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-OT- Buongiornissimo caffè di Gramellini
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Gabriel Pontello
Mar 30, 2018, 1:18:04 PM3/30/18
to
Oggi, Gramellini, si è superato.
La coraggiosa denuncia di Gramellini che oggi ci spiega che in Italia
non possono esserci così tante persone che vivono con meno di 1200 euro
al mese perché i ristoranti sono sempre pieni e gli alberghi a Pasqua
hanno fatto registrare il tutto esaurito...
Massimo Gramellini è uno che di parole se ne intende. Il suo Buongiorno
sulla Stampa era per molti un appuntamento imperdibile, un modo per
capire il fatto del giorno. Anche se spesso e volentieri Gramellini
dimostrava di capirne davvero poco. Da un anno al Corriere della Sera
Gramellini serve Il Caffè, una rubrica dove fa quello che ha sempre
fatto: giocare con le parole. Il problema nasce quando le parole
incontrano i numeri. Segnatamente quelli del resoconto annuale delle
dichiarazioni dei redditi.
Il fiasco di Gramellini sui redditi degli italiani
Il conduttore di Cyrano (programma di Rai 3 che al suo debutto ha fatto
un deludente 3,6% di share) scopre ad esempio che «quasi un
contribuente su due non arriva a 15.000 euro l’anno, poco più di 1.200
lordi al mese». Una cifra che, spiega Gramellini, non consente certo di
vivere dignitosamente «in nessuna città, neanche di piccole dimensioni»
(in realtà è il 45%). Ora tralasciamo che di grandi città in Italia ce
ne sono sostanzialmente tre (Roma, Milano e Napoli) e che la gran parte
degli italiani vive al di fuori di queste. Tralasciamo anche il fatto
che il costo della vita varia enormemente da città a città, da Nord a
Sud. Secondo Gramellini queste cifre non sono vere. Se questi numeri
corrispondessero alla realtà, scrive, «avremmo le strade stracolme di
cenciosi e un paio di rivolte popolari in corso, perché nessuna
ideologia spinge i popoli alla ribellione quanto la lotta contro
l’appetito».
E invece? Invece non è così perché Gramellini, dal suo punto di
osservazione privilegiato sui conti pubblici (e sul contenuto delle
tasche degli italiani) rileva un fatto curioso: «i ristoranti
continuano a riempirsi, per fortuna gli alberghi di Pasqua sono vicini
al tutto esaurito e il denaro depositato in banca non accenna a
diminuire». Un’argomentazione, quella dei ristoranti pieni, che abbiamo
già sentito in passato. Era il 2011 e l’allora Presidente del Consiglio
Silvio Berlusconi parlando della crisi negava l’evidenza e diceva che
«I consumi non sono diminuiti, i ristoranti sono pieni, si fatica a
prenotare un posto sugli aerei». Per Berlusconi però era colpa
dell’euro. Per Gramellini invece la colpa è del fatto che molte persone
dichiarano meno di quello che guadagnano in realtà. Altrimenti ci
sarebbe la rivoluzione. L’ipotesi che invece possano votare per chi
promette il reddito di cittadinanza invece non viene presa in
considerazione.
Spieghiamo a Gramellini chi riempie i ristoranti
I poveri ci sono, il vice direttore del Corriere della Sera dice che
“la povertà è in crescita”. Non dice però che sono quasi diciotto
milioni di italiani a rischio povertà. In alcune regioni del Sud il
rischio povertà o di esclusione sociale sul totale della popolazione ha
raggiunto cifre impressionanti: il 55,6% in Sicilia, il 49,9% in
Campania e il 46,7% in Calabria. Il Ministero inoltre fa sapere che
oltre 10 milioni di persone in Italia hanno un’imposta netta pari a
zero perché percepiscono un reddito sotto la soglia dell’esenzione
(8.000 euro).
Ci sono però alcune questioni che Gramellini, nella sua voglia di
spiegare il mondo in una ventine di righe, non considera. La prima è
che ci sono davvero persone che campano con 1.200 euro al mese e che
fanno i salti mortali, contando ogni centesimo. Suggerire che queste
persone in realtà stiano “rubando” perché fanno del nero è uno schiaffo
alla situazione di tutti i lavoratori dipendenti che vivono con quel
reddito sia in una grande città sia un piccolo paesino. Secondo
Gramellini queste persone sono sostanzialmente dei bugiardi perché poi
vanno al ristorante, al cinematografo o al caffè cantante. E qui si
arriva alla questione dei ristoranti che altro non è la stessa del
famoso pollo di Trilussa. Ad andare al ristorante non è quell’italiano
su due che arriva a stento a 1.200 euro al mese: è l’altro italiano,
quello che guadagna di più e che se lo può permettere.
Quelle persone che sono a rischio esclusione sociale non solo non
possono permettersi il ristorante o l’albergo a Pasqua ma fanno davvero
fatica a fare la spesa. Secondo Gramellini le persone che prendono meno
di 15000 euro all’anno sono quasi sicuramente evasori fiscali che
vivono sulle spalle di chi «talvolta ha il vizio di pagare le tasse per
tutti», tasse con le quali i contribuenti finanziano programmi dal 3%
di share come il suo. Per Gramellini chi ha uno stipendio basso non
paga le tasse e quindi evade. La realtà è che chi ha uno stipendio
basso paga poche tasse proprio in virtù del suo reddito e delle
esenzioni fiscali. Il problema è che gli stipendi sono troppo bassi. Se
poi Gramellini se la vuole prendere con quello che lavora al nero per
600 euro al mese (come se 600 euro in nero valessero di più di 1.200 in
busta) chiamandolo evasore si accomodi pure. La prossima volta però
potrebbe far notare che nessun partito in campagna elettorale ha
proposto misure di lotta all’evasione fiscale.
https://www.nextquotidiano.it/per-il-corriere-i-ristoranti-sono-pieni-e-i-numeri-della-poverta-sono-falsi/
La coraggiosa denuncia di Gramellini che oggi ci spiega che in Italia
non possono esserci così tante persone che vivono con meno di 1200 euro
al mese perché i ristoranti sono sempre pieni e gli alberghi a Pasqua
hanno fatto registrare il tutto esaurito...
Massimo Gramellini è uno che di parole se ne intende. Il suo Buongiorno
sulla Stampa era per molti un appuntamento imperdibile, un modo per
capire il fatto del giorno. Anche se spesso e volentieri Gramellini
dimostrava di capirne davvero poco. Da un anno al Corriere della Sera
Gramellini serve Il Caffè, una rubrica dove fa quello che ha sempre
fatto: giocare con le parole. Il problema nasce quando le parole
incontrano i numeri. Segnatamente quelli del resoconto annuale delle
dichiarazioni dei redditi.
Il fiasco di Gramellini sui redditi degli italiani
Il conduttore di Cyrano (programma di Rai 3 che al suo debutto ha fatto
un deludente 3,6% di share) scopre ad esempio che «quasi un
contribuente su due non arriva a 15.000 euro l’anno, poco più di 1.200
lordi al mese». Una cifra che, spiega Gramellini, non consente certo di
vivere dignitosamente «in nessuna città, neanche di piccole dimensioni»
(in realtà è il 45%). Ora tralasciamo che di grandi città in Italia ce
ne sono sostanzialmente tre (Roma, Milano e Napoli) e che la gran parte
degli italiani vive al di fuori di queste. Tralasciamo anche il fatto
che il costo della vita varia enormemente da città a città, da Nord a
Sud. Secondo Gramellini queste cifre non sono vere. Se questi numeri
corrispondessero alla realtà, scrive, «avremmo le strade stracolme di
cenciosi e un paio di rivolte popolari in corso, perché nessuna
ideologia spinge i popoli alla ribellione quanto la lotta contro
l’appetito».
E invece? Invece non è così perché Gramellini, dal suo punto di
osservazione privilegiato sui conti pubblici (e sul contenuto delle
tasche degli italiani) rileva un fatto curioso: «i ristoranti
continuano a riempirsi, per fortuna gli alberghi di Pasqua sono vicini
al tutto esaurito e il denaro depositato in banca non accenna a
diminuire». Un’argomentazione, quella dei ristoranti pieni, che abbiamo
già sentito in passato. Era il 2011 e l’allora Presidente del Consiglio
Silvio Berlusconi parlando della crisi negava l’evidenza e diceva che
«I consumi non sono diminuiti, i ristoranti sono pieni, si fatica a
prenotare un posto sugli aerei». Per Berlusconi però era colpa
dell’euro. Per Gramellini invece la colpa è del fatto che molte persone
dichiarano meno di quello che guadagnano in realtà. Altrimenti ci
sarebbe la rivoluzione. L’ipotesi che invece possano votare per chi
promette il reddito di cittadinanza invece non viene presa in
considerazione.
Spieghiamo a Gramellini chi riempie i ristoranti
I poveri ci sono, il vice direttore del Corriere della Sera dice che
“la povertà è in crescita”. Non dice però che sono quasi diciotto
milioni di italiani a rischio povertà. In alcune regioni del Sud il
rischio povertà o di esclusione sociale sul totale della popolazione ha
raggiunto cifre impressionanti: il 55,6% in Sicilia, il 49,9% in
Campania e il 46,7% in Calabria. Il Ministero inoltre fa sapere che
oltre 10 milioni di persone in Italia hanno un’imposta netta pari a
zero perché percepiscono un reddito sotto la soglia dell’esenzione
(8.000 euro).
Ci sono però alcune questioni che Gramellini, nella sua voglia di
spiegare il mondo in una ventine di righe, non considera. La prima è
che ci sono davvero persone che campano con 1.200 euro al mese e che
fanno i salti mortali, contando ogni centesimo. Suggerire che queste
persone in realtà stiano “rubando” perché fanno del nero è uno schiaffo
alla situazione di tutti i lavoratori dipendenti che vivono con quel
reddito sia in una grande città sia un piccolo paesino. Secondo
Gramellini queste persone sono sostanzialmente dei bugiardi perché poi
vanno al ristorante, al cinematografo o al caffè cantante. E qui si
arriva alla questione dei ristoranti che altro non è la stessa del
famoso pollo di Trilussa. Ad andare al ristorante non è quell’italiano
su due che arriva a stento a 1.200 euro al mese: è l’altro italiano,
quello che guadagna di più e che se lo può permettere.
Quelle persone che sono a rischio esclusione sociale non solo non
possono permettersi il ristorante o l’albergo a Pasqua ma fanno davvero
fatica a fare la spesa. Secondo Gramellini le persone che prendono meno
di 15000 euro all’anno sono quasi sicuramente evasori fiscali che
vivono sulle spalle di chi «talvolta ha il vizio di pagare le tasse per
tutti», tasse con le quali i contribuenti finanziano programmi dal 3%
di share come il suo. Per Gramellini chi ha uno stipendio basso non
paga le tasse e quindi evade. La realtà è che chi ha uno stipendio
basso paga poche tasse proprio in virtù del suo reddito e delle
esenzioni fiscali. Il problema è che gli stipendi sono troppo bassi. Se
poi Gramellini se la vuole prendere con quello che lavora al nero per
600 euro al mese (come se 600 euro in nero valessero di più di 1.200 in
busta) chiamandolo evasore si accomodi pure. La prossima volta però
potrebbe far notare che nessun partito in campagna elettorale ha
proposto misure di lotta all’evasione fiscale.
https://www.nextquotidiano.it/per-il-corriere-i-ristoranti-sono-pieni-e-i-numeri-della-poverta-sono-falsi/
lyvyo
Mar 30, 2018, 1:20:32 PM3/30/18
to
Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha spiegato il 30/03/2018 :
nella trasmissione principe dei saputelli. Che altro aspettarsi?
--
lyvyo
> Oggi, Gramellini, si è superato.
Questo è il saputello della trasmissione di Fazio. Fa il saputello
nella trasmissione principe dei saputelli. Che altro aspettarsi?
--
lyvyo
Gabriel Pontello
Mar 30, 2018, 1:26:08 PM3/30/18
to
Il bulletto del quartierino lyvyo (livio...@gmail.com) ha detto:
> Questo è il saputello della trasmissione di Fazio. Fa il saputello
> nella trasmissione principe dei saputelli. Che altro aspettarsi?
In effetti, nulla di diverso. Veramente un coglione (e scommetto che,
quando la stessa stronzata la disse Berlusconi, fu il primo a prenderlo
per il culo).
> Questo è il saputello della trasmissione di Fazio. Fa il saputello
> nella trasmissione principe dei saputelli. Che altro aspettarsi?
quando la stessa stronzata la disse Berlusconi, fu il primo a prenderlo
per il culo).
![Fabio [Alea 6+2.1]'s profile photo](https://lh3.googleusercontent.com/a/default-user=s40-c)
Fabio [Alea 6+2.1]
Mar 30, 2018, 1:26:46 PM3/30/18
to
>"Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen)" ha scritto nel messaggio
>news:fi6roa...@mid.individual.net...
>Suggerire che queste persone in realtà stiano “rubando” perché fanno del
>nero è uno schiaffo alla situazione di tutti i lavoratori dipendenti che
>vivono con quel reddito sia in una grande città sia un piccolo paesino.
non esiste?
mi faccio due grasse risate...
Gabriel Pontello
Mar 30, 2018, 1:28:47 PM3/30/18
to
Il bulletto del quartierino Fabio [Alea 6+2.1]
(fabio_...@hotmail.it) ha detto:
> quindi in italia il problema del nero, anche tra i lavoratori
> dipendenti, non esiste?
Certo che esiste, chi lo nega?
> mi faccio due grasse risate...
Fattene pure tre, ma che cacchio di commento è? Ritieni che nessuno
viva con 1200 euro al mese e lavorino tutti in nero per integrare lo
stipendio? Pensi siano tutti stipendi per lavori part-time?
(fabio_...@hotmail.it) ha detto:
> quindi in italia il problema del nero, anche tra i lavoratori
> dipendenti, non esiste?
> mi faccio due grasse risate...
viva con 1200 euro al mese e lavorino tutti in nero per integrare lo
stipendio? Pensi siano tutti stipendi per lavori part-time?
Shuren
Mar 30, 2018, 1:31:35 PM3/30/18
to
lyvyo ha pensato forte :
Ah, al Plan de Corones ho beccato uno in cabinovia che mi ha attaccato
pippa proprio su questo.
-"Oh, c'è un sacco di gente per essere a metà Marzo. Si lamentano tutti
della crisi, ma poi hanno tutti questi soldi per venire a sciare"
-"Si, c'è gente, ma sono quasi tutti stranieri, eh"
"Evabbè è uguale"
"Conosci tutte le lingue e li senti lamentarsi?"
"No, era così per dire"
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
pippa proprio su questo.
-"Oh, c'è un sacco di gente per essere a metà Marzo. Si lamentano tutti
della crisi, ma poi hanno tutti questi soldi per venire a sciare"
-"Si, c'è gente, ma sono quasi tutti stranieri, eh"
"Evabbè è uguale"
"Conosci tutte le lingue e li senti lamentarsi?"
"No, era così per dire"
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
Gabriel Pontello
Mar 30, 2018, 1:36:47 PM3/30/18
to
Il bulletto del quartierino Shuren (ro...@lol.arf) ha detto:
> -"Oh, c'è un sacco di gente per essere a metà Marzo. Si lamentano
> tutti della crisi, ma poi hanno tutti questi soldi per venire a
> sciare"
> -"Si, c'è gente, ma sono quasi tutti stranieri, eh"
> "Evabbè è uguale"
> "Conosci tutte le lingue e li senti lamentarsi?"
> "No, era così per dire"
rotfl
Ma poi, che cazzo di ragionamento è, guardare un posto turistico e
trovarlo pieno, per dire che in quel posto non c'è povertà? Pure le
Maldive sono strapiene, ma non è che i maldiviani siano sui loro yacht
a godersi la ricchezza.
> -"Oh, c'è un sacco di gente per essere a metà Marzo. Si lamentano
> tutti della crisi, ma poi hanno tutti questi soldi per venire a
> sciare"
> -"Si, c'è gente, ma sono quasi tutti stranieri, eh"
> "Evabbè è uguale"
> "Conosci tutte le lingue e li senti lamentarsi?"
> "No, era così per dire"
Ma poi, che cazzo di ragionamento è, guardare un posto turistico e
trovarlo pieno, per dire che in quel posto non c'è povertà? Pure le
Maldive sono strapiene, ma non è che i maldiviani siano sui loro yacht
a godersi la ricchezza.
gaelvis
Mar 30, 2018, 1:38:32 PM3/30/18
to
On 30.03.2018 15:20:32 +02:00, lyvyo wrote:
> Questo è il saputello della trasmissione di Fazio. Fa il saputello
> nella trasmissione principe dei saputelli. Che altro aspettarsi?
L'evasione in italia NON ESISTE!
> Questo è il saputello della trasmissione di Fazio. Fa il saputello
> nella trasmissione principe dei saputelli. Che altro aspettarsi?
scriviamolo nel cielo!
Fabio [Alea 6+2.1]
Mar 30, 2018, 1:46:33 PM3/30/18
to
>"Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen)" ha scritto nel messaggio
>Fattene pure tre, ma che cacchio di commento è? Ritieni che nessuno viva
>con 1200 euro al mese e lavorino tutti in nero per integrare lo stipendio?
>Pensi siano tutti stipendi per lavori part-time?
nero per integrare lo stipendio da dipendente. almeno a Milano e' PIENO di
lavoro in nero per integrare lo stipendio (sera/sabato/domenica)...
poi un conto e' 1200 euro da soli, un altro 1200+1200 per coppia.
poi bisogna fare un ragionamento tra nord e sud: 1200 euro al nord non sono
niente (beh, meglio che niente...), al sud ci si puo' vivere dignitosamente.
le macellerie a milano sono delle gioiellerie, al sud i prezzi della carne
sono decisamente piu' bassi. stesso dicasi per tutti gli altri alimentari.
fai poi un tagliando per l'auto a milano e uno in puglia, vedi la
differenza. e sono solo alcuni esempi tra migliaia...
lyvyo
Mar 30, 2018, 1:49:32 PM3/30/18
to
Nel suo scritto precedente, Shuren ha sostenuto :
Comunque sta ancora nevicando.
A pasquetta vado a Livigno e vaffanculo.
--
lyvyo
> lyvyo ha pensato forte :
>> Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha spiegato il 30/03/2018 :
>>> Oggi, Gramellini, si è superato.
>>
>> Questo è il saputello della trasmissione di Fazio. Fa il saputello nella
>> trasmissione principe dei saputelli. Che altro aspettarsi?
>
> Ah, al Plan de Corones ho beccato uno in cabinovia che mi ha attaccato pippa
> proprio su questo.
>
> -"Oh, c'è un sacco di gente per essere a metà Marzo. Si lamentano tutti della
> crisi, ma poi hanno tutti questi soldi per venire a sciare"
> -"Si, c'è gente, ma sono quasi tutti stranieri, eh"
> "Evabbè è uguale"
> "Conosci tutte le lingue e li senti lamentarsi?"
> "No, era così per dire"
ROTFL
>> Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha spiegato il 30/03/2018 :
>>> Oggi, Gramellini, si è superato.
>>
>> Questo è il saputello della trasmissione di Fazio. Fa il saputello nella
>> trasmissione principe dei saputelli. Che altro aspettarsi?
>
> Ah, al Plan de Corones ho beccato uno in cabinovia che mi ha attaccato pippa
> proprio su questo.
>
> -"Oh, c'è un sacco di gente per essere a metà Marzo. Si lamentano tutti della
> crisi, ma poi hanno tutti questi soldi per venire a sciare"
> -"Si, c'è gente, ma sono quasi tutti stranieri, eh"
> "Evabbè è uguale"
> "Conosci tutte le lingue e li senti lamentarsi?"
> "No, era così per dire"
Comunque sta ancora nevicando.
A pasquetta vado a Livigno e vaffanculo.
--
lyvyo
Gabriel Pontello
Mar 30, 2018, 2:00:04 PM3/30/18
to
>>Fattene pure tre, ma che cacchio di commento è? Ritieni che nessuno
>> viva con 1200 euro al mese e lavorino tutti in nero per integrare
>> lo stipendio? Pensi siano tutti stipendi per lavori part-time?
> da come è scritto sembra sia tabu' sospettare che alcuni/molti
> ricorrano al nero per integrare lo stipendio da dipendente. almeno a
> Milano e' PIENO di lavoro in nero per integrare lo stipendio
> (sera/sabato/domenica)...
Scusa, eh, ma se uno ha uno stipendio da 1200 lordi e deve integrare
>> viva con 1200 euro al mese e lavorino tutti in nero per integrare
>> lo stipendio? Pensi siano tutti stipendi per lavori part-time?
> da come è scritto sembra sia tabu' sospettare che alcuni/molti
> ricorrano al nero per integrare lo stipendio da dipendente. almeno a
> Milano e' PIENO di lavoro in nero per integrare lo stipendio
> (sera/sabato/domenica)...
lavorando la sera, il sabato e la domenica, non è che la situazione sia
migliore. E' semplicemente gente che fa lavoretti per sopravvivere.
> poi un conto e' 1200 euro da soli, un altro 1200+1200 per coppia.
in questione?
> poi bisogna fare un ragionamento tra nord e sud: 1200 euro al nord
> non sono niente (beh, meglio che niente...), al sud ci si puo' vivere
> dignitosamente. le macellerie a milano sono delle gioiellerie, al sud
> i prezzi della carne sono decisamente piu' bassi. stesso dicasi per
> tutti gli altri alimentari. fai poi un tagliando per l'auto a milano
> e uno in puglia, vedi la differenza. e sono solo alcuni esempi tra
> migliaia...
discorso di Gramellini è basato su constatazioni del cazzo, che non
hanno legami con la realtà. Non puoi vedere i ristoranti pieni e
pensare che il paese vada bene, è un'osservazione parziale e
inconsistente. Allora io non conosco nessun eroinomane, quindi gli
eroinomani non esistono, giusto?
Gabriel Pontello
Mar 30, 2018, 2:00:28 PM3/30/18
to
Il bulletto del quartierino gaelvis (ban...@adieu.bye) ha detto:
> L'evasione in italia NON ESISTE!
> scriviamolo nel cielo!
:/
> L'evasione in italia NON ESISTE!
> scriviamolo nel cielo!
Paolo Panelli (era Keisuke Honda 10)
Mar 30, 2018, 2:07:57 PM3/30/18
to
LTL
Mar 30, 2018, 2:08:51 PM3/30/18
to
Gramellini è un giornalista sportivo fallito.
Molto semplicemente parla di cose che non capisce.
Perché se non capiva di calcio figuratevi che cazzo capisce di macroeconomia.
Mercoledì sera sono stato da Piperno a Monte de'cenci per mangiarmi due carciofi alla giudia.
Di italiani eravamo solo io e mio figlio.
Molto semplicemente parla di cose che non capisce.
Perché se non capiva di calcio figuratevi che cazzo capisce di macroeconomia.
Mercoledì sera sono stato da Piperno a Monte de'cenci per mangiarmi due carciofi alla giudia.
Di italiani eravamo solo io e mio figlio.
Shuren
Mar 30, 2018, 2:14:28 PM3/30/18
to
Dopo dura riflessione, lyvyo ha scritto :
Alla grande.
Io ho uno scarpone ko ed ho finito la stagione, PD.
Io ho uno scarpone ko ed ho finito la stagione, PD.
lyvyo
Mar 30, 2018, 2:19:05 PM3/30/18
to
Shuren ha usato la sua tastiera per scrivere :
> Alla grande.
> Io ho uno scarpone ko ed ho finito la stagione, PD.
Avercene di stagioni come questa
--
lyvyo
> Alla grande.
> Io ho uno scarpone ko ed ho finito la stagione, PD.
--
lyvyo
lucatst
Mar 30, 2018, 2:19:39 PM3/30/18
to
On Friday, March 30, 2018 at 2:26:08 PM UTC+1, Gabriel Pontello wrote:
> In effetti, nulla di diverso. Veramente un coglione (e scommetto che,
> quando la stessa stronzata la disse Berlusconi, fu il primo a prenderlo
> per il culo).
Unisciti alla causa bro:
> In effetti, nulla di diverso. Veramente un coglione (e scommetto che,
> quando la stessa stronzata la disse Berlusconi, fu il primo a prenderlo
> per il culo).
https://www.facebook.com/groups/buongiornouncazzo/
Ugo
Mar 30, 2018, 2:21:30 PM3/30/18
to
Dopo dura riflessione, Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha scritto :
Però deve ammettere che ho letto un suo libro e non mi era dispiaciuto.
> Oggi, Gramellini, si è superato.
Ha scritto delle stronzate.
Però deve ammettere che ho letto un suo libro e non mi era dispiaciuto.
Fabio [Alea 6+2.1]
Mar 30, 2018, 2:27:02 PM3/30/18
to
>"Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen)" ha scritto nel messaggio
>Ma che discorsi sono? Sì, va benissimo, ma si sta dicendo che il discorso
>di Gramellini è basato su constatazioni del cazzo, che non hanno legami con
>la realtà.
ci dovrebbero mettere a disposizione.
Ristoranti pieni e stipendio dichiarato non lo sono...
Gabriel Pontello
Mar 30, 2018, 2:28:00 PM3/30/18
to
Il bulletto del quartierino lucatst (luc...@gmail.com) ha detto:
LOL, mi piacciono i commenti a questo stesso articolo:
"I ristoranti pieni mi rammentano di qualcuno... scommettiamo che
(omaggio a Frizzi) ai tempi di Berlusconi Gramellini aveva criticato la
frase su "ristoranti pieni ed alberghi e voli di linea esauriti", oggi
tornata utile come pseudoargomentazione?
Ah, Gramellini potrebbe fare un bagno di realtà tra i tanti che
realmente hanno campato o campano con simili cifre, ovviamente risibili
ai suoi occhi".
(e pare che abbiano chiesto al boss del gruppo di verificare
effettivamente che cosa disse, allora, della stronzata di Berlusconi:
http://www.lastampa.it/2011/11/05/italia/politica/berlusconi-crisi-da-noi-ma-se-i-ristoranti-sono-pieni-nDGdFNhvbgwZt7tBu2vAYM/pagina.html)
Ed eccone uno che cita Serra:
"In attesa che il compagno Gianfrancesco Li Monchi apra i suoi
polverosi archivi dell'opera omnia del Gram, ecco servito ciò che
Michele Serra disse, nel 2011, dei ristoranti pieni di berlusconiana
memoria: "Dicono tutti che c’è la crisi ma i ristoranti sono pieni" è
un classico dell’uomo della strada. Lo dice il tassista, lo dice
l’avventore del bar, probabile che lo abbia detto ciascuno di noi in
uno di quei momenti di spensierata dabbenaggine che costellano la vita
di ogni persona qualunque.
Le orecchie del Gramo fischieranno?"
LOL, mi piacciono i commenti a questo stesso articolo:
"I ristoranti pieni mi rammentano di qualcuno... scommettiamo che
(omaggio a Frizzi) ai tempi di Berlusconi Gramellini aveva criticato la
frase su "ristoranti pieni ed alberghi e voli di linea esauriti", oggi
tornata utile come pseudoargomentazione?
Ah, Gramellini potrebbe fare un bagno di realtà tra i tanti che
realmente hanno campato o campano con simili cifre, ovviamente risibili
ai suoi occhi".
(e pare che abbiano chiesto al boss del gruppo di verificare
effettivamente che cosa disse, allora, della stronzata di Berlusconi:
http://www.lastampa.it/2011/11/05/italia/politica/berlusconi-crisi-da-noi-ma-se-i-ristoranti-sono-pieni-nDGdFNhvbgwZt7tBu2vAYM/pagina.html)
Ed eccone uno che cita Serra:
"In attesa che il compagno Gianfrancesco Li Monchi apra i suoi
polverosi archivi dell'opera omnia del Gram, ecco servito ciò che
Michele Serra disse, nel 2011, dei ristoranti pieni di berlusconiana
memoria: "Dicono tutti che c’è la crisi ma i ristoranti sono pieni" è
un classico dell’uomo della strada. Lo dice il tassista, lo dice
l’avventore del bar, probabile che lo abbia detto ciascuno di noi in
uno di quei momenti di spensierata dabbenaggine che costellano la vita
di ogni persona qualunque.
Le orecchie del Gramo fischieranno?"
lyvyo
Mar 30, 2018, 2:28:56 PM3/30/18
to
Nel suo scritto precedente, Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) ha
sostenuto :
rotfl
--
lyvyo
sostenuto :
--
lyvyo
Gabriel Pontello
Mar 30, 2018, 2:30:10 PM3/30/18
to
> bisognerebbe andare a vedere una serie di indicatori che gli
> econometristi ci dovrebbero mettere a disposizione.
E infatti li mettono a disposizione
> econometristi ci dovrebbero mettere a disposizione.
> Ristoranti pieni e stipendio dichiarato non lo sono...
reddito dichiarato, per le partite iva, ed è un dato, che certamente va
incrociato con tanti altri.
Gli economisti fanno questo e ci dicono che le cose non vanno alla
grande, in Italia, a dispetto dei ristoranti pieni.
Shuren
Mar 30, 2018, 2:31:32 PM3/30/18
to
Dopo dura riflessione, lyvyo ha scritto :
più una sola: ogni volta che faceva la bella nevicata dopo due giorni
girava subito a scirocco e pioggia.
lyvyo
Mar 30, 2018, 2:34:01 PM3/30/18
to
Shuren ha detto questo venerdì :
Comunque basandomi su fb in Abruzzo ne ha messa un bel po'
Magari la realtà è diversa
--
lyvyo
> Dopo dura riflessione, lyvyo ha scritto :
>> Shuren ha usato la sua tastiera per scrivere :
>>
>>> Alla grande.
>>> Io ho uno scarpone ko ed ho finito la stagione, PD.
>>
>> Avercene di stagioni come questa
>
> Ovvio che firmeremmo tutti con il sangue, anche se in appennino è stata più
> una sola: ogni volta che faceva la bella nevicata dopo due giorni girava
> subito a scirocco e pioggia.
>
Vero.
>> Shuren ha usato la sua tastiera per scrivere :
>>
>>> Alla grande.
>>> Io ho uno scarpone ko ed ho finito la stagione, PD.
>>
>> Avercene di stagioni come questa
>
> Ovvio che firmeremmo tutti con il sangue, anche se in appennino è stata più
> una sola: ogni volta che faceva la bella nevicata dopo due giorni girava
> subito a scirocco e pioggia.
>
Comunque basandomi su fb in Abruzzo ne ha messa un bel po'
Magari la realtà è diversa
--
lyvyo
Massituo
Mar 30, 2018, 2:35:29 PM3/30/18
to
Ma poi sti ristoranti pieni dove li vede?
gaelvis
Mar 30, 2018, 2:39:03 PM3/30/18
to
On 30.03.2018 16:00:03 +02:00, Gabriel Pontello wrote:
> (fabio_...@hotmail.it) ha detto:
in nero, ma sicuramente mi avrà raccontato una favola.
chiudo qui va che è meglio, oggi sono stato triggerato in ogni dove
> (fabio_...@hotmail.it) ha detto:
>
>
> Scusa, eh, ma se uno ha uno stipendio da 1200 lordi e deve integrare
> lavorando la sera, il sabato e la domenica, non è che la situazione sia
> migliore. E' semplicemente gente che fa lavoretti per sopravvivere.
una persona che conosco assume con contratti ridicoli e poi passa il resto
>
> Scusa, eh, ma se uno ha uno stipendio da 1200 lordi e deve integrare
> lavorando la sera, il sabato e la domenica, non è che la situazione sia
> migliore. E' semplicemente gente che fa lavoretti per sopravvivere.
in nero, ma sicuramente mi avrà raccontato una favola.
chiudo qui va che è meglio, oggi sono stato triggerato in ogni dove
Gabriel Pontello
Mar 30, 2018, 2:39:36 PM3/30/18
to
Il bulletto del quartierino Massituo (massimo...@gmail.com) ha
detto:
> Ma poi sti ristoranti pieni dove li vede?
lol, anche questo è vero. Per uno pieno, ce ne sono nove deserti,
almeno a Milano. E' incredibile come ci siano posti con la coda
infinita e altri che veramente faticano a pagare le bollette, senza
particolari meriti o demeriti, solo moda e culo. E PR.
detto:
> Ma poi sti ristoranti pieni dove li vede?
almeno a Milano. E' incredibile come ci siano posti con la coda
infinita e altri che veramente faticano a pagare le bollette, senza
particolari meriti o demeriti, solo moda e culo. E PR.
gaelvis
Mar 30, 2018, 2:39:57 PM3/30/18
to
che spettacolo
Gabriel Pontello
Mar 30, 2018, 2:42:46 PM3/30/18
to
Il bulletto del quartierino gaelvis (ban...@adieu.bye) ha detto:
> una persona che conosco assume con contratti ridicoli e poi passa il
> resto in nero, ma sicuramente mi avrà raccontato una favola.
Questa persona dà stipendi da favola, con questo trucchetto, ai suoi
> resto in nero, ma sicuramente mi avrà raccontato una favola.
dipendenti?
> chiudo qui va che è meglio, oggi sono stato triggerato in ogni dove
gaelvis
Mar 30, 2018, 2:45:30 PM3/30/18
to
On 30.03.2018 16:42:45 +02:00, Gabriel Pontello wrote:
> Questa persona dà stipendi da favola, con questo trucchetto, ai suoi
> dipendenti?
alla fine si porta a casa sui 1600 al mese metà in black e metà in regola
> Questa persona dà stipendi da favola, con questo trucchetto, ai suoi
> dipendenti?
(non chiedermi che contratti fa)
Quando lavoravo in un altro posto, per esempio, mi pagavano gli
straordinari in nero
chiuso qui
Massituo
Mar 30, 2018, 2:45:48 PM3/30/18
to
Per il resto, per quel poco che giro non ho mai visto questi tutto esaurito. Ovviamente parlo zona Brescia, di medio livello, e solo con ottime recensioni
Fabio [Alea 6+2.1]
Mar 30, 2018, 2:46:53 PM3/30/18
to
>"Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen)" ha scritto nel messaggio
>Gli economisti fanno questo e ci dicono che le cose non vanno alla grande,
>in Italia, a dispetto dei ristoranti pieni.
adesso sembra che questo sia una c@zzata (sky TG24 stamattina)...
e comunque il tenore di vita medio dell'italiano non sara' ai massimi
livelli storici, ma rispetto all'inizio della crisi o a 5 anni fa le cose
vanno molto meglio...
gaelvis
Mar 30, 2018, 2:47:04 PM3/30/18
to
On 30.03.2018 16:21:40 +02:00, Ugo wrote:
> Però devo ammettere che ho letto un suo libro e non mi era dispiaciuto.
non è ammesso.
> Però devo ammettere che ho letto un suo libro e non mi era dispiaciuto.
non è ammesso.
Massituo
Mar 30, 2018, 2:50:50 PM3/30/18
to
Comunque che si stia meglio di 5 anni fa è innegabile, bisogna però capire se è una stabilità solida oppure no
Ugo
Mar 30, 2018, 2:51:08 PM3/30/18
to
Nel suo scritto precedente, gaelvis ha sostenuto :
> On 30.03.2018 16:21:40 +02:00, Ugo wrote:
>
>> Però devo ammettere che ho letto un suo libro e non mi era dispiaciuto.
>
> non è ammesso.
OK. Stasera prendo il libro e lo brucio. :-)
>
>> Però devo ammettere che ho letto un suo libro e non mi era dispiaciuto.
>
> non è ammesso.
gaelvis
Mar 30, 2018, 2:52:48 PM3/30/18
to
On 30.03.2018 16:51:17 +02:00, Ugo wrote:
> OK. Stasera prendo il libro e lo brucio. :-)
e non azzardarti ad andare al ristorante
> OK. Stasera prendo il libro e lo brucio. :-)
gaelvis
Mar 30, 2018, 2:53:30 PM3/30/18
to
On 30.03.2018 16:50:49 +02:00, Massituo wrote:
> scritto:
> scritto:
>
> Stavo leggendo una discussione molto interessante su arena politica (il
> forum). Tuttavia non ho sufficienti basi economiche per farmi un'idea mia.
> Comunque che si stia meglio di 5 anni fa è innegabile, bisogna però capire
> se è una stabilità solida oppure no
stiamo morendo tutti di fame tranne LTL e suo figlio
> Stavo leggendo una discussione molto interessante su arena politica (il
> forum). Tuttavia non ho sufficienti basi economiche per farmi un'idea mia.
> Comunque che si stia meglio di 5 anni fa è innegabile, bisogna però capire
> se è una stabilità solida oppure no
LTL
Mar 30, 2018, 2:54:29 PM3/30/18
to
Fammi capire gaelvis, stai difendendo Gramellini?
Ora rotflo io eh...
Ora rotflo io eh...
Ugo
Mar 30, 2018, 2:54:53 PM3/30/18
to
Nel suo scritto precedente, gaelvis ha sostenuto :
> On 30.03.2018 16:51:17 +02:00, Ugo wrote:
>
>> OK. Stasera prendo il libro e lo brucio. :-)
>
> e non azzardarti ad andare al ristorante
Me lo posso permettere: prendo più di 1200 euro al mese!
>
>> OK. Stasera prendo il libro e lo brucio. :-)
>
> e non azzardarti ad andare al ristorante
Gabriel Pontello
Mar 30, 2018, 2:55:12 PM3/30/18
to
> Io gli unici che ho visto con un minimo di clientela sono quelli
> affiliati groupon. Sistema groupon che per il ristoratore è una bella
> inculata imho, almeno per quelli decenti, per quelli indecenti è
> l'unica ancora di salvezza. Per il resto, per quel poco che giro non
> ho mai visto questi tutto esaurito. Ovviamente parlo zona Brescia, di
> medio livello, e solo con ottime recensioni
No, beh, qui è tutto un altro mondo. Credo che con Groupon non ci viva
> affiliati groupon. Sistema groupon che per il ristoratore è una bella
> inculata imho, almeno per quelli decenti, per quelli indecenti è
> l'unica ancora di salvezza. Per il resto, per quel poco che giro non
> ho mai visto questi tutto esaurito. Ovviamente parlo zona Brescia, di
> medio livello, e solo con ottime recensioni
nessuno, in una grande città.
Molti locali hanno clientela di alto livello a strafottere e credo che
molti di qualità bassa abbiano svoltato più che altro grazie ai vari
servizi di delivery.
gaelvis
Mar 30, 2018, 2:56:01 PM3/30/18
to
On 30.03.2018 16:55:02 +02:00, Ugo wrote:
> Me lo posso permettere: prendo più di 1200 euro al mese!
LORDI O NETTI?
> Me lo posso permettere: prendo più di 1200 euro al mese!
se vai non farti vedere da LTL e suo figlio
Ugo
Mar 30, 2018, 2:57:07 PM3/30/18
to
Nel suo scritto precedente, gaelvis ha sostenuto :
> On 30.03.2018 16:55:02 +02:00, Ugo wrote:
>> Me lo posso permettere: prendo più di 1200 euro al mese!
>
> LORDI O NETTI?
Netti
>> Me lo posso permettere: prendo più di 1200 euro al mese!
>
> LORDI O NETTI?
>
> se vai non farti vedere da LTL e suo figlio
Mi metterò un paio di baffi finti così non mi riconoscerà.
> se vai non farti vedere da LTL e suo figlio
Gabriel Pontello
Mar 30, 2018, 2:57:12 PM3/30/18
to
> si', ma sempre gli econometristi ci hanno fatto pendere dal
> deficit/PIL e adesso sembra che questo sia una c@zzata (sky TG24
> stamattina)...
> e comunque il tenore di vita medio dell'italiano non sara' ai massimi
> livelli storici, ma rispetto all'inizio della crisi o a 5 anni fa le
> cose vanno molto meglio...
Le cose vanno meglio rispetto al periodo peggiore della peggior crisi
> deficit/PIL e adesso sembra che questo sia una c@zzata (sky TG24
> stamattina)...
> e comunque il tenore di vita medio dell'italiano non sara' ai massimi
> livelli storici, ma rispetto all'inizio della crisi o a 5 anni fa le
> cose vanno molto meglio...
degli ultimi 70 anni, su questo siamo d'accordo. Ma da qui a dire che
vadano bene, ne passa, eh.
gaelvis
Mar 30, 2018, 2:58:08 PM3/30/18
to
On 30.03.2018 16:57:16 +02:00, Ugo wrote:
> Netti
Sei la riccanza in persona
> Mi metterò un paio di baffi finti così non mi riconoscerà.
LOL bravissima
> Netti
Sei la riccanza in persona
> Mi metterò un paio di baffi finti così non mi riconoscerà.
Gabriel Pontello
Mar 30, 2018, 2:59:24 PM3/30/18
to
Il bulletto del quartierino gaelvis (ban...@adieu.bye) ha detto:
>> Questa persona dà stipendi da favola, con questo trucchetto, ai suoi
>> dipendenti?
> alla fine si porta a casa sui 1600 al mese metà in black e metà in
> regola (non chiedermi che contratti fa)
> Quando lavoravo in un altro posto, per esempio, mi pagavano gli
> straordinari in nero
Ritieni che queste cose spostino di molto i dati citati nell'articolo
>> dipendenti?
> alla fine si porta a casa sui 1600 al mese metà in black e metà in
> regola (non chiedermi che contratti fa)
> Quando lavoravo in un altro posto, per esempio, mi pagavano gli
> straordinari in nero
di NextQuotidiano?
> chiuso qui
(y)
Massituo
Mar 30, 2018, 2:59:49 PM3/30/18
to
Per il resto ho notato anche io un aumento esponenziale di quel tipo di servizio. Mai usato però..quelle poche volte che mangio "preparato" preferisco farlo fuori per staccare un po'
Massituo
Mar 30, 2018, 3:01:22 PM3/30/18
to
LTL
Mar 30, 2018, 3:06:51 PM3/30/18
to
>Mi metterò un paio di baffi finti così non mi riconoscerà.
Non c'è bisogno, basta che ti limiti a parlare tedesco o inglese e non ti riconoscerò.
Del resto è quello che facevano l'altra sera tutti gli avventori italiani nel locale in cui sono stato.
Si facevano credere turisti stranieri, maledetti...
Ugo
Mar 30, 2018, 3:10:06 PM3/30/18
to
LTL scriveva il 30/03/2018 :
Lieber LTL, ich werde mich freundlich auf Deutsch unterhalten. :-)
lucatst
Mar 30, 2018, 3:13:52 PM3/30/18
to
On Friday, March 30, 2018 at 3:57:07 PM UTC+1, chardon...@tiscali.it wrote:
>
> Mi metterò un paio di baffi finti così non mi riconoscerà.
Baffo nero e mandolino, cosi' ti becca subito eh
>
> Mi metterò un paio di baffi finti così non mi riconoscerà.
Gabriel Pontello
Mar 30, 2018, 3:19:58 PM3/30/18
to
Il bulletto del quartierino LTL (mark...@libero.it) ha detto:
> Fammi capire gaelvis, stai difendendo Gramellini?
> Ora rotflo io eh...
Non credo che la pensi proprio allo stesso modo, ma alcuni punti in
comune li hanno, quindi mi sembra normale che lo /difenda/:
https://groups.google.com/forum/#!msg/it.sport.calcio.milan/nkK8OMn0QXk/68clcff9CQAJ
> Fammi capire gaelvis, stai difendendo Gramellini?
> Ora rotflo io eh...
comune li hanno, quindi mi sembra normale che lo /difenda/:
https://groups.google.com/forum/#!msg/it.sport.calcio.milan/nkK8OMn0QXk/68clcff9CQAJ
LTL
Mar 30, 2018, 3:43:07 PM3/30/18
to
Comunque bisogna avvisare il Gram che i suoi riferimenti culturali (es. "stampa liberal oltremanica") non la pensano esattamente come lui:
https://mobile.twitter.com/Italians4Brexit/status/953758929242284032/photo/2
(Adesso esce galvis a dirci che oggi si evade più che nel 1995)
https://mobile.twitter.com/Italians4Brexit/status/953758929242284032/photo/2
(Adesso esce galvis a dirci che oggi si evade più che nel 1995)
moe
Mar 30, 2018, 4:03:12 PM3/30/18
to
LTL
Mar 31, 2018, 5:45:16 AM3/31/18
to
"Nel 2016 hanno avviato l’attività 15.714 imprese, mentre circa 26.500 l’hanno cessata. Il saldo è negativo per oltre 10mila unità."
"Nei primi nove mesi del 2017 hanno avviato l’attività 10.835 imprese mentre 19.235 l’hanno cessata determinando un saldo negativo pari a 8.400 unità."
Imprese nei servizi di ristorazione, Fonte fipe/confcommercio
E meno male che i ristiranti sono tutti pieni.
"Nei primi nove mesi del 2017 hanno avviato l’attività 10.835 imprese mentre 19.235 l’hanno cessata determinando un saldo negativo pari a 8.400 unità."
Imprese nei servizi di ristorazione, Fonte fipe/confcommercio
E meno male che i ristiranti sono tutti pieni.
veleno230 e rotti
Mar 31, 2018, 2:33:30 PM3/31/18
to
Gabriel Pontello (Ifix Tcen Tcen) scriveva il 30/03/2018 15:18:02 :
> Per Gramellini chi ha uno stipendio basso non paga le tasse e quindi evade
presupponendo che il suo stipendio sia infinitamente più basso di
quello di Fazio, lui evaderebbe le tasse?
:-D
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#$$$ummaVattene #GuarnoneTitolare #StorariTitolare #GabrielTitolare
> Per Gramellini chi ha uno stipendio basso non paga le tasse e quindi evade
presupponendo che il suo stipendio sia infinitamente più basso di
quello di Fazio, lui evaderebbe le tasse?
:-D
--
#$$$ummaVattene #GuarnoneTitolare #StorariTitolare #GabrielTitolare
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