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Sul modulo, e se fosse 3-4-3?
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FedeWiico
Jul 26, 2023, 7:11:51 AM7/26/23
to
Molti scrivono che passeremo al 4-3-3
Altri che resteremo al 4-2-3-1
Ho visto anche il 4-2-4 e la bizona, ma ..
perchè non un 3-4-3?
Altri che resteremo al 4-2-3-1
Ho visto anche il 4-2-4 e la bizona, ma ..
perchè non un 3-4-3?
Peo Pericoli
Jul 26, 2023, 7:19:06 AM7/26/23
to
FedeWiico scriveva il 26/07/2023 :
Con Theo lo è già spesso va a rinfoltire il centrocampo.
--
\ /
0 o
=.=
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0 o
=.=
El Diablo
Jul 26, 2023, 7:31:51 AM7/26/23
to
mercoledì 26/07/2023 alle 13:11:49 FedeWiico ha scritto su
it.sport.calcio.milan:
Perchè la formazione del Milan non comincia mai per 3.
--
Sto meglio in Curva Sud che coi ricchi al Ground Box
it.sport.calcio.milan:
--
Sto meglio in Curva Sud che coi ricchi al Ground Box
ospite
Jul 26, 2023, 7:37:57 AM7/26/23
to
andare anche a togliere la linea da 4 classica,
vorrebbe dire iniziare sempre da 0-2.
e chi dice che già succede, ha ragione.
alfdib
Jul 26, 2023, 8:08:30 AM7/26/23
to
Gabriel Pontello
Jul 26, 2023, 9:27:33 AM7/26/23
to
Il bulletto del quartierino FedeWiico (fede...@gmail.com) ha detto:
Ora ti posto una bella roba presa dai soliti Casciavit su FB.
Fammi sapere se ci hai capito qualcosa, perché per me è arabo. Comunque
credo si possa riassumere in: praticheremo bizona.
Oggi avete letto Reijnders dire che è la mezz'ala sinistra e Krunic
quello basso. Nulla di nuovo perché lo scriviamo da tempo. Poi che
possa anche fare il mediano con 2 mezze ali di copertura ci sta, ma non
è stato preso per quello ed era abbastanza logico avendo seguito le
idee di Pioli questi anni. Il Milan è un perfetto ibrido tra il gioco
posizionale e relazionale.
Nel momento in cui il gioco posizionale stava dominando la scena, le
difese dovevano adeguarsi. Risultava molto efficace contro chi lavorava
di reparto difensivamente perché sapevi che si sarebbero generati spazi
tra le linee dei reparti e con determinati movimenti potevi creare
superiorità numerica in alcune zone (soprattutto half-spaces).
Chiaramente le difese dovevano adattarsi a ciò e ad esempio andare a
uomo toglie buona parte dei vantaggi che si avevano col gioco
posizionale puro.
In parte si sta tornando al gioco relazionale cioè in base a chi ha la
palla, si generano dei movimenti dei compagni intorno che devono
offrire varie soluzioni di passaggio (scarico, appoggio laterale,
vertice) classiche. In sud america stiamo vedendo la massima
espressione nel Fluminense di Diniz con un gioco relazionale puro che
apparentemente sembra un caos organizzato. Si lavora su passaggi brevi
intasando zone di campo con totale asimmetria. Ma non andiamo troppo
oltre. Il discorso è come si posiziona Pioli in questo modo?
Pioli è una via di mezzo. Non ingabbia i giocatori in posizioni fisse e
rotazioni fisse all'interno di certi slot soprattutto in fase
offensiva. La fase difensiva è più rigida, anche se non lavora in modo
puro di reparto. I difensori vanno uomo nella zona che è appunto un
ibrido tra la vecchia difesa a uomo pura coi dc attaccati all'uomo
ovunque andasse e la zona pura che vediamo fare praticamente solo a
Sarri e Giampaolo ormai. Anche in mezzo al campo lavoriamo con
accoppiamenti a uomo di solito mettendoci 4231 visivamente in modo da
mandare il vertice alto sul mediano avversario.
Ma il nostro stile di gioco offensivo lavora parecchio su contropiedi
che si basano sulla relazione tra i singoli (esempio Theo-Leao).
Davanti non abbiamo delle posizioni prestabilite. Se prendete Guardiola
che vi attacca 325, sapete dove sono i suoi giocatori. Posizioni fluide
ma sempre vedrete doppia ampiezza, sempre vedrete i 2 half-spaces
occupati ecc. Nell'idea del Milan questo viene meno, c'è meno ordine e
più libertà dei singoli negli ultimi 30 metri. Quante volte avete visto
intasata la trequarti? Ecco, c'è un grado di libertà maggiore per i
giocatori. Che rendono il Milan una via di mezzo tra le 2 cose. Siamo
una squadra che cerca la verticale rapida, quindi perché Musah mediano?
Perché ci serve uno che abbia spiccate doti difensive in transizione
difensiva e che sappia in possesso rompere la pressione e andare in
verticale. La qualità ci serve di più in avanti quando palleggi contro
una difesa chiusa. Avere le 2 cose sia tecnica da play puro che grandi
capacità atletiche in transizione è praticamente impossibile. Quindi
per come giochiamo ci serve un equilibratore che sia però bravo a
rompere una pressione e darla ai compagni davanti a lui. Mettere
Reijnders in quello slot avresti più qualità, ma perderesti tanto in
fase difensiva. Per quello scordate i ruoli, scordate se Musah ha fatto
la mezz'ala fino ad oggi (come del resto Krunic). Guardate solo cosa
Musah può dare in quel "ruolo" con quella "funzione" e come si può
"relazionare" con i compagni che lo circondano.
Fammi sapere se ci hai capito qualcosa, perché per me è arabo. Comunque
credo si possa riassumere in: praticheremo bizona.
Oggi avete letto Reijnders dire che è la mezz'ala sinistra e Krunic
quello basso. Nulla di nuovo perché lo scriviamo da tempo. Poi che
possa anche fare il mediano con 2 mezze ali di copertura ci sta, ma non
è stato preso per quello ed era abbastanza logico avendo seguito le
idee di Pioli questi anni. Il Milan è un perfetto ibrido tra il gioco
posizionale e relazionale.
Nel momento in cui il gioco posizionale stava dominando la scena, le
difese dovevano adeguarsi. Risultava molto efficace contro chi lavorava
di reparto difensivamente perché sapevi che si sarebbero generati spazi
tra le linee dei reparti e con determinati movimenti potevi creare
superiorità numerica in alcune zone (soprattutto half-spaces).
Chiaramente le difese dovevano adattarsi a ciò e ad esempio andare a
uomo toglie buona parte dei vantaggi che si avevano col gioco
posizionale puro.
In parte si sta tornando al gioco relazionale cioè in base a chi ha la
palla, si generano dei movimenti dei compagni intorno che devono
offrire varie soluzioni di passaggio (scarico, appoggio laterale,
vertice) classiche. In sud america stiamo vedendo la massima
espressione nel Fluminense di Diniz con un gioco relazionale puro che
apparentemente sembra un caos organizzato. Si lavora su passaggi brevi
intasando zone di campo con totale asimmetria. Ma non andiamo troppo
oltre. Il discorso è come si posiziona Pioli in questo modo?
Pioli è una via di mezzo. Non ingabbia i giocatori in posizioni fisse e
rotazioni fisse all'interno di certi slot soprattutto in fase
offensiva. La fase difensiva è più rigida, anche se non lavora in modo
puro di reparto. I difensori vanno uomo nella zona che è appunto un
ibrido tra la vecchia difesa a uomo pura coi dc attaccati all'uomo
ovunque andasse e la zona pura che vediamo fare praticamente solo a
Sarri e Giampaolo ormai. Anche in mezzo al campo lavoriamo con
accoppiamenti a uomo di solito mettendoci 4231 visivamente in modo da
mandare il vertice alto sul mediano avversario.
Ma il nostro stile di gioco offensivo lavora parecchio su contropiedi
che si basano sulla relazione tra i singoli (esempio Theo-Leao).
Davanti non abbiamo delle posizioni prestabilite. Se prendete Guardiola
che vi attacca 325, sapete dove sono i suoi giocatori. Posizioni fluide
ma sempre vedrete doppia ampiezza, sempre vedrete i 2 half-spaces
occupati ecc. Nell'idea del Milan questo viene meno, c'è meno ordine e
più libertà dei singoli negli ultimi 30 metri. Quante volte avete visto
intasata la trequarti? Ecco, c'è un grado di libertà maggiore per i
giocatori. Che rendono il Milan una via di mezzo tra le 2 cose. Siamo
una squadra che cerca la verticale rapida, quindi perché Musah mediano?
Perché ci serve uno che abbia spiccate doti difensive in transizione
difensiva e che sappia in possesso rompere la pressione e andare in
verticale. La qualità ci serve di più in avanti quando palleggi contro
una difesa chiusa. Avere le 2 cose sia tecnica da play puro che grandi
capacità atletiche in transizione è praticamente impossibile. Quindi
per come giochiamo ci serve un equilibratore che sia però bravo a
rompere una pressione e darla ai compagni davanti a lui. Mettere
Reijnders in quello slot avresti più qualità, ma perderesti tanto in
fase difensiva. Per quello scordate i ruoli, scordate se Musah ha fatto
la mezz'ala fino ad oggi (come del resto Krunic). Guardate solo cosa
Musah può dare in quel "ruolo" con quella "funzione" e come si può
"relazionare" con i compagni che lo circondano.
Paolo Panelli (era Keisuke Honda 10)
Jul 26, 2023, 9:53:56 AM7/26/23
to
On Wednesday, July 26, 2023 at 1:11:51 PM UTC+2, FedeWiico wrote:
D.
Jul 26, 2023, 10:13:19 AM7/26/23
to
Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha usato la sua tastiera per scrivere
:
Mi sembra una grossissima supercazzola di qualcuno che ha studiato
troppo alla adani. Imho abbiamo 120 mezze punte, 3 centrocampisti
offensivi e nessun mediano. Mediano che sradica i palloni, che poi li
sappia rilanciare/servire al regista accanto a lui fotte sega. Noi siam
pieni di piccolini che difendono come le zanzare. Io vorrei un matic.
Uno che quando ti arriva addosso lo senti ancora prima che ti sfiori,
che da il suo contributo di testa e che ha anche una discreta tecnica.
Ok, non è velocissimo, ma non è che van bommel fosse un fulmine. A noi
imho serve uno cosi in mezzo, un grosso, cattivo, e abbastanza tecnico
pezzo di merda che fa paura anche solo all'idea di passargli accanto,
perche sai gia che non si fara il minimo propblema a portarsi a casa i
tuoi stinchi.
--
D.
:
troppo alla adani. Imho abbiamo 120 mezze punte, 3 centrocampisti
offensivi e nessun mediano. Mediano che sradica i palloni, che poi li
sappia rilanciare/servire al regista accanto a lui fotte sega. Noi siam
pieni di piccolini che difendono come le zanzare. Io vorrei un matic.
Uno che quando ti arriva addosso lo senti ancora prima che ti sfiori,
che da il suo contributo di testa e che ha anche una discreta tecnica.
Ok, non è velocissimo, ma non è che van bommel fosse un fulmine. A noi
imho serve uno cosi in mezzo, un grosso, cattivo, e abbastanza tecnico
pezzo di merda che fa paura anche solo all'idea di passargli accanto,
perche sai gia che non si fara il minimo propblema a portarsi a casa i
tuoi stinchi.
--
D.
amd...@gmail.com
Jul 26, 2023, 10:28:49 AM7/26/23
to
Il giorno mercoledì 26 luglio 2023 alle 13:11:51 UTC+2 FedeWiico ha scritto:
lsd
ospite
Jul 26, 2023, 11:13:27 AM7/26/23
to
ma al milan adesso prima che IL GIOCATORE che ti mette a posto un reparto,
serve che il famoso reparto, che sia centrocampo o difesa, si muova da reparto, appunto.
purtroppo siamo ripartiti da dove ci eravamo lasciati, cioè dalle cappelle a ripetizione, quelle gratis.
dalla cintola in sù abbiamo "intuito" che ci sono buone prospettive, bene.
ma siamo ancora al calcio d'estate quindi sono intuizioni, si son visti scampoli di gioco.
invece dietro non abbiamo intuito, son successe proprio cose.
io credo che più del giocatore, manchi la ricerca maniacale, da parte di tutti, della perfezione difensiva.
manca in primis la guida tecnica che sia in grado di tracciare la linea da seguire.
ci vuole qualcuno che sia in grado di massacrare la testa dei giocatori per fare in modo che non ci si faccia gol da soli, tanto per iniziare.
penso a uno come sarri, che fa della tattica difensiva la base del suo gioco.
se lo metti sulla panchina del milan contro il real madrid, strippa e muore in campo.
alfdib
Jul 26, 2023, 12:04:51 PM7/26/23
to
On Wednesday, July 26, 2023 at 5:13:27 PM UTC+2, ospite wrote:
> purtroppo siamo ripartiti da dove ci eravamo lasciati, cioè dalle cappelle a ripetizione, quelle gratis.
> dalla cintola in sù abbiamo "intuito" che ci sono buone prospettive, bene.
> ma siamo ancora al calcio d'estate quindi sono intuizioni, si son visti scampoli di gioco.
> invece dietro non abbiamo intuito, son successe proprio cose.
>
> io credo che più del giocatore, manchi la ricerca maniacale, da parte di tutti, della perfezione difensiva.
> manca in primis la guida tecnica che sia in grado di tracciare la linea da seguire.
>
> ci vuole qualcuno che sia in grado di massacrare la testa dei giocatori per fare in modo che non ci si faccia gol da soli, tanto per iniziare.
>
> penso a uno come sarri, che fa della tattica difensiva la base del suo gioco.
> se lo metti sulla panchina del milan contro il real madrid, strippa e muore in campo.
E sappiamo che Pioli suq uesto aspetto non ha sicuramente un suo punto di forza.
> purtroppo siamo ripartiti da dove ci eravamo lasciati, cioè dalle cappelle a ripetizione, quelle gratis.
> dalla cintola in sù abbiamo "intuito" che ci sono buone prospettive, bene.
> ma siamo ancora al calcio d'estate quindi sono intuizioni, si son visti scampoli di gioco.
> invece dietro non abbiamo intuito, son successe proprio cose.
>
> io credo che più del giocatore, manchi la ricerca maniacale, da parte di tutti, della perfezione difensiva.
> manca in primis la guida tecnica che sia in grado di tracciare la linea da seguire.
>
> ci vuole qualcuno che sia in grado di massacrare la testa dei giocatori per fare in modo che non ci si faccia gol da soli, tanto per iniziare.
>
> penso a uno come sarri, che fa della tattica difensiva la base del suo gioco.
> se lo metti sulla panchina del milan contro il real madrid, strippa e muore in campo.
Però direi di aspettare prima di farci prendere dal pessimismo cosmico.
Ad esempio abbiamo appena visto che oggi ( o ieri) Tonali con una sua cappella ha propriziato un gol avversario.... e Tonali l'abbiamo venduto un mese fa...
Per manca un Kessie, lo ripeto. Se avessimo un giocatore così sarei più sereno (Musah? Kessie stesso che va alla Juve per un casco di banane?).
ospite
Jul 26, 2023, 12:20:12 PM7/26/23
to
Il giorno mercoledì 26 luglio 2023 alle 18:04:51 UTC+2 alfdib ha scritto:
>
> E sappiamo che Pioli suq uesto aspetto non ha sicuramente un suo punto di forza.
è ora che inizi a darsi una mossa allora.
>
> E sappiamo che Pioli suq uesto aspetto non ha sicuramente un suo punto di forza.
è ora di iniziare a curare l'aspetto difensivo in maniera ossessiva, alla sarri, per l'appunto.
che si dedichi anima e core, perchè già il primo avvertimento, non gliel'ho dato io, l'ha fatto direttamente jerry calà.
se poi volesse anche dare indicazioni ai nostri su come muoversi quando si sviluppa il contropiede, sarebbe bello.
sarebbe bello vedere un contropiede organizzato perchè a prescindere da chi ci si trova, si vede che i giocatori sanno cosa fare.
anche contro il real, ci sono stati due contropiedi in cui il portatore aveva la sola intenzione di correre palla al piede più forte possibile.
fino al momento in cui si va a sbattere contro il muro rappresentato da questo o quello che ti fotte palla.
tra l'altro in una di queste avventure, abbiamo preso pure il solito gol con lancio lungo e cappella annessa nell'uno contro uno.
> Però direi di aspettare prima di farci prendere dal pessimismo cosmico.
è semplicemente che questo milan non ruba l'occhio, non dà l'impressione di un gruppo tosto e determinato.
non è un milan di cui ti puoi fidare come ti potevi fidare nella volata scudetto di due anni fa.
tra l'altro, in quella volata scudetto in difesa si è trovata la quadra con kalulu in forma strepitosa da stopper.
> Ad esempio abbiamo appena visto che oggi ( o ieri) Tonali con una sua cappella ha propriziato un gol avversario.... e Tonali l'abbiamo venduto un mese fa...
> Per manca un Kessie, lo ripeto. Se avessimo un giocatore così sarei più sereno (Musah? Kessie stesso che va alla Juve per un casco di banane?).
al milan manca la solidità di squadra.
cosa che trovare dopo una rivoluzione del genere è ancora più difficile.
siamo a luglio, in preparazione, work in progress totale.
però la voglia di non farsi gol da soli dovrebbe essere tale anche nelle partitelle al parco.
Luther Loide Blissett
Jul 26, 2023, 12:29:49 PM7/26/23
to
Il giorno 26/07/2023 alle ore 16:13:14 D. <d.@gmail.com> ha scritto:
>Mi sembra una grossissima supercazzola
Ah ecco, non sono il solo.
>Mi sembra una grossissima supercazzola
Fortuna che "il calcio è semplice"
D.
Jul 26, 2023, 12:32:58 PM7/26/23
to
Nel suo scritto precedente, ospite ha sostenuto :
il brutto dell'errore di tomori è che a prima vista(non lo avessimo gia
visto moltissime volte in passato)potrebbe essere archiviabile come
"distrazione agostana", invece inizia ad essere un po' il suo marchio
di fabbrica. Quanto era bello appena arrivato quando spazzava ignorante
dall'altra parte dell'universo senza fare una piega? La rovina è la
"sicurezza" abbinata alla costrizione della costruzione dal basso,
quando in mezzo al campo non c'è benni ma krunic.
Pioli è da parecchio che di fase difensiva non ci azzecca nulla, forse
'unica che ha mai funzionato era quella con tomori kalulu super
abbinaata al pressing asfissiante sulla trequarti avversaria. Solo che
è durata sei mesi. Solo che c'era kessie. Sarebbe ora di pensare a
qualcsa di nuovo forse.
--
D.
il brutto dell'errore di tomori è che a prima vista(non lo avessimo gia
visto moltissime volte in passato)potrebbe essere archiviabile come
"distrazione agostana", invece inizia ad essere un po' il suo marchio
di fabbrica. Quanto era bello appena arrivato quando spazzava ignorante
dall'altra parte dell'universo senza fare una piega? La rovina è la
"sicurezza" abbinata alla costrizione della costruzione dal basso,
quando in mezzo al campo non c'è benni ma krunic.
Pioli è da parecchio che di fase difensiva non ci azzecca nulla, forse
'unica che ha mai funzionato era quella con tomori kalulu super
abbinaata al pressing asfissiante sulla trequarti avversaria. Solo che
è durata sei mesi. Solo che c'era kessie. Sarebbe ora di pensare a
qualcsa di nuovo forse.
--
D.
FTDrake
Jul 26, 2023, 2:04:21 PM7/26/23
to
Luther Loide Blissett ha pensato forte :
> Ah ecco, non sono il solo.
> Fortuna che "il calcio è semplice"
i casciavit è una pagina molto interessante in generale ma fanno delle
acrobazie retoriche mica da ridere per finire sempre con un "abbiamo
ragione noi". le analisi sono da prendere davvero con le pinze quasi
sempre
> Ah ecco, non sono il solo.
> Fortuna che "il calcio è semplice"
acrobazie retoriche mica da ridere per finire sempre con un "abbiamo
ragione noi". le analisi sono da prendere davvero con le pinze quasi
sempre
utente
Jul 27, 2023, 3:00:30 AM7/27/23
to
Il 26/07/23 13:11, FedeWiico ha scritto:
Stanotte mi è apparso in sogno il Paròn che mi ha proposto un 4-4-2 (che
xe il modulo dei mona) con Pulisic IIa punta o rifinitore (4-4-1-1)
Mike
Cala - Thiaw - Fik - Theo
Chuck - Reijnders - Loftus - Leao
Pulisic - Girù
--
Milan!
xe il modulo dei mona) con Pulisic IIa punta o rifinitore (4-4-1-1)
Mike
Cala - Thiaw - Fik - Theo
Chuck - Reijnders - Loftus - Leao
Pulisic - Girù
--
Milan!
ospite
Jul 27, 2023, 3:19:42 AM7/27/23
to
con molta imprevedibilità che parte dalla zona della seconda punta:
pulisic nello schieramento iniziale, ma in quella posizione ci si potrebbero ritrovaer spesso e volentieri anche chuck e leao.
lo stesso chuck è presente in un milione di highlights dove penetra in posizione centrale andando a rimorchio di azioni in velocità che si sviluppano sulla sinistra.
fa una diagonale perfetta seguendo la galoppata a sinistra e va a finalizzare da punta centrale.
ma queste son cose che non vedremo mai perchè la linea a 4 di centrocampo ormai è diventata poco esotica.
viene considerata proprio agee ( old ).
D.
Jul 27, 2023, 4:34:23 AM7/27/23
to
ospite scriveva il 27/07/2023 :
> che sarebbe uno schieramento assolutamente equilibrato,
> con molta imprevedibilità che parte dalla zona della seconda punta:
> pulisic nello schieramento iniziale, ma in quella posizione ci si potrebbero
> ritrovaer spesso e volentieri anche chuck e leao. lo stesso chuck è presente
> in un milione di highlights dove penetra in posizione centrale andando a
> rimorchio di azioni in velocità che si sviluppano sulla sinistra. fa una
> diagonale perfetta seguendo la galoppata a sinistra e va a finalizzare da
> punta centrale.
>
> ma queste son cose che non vedremo mai perchè la linea a 4 di centrocampo
> ormai è diventata poco esotica. viene considerata proprio agee ( old ).
Mah, non capisco il senso di impostare la formazione come 442 nell'anno
in cui si comprano 27 ali e trequartisti^^
Detto questo, alla fine il nostro schieramento difensivo si trasforma
quasi sempre in un 4411 in fase difensiva quando gli avversari salgono
all'esterno e in 451 quando lo fanno centralmente. Poi son solo numeri,
sappiamo bene che diaz che si abbassa non avra lo stesso effetto di un
tonali o kessie.
I nuovi sono tutti da verificare da questo punto di vista, per il
momento sappiamo solo che hanno la tendenza a bucare le stagioni, ad
infortunarsi frequentemente ma potenzialmente sono di un livello
superiore alla media.
Come al solito, quando si scommette, dipende tutto o quasi dalla
fortuna, ed in genere questa ci manca^^
--
D.
> che sarebbe uno schieramento assolutamente equilibrato,
> con molta imprevedibilità che parte dalla zona della seconda punta:
> pulisic nello schieramento iniziale, ma in quella posizione ci si potrebbero
> ritrovaer spesso e volentieri anche chuck e leao. lo stesso chuck è presente
> in un milione di highlights dove penetra in posizione centrale andando a
> rimorchio di azioni in velocità che si sviluppano sulla sinistra. fa una
> diagonale perfetta seguendo la galoppata a sinistra e va a finalizzare da
> punta centrale.
>
> ma queste son cose che non vedremo mai perchè la linea a 4 di centrocampo
> ormai è diventata poco esotica. viene considerata proprio agee ( old ).
in cui si comprano 27 ali e trequartisti^^
Detto questo, alla fine il nostro schieramento difensivo si trasforma
quasi sempre in un 4411 in fase difensiva quando gli avversari salgono
all'esterno e in 451 quando lo fanno centralmente. Poi son solo numeri,
sappiamo bene che diaz che si abbassa non avra lo stesso effetto di un
tonali o kessie.
I nuovi sono tutti da verificare da questo punto di vista, per il
momento sappiamo solo che hanno la tendenza a bucare le stagioni, ad
infortunarsi frequentemente ma potenzialmente sono di un livello
superiore alla media.
Come al solito, quando si scommette, dipende tutto o quasi dalla
fortuna, ed in genere questa ci manca^^
--
D.
Luther Loide Blissett
Jul 27, 2023, 4:41:59 AM7/27/23
to
Il giorno 27/07/2023 alle ore 09:00:27 utente <ute...@utente.desktop> ha
scritto:
>Stanotte mi è apparso in sogno il Paròn che mi ha proposto un
un portiere che para tutto, un assassino in difesa, un genio a centrocampo,
un mona che segna e sette asini che corrono!
scritto:
>Stanotte mi è apparso in sogno il Paròn che mi ha proposto un
un mona che segna e sette asini che corrono!
ospite
Jul 27, 2023, 4:45:35 AM7/27/23
to
Il giorno giovedì 27 luglio 2023 alle 10:34:23 UTC+2 D. ha scritto:
>
>
> Detto questo, alla fine il nostro schieramento difensivo si trasforma
> quasi sempre in un 4411 in fase difensiva quando gli avversari salgono
> all'esterno e in 451 quando lo fanno centralmente. Poi son solo numeri,
>
sono solo numeri ma sono esattamente gli schieramenti che dovrebbe avere il milan nelle fasi che descrivi.
>
>
> Detto questo, alla fine il nostro schieramento difensivo si trasforma
> quasi sempre in un 4411 in fase difensiva quando gli avversari salgono
> all'esterno e in 451 quando lo fanno centralmente. Poi son solo numeri,
>
e anche posizionandosi in maniera congrua, la differenza la fa sempre la velocità con la quale vai a pressare.
in ogni caso, la disposizione che dovrebbe avere il milan è esattamente quella da te descritta.
partire col classico 4-4-2 permette di schierare tutti i nuovi acquisti offensivi, con okafor pronto a subentrare.
solo pulisic sarebbe leggeremente, dico leggermente, fuori ruolo.
mantenere ogni giocatore nel suo ruolo è fondamentale.
>
> I nuovi sono tutti da verificare da questo punto di vista, per il
> momento sappiamo solo che hanno la tendenza a bucare le stagioni, ad
> infortunarsi frequentemente ma potenzialmente sono di un livello
> superiore alla media.
>
> Come al solito, quando si scommette, dipende tutto o quasi dalla
> fortuna, ed in genere questa ci manca^^
>
>
serve una dedizione difensiva fuori dal comune, una attitudine a difendere diffusa e radicata nelle teste dei giocatori.
per dire, il solo romero è stato quello che mi ha dato l'impressione di svolgere integralmente i propri compiti.
corre come un dannato, pressa, quando ha la palla la distribuisce in modo ordinato.
e con questi presupposti non considero che sia un caso aver sfoderato un gol del genere.
D.
Jul 27, 2023, 5:11:41 AM7/27/23
to
Il 27/07/2023, ospite ha detto :
gioco andando al di la delle mere posizioni iniziali. Il gioco che i
casciavit chiamano, mi pare, posizionale, non è niente altro che come
si dovrebbe schierare la squadra in fase difensiva. Ma siccome il
calcio non è la nfl, l'azione non parte sempre a gioco fermo, spesso ci
sono dei ribaltamenti rapidi grazie ad una palla recuperata dalla
difesa avversaria, ed è in quei momenti che vedi la vera efficacia
dello schieramento tattico.
E' banale capire che se pretendi, per assurdo, che theo parta da
terzino sinistro basso per tagliare il campo fino ad essere l'ala
destra(ripeto, per assurdo)nel caso il pallone venisse intercettato
dagli avversari si ritroverebbe lontanissimo dalla propria posizione
difensiva. Piu movimenti "caotici" fai in fase offensiva, piu
complicato sara organizzare una fase difensiva ordinata. Non basta il
banale se sale tizio caio sta basso a coprirlo. Ovvio che un gioco di
questo tipo sia complesso, dispendioso e richieda determinate
caratteristiche nei giocatori chiave. Il 442 di sacchiana memoria è
altra roba di altro calcio.
> la fortuna te la devi anche andare a cercare.
> serve una dedizione difensiva fuori dal comune, una attitudine a difendere
> diffusa e radicata nelle teste dei giocatori. per dire, il solo romero è
> stato quello che mi ha dato l'impressione di svolgere integralmente i propri
> compiti. corre come un dannato, pressa, quando ha la palla la distribuisce in
> modo ordinato. e con questi presupposti non considero che sia un caso aver
> sfoderato un gol del genere.
Ok, a parte il discorso sulla fortuna, sai bene che è "difficile"
entrare nella testa di alcuni giocatori. Pensa a bakayoko, o gli anni
che ci sono voluti a far capire a leao che doveva seguire l'uomo in
certe situazioni.
Poi c'è la questione fisica, dopo quella mentale, non è detto che
fisicamente si riesca a seguire le indicazioni dell'allenatore, non
sempre, non ad ogni minuto della partita, non in ogni momento della
stagione. Capisci bene che piu chiedi piu sara facile che qualcuno non
riesca a darti.
Non per nulla pioli adora krunic, ma non tutti sono giocatori di 18
anni vogliosi di mettersi in mostra. Se compri un'ala offensiva come
chuckweze e poi gli chiedi di fare il terzino, o sei allegri, o è molto
probabile che chukwu ti chieda come minimo conto di perche sei andato a
oomprare lui se volevi un terzino...
--
D.
> sono solo numeri ma sono esattamente gli schieramenti che dovrebbe avere il
> milan nelle fasi che descrivi. e anche posizionandosi in maniera congrua, la
> differenza la fa sempre la velocità con la quale vai a pressare. in ogni
> caso, la disposizione che dovrebbe avere il milan è esattamente quella da te
> descritta. partire col classico 4-4-2 permette di schierare tutti i nuovi
> acquisti offensivi, con okafor pronto a subentrare. solo pulisic sarebbe
> leggeremente, dico leggermente, fuori ruolo. mantenere ogni giocatore nel suo
> ruolo è fondamentale.
Mah, il 442 è un non schema nel calcio di oggi. Almeno se parliamo di
> milan nelle fasi che descrivi. e anche posizionandosi in maniera congrua, la
> differenza la fa sempre la velocità con la quale vai a pressare. in ogni
> caso, la disposizione che dovrebbe avere il milan è esattamente quella da te
> descritta. partire col classico 4-4-2 permette di schierare tutti i nuovi
> acquisti offensivi, con okafor pronto a subentrare. solo pulisic sarebbe
> leggeremente, dico leggermente, fuori ruolo. mantenere ogni giocatore nel suo
> ruolo è fondamentale.
gioco andando al di la delle mere posizioni iniziali. Il gioco che i
casciavit chiamano, mi pare, posizionale, non è niente altro che come
si dovrebbe schierare la squadra in fase difensiva. Ma siccome il
calcio non è la nfl, l'azione non parte sempre a gioco fermo, spesso ci
sono dei ribaltamenti rapidi grazie ad una palla recuperata dalla
difesa avversaria, ed è in quei momenti che vedi la vera efficacia
dello schieramento tattico.
E' banale capire che se pretendi, per assurdo, che theo parta da
terzino sinistro basso per tagliare il campo fino ad essere l'ala
destra(ripeto, per assurdo)nel caso il pallone venisse intercettato
dagli avversari si ritroverebbe lontanissimo dalla propria posizione
difensiva. Piu movimenti "caotici" fai in fase offensiva, piu
complicato sara organizzare una fase difensiva ordinata. Non basta il
banale se sale tizio caio sta basso a coprirlo. Ovvio che un gioco di
questo tipo sia complesso, dispendioso e richieda determinate
caratteristiche nei giocatori chiave. Il 442 di sacchiana memoria è
altra roba di altro calcio.
> la fortuna te la devi anche andare a cercare.
> serve una dedizione difensiva fuori dal comune, una attitudine a difendere
> diffusa e radicata nelle teste dei giocatori. per dire, il solo romero è
> stato quello che mi ha dato l'impressione di svolgere integralmente i propri
> compiti. corre come un dannato, pressa, quando ha la palla la distribuisce in
> modo ordinato. e con questi presupposti non considero che sia un caso aver
> sfoderato un gol del genere.
entrare nella testa di alcuni giocatori. Pensa a bakayoko, o gli anni
che ci sono voluti a far capire a leao che doveva seguire l'uomo in
certe situazioni.
Poi c'è la questione fisica, dopo quella mentale, non è detto che
fisicamente si riesca a seguire le indicazioni dell'allenatore, non
sempre, non ad ogni minuto della partita, non in ogni momento della
stagione. Capisci bene che piu chiedi piu sara facile che qualcuno non
riesca a darti.
Non per nulla pioli adora krunic, ma non tutti sono giocatori di 18
anni vogliosi di mettersi in mostra. Se compri un'ala offensiva come
chuckweze e poi gli chiedi di fare il terzino, o sei allegri, o è molto
probabile che chukwu ti chieda come minimo conto di perche sei andato a
oomprare lui se volevi un terzino...
--
D.
ospite
Jul 27, 2023, 5:16:45 AM7/27/23
to
Il giorno giovedì 27 luglio 2023 alle 11:11:41 UTC+2 D. ha scritto:
>
> Ok, a parte il discorso sulla fortuna, sai bene che è "difficile"
> entrare nella testa di alcuni giocatori. Pensa a bakayoko, o gli anni
> che ci sono voluti a far capire a leao che doveva seguire l'uomo in
> certe situazioni.
>
> Poi c'è la questione fisica, dopo quella mentale, non è detto che
> fisicamente si riesca a seguire le indicazioni dell'allenatore, non
> sempre, non ad ogni minuto della partita, non in ogni momento della
> stagione. Capisci bene che piu chiedi piu sara facile che qualcuno non
> riesca a darti.
>
> Non per nulla pioli adora krunic, ma non tutti sono giocatori di 18
> anni vogliosi di mettersi in mostra. Se compri un'ala offensiva come
> chuckweze e poi gli chiedi di fare il terzino, o sei allegri, o è molto
> probabile che chukwu ti chieda come minimo conto di perche sei andato a
> oomprare lui se volevi un terzino...
>
>
infatti io apprezzo molto il lavoro di pioli ma lo vedo molto limitato in questo aspetto.
>
> Ok, a parte il discorso sulla fortuna, sai bene che è "difficile"
> entrare nella testa di alcuni giocatori. Pensa a bakayoko, o gli anni
> che ci sono voluti a far capire a leao che doveva seguire l'uomo in
> certe situazioni.
>
> Poi c'è la questione fisica, dopo quella mentale, non è detto che
> fisicamente si riesca a seguire le indicazioni dell'allenatore, non
> sempre, non ad ogni minuto della partita, non in ogni momento della
> stagione. Capisci bene che piu chiedi piu sara facile che qualcuno non
> riesca a darti.
>
> Non per nulla pioli adora krunic, ma non tutti sono giocatori di 18
> anni vogliosi di mettersi in mostra. Se compri un'ala offensiva come
> chuckweze e poi gli chiedi di fare il terzino, o sei allegri, o è molto
> probabile che chukwu ti chieda come minimo conto di perche sei andato a
> oomprare lui se volevi un terzino...
>
>
è troppo poco capello, troppo poco conte, troppo poco sarri.
e infatti la squadra si fa gol da sola.
ripeto, non è un caso.
se vuoi alzare il livello, devi anche avere una guida di livello.
D.
Jul 27, 2023, 5:27:28 AM7/27/23
to
Il 27/07/2023, ospite ha detto :
> infatti io apprezzo molto il lavoro di pioli ma lo vedo molto limitato in
> questo aspetto. è troppo poco capello, troppo poco conte, troppo poco sarri.
> e infatti la squadra si fa gol da sola.
> ripeto, non è un caso.
> se vuoi alzare il livello, devi anche avere una guida di livello.
Va bene, è chiaro. Il gioco di pioli(teoricamente) è un filo piu
> questo aspetto. è troppo poco capello, troppo poco conte, troppo poco sarri.
> e infatti la squadra si fa gol da sola.
> ripeto, non è un caso.
> se vuoi alzare il livello, devi anche avere una guida di livello.
complesso del gioco di capello e conte.
Conte ti organizza una fase difensiva che dovrebbe permetterti di
recuperare palla in una precisa zona di campo, da cui verticalizzando
rapidamente troveresti gli avversari scoperti. Parliamo di uno schema
estremamente specifico che una volta capito si puo neutralizzare con
una certa facilita. Capacita di variarlo 0, vista la mole di lavoro
richiesta in allenamento per renderlo efficace. Servono giocatori con
caratteristiche piuttosto specifiche, Nonostante kane sia evidentemente
piu forte di lukaku, l'efficacia dell'asinone era comunque nettamente
superiore in questo schema ad esempio.
Capello è ormai un mito come sacchi, non ha mai allenato nel calcio di
oggi, ed è tutto da dimostrare che senza giocatori top il suo gioco
sarebbe oggi efficace.
Imho noi abbiamo seguito i dettami dell'allenatore fino a meta
dell'anno dello scudetto. Quell'anno poi è subentrata una componente
emotiva che ci ha portati ad arrivare al successo, ma non lo
accrediterei sicuramente alla gestione tattica di pioli.
Dopodiche il nostro gioco è semplicemente sparito, trasformandosi in
lancio lungo per leao e speriamo inventi qualcosa, almeno per la
maggior parte del tempo. Difensivamente stendiamo un velo pietoso.
Imho pioli chiede troppo, e i giocatori, anche volendo, non riescono a
dargli quello che si aspetta. Se un allenatore non lo capisce, il
problema è li, non nell'impostazione tattica, ma nel NON CAPIRE che i
giocatori non ce la fanno.
--
D.
ospite
Jul 27, 2023, 5:37:52 AM7/27/23
to
Il giorno giovedì 27 luglio 2023 alle 11:27:28 UTC+2 D. ha scritto:
>
>
> Imho noi abbiamo seguito i dettami dell'allenatore fino a meta
> dell'anno dello scudetto. Quell'anno poi è subentrata una componente
> emotiva che ci ha portati ad arrivare al successo, ma non lo
> accrediterei sicuramente alla gestione tattica di pioli.
>
> Dopodiche il nostro gioco è semplicemente sparito, trasformandosi in
> lancio lungo per leao e speriamo inventi qualcosa, almeno per la
> maggior parte del tempo. Difensivamente stendiamo un velo pietoso.
>
>
questa!
>
>
> Imho noi abbiamo seguito i dettami dell'allenatore fino a meta
> dell'anno dello scudetto. Quell'anno poi è subentrata una componente
> emotiva che ci ha portati ad arrivare al successo, ma non lo
> accrediterei sicuramente alla gestione tattica di pioli.
>
> Dopodiche il nostro gioco è semplicemente sparito, trasformandosi in
> lancio lungo per leao e speriamo inventi qualcosa, almeno per la
> maggior parte del tempo. Difensivamente stendiamo un velo pietoso.
>
>
assolutamente questa!
concordo in pieno.
> Imho pioli chiede troppo, e i giocatori, anche volendo, non riescono a
> dargli quello che si aspetta. Se un allenatore non lo capisce, il
> problema è li, non nell'impostazione tattica, ma nel NON CAPIRE che i
> giocatori non ce la fanno.
>
>
quando dico che pioli dovrebbe essere più capello o più conte, intendo proprio che si accontenta.
tu invece dici che è troppo esigente.
io non lo vedo così, lo vedo più lassista, troppo indulgente sull'aspetto difensivo.
non martella, o quantomeno non dà questa idea.
mi son fatto sto viaggio proprio perchè nei nostri momenti di maggiore difficoltà ( eufemismo ),
i giocatori non davano l'impressione di uscire dal campo avendo dato tutto.
c'era un cazzeggio diffuso, almeno così davano a vedere.
D.
Jul 27, 2023, 5:49:48 AM7/27/23
to
ospite ci ha detto :
trasformi un brocco in fenomeno martellando, ne puoi far crescere un
altro polmone a calabria o dotare theo di teletrasporto.
Quanti goal abbiamo preso perche calabria saliva, perdeva il pallone,
rientrava furiosamente per farsi infilare anche solo per la stanchezza?
Quante volte la stessa cosa è accaduta a theo? Tu puoi anche preparare
le preventive o le coperture degli spazi, ma piu giocatori coinvoglono
questi spostamenti piu sara facile che uno degli ingranaggi si inceppi.
Pioli cerca il caos controllato in fase offensiva, ma quando l'azione
si ribalta non si sa mai dove i giocatori sono e dove invece dovrebbero
essere. Questo è il problema principale imho.
In parte sono d'accordo con allegri che il calcio è un gioco semplice,
per lo meno nel senso che si dovrebbe cercare di massimizzare il
risultato(tattico)col minimo sforzo. Piu complichi le cose piu sara
facile che si inceppino.
> mi son fatto sto viaggio proprio perchè nei nostri momenti di maggiore
> difficoltà ( eufemismo ), i giocatori non davano l'impressione di uscire dal
> campo avendo dato tutto. c'era un cazzeggio diffuso, almeno così davano a
> vedere.
Mah, io qquesta cosa onestamente non l'ho mai pensata. Ok, magari
qualche singolo, ma in generale credo sia stata una sorta di rigetto
dei giocatori alla situazione che si era creata, 120 infortuni, gli
stessi costretti a correre per 10, la poca voglia di aiutarsi dopo un
anno "mentalmente" probabilmente molto molto intenso, un po' di
rilassatezza(che segnalava anche tonali a inizio stagione)ecc.
Insomma alla fine si parla di molti ragazzini di 22-23 anni alla prima
esperienza con la vittoria e le tensioni che il "doversi ripetere" puo
provocare. Ci sta imho che abbiano subito, certo l'allenatore avrebbe
dovuto intervenire in qualche maniera, ma alla fine pure lui non era
altro che un parvenu, non certo uno abituato a vincere e a gestirne le
conseguenze.
--
D.
> qui invece non ti seguo.
> quando dico che pioli dovrebbe essere più capello o più conte, intendo
> proprio che si accontenta. tu invece dici che è troppo esigente.
> io non lo vedo così, lo vedo più lassista, troppo indulgente sull'aspetto
> difensivo. non martella, o quantomeno non dà questa idea.
Non è imho questione di martellare. Puoi martellare finche vuoi ma non
> quando dico che pioli dovrebbe essere più capello o più conte, intendo
> proprio che si accontenta. tu invece dici che è troppo esigente.
> io non lo vedo così, lo vedo più lassista, troppo indulgente sull'aspetto
> difensivo. non martella, o quantomeno non dà questa idea.
trasformi un brocco in fenomeno martellando, ne puoi far crescere un
altro polmone a calabria o dotare theo di teletrasporto.
Quanti goal abbiamo preso perche calabria saliva, perdeva il pallone,
rientrava furiosamente per farsi infilare anche solo per la stanchezza?
Quante volte la stessa cosa è accaduta a theo? Tu puoi anche preparare
le preventive o le coperture degli spazi, ma piu giocatori coinvoglono
questi spostamenti piu sara facile che uno degli ingranaggi si inceppi.
Pioli cerca il caos controllato in fase offensiva, ma quando l'azione
si ribalta non si sa mai dove i giocatori sono e dove invece dovrebbero
essere. Questo è il problema principale imho.
In parte sono d'accordo con allegri che il calcio è un gioco semplice,
per lo meno nel senso che si dovrebbe cercare di massimizzare il
risultato(tattico)col minimo sforzo. Piu complichi le cose piu sara
facile che si inceppino.
> mi son fatto sto viaggio proprio perchè nei nostri momenti di maggiore
> difficoltà ( eufemismo ), i giocatori non davano l'impressione di uscire dal
> campo avendo dato tutto. c'era un cazzeggio diffuso, almeno così davano a
> vedere.
qualche singolo, ma in generale credo sia stata una sorta di rigetto
dei giocatori alla situazione che si era creata, 120 infortuni, gli
stessi costretti a correre per 10, la poca voglia di aiutarsi dopo un
anno "mentalmente" probabilmente molto molto intenso, un po' di
rilassatezza(che segnalava anche tonali a inizio stagione)ecc.
Insomma alla fine si parla di molti ragazzini di 22-23 anni alla prima
esperienza con la vittoria e le tensioni che il "doversi ripetere" puo
provocare. Ci sta imho che abbiano subito, certo l'allenatore avrebbe
dovuto intervenire in qualche maniera, ma alla fine pure lui non era
altro che un parvenu, non certo uno abituato a vincere e a gestirne le
conseguenze.
--
D.
ospite
Jul 27, 2023, 6:31:29 AM7/27/23
to
Il giorno giovedì 27 luglio 2023 alle 11:49:48 UTC+2 D. ha scritto:
> in generale credo sia stata una sorta di rigetto
> dei giocatori alla situazione che si era creata, 120 infortuni, gli
> stessi costretti a correre per 10, la poca voglia di aiutarsi dopo un
> anno "mentalmente" probabilmente molto molto intenso, un po' di
> rilassatezza(che segnalava anche tonali a inizio stagione)ecc.
>
>
io infatti intendo proprio esattamente questo.
> in generale credo sia stata una sorta di rigetto
> dei giocatori alla situazione che si era creata, 120 infortuni, gli
> stessi costretti a correre per 10, la poca voglia di aiutarsi dopo un
> anno "mentalmente" probabilmente molto molto intenso, un po' di
> rilassatezza(che segnalava anche tonali a inizio stagione)ecc.
>
>
ho scritto decine di volte che le partite che ho apprezzato di più sono state le due contro il tottenham.
proprio perchè la squadra ha dato tutto e anche qualcosa di più.
si sono dannati per cercare di non farsi sorpassare mai.
con un dispendio di energie fisiche e mentali del genere,
quando esci dal campo non hai rimpianti, qualsiasi sia il risultato.
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