che l'ormai indiscussa trattativa che ha riguardato Amauri (un
> centroavanti che sa muoversi tra le linee e che sa passare bene la palla),
> non lascia grandi dubbi sul fatto che lo staff tecnico avesse avvertito
> l'urgenza di porre rimedio.

Più che altro Totti è un giocatore completo. Più che altro, per far giocare una
supercoppa del cazzo a Totti ce lo siamo giocati per l'inizio di stagione.

Più che altro la società latita nel trovare un giocatore che potrebbe surrogare
Totti, non esserlo. Totti non ha sostituti. Totti è Totti. (punto)

--
Dai su vieni insieme a NOI
Grida e canta più che puoi
E puoi star sicuro che
Che di meglio no non c'e'
Siamo qui
Siamo là
Della ROMA
Siam gli ULTRA'


Cristiano Che Spettacolo

unread,
Oct 11, 2008, 8:27:30 AM10/11/08
to
Mentre me leggo er solito niusgruppe,
spaparanzato all'ombra de un pajaro,
vedo passà (Ludwig il Gargoyle) () che dice :

> Per me, il prossimo mercato, sara' quello di una prima punta VERA.

Con quali "sacrificati" per arrivarci?

C'era Huntelaar disponibile, costava intorno ai 18 milioni.

Ludwig il Gargoyle

unread,
Oct 11, 2008, 11:07:59 AM10/11/08
to
Cristiano Che Spettacolo, degno della sua fama (e non solo), pensò bene di
scrivere:

> Con quali "sacrificati" per arrivarci?

Intendi cessioni? Nessuna.

> C'era Huntelaar disponibile, costava intorno ai 18 milioni.

Mai sentite cifre cosi' basse intorno a questo giocatore. E trattandosi di
Ajax, non mi stupisce affatto.

--
LiG

Cristiano Che Spettacolo

unread,
Oct 11, 2008, 11:22:19 AM10/11/08
to
Mentre me leggo er solito niusgruppe,
spaparanzato all'ombra de un pajaro,
vedo passà (Ludwig il Gargoyle) (87.7.230.17) che dice :

Andava in scadenza di contratto, ma il suo nome non era così esotico da
stimolare i club europei, inoltre non essendo titolare della propria nazionale
non aveva la stessa importanza di Ruud Van Nistelroy. Più volte intervistato
era in attesa che qualche club gli formulasse un offerta.

Lo stesso lo possiamo dire per il buon Swheistager o come cazzo se scrive del
Bayern Monaco. Giocatore buono, di fascia in scadenza di contratto.

Zio Nico

unread,
Oct 13, 2008, 4:37:51 AM10/13/08
to
tedesco volante ha scritto:

> Buoni sě. Ottimi assolutamente no. In assoluto riguardo a Riise

Riise č stato chiesto dal Mister, quindi va considerato un ottimo acquisto
a prescindere.

> Per quel che riguarda Baptista

[...]
> In generale invece l'operazione che condivido di piů č quella relativa
> a Menez.

Se la Roma avesse preso Mutu molto probabilmente Menez non sarebbe
arrivato e Baptista sarebbe arrivato solo in prestito.

Per come č saltata la trattativa Mutu perň direi che la "reazione" della
Roma nell'aver preso i due giocatori sia stata comunque ottima.

F.d.P.

unread,
Oct 13, 2008, 6:33:39 AM10/13/08
to
On 10 Ott, 10:41, Prohaska <hprohaskaMIHANNOUCCISOLAN...@gmail.com>
wrote:

> A prescindere dalle letture complottistiche, dalle dietrologie, dai
> rancori personali di non poca stampa locale e non, direi che:
>
> 1) Sono trascorsi parecchi mesi, ma questa squadra non sembra aver
> trovato il rimedio ai troppi gol incassati.
> Tre, secondo me, le possibili cause:
> a) il calo avuto da Perrotta che non riesce più a garantire la
> copertura di una sostanziosa porzione di campo, e in fase difensiva
> tutta la squadra ne risente;
> b) La prolungata assenza di Taddei;
> c) La cessione di Chivu: non perché sia un centrale formidabile, ma
> perché sapeva dirigere la difesa, cosa che Mexes e Juan (più bravi come
> difensori) non sanno fare.
>
> 2) Gli infortuni. Tutti stanno facendo fronte a molti infortuni. La
> specificità del caso Roma è nella tipologia. Improvvisamente giocatori
> di diversa etnia, diversa corporatura e stazza, diversa età, alla Roma
> si ritrovano con muscoli di seta.
>
> 3) L'assenza di Totti.
> Ci possiamo girare intorno quanto vogliamo, ma se Spalletti intende
> proseguire con moduli che prevedono un solo centroavanti coinvolto
> pesantemente nella manovra offensiva, Totti è l'unico in grado di saper
> fare i movimenti giusti, l'unico che riesca veramente a vedere la
> porta.
> Direi che l'ormai indiscussa trattativa che ha riguardato Amauri (un
> centroavanti che sa muoversi tra le linee e che sa passare bene la
> palla), non lascia grandi dubbi sul fatto che lo staff tecnico avesse
> avvertito l'urgenza di porre rimedio.
>
> --
> Unico, grande amore.
> "Ci siamo ancora noi dell'era Viola" (Fire)
> Ora e sempre 28 giugno!
> Lei mi ha detto: "Ti lascio perchè non hai fantasia". E ci sono rimasto
> male, non me lo sarei mai immaginato.

Tommà, non avevamo una cena in programma tipo nmila mesi fa? o_O'

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