Farlocchiamo e bilanciamo

[Ladrentus]

Io ho adocchiato un ottimo Erasmo Mulè a 4 milioni.
Secondo me è un prezzo da affare


Nicolò Rovella
Genoa
Juventus
18

Manolo Portanova
Juventus
Genoa
10

Elia Petrelli
Juventus
Genoa
8

Kevin Monzialo
Juventus
Lugano
2,5

Christopher Lungoyi
Lugano
Juventus
2,5

Franco Tongya
Juventus
Marsiglia
8

Akè Marley
Marsiglia
Juventus
8

Giulio Parodi
Juventus
Pro Vercelli
1,32

Davide De Marino
Pro Vercelli
Juventus
1,5

Kaly Sene
Juventus
Basilea
4

Hajdari Albian
Basilea
Juventus
4,38

Rafael Da Fonseca
Juventus
Amiens
1,5

Felix Nzouango
Amiens
Juventus
1,9

Francesco Lamanna
Juventus
Novara
0,9

Tommaso Barbieri
Novara
Juventus
1,4

Eric Lanini
Juventus
Parma
2,385

Alessandro Minelli
Parma
Juventus
2,91

Edoardo Masciangelo
Juventus
Pescara
2,3

Matteo Brunori
Pescara
Juventus
2,93

Leonardo Loria
Juventus
Pisa
2,473

Stefano Gori
Pisa
Juventus
3,2

Pereira Da Silva
Juventus
Barcellona
7,866

Miralem Pjanic
Juventus
Barcellona
60,842

Arthur
Barcellona
Juventus
72

Alejandro Marques
Barcellona
Juventus
8,2

Joao Cancelo
Juventus
Manchester City
65

Moreno Taboada
Juventus
Manchester City
10

Danilo
Manchester City
Juventus
37

Andrade Correja
Manchester City
Juventus
10,508

Emil Audero
Sampdoria
Juventus
20

Peeters Daouda
Juventus
Sampdoria
4

Erasmo Mulè
Sampdoria
Juventus
3,5

Giacomo Vrioni
Sampdoria
Juventus
2,88

Nicolò Francoforte
Juventus
Sampdoria
1,7

Gerbi Erik
Juventus
Sampdoria
1,3

Matteo Stoppa
Juventus
Sampdoria
1

Michael Brentan
Juventus
Sampdoria
0,225

Andrea Adamoli
Juventus
Empoli
0,5

Leonardo Mancuso
Juventus
Empoli
4,5

Mirco Lipari
Empoli
Juventus
0,6

Tommaso Maressa
Empoli
Juventus
0,5

Marco Olivieri
Empoli
Juventus
2,4

[Tokiko]

Ladrentus ci ha detto :
> Kevin Monzialo

>
> Christopher Lungoyi

>
> Franco Tongya

>
> Akè Marley

Questi credo siano nomi d'arte, chiamiamoli così.

[Ladrentus]

Il 27/10/2021 14:48, Tokiko ha scritto:

> Questi credo siano nomi d'arte, chiamiamoli così.

Io su Moreno Taboada ci punterei forte

[Luther Loide Blissett]

Il giorno 27/10/2021 alle ore 14:40:28 Ladrentus <la...@tin.it> ha scritto:
>
>
>Io ho adocchiato un ottimo Erasmo Mulè a 4 milioni.
>Secondo me è un prezzo da affare

Non vedo in elenco Pak Doo-ik

[Katsouranis]

Scherzi a parte, vedo che ha 19 anni e gioca parecchio in serie B spagnola.

[ospite]

e allora DIECI MILIONI DI EURO sono più che giustificati.
il caso è chiuso, si vergognino gli altri e baciamo le mani zio silvio.

[Yoghurt]

Ladrentus movimenta svariati byte e declama:

> Io ho adocchiato un ottimo Erasmo Mulè a 4 milioni.
> Secondo me è un prezzo da affare

poi parleranno anche degli scambi inter milan al limite del ridicolo?
oppure è solo un anti juve a prescindere?

--
Yoghurt

ooh frettoloso grimorio,
le tue esucubazzioni sono lì,
come pergidi gablimbocci sull'urgida
beh io imploro gli... ooh io strazierobbi,
nei gobbi sbarchi, con il mio blastogancio...
e vedi se non lo faccio... si...

[Amarok *** SE7EN]

Il 27/10/2021, Yoghurt ha detto :

>> Io ho adocchiato un ottimo Erasmo Mulè a 4 milioni.
>> Secondo me è un prezzo da affare

> poi parleranno anche degli scambi inter milan al limite del ridicolo?
> oppure è solo un anti juve a prescindere?

Guarda che si tratta nientepopodimenoché di "Ladrentus", avrai avuto
anche tu il piacere su altri ng.

[Jorge Luis]

> poi parleranno anche degli scambi inter milan al limite del ridicolo?
> oppure è solo un anti juve a prescindere?

Yoghi, questo sarebbe ancora il ng del milan: fare la morale ogni tre
post ai tifosi perché non sono equanimi ha senso?

Se vuoi parlarne, parlane tu.

--
El f�tbol es uno de los mayores cr�menes de Inglaterra.

[Johnnie Walker - RedBlack Label]

> poi parleranno anche degli scambi inter milan al limite del ridicolo?
> oppure è solo un anti juve a prescindere?

Premesso che la permuta di giocatori con plusvalenza reciproca è un malvezzo diffuso che è sorto almeno un ventennio or sono (cfr. gli scambi tra la Lazio di Cragnotti e il Parma di Tanzi ad inizio millennio), vi è da dire che la juventus è quotata in borsa e proprio non riesco a comprendere come l'intero sistema dei controlli che la legge accorda alle società quotate abbia permesso una siffatta situazione.

[parappa]

On 27.10.2021 16:09:26 +02:00, Jorge Luis wrote:
> Yoghi, questo sarebbe ancora il ng del milan: fare la morale ogni tre
> post ai tifosi perché non sono equanimi ha senso?
>

Essendo l'unico ng praticamente che ancora funziona forse ci richiedono un
po' di equidistanza, un po' strano effettivamente

> Se vuoi parlarne, parlane tu.

Interessa anche a me, l'ultimo che mi ricordo è stato Pazzini-Cassano
quasi 10 anni fa, però non so se ce ne sono stati altri dopo che non
ricordo o che magari interessano sconosciuti o semisconosciuti.
Spero non si riferisca agli scambi di 20 anni fa, oltretutto con proprietà
diverse da quelle attuali.

[Fedewiico]

On 27.10.2021 16:12:21 +02:00, Johnnie Walker - RedBlack Label wrote:
> Premesso che la permuta di giocatori con plusvalenza reciproca è un
> malvezzo diffuso che è sorto almeno un ventennio or sono (cfr. gli scambi
> tra la Lazio di Cragnotti e il Parma di Tanzi ad inizio millennio), vi è
> da dire che la juventus è quotata in borsa e proprio non riesco a
> comprendere come l'intero sistema dei controlli che la legge accorda alle
> società quotate abbia permesso una siffatta situazione.

Questa è una bella osservazione, la CONSOB dice nulla? Non so nemmeno se
sia il suo ruolo eh, ma vorrei causare problemi ai ladri

[Fedewiico]

On 27.10.2021 16:20:49 +02:00, parappa wrote:
> Essendo l'unico ng praticamente che ancora funziona forse ci richiedono un
> po' di equidistanza, un po' strano effettivamente
>
>

> Interessa anche a me, l'ultimo che mi ricordo è stato Pazzini-Cassano
> quasi 10 anni fa, però non so se ce ne sono stati altri dopo che non
> ricordo o che magari interessano sconosciuti o semisconosciuti.
> Spero non si riferisca agli scambi di 20 anni fa, oltretutto con proprietà
> diverse da quelle attuali.

Di recente mi è parso un po’ montato il valore di un giovane che abbiamo
inserito nell’acquisto di Leao. Nel passato scommetto che ci sia stato del
marcio negli scambi Gallo-Preziosi, sarei sorpreso del contrario, solo che
il Gallo è stato meno ingenuo degli altri..

[Jorge Luis]

> Essendo l'unico ng praticamente che ancora funziona forse ci richiedono un
> po' di equidistanza, un po' strano effettivamente

ecco, vediamo che non lo affossino come i loro

:-P :-P :-P

> Interessa anche a me, l'ultimo che mi ricordo è stato Pazzini-Cassano
> quasi 10 anni fa, però non so se ce ne sono stati altri dopo che non
> ricordo o che magari interessano sconosciuti o semisconosciuti.
> Spero non si riferisca agli scambi di 20 anni fa, oltretutto con proprietà
> diverse da quelle attuali.

18 anni fa ci fu un caso che arrivò fino all'inchiesta penale. Un tal
Brunelli, nostro portiere della primavera, denunciò la sua vendita
all'itner per 3 milioni che considerava fittizi e penalizzanti per la
sua carriera.

D'altra parte, c'è da dire che se mi vendessero all'itner contro la mia
volontà anch'io passerei alle vie legali.

In ogni caso, l'indagine fu archiviata perché, in soldoni, nessuno può
dire che il prezzo di un calciatore sia giusto o sbagliato.

In tempi recenti, boh. Credo che Galliani abbia trafficato parecchio
con "l'amico Preziosi", ma non so niente di specifico.

[Rib]

On 27.10.2021 16:52:29 +02:00, Fedewiico wrote:

> Questa è una bella osservazione, la CONSOB dice nulla?

La relazione, approvata dal cda della Juventus il 17 settembre scorso,
dice che «con lettera in data 12 luglio 2021, la Consob ha avviato nei
confronti della società una verifica ispettiva, attualmente in corso, ai
sensi dell'art. 115, comma 1, lett. c), del Tuf avente ad oggetto
l'acquisizione, da parte dell’Autorità, di documentazione ed elementi
informativi relativi ai proventi derivanti dalla gestione dei diritti dei
calciatori”. La relazione non aggiunge altro e non spiega a quali
operazioni si riferisca l’attività ispettiva.

Plusvalenze e ricavi

Nel bilancio consolidato al 30 giugno scorso la Juventus ha iscritto tra i
ricavi totali «proventi da gestione diritti calciatori» per 43,2 milioni,
con un calo di 128,8 milioni rispetto ai 172 milioni dell’anno precedente
(-75%) e di 114 milioni rispetto ai 157,2 milioni del bilancio a giugno
2019 (-72,5%). Secondo la relazione finanziaria, rispetto alla stagione
precedente «la diminuzione è dovuta principalmente a minori plusvalenze da
cessioni definitive di diritti alle prestazioni sportive di calciatori
(-135,7 milioni), in parte correlata al contesto economico estremamente
difficile per il settore a causa della panmdemia. Tali effetti sono stati
compensati da maggiori proventi per cessione temporanea di calciatori
(+5,4 milioni) e da maggiori bonus e proventi maturati a favore di
Juventus in relazione a cessioni di calciatori avvenute anche in
precedenti esercizi (+1,5 milioni)».

[parappa]

On 27.10.2021 17:05:40 +02:00, Jorge Luis wrote:
>
> In tempi recenti, boh. Credo che Galliani abbia trafficato parecchio
> con "l'amico Preziosi", ma non so niente di specifico.

Ma parliamo appunto di roba abbastanza datata, che Galliani facesse
porcherie finanziarie l'ho sempre pensato anch'io, peccato che temo le
facesse più per suo tornaconto che per quello del Milan.
Il punto è che si stava discutendo di un articolo odierno e riferito ad
affari recentissimi.
Poi concordo con Rib, non sono tutte plusvalenze farlocche, giocatori come
Gori o Rovella non c'entrano sicuramente nulla.

[D.]

On 27.10.2021 16:17:42 +01:00, parappa wrote:
> Ma parliamo appunto di roba abbastanza datata, che Galliani facesse
> porcherie finanziarie l'ho sempre pensato anch'io, peccato che temo le
> facesse più per suo tornaconto che per quello del Milan.
> Il punto è che si stava discutendo di un articolo odierno e riferito ad
> affari recentissimi.
> Poi concordo con Rib, non sono tutte plusvalenze farlocche, giocatori come
> Gori o Rovella non c'entrano sicuramente nulla.

ma rovella non è un'operazione alla romero? lo comprano lo lasciano in
prestito e poi si vedra...gori invece mi sa che purtroppo ormai avra una
carriera da onesto mestierante del pallone e morta li. Invece le nostre di
operazioni di sto tipo? esiste una lista delle nostre plusvalenze
fittizie?


No perche se si parla di djalo/leao c'è davvero nulla da dire, arrivato a
0 per la primavera per volonta di moncada finisce al lille nell'operazione
leao valutato 5kk. Anno scorso gioca 17 partite in ligue 1 nella squadra
che la vince, e quest'anno è gia a quota 6...di che stiamo parlando quindi?

--
D.

[parappa]

On 27.10.2021 17:24:41 +02:00, D. wrote:
> ma rovella non è un'operazione alla romero? lo comprano lo lasciano in
> prestito e poi si vedra...

Sì, però mi sembra molto promettente

gori invece mi sa che purtroppo ormai avra una
> carriera da onesto mestierante del pallone e morta li.

Esatto, è un buonissimo portiere per la serie B2 e i 3 milioni e rotti
sono il suo vero valore

Invece le nostre di
> operazioni di sto tipo? esiste una lista delle nostre plusvalenze
> fittizie?
>
>
> No perche se si parla di djalo/leao c'è davvero nulla da dire, arrivato a
> 0 per la primavera per volonta di moncada finisce al lille nell'operazione
> leao valutato 5kk. Anno scorso gioca 17 partite in ligue 1 nella squadra
> che la vince, e quest'anno è gia a quota 6...di che stiamo parlando quindi?

È quel che dico anch'io, secondo me si riferiscono a diversi anni fa, boh
aspettiamo che chiariscano a quali nostre plusvalenze si riferiscono...

[Rib]

On 27.10.2021 17:17:42 +02:00, parappa wrote:


> Rovella

Ecco, lui è stato un favore tra società. Il Genoa lo stava perdendo a
zero, oramai poteva accordarsi a zero per la stagione seguente, e la Juve
ha trovato l'accordo col Genoa, lasciandolo pure in prestito fino alla
fine del campionato corrente. Dal mio pdv, è normale che quel favore, (non
farti perdere il giocatore a zero), i grifoni lo abbiano contraccambiato
prendendo due giovani della Juve. Corretto? Non sta a me giudicare.
Certo, potevano aspettare come fatto dal psg con dannarumma, ma avranno
ritenuto fosse meglio mantenere rapporti di buon vicinato, che servono
sempre, con altre società della a.
Altra cosa è il povero, per gli infortuni, Mandragora. Su di lui puntavo
ma è quasi più sfigato di Spinazzola. E pure lui ha già fatto il giro
d'Italia. La Juve alla fine, come da accordi, lo ha ripreso dall'udinese
seppur rotto e l'ha prestato al toro, con un obbligo(?) di riscatto che
oramai è la metà di quel che valeva a Udine.

[Johnnie Walker - RedBlack Label]

> Questa è una bella osservazione, la CONSOB dice nulla? Non so nemmeno se
> sia il suo ruolo eh, ma vorrei causare problemi ai ladri

Scherzi? Hai voglia se è il suo ruolo, anche perchè il fiorire di plusvalenze farlocche è in grado di generare iscrizioni nell'attivo del bilancio di valori alterati, suscettibili di determinare un'alterazione del patrimonio netto, con conseguente rischio di detrimento per gli azionisti investitori.
Poi, fino a quando la controllante exorr caccia fuori il denaro necessario per il pagamento delle passività non c'è problema ....

[Rib]

On 27.10.2021 17:33:08 +02:00, parappa wrote:

> aspettiamo che chiariscano a quali nostre plusvalenze si riferiscono...

Ma chi? Non ho approfondito ma stamani parlavano di Juve e Napoli. Poi,
come detto, non ho seguito ulteriormente.

[D.]

On 27.10.2021 16:38:56 +01:00, Rib wrote:
> Ma chi? Non ho approfondito ma stamani parlavano di Juve e Napoli. Poi,
> come detto, non ho seguito ulteriormente.

penso parlasse di yoghurt che accennava a nostri scambi con l'inter...

--
D.

[Rib]

On 27.10.2021 17:38:08 +02:00, Johnnie Walker - RedBlack Label wrote:

> Poi, fino a quando la controllante exorr caccia fuori il denaro necessario

Ho il vago sospetto, da questa estate, che si siano, usando un
francesismo, rotti il cazzo. Staremo a vedere

[Rib]

On 27.10.2021 17:40:38 +02:00, D. wrote:

> penso parlasse di yoghurt che accennava a nostri scambi con l'inter...

Penso si riferisse ai meravigliosi scambi con l'inda. Ma avvenivano due
proprietà fa.
Non ho seguito con particolare attenzione il mercato del Milan di
quest'anno o almeno non lo conosco come gli ultimi della Juve ma non
ricordo magheggi particolari. Come scritto, con Elliot il Milan sembra, a
livello di gestione, assai distante dagli ultimi anni della Juve, (escluso
l'ultimo che pure a Torino hanno tirato i remi in barca).

[Johnnie Walker - RedBlack Label]

Come scritto, con Elliot il Milan sembra, a
> livello di gestione, assai distante dagli ultimi anni della Juve, (escluso
> l'ultimo che pure a Torino hanno tirato i remi in barca).

Ma anche perchè la plusvalenza alterata, contrariamente a ciò che si può pensare, non effettua alcuna moltiplicazione di pani e pesci ma consente un semplice rinvio del problema che prima o poi viene al pettine.
E' un nascondere la polvere sotto al tappeto.

[parappa]

On 27.10.2021 17:40:38 +02:00, D. wrote:

> penso parlasse di yoghurt che accennava a nostri scambi con l'inter...

Esatto.

[Vic]

Il giorno mercoledì 27 ottobre 2021 alle 17:38:10 UTC+2 Johnnie Walker - RedBlack Label ha scritto:

> Scherzi? Hai voglia se è il suo ruolo, anche perchè il fiorire di plusvalenze farlocche è in grado di generare iscrizioni nell'attivo del bilancio di valori alterati, suscettibili di determinare un'alterazione del patrimonio netto, con conseguente rischio di detrimento per gli azionisti investitori.

Ovviamente è corretto, ma, perdona una precisazione che nasce spontanea nel momento in cui sia tu che Peo, i massimi esperti del ng in tema, insistete sul concetto di società quotata. Non vorrei passasse il messaggio “queste cose non si possono fare perché la Juve è quotata in Borsa”. Queste cose non si possono fare, punto. Il bilancio è un documento pubblico sul quale una moltitudine di terzi - non soltanto azionisti investitori - fa affidamento per i motivi più diversi: erogazione di finanziamenti, determinazione della affidabilità di un cliente (ai miei collaboratori, ad esempio, ho insegnato a guardare anche alcuni indici di bilancio per determinare se, a quali condizioni, ed entro quali limiti, vendere), operazioni commerciali e finanziarie straordinarie, ecc.

Non lo può fare la Juve quotata; non lo può fare l’Inter che ha collocato un bond; non lo può fare il Napoli (?) che non è presente sui mercati finanziari. È significativo, piuttosto, che per una società quotata il sistema di controlli, e sanzioni, sia più severo e indipendente di un “mero” controllo operato dal collegio sindacale, o dalla società di revisione - perché lo voglio vedere un sindaco, o una società di revisione, muovere pesanti appunti scritti ad una società del gruppo Exor. -PP

Ed è vero, soprattutto, che si tratti di una pessima abitudine la quale, lungi dal risolvere il problema sottostante, lo rinvia aggravato. Al pari di quelle società in crisi che, invece di risolvere il problema strutturale, lo rinviano a mezzo di finanziamenti sempre più onerosi, o sempre più di breve periodo, operazioni contabili sul magazzino, o sugli accantonamenti, o sui lavori in corso, o spostando poste tra gestione ordinaria e straordinaria, ecc. Fino alla madre di tutte le cazzate: il mancato pagamento delle imposte, “tanto lo Stato aspetta”.

[Yoghurt]

Johnnie Walker - RedBlack Label ha forse pensato:

> Premesso che la permuta di giocatori con plusvalenza reciproca è un malvezzo
> diffuso che è sorto almeno un ventennio or sono (cfr. gli scambi tra la Lazio
> di Cragnotti e il Parma di Tanzi ad inizio millennio), vi è da dire che la
> juventus è quotata in borsa e proprio non riesco a comprendere come l'intero
> sistema dei controlli che la legge accorda alle società quotate abbia
> permesso una siffatta situazione.

semplicemnte redo che sia difficile entrare nel merito
anche la Lazio, quotata, realizzo affari con plusvalenze abnormi e
anormali, crespo veron e conceicao su tutti, e mi pare tute con il
parma e con mascardi al timone delle trattative, a cui andarono bei
dollari
anche la cessione di signori probabilmente avrebbe seguito quel filone
e poi fra parma (controlalta parmalat, quotata fra le blue chips) e la
roma, con grenko e lassisi, fuser e altri sconosciuti
servivano a sistemare i conti di parmalat e cirio, poi cadute in
disgrazia? possibile. il punto è che non c'è una norma che ti indichi
come e quale plusvalenza sia realizzabile
quindi la consob non ha le armi per intervenire e la procura della
repubblica non ha i capi di imputazione per poter indagare, dato che
serve un fallimento o un omesso versamento di imposte (cose che
accaderono proprio al parma e alla lazio): in questo caso pero'
l'attivita' di indagine è demandata al curatore fallimentare, che
dovra' valutare se le plusvalenze son state fittizie (e contestare i
reati di bancarotte varie), ma sempre non avendo alcuna base reale per
poterlo fare
un curatore potrebbe solo analizzare le compravendite simili negli
stessi periodi, ma sarebbe un lavoro immane e senza dati consolidati
disponibili nell'immediato

--
Yoghurt

> riccardo, un tuo commento alla prop. 5-V dell'Ethica di Spinoza sarebbe
> molto gradito "Il sentimento verso una cosa che immaginiamo
> semplicemente, senza considerarla né necessaria né possibile né
> contingente, è, a parità di altre condizioni, il più forte di tutti."

ma l'hai scelta proprio bellissima!
innanzitutto tre " né " è più unico che raro.

il sentimento della semplicità, mi ricorda " Sensazioni d'Inverno "
ovvero il mio stile italico elementare, il quale detto tra noi serve al
ricordo se viviamo in gloria di noi medesimi, ma niente mi sbalordisce
di più pensare elementare comprensibile a tutti a livello fashion.

Rimuda ad alecs - IAT - 05/12/2015

[Rib]

On 27.10.2021 19:45:36 +02:00, Yoghurt wrote:

> semplicemnte

Abbiamo perso col Sassuolo...
Al loro secondo gol, belli tutti e due, m'è partito il moccolo.
Il secondo, veramente. Ma pure il primo. Ma il secondo. I polli hanno più
tecnica.
Per la serie, cosa può andare male? Cmq resto dell'idea che allegri in
questi anni ha smesso col calcio per giocare nel gabbione, andare per
mare, stare con gli amici e, buon per lui, accompagnarsi con Ambra.
Quanta scarsezza, tutta in una volta, è troppa anche per un critico come
me.
E che cazzo

[Luther Loide Blissett]

Il giorno 27/10/2021 alle ore 20:50:10 "Rib"
<mad...@chesilenziocestasera.com> ha scritto:

>Il secondo, veramente.

Visto ora, davvero incredibile come fossero disposte le vostre statuine sul
gol.

[Rib]

On 27.10.2021 21:11:01 +02:00, Luther Loide Blissett wrote

> Visto ora, davvero incredibile come fossero disposte le vostre statuine sul
> gol.

Per me ci vogliono due anni, se ci dice bene, per sistemare gli
errori/orrori fatti negli ultimi mercati.
Questa estate, a chiusura, non si è voluti/potuti intervenire perché hanno
chiuso i cordoni. Quest'anno si fa con quel che c'è, sperando in un
piccolo/medio sforzo a gennaio ma ci vorrebbe un mezzo miracolo perché uno
scarso resta tale. E altro che uno...
Cmq, tornando a noi, il secondo gol è stato da far cadere le braccia.
Vabbè, quest'anno può capitare di tutto. Vincere con chiunque, perdere con
chiunque. Alla fine i nodi vengono sempre al pettine. Purtroppo.

[Johnnie Walker - RedBlack Label]

> > Scherzi? Hai voglia se è il suo ruolo, anche perchè il fiorire di plusvalenze farlocche è in grado di generare iscrizioni nell'attivo del bilancio di valori alterati, suscettibili di determinare un'alterazione del patrimonio netto, con conseguente rischio di detrimento per gli azionisti investitori.
> Ovviamente è corretto, ma, perdona una precisazione che nasce spontanea nel momento in cui sia tu che Peo, i massimi esperti del ng in tema, insistete sul concetto di società quotata. Non vorrei passasse il messaggio “queste cose non si possono fare perché la Juve è quotata in Borsa”. Queste cose non si possono fare, punto. Il bilancio è un documento pubblico sul quale una moltitudine di terzi - non soltanto azionisti investitori - fa affidamento per i motivi più diversi: erogazione di finanziamenti, determinazione della affidabilità di un cliente (ai miei collaboratori, ad esempio, ho insegnato a guardare anche alcuni indici di bilancio per determinare se, a quali condizioni, ed entro quali limiti, vendere), operazioni commerciali e finanziarie straordinarie, ecc.

Vic, ti rammento che io insegno all'Università proprio bilancio e quindi figurati se non condivido al 100% tale concetto, al punto che nelle prime lezioni normalmente sensibilizzo i futuri colleghi (trattasi del corso di laurea specialistico per la professione di commercialista) sull'importanza del rispetto dei principi civilistici e sulla necessità "baconiana" di liberarsi dell' "idola fisci" (ovvero della mentalità risalente nel tempo di dare prevalenza all'aspetto fiscale) che per fortuna dovrebbe andare a cadere con l'adozione del principio di derivazione rafforzata

Ti racconto un aneddoto: ad inizio settembre ricevo una mail da parte di un titolare di una piccola impresa (ca. 1 mln di fatturato) che mi chiede un appuntamento per una consulenza finalizzata al "miglioramento del proprio bilancio).
Ora, in ragione del periodo dell'anno, mi domando cosa intenda per miglioramento di bilancio e mi viene da ipotizzare che si sia espressa in modo improprio, intendendo riferirsi alla redditività e che quindi voglia una consulenza di gestione e/o direzione.
All'incontro la tizia mi rende erudito del problema: si riferiva proprio al bilancio chiuso al 31/12/2020 e, in ragione delle plurime politiche di bilancio stratificatesi nel corso degli anni (leggesi "alterazione del valore delle rimanenze", mancata svalutazione di crediti totalmente inesigibili, capitalizzazioni illegittime di attività immateriali) si era resa conto che aveva una pagella fiscale con voto basso e quindi rischiava una verifica.
Chiedeva quindi a me come avrebbe potuto manovrare ulteriormente per migliorare il proprio voto (lol).
Ho trascorso quindi un buon 15/20 minuti a spiegarle - con parole semplici - che le grandezze di bilancio non sono una variabile modificabile a piacimento e poi ho snocciolato tutta una serie di nefaste conseguenze civilistiche e penali che potrebbero conseguire a tali alterazioni, anche in caso di piccole imprese.
Ho quindi significato che noi non diamo consigli del genere, che se vuole avvalersi della nostra consulenza si sarebbe dovuta mettere nella retta via e che diversamente avrebbe trovato più "professionisti" ben disposti ad assecondare le sue richieste.
Alla fine, essendo una brava persona con propensione onesta, ha compreso di essere passata costantemente con il rosso pensando che fosse cosa assolutamente normale, perchè nessuno l'aveva sensibilizzata in tale senso.

Tutto ciò per farti comprendere che la mia meraviglia è rivolta al fatto che, come ben sai, nelle società quotate vi è un sistema di controlli imposto dal TUF che dovrebbe inibire tali comportamenti e quindi mi sorprendo che certe società abbiano potuto iscrivere tali valori con disinvoltura.

Insomma, sono ben conscio che trattasi di malvezzo diffuso, ma sono sorpreso che chi dovrebbe verificare chiuda entrambi gli occhi, probabilmente facendo affidamento sul fatto che alla fine vi sarà sempre un'azionista che caccia il dinero e/o uno stato pronto a dilazionare sine die un debito tribitario dietro pressione dei tifosi.

[amd...@gmail.com]

Il giorno giovedì 28 ottobre 2021 alle 10:41:23 UTC+2 Johnnie Walker - RedBlack Label ha scritto:

> Vic, ti rammento che io insegno all'Università proprio bilancio e quindi figurati se non condivido al 100% tale concetto, al punto che nelle prime lezioni normalmente sensibilizzo i futuri colleghi (trattasi del corso di laurea specialistico per la professione di commercialista) sull'importanza del rispetto dei principi civilistici e sulla necessità "baconiana" di liberarsi dell' "idola fisci" (ovvero della mentalità risalente nel tempo di dare prevalenza all'aspetto fiscale) che per fortuna dovrebbe andare a cadere con l'adozione del principio di derivazione rafforzata
>

Visto che sei esperto, è normale che una società quotata in Borsa possa cancellare quattro mesi di stipendio da un esercizio per farli miracolosamente ricomparire in quello successivo come bonus generico ?
I revisori e i sindaci non hanno nulla da eccepire ? Io se provo a mettere 100 euro di premio di fine anno nel bilancio successivo ho EY che manda in Holding un report col paragrafo relativo alle retribuzioni sottolineato in rosso.

lsd

[Vic]

Il giorno giovedì 28 ottobre 2021 alle 10:41:23 UTC+2 Johnnie Walker - RedBlack Label ha scritto:

> Vic, ti rammento che io insegno all'Università proprio bilancio e quindi figurati se non condivido al 100% tale concetto,

Sì, lo so, avrei dovuto specificare che il mio pippone era rivolto prevalentemente a lettori non del settore. -P

> Ti racconto un aneddoto

A me, da dipendente, è capitato spesso di dover discutere animatamente con AD/DG. Generalmente, persone intelligenti che comprendono la posizioni e rispettano i ruoli. Non sempre. In un caso me ne sono andato sbattendo la porta, letteralmente, con “queste cose chiedetele a qualcun altro” e un sonoro vaffa. Ma lì AD e proprietà coincidevano, sarebbe stata una situazione ingestibile comunque. Aneddoto gustoso: erano presenti il presidente del collegio sindacale, uno dei professionisti più conosciuti su Roma, amico di lunga data del proprietario, che invece si prestava molto volentieri, dietro lauto compenso, proprio alle operazioni cui accennavi tu; ed un suo giovane collaboratore, sindaco effettivo. Quest’ultimo mi chiamò il giorno successivo: “ti devo dire che ho raccontato l’episodio a studio, sei diventato un mito e vogliono invitarti a cena. Nessuno aveva mai osato parlare così al grande capo”.

Aneddoto 2. La situazione con quel grande capo era incrinata da un precedente. La figlia, che seguiva le orme del padre ma era tutt’altro che un genio, era presente nel corso di una verifica GdF sull’Intrastat. Al militare che faceva presente di far parte di una sezione speciale dedicata proprio a questo, e con il quale io cercavo di instaurare un buon rapporto, questa cima non ebbe di meglio da dire che non: “addirittura hanno creato una sezione speciale per questa cazzata dell’Intrastat”. Il padre, poi, si fece una risata dicendo che la figlia aveva fatto benissimo.

P.S. seppi successivamente, dopo molti anni, che quel proprietario/AD ed il mio successore vennero indagati per vari reati, in particolare bancarotta fraudolenta, ma non solo, e passarono qualche tempo ai domiciliari. Non so come sia finita, dovrei informarmi.

[LTL]

On 28.10.2021 12:02:23 +02:00, Vic wrote:
>... Non so come sia finita, dovrei informarmi.

Immagino come la regola in quasi tutti questi casi.
Appartamento a Montecarlo e barca ormeggiata davanti alla Rascasse.

[Vic]

Il giorno giovedì 28 ottobre 2021 alle 10:55:05 UTC+2 amd...@gmail.com ha scritto:

> Visto che sei esperto, è normale che una società quotata in Borsa possa cancellare quattro mesi di stipendio da un esercizio per farli miracolosamente ricomparire in quello successivo come bonus generico ?

Questa la so! Est modus in rebus. Messa così, ovviamente no. Tuttavia, senza alcuna correlazione diretta o indiretta tra i due fatti, nessuno può impedire ai giocatori di rinunciare generosamente a parte dei loro compensi, nè alla società il diritto di riconoscere dei premi. Poi sappiamo tutti che la questione è sempre relativa al quanto a fondo si voglia scavare: perché se uscissero mail interne, report, dichiarazioni dei giocatori, testimoni, ecc. che avvalorassero la correlazione tra i due fatti, il discorso diventerebbe più serio.

> I revisori e i sindaci non hanno nulla da eccepire ?

Fermo restando quanto sopra, io sono una brutta persona e penso che un sindaco o una società di revisione, prima di mettere nero su bianco in un report alla Exor che AA ha fatto una cazzata, ingoierebbero penna, computer, e report. Da qui il discorso precedente sui maggiori controlli/indipendenti/ cui dovrebbe essere soggetta una quotata.

> Io se provo a mettere 100 euro di premio di fine anno nel bilancio successivo ho EY che manda in Holding un report col paragrafo relativo alle retribuzioni sottolineato in rosso.

Perché, così come la metti tu, NON est modus in rebus -PP

[LTL]

On 28.10.2021 10:55:03 +02:00, amd...@gmail.com wrote:
> RedBlack Label ha scritto:

>
>
> Visto che sei esperto, è normale che una società quotata in Borsa possa
> cancellare quattro mesi di stipendio da un esercizio per farli
> miracolosamente ricomparire in quello successivo come bonus generico ?
> I revisori e i sindaci non hanno nulla da eccepire ? Io se provo a mettere
> 100 euro di premio di fine anno nel bilancio successivo ho EY che manda in
> Holding un report col paragrafo relativo alle retribuzioni sottolineato in
> rosso.
>
> lsd

Io sto ancora aspettando che qualcuno mi spieghi come fece la Saras a
riconciliare i bilanci 2007-2008-2009.
Quando i Moratti fecero uscire i soldi usati in parte per finanziare
l'Inter dai conti della raffineria...

[amd...@gmail.com]

A me risultava che 500 milioni arrivassero dal sovrapprezzo sulla quotazione in Borsa con mail che provavano l'operazione.

lsd

[LTL]

On 28.10.2021 12:20:59 +02:00, LTL wrote:
> Io sto ancora aspettando che qualcuno mi spieghi come fece la Saras a
> riconciliare i bilanci 2007-2008-2009.
> Quando i Moratti fecero uscire i soldi usati in parte per finanziare
> l'Inter dai conti della raffineria...

Quello nel 2006.
Poi tra 2008 e 2009...ce l'ho ancora i bilanci salvati in qualche HD...

[amd...@gmail.com]

A me i conti grosso modo tornano. I Moratti hanno comprato l'Inter col bilancio pulito e senza debiti rilevanti. 500 pippi dalla q

[amd...@gmail.com]

Il giorno giovedì 28 ottobre 2021 alle 12:37:17 UTC+2 LTL ha scritto:

A me i conti grosso modo tornano. Hanno preso l'Inter con pochi debiti, ci hanno messo 500 milioni e l'hanno ceduta a Thohir con oltre 700 milioni di debiti. Alla fine sarebbero i famosi 1.2-1.3 miliardi che la vulgata indica come "investimento" morattiano nell'Inter.

lsd