Moggi sulla triade
Fab
era sputtanarla. Ci sono riusciti in pieno. Cos� facendo, la Juve si �
suicidata�. Luciano Moggi, ex direttore generale della Juventus, espona a
'Radio Kiss Kiss Napol� la sua visione dello scandalo calciopoli. I
procedimenti sportivi sono stati accompagnati dalla rivoluzione ai vertici
del club torinese, guidato dal 1994 al 2006 dalla 'triad� formata da
Moggi, Antonio Giraudo e Roberto Bettega.
�Il problema non � la divisione dei compiti. Giraudo e Bettega andavano
presto in sede, io restavo fino a tardi. Cos� abbiamo messo paura a tutti,
diventando i pi� forti. Ho capito che la Juve era odiata: il Napoli non ha
organizzazione societaria e, salvo le milanesi e poche altre, noi eravamo
pi� organizzati ed ecco perch� eravamo odiati�, dice Moggi.
(Red-Spr/Pn/Adnkronos) 14-OTT-09 13:57 NNN
--
---
Anche se manca l'ufficialit�, � solo questione di ore
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
Kramer
"Fab" <marti...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:hb4f0a$l9n$1...@news.newsland.it...
>= Napoli, 14 ott. - (Adnkronos) - �L'unico modo per mandare via la Triade
> era sputtanarla. Ci sono riusciti in pieno. Cos� facendo, la Juve si �
> suicidata�.
suicidata?
ma non era un omicidio?
con il suicidio si nega la precedente affermazione.
ale
"Kramer" <kra...@yahoo.com> ha scritto nel messaggio
news:4ad5ecb0$0$1108$4faf...@reader2.news.tin.it...
> suicidata?
> ma non era un omicidio?
Un omicidio, ma anche un p� suicidio.
Messo su da Moratti e Facchetti, ma anche dalla propriet� della Juve.
Intercettazioni private usate nei processi, intercettazioni cancellate
(quelle di Facchetti e di altri dirigenti di altre squadre), un gran
guazzabuglio, una jungla di disonesti.
Solo Moggi era onesto e corretto: povera vittima di un sistema corrotto e
TUTTO concentrato ad eliminarlo.
Sic.
Ciao.
Ale
diego
> = Napoli, 14 ott. - (Adnkronos) - �L'unico modo per mandare via la Triade
> era sputtanarla. Ci sono riusciti in pieno.
ma avr� mai fine questa telenovela? Se ogni giorno non c'� un articoletto di
questo signore sembra che il mondo non ruoti, boh...
Giulio
> = Napoli, 14 ott. - (Adnkronos) -
non si capisce una m***a
Coiser
"ale" <ale...@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:4ad5f990$0$1106$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
> Solo Moggi era onesto e corretto: povera vittima di un sistema corrotto e
> TUTTO concentrato ad eliminarlo.
>
Parole sante.
pidavide
> Solo Moggi era onesto e corretto: povera vittima di un sistema corrotto e
> TUTTO concentrato ad eliminarlo.
"Lo stalliere del re deve conoscere i ladri di cavalli". Indovina chi disse
questa frase?
FORZA JUVE
pidavide
--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Coiser
"pidavide" <"pi..."@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:79Z56Z14Z24Y12...@usenet.libero.it...
>
> "Lo stalliere del re deve conoscere i ladri di cavalli". Indovina chi
> disse
> questa frase?
> FORZA JUVE
> pidavide
>
>
Che ne sanno "loro" dell'Avvocato.
nalfein
Ale perdona alcune risposte magari un po' caustiche ma vorrei dire la
mia su questa questione e vedere di discuterne con un interista che,
da quanto deduco dai tuoi post, e' comunque aperto al dialogo (cosa
che non si puo' dire della maggior parte degli interisti sorry)
> Un omicidio, ma anche un pò suicidio.
Vero
> Messo su da Moratti e Facchetti, ma anche dalla proprietà della Juve.
Non so se vero ma in tanti puntano il dito anche in casa.
> Intercettazioni private usate nei processi, intercettazioni cancellate
> (quelle di Facchetti e di altri dirigenti di altre squadre), un gran
> guazzabuglio, una jungla di disonesti.
Verissimo ed innegabile
> Solo Moggi era onesto e corretto:
Falso Moggi era come tutti gli altri solo piu' bravo tutto li.
Ti ricordo che sia Milan che soprattutto Inter gli hanno fatto una
corte spietata. Strano che volessero portarsi in casa il disonesto con
la D maiuscola.
Questa mi piacerebbe che tanti interisti, che a questa domanda
glissano sempre, me la spiegassero.
> povera vittima di un sistema corrotto e
> TUTTO concentrato ad eliminarlo.
Vittima no ma tutto il resto e' vero. Moggi andava fatto fuori ma non
perche' fosse il peggio ma perche' era troppo bravo rispetto alla
media.
Non dico che fosse un santo anzi di sicuro non lo e'; quello che e'
sicuro invece e' che era davvero una spanna sopra agli altri e c'e'
rimasto
per troppo tempo. Questa e' la vera colpa di Moggi.
Dal processo poi sta emergendo chiaramente che "il piano" aveva il
solo obiettivo di eliminare la figura di Moggi dal panorama
calcistico.
Ma come c'e' la cupola e tutti assolti? Ma allora, altra domanda che
viene lasciata cadere dagli interisti, con chi c***o faceva la cupola
Moggi? Con nessuno?
Altra cosa che mi preme sottolineare e' l'ipocrisia di tanti interisti
sul dopo.
La verita' Ale, quella che nessuno di voi vuol sentirsi dire o pochi
hanno il coraggio di ammettere, e' che non e' cambiato assolutamente
NULLA.
Le sviste arbitrali ci sono e anzi sono forse aumentate. La sudditanza
psicologia (termine che odio e che a quanto scrivono i giornali sembra
essere stato inventato
da Moggi) esiste ancora.
Quello che piu' mi da fastidio e' il perche' non si ammette la cosa,
non dico da parte dei capoccia che hanno deciso tutto questo, ma da
parte dei comuni
mortali che al bar chiacchierano del piu' e del meno.
La serie di partite senza rigori contro della Juve e' stata frantumata
dall'Inter ma quella della Juve era frutto di qualcosa che non andava
quella dell'Inter un caso.
I gol fantasma della Juve erano parte dell'opera Moggi, quelli
dell'Inter sviste che possono capitare. Ora il calcio e' pulito
suvvia, cosa si vorrebbe insinuare.
La verita' Ale e' questa: quando tutto questo succedeva alla Juve era
brutto ma non perche' era brutto in se ma perche' non succedeva
all'Inter. Ora succede a voi e
tutti contenti.
Ne piu' ne meno di quello che successe dopo lo scandalo di Perugia.
Prima di quella partita il campionato era falsato, dopo, dato che la
Juve non ha vinto, era tutto a posto. Ma come se il campionato e'
falsato non e' che si salva all'ultima giornata se e' falsato e'
falsato sempre. Diciamo che e' falsato finche' non lo vinco io.
Ecco la verita'
> Sic.
> Ciao.
> Ale
Ciao ))
Samantaaaahhh
> suicidata?
> ma non era un omicidio?
> con il suicidio si nega la precedente affermazione.
Ma cerchi ancora una logica nelle pagliacciate che dice mogi ?
--
Sunrise
"Samantaaaahhh" <f...@trorroo.gr> ha scritto nel messaggio
news:hb746p$es9$1...@news.newsland.it...
> Ma cerchi ancora una logica nelle pagliacciate che dice mogi ?
di certo Moggi non � un pagliaccio, che poi ce l'abbia con la nuova
dirigenza � un altro discorso.
ale
"nalfein" <hawan...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:cfc295a2-3125-4873...@m11g2000yqf.googlegroups.com...
On 14 Ott, 18:17, "ale" <ale...@fastwebnet.it> wrote:
>Ale perdona alcune risposte magari un po' caustiche ma vorrei dire la
>mia su questa questione e vedere di discuterne con un interista che,
>da quanto deduco dai tuoi post, e' comunque aperto al dialogo
Ciao.
Non so se tu sia nuovo, oppure un vecchio iscjano con un nick diverso.
In ogni caso, ho parlato ampiamente della questione, l'anno scorso, e, di
tanto in tanto, anche quest'anno, e mi ero ripromesso di non siforarla pi�.
Per�, tu mi chiami in causa direttamente, come "interista dialogante", e non
posso esimermi.
Spero che questo non significhi tornare in una diatriba che, per me, �
chiusa da tempo, anche con gli altri.
Detto questo, "perdono" tutte le tue rispote, che non mi paiono affatto
caustiche, bens� incentrate su assiomi che tu dai per indiscutibili mentre a
me appaiono piuttosto strampalati; e veniamo ai contenuti.
> (cosa
> che non si puo' dire della maggior parte degli interisti sorry)
Beh, che dire... ci sono sportivi dialoganti, e faziosi non dialoganti, tra
tutte le tifoserie... non credo si possa fare una classifica dei tifosi, da
questo punto di vista. Io, almeno, non so farla.
> Messo su da Moratti e Facchetti, ma anche dalla propriet� della Juve.
>Non so se vero ma in tanti puntano il dito anche in casa.
Quindi: tanti puntano il dito **ANCHE** in casa, cosa che tu non sai se sia
vera: ma dai per certo (o, almeno, cos� sembra) che le responsabilit� di
Facchetti e Moratti siano assodate.
Gi� questo � abbastanza discutibile, non trovi?
> Intercettazioni private usate nei processi, intercettazioni cancellate
> un gran guazzabuglio, una jungla di disonesti.
> Verissimo ed innegabile
Cosa, � innegabile?
Che nei processi siano state portate intercettazioni private, e, quindi,
illegali?
Ma... LOL!
Davvero, non sapete di cosa parlate... :o)
>Falso Moggi era come tutti gli altri solo piu' bravo tutto li.
Che Moggi fosse, professionalmente, il migliore, � fuori discussione.
Lo era, senz'altro.
>Ti ricordo che sia Milan che soprattutto Inter gli hanno fatto una
>corte spietata. Strano che volessero portarsi in casa il disonesto con
>la D maiuscola.
Perch�, strano? Che c'� di strano? Moggi garantiva vittorie. In un sistema
blindatissimo, quale era quello da lui ben articolato, non c'era alcun
rischio nell'assumerlo, e, invece, i vantaggi erano evidenti.
Nel calcio, come nella societ�, molto raramente vince la moralit� e la
correttezza. Non ho molti dubbi sul fatto che, potendo, sia Moratti che
Berlusconi lo avrebbero assunto. Fortunatamente, Moratti non c'� riuscito, o
non ha fatto in tempo.
>Questa mi piacerebbe che tanti interisti, che a questa domanda
>glissano sempre, me la spiegassero.
Sono qui: se mi dici cosa c'� da spiegare, ci provo volentieri.
>Vittima no ma tutto il resto e' vero. Moggi andava fatto fuori ma non
>perche' fosse il peggio ma perche' era troppo bravo rispetto alla
>media.
Non ha senso.Fare fuori uno solo perch� � il pi� bravo? Il pi� bravo in
campo � Messi: qualcuno vuole farlo fuori? L'arbitro pi� bravo, per anni, �
stato Collina: l'hanno fatto fuori? L'allenatore pi� bravo � stato, forse,
Capello (o, magari, per voi juventini, Lippi): chi li ha fatto fuori?
Perch�, allora, l'unico da far fuori doveva essere il dirigente pi� bravo?
>Dal processo poi sta emergendo chiaramente che "il piano" aveva il
>solo obiettivo di eliminare la figura di Moggi dal panorama
>calcistico.
Queste *emersioni*, se permetti, le vedi solo tu.
O hai emergenze processuali da addurre a sostegno di questa tua tesi? Se s�,
linkale, e le legger� con attenzione.
>Ma come c'e' la cupola e tutti assolti?
Tutti assolti... dove? Nel processo sportivo? Ma, l�, avrebbero
volentierissimo assolto anche Moggi... se non fosse uscito tutto alla luce
del sole, Moggi sarebbe ancora al suo posto, sta tranquillo. e, se
potessero, lo riabiliterebbero domani... probabilmente, stanno solo
aspettando il momento buono per redimerlo, imo. Non vedi che son sempre
loro, ai vertici?
>Ma allora, altra domanda che
>viene lasciata cadere dagli interisti, con chi c***o faceva la cupola
>Moggi? Con nessuno?
Moggi aveva organizzato una rete tentacolare, che aveva adepti nel mondo
arbitrale, nei vertici federali, tra i giornalisti sportivi e tra i
procuratori.
Questa era la "cupola". Che, poi, non tutti coloro che facevano parte della
sua cerchia fossero colpevoli di atti che potessero determinarne
squalifiche, � possibilissimo, anzi, pressoch� certo.
Ma: "questo � un gioco di squadra, noi siamo una squadra", lo dicevano Moggi
e De Santis... non Sacchi in relazione al Milan...
>Altra cosa che mi preme sottolineare e' l'ipocrisia di tanti interisti
>sul dopo.
Mmmhhh...
>La verita' Ale, quella che nessuno di voi vuol sentirsi dire o pochi
>hanno il coraggio di ammettere, e' che non e' cambiato assolutamente
>NULLA.
Parlo per me: non vogli ammetterlo, semplicemente perch� NON E' vero.
E' cambiato moltissimo, invece.
> Le sviste arbitrali ci sono e anzi sono forse aumentate.
Le sviste arbitrali ci saranno sempre. Gli arbitri sono uomini, e, in quanto
tali, sbagliano. Alcuni, poi, sono scarsi, e sbagliano ancor di pi�.
>La sudditanza
>psicologia (termine che odio e che a quanto scrivono i giornali sembra
>essere stato inventato
>da Moggi) esiste ancora.
La sudditanza psicologica esiste dagli anni '60 (Inter di Herrera) e dagli
anni '70 (Juve di Boniperti).
E' sempre esistita, e, probabilmente, esister� sempre. La si potrebbe
limitare, forse, introducendo gli arbitri stranieri nel campionato italiano,
idea pi� volte lanciata e mai approfondita dai vertici federali. C'� da
dire, per�, che gli arbitri stranieri, che, forse, non sarebbero
"psicologicamente sudditi", sarebbero, in buona misura, pi� scarsi dei
nostri, per cui non so se ci guadagneremmo.
>Quello che piu' mi da fastidio e' il perche' non si ammette la cosa,
Quale cosa?
>La serie di partite senza rigori contro della Juve e' stata frantumata
>dall'Inter
Vuoi dire che il "pregiudicato" Oriali telefona a Collina? :o)
>La verita' Ale e' questa: quando tutto questo succedeva alla Juve era
>brutto ma non perche' era brutto in se ma perche' non succedeva
>all'Inter. Ora succede a voi e
>tutti contenti.
Potrebbe anche dirsi il contrario, allora: quando succedeva a voi era bello,
e regolare; ora che succede all'Inter, "il sistema � marcio come lo era
prima". Troppo facile. Potevi dirlo prima, che era marcio, quando andava a
tuo favore.
Ma, in ogni caso, non credo sia vero neanche questo.
Ti ripeto: la sudditanza psicologica c'� sempre stata, e nessuno � mai stato
penalizzato per questo (Inter di Herrera, ripeto, o Juve bonipertiana...
ogni domenica c'era un fallo da rigore di Brio, non visto dall'arbitro di
turno... e le moviole non erano certo quelle di oggi); Moggi aveva creato
qualcosa di ben pi� sostanzioso di una "sudditanza", e *questa* � la verit�
che non vuoi accettare.
>Ne piu' ne meno di quello che successe dopo lo scandalo di Perugia.
>Prima di quella partita il campionato era falsato, dopo, dato che la
>Juve non ha vinto, era tutto a posto.
Quel campionato, a mio avviso, � stato falsatissimo, nel suo svolgimento, e
nell'epilogo. Un p� come quando, per compensare un rigore dato alla squadra
A, si espelle ingiustamente un giocatore della squadra B.
Ma, queste, sono opinioni.
>Ma come se il campionato e'
>falsato non e' che si salva all'ultima giornata se e' falsato e'
>falsato sempre.
Infatti. Falsatissimo, IMO.
Ma le nostre opinioni non producono squalifiche, o annullamenti di
campionati. Ci vuole altro.
>Ciao ))
Ciao a te, e grazie per avermi considerato un "interista dialogante"...
chiss� se, dopo questo post, continuerai a pensarla cos�! :o)
Ale
lux
>> Intercettazioni private usate nei processi, intercettazioni cancellate
>> un gran guazzabuglio, una jungla di disonesti. Verissimo ed innegabile
>
> Cosa, è innegabile?
> Che nei processi siano state portate intercettazioni private, e, quindi,
> illegali?
intercettare privatamente la juve e la figc e' stato configurato come art6
ma lo avete sfangato in prescrizione
nei processi penali si sa gia' che le intercettazioni sono state
manomesse e non solo quelle relative a calciopoli.
Tra l'altro lo ha confermato direttamente e indirettamente lo stesso
moratti.
direttamente in una intervista De lastampa e Indirettamente su una
intervista comparsa nel'inserto sportivo del CDSera, dove dice
apertamente che sia lui che facchetti parlavano , mentre Beatrice dice
che non ci sono telefonate registrate.
MA noi sappiamo che era possibile cancellare o non registrare certe
telefonate.
> Perché, strano? Che c'è di strano? Moggi garantiva vittorie. In un
> sistema blindatissimo, quale era quello da lui ben articolato, non c'era
> alcun rischio nell'assumerlo, e, invece, i vantaggi erano evidenti.
2 scudetti persi con evidenti torti subiti dalla juve
e una supercoppa italiana scippata con gol regolari ma annullati
Vogliamo parlare dei gol non gol presi dalla juve specie il primo anno di
lippi ? perche' non ci sono solo quelli a favore ... ma se il sistema era
blindatissimo come potevano allora succedere certe cose ?
o certe partite alla paparesta che piu' che altro era da papaARRESTA....
> calcio, come nella società, molto raramente vince la moralità e la
> correttezza. Non ho molti dubbi sul fatto che, potendo, sia Moratti che
> Berlusconi lo avrebbero assunto. Fortunatamente, Moratti non c'è
> riuscito, o non ha fatto in tempo.
Moratti ne ha combinate altre e non ha mai pagato per quello commesso.
>>Vittima no ma tutto il resto e' vero. Moggi andava fatto fuori ma non
>>perche' fosse il peggio ma perche' era troppo bravo rispetto alla media.
>
> Non ha senso.Fare fuori uno solo perché è il più bravo?
e' quello che e' successo.
>Il più bravo in
> campo è Messi: qualcuno vuole farlo fuori? L'arbitro più bravo, per
> anni, è stato Collina:
chi !???? quello osteggiato da voi perche' non covalido' un gol
( irregolare ) di ganz ?
O quello che invocate per lo scandalo di perugia ?
TRa l'altro ha arbitrato contro la juve.. ed e' li.
ma non c'era il sistema di moggi che......
> fatto fuori? Perché, allora, l'unico da far fuori doveva essere il
> dirigente più bravo?
Scusa eh.. eddai... non prenderci in giro...
SE dici che era il piu' bravo perche' ti domandi se lo volevano far fuori
( come e' successo e lui solo tra l'altro.. )
>>Dal processo poi sta emergendo chiaramente che "il piano" aveva il solo
>>obiettivo di eliminare la figura di Moggi dal panorama calcistico.
>
> Queste *emersioni*, se permetti, le vedi solo tu. O hai emergenze
> processuali da addurre a sostegno di questa tua tesi? Se sì, linkale, e
> le leggerò con attenzione.
calciopoli ha generato 5 processi penali
uno a torino sulle griglie ...ASSOLTI
uno a roma sulle griglie......ASSOLTI
uno a ( bari !? ) sui moggi e desantis con le
stesse accuse di napoli.......ASSOLTI
uno a roma sulla GEA ......Primo grado non assolti
ma infinitamente meno colpevoli rispetto al castello accusatorio
crollato miseramente
C'e solo napoli ..vediamo:
paparesta non era rinchiuso
paparesta non aveva tessere svizzere
Lo stesso che dice di aver venduto tessere a moggi dice che le ha vedute
anche ad altri.
Per il resto pero' effettivamente e' presto e bisogna aspettare.
>>Ma come c'e' la cupola e tutti assolti?
>
> Tutti assolti... dove? Nel processo sportivo? Ma, lì, avrebbero
> volentierissimo assolto anche Moggi...
perche' hanno condannato pesantemente solo la juve allora ?
>>Ma allora, altra domanda che
>>viene lasciata cadere dagli interisti, con chi c***o faceva la cupola
>>Moggi? Con nessuno?
>
> Moggi aveva organizzato una rete tentacolare, che aveva adepti nel mondo
> arbitrale, nei vertici federali, tra i giornalisti sportivi e tra i
> procuratori.
> Questa era la "cupola".
che al piu' a generato deferimenti per art1 e non illeciti sportivi...
>Che, poi, non tutti coloro che facevano parte
> della sua cerchia fossero colpevoli di atti che potessero determinarne
> squalifiche, è possibilissimo, anzi, pressoché certo.
appunto
> Ma: "questo è un
> gioco di squadra, noi siamo una squadra", lo dicevano Moggi e De
> Santis... non Sacchi in relazione al Milan...
per carita' .. in caso di dubbio che sia contro la inte.. ah no.. che
sia contro la juve. non la inter.. la juve.
Il dondarini non poteva dare un rigore sacrosanto alla juve e tende a
giustificare la cosa col pairetto ( in orbita inter assieme ad altre ).
> Parlo per me: non vogli ammetterlo, semplicemente perché NON E' vero. E'
> cambiato moltissimo, invece.
3 scudetto in piu' + 1 rubacchiato e il resto delle big mazzulate.
>> Le sviste arbitrali ci sono e anzi sono forse aumentate.
>
> Le sviste arbitrali ci saranno sempre. Gli arbitri sono uomini, e, in
> quanto tali, sbagliano. Alcuni, poi, sono scarsi, e sbagliano ancor di
> più.
ma quello succedeva anche prima .. solo che adesso voi dite che va bene.
GLi altri invece RI-invocano la sudditanza, ci sonogli stessi casi dubbi
i gol fantasma , le stats sulle ammonizioni mirate ( teoriche ).
Ma nessuno paghera' .. non c'e' piu' il parafulmine
> La sudditanza psicologica esiste dagli anni '60 (Inter di Herrera) e
> dagli anni '70 (Juve di Boniperti).
> E' sempre esistita, e, probabilmente, esisterà sempre.
ma qualcuno ha pagato altri no.
> Vuoi dire che il "pregiudicato" Oriali telefona a Collina? :o)
quindi non dipendeva nemmeno prima da moggi Bergamo o pairetto...
> Potrebbe anche dirsi il contrario, allora: quando succedeva a voi era
> bello, e regolare; ora che succede all'Inter, "il sistema è marcio come
> lo era prima". Troppo facile. Potevi dirlo prima, che era marcio, quando
> andava a tuo favore.
allora andate in B , cioe' ritornate in B ma questa volta giocatela senza
compromessi colombo a falsare le regole, e rimettere 2 scudetti.
> di turno... e le moviole non erano certo quelle di oggi); Moggi aveva
> creato qualcosa di ben più sostanzioso di una "sudditanza", e *questa* è
> la verità che non vuoi accettare.
LE partite erano regolari i campionati erano regolari , avevamo solo un
dubbio su parma lecce.
Non esistevano illeciti sportivi e per punire lajuve *abbiamoinventato*
un nuovo tipo di illecito.
LA punizione e' stata piu' una punizione Morale.
( cfr Sandulli )
Dovevamo fare cosi' dovevamo metterci in sintonia con il sentimento
popolare )( cfr Proff Serio )
ale.. e' inutile che ci rigirate sopra... avete cavalcato l'onda
sfruttando scorrettezze tavaroly compliant, per dipingere una realta' che
non era quella, forti del fatto che :
" non mando in B uno che ha messo 600 miliardi di vecchie lire nel
calcio" ( cfr Carraro )
vi siete professati onesti e avete cuccato 3 illeciti sportivi
1) per il caso recoba
2) per aver spiato la juve e la figc
3) per avrt fatto pedinare gli arbitri e designatori
ma sfangati in prescrizione, e avete preso uno scudetto
*vinto regolarmente dalla juve* contro il parere di saggi nominati dal
capo temporaneo del calcio (interista ).
G&E
"Fab" <marti...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:hb4f0a$l9n$1...@news.newsland.it...
>= Napoli, 14 ott. - (Adnkronos) - �L'unico modo per mandare via la Triade
> era sputtanarla. Ci sono riusciti in pieno. Cos� facendo, la Juve si �
> suicidata�.
Moggi, cosa dici?
Hanno sputtanato la Triade, quindi hanno AMMAZZATO la JUVE, non si �
suicidata.
Meglio chiarire.
nalfein
> Ciao.
> Non so se tu sia nuovo, oppure un vecchio iscjano con un nick diverso.
No non nuovo ma posto non tantissimo
> In ogni caso, ho parlato ampiamente della questione, l'anno scorso, e, di
> tanto in tanto, anche quest'anno, e mi ero ripromesso di non siforarla più.
> Però, tu mi chiami in causa direttamente, come "interista dialogante", e non
> posso esimermi.
Ti ringrazio allora di riparire un discorso in cui non volevi piu'
entrare
> Spero che questo non significhi tornare in una diatriba che, per me, è
> chiusa da tempo, anche con gli altri.
No niente diatriba solo uno scambio di idee. Ma in ogni caso se
volessi lasciar perdere capirei ci mancherebbe.
>
> Beh, che dire... ci sono sportivi dialoganti, e faziosi non dialoganti, tra
> tutte le tifoserie... non credo si possa fare una classifica dei tifosi, da
> questo punto di vista. Io, almeno, non so farla.
Classifica no ma c'e' una netta distinzione tra quelli con cui puoi
discutere pacificamente di un argomento
delicato come calciopoli e altri no.
> Quindi: tanti puntano il dito **ANCHE** in casa, cosa che tu non sai se sia
> vera: ma dai per certo (o, almeno, così sembra) che le responsabilità di
> Facchetti e Moratti siano assodate.
> Già questo è abbastanza discutibile, non trovi?
Mi sono espresso male. Intendevo che molti danno per assodato che ci
sia sotto anche l'Inter ma che
non ci sia solo l'Inter ma qualcosa anche in casa.
Ergo un panorama piu' vasto e meno sgombro da nubi.
Personalmente credo piu' ad un qualcosa di vasto con coinvolgimenti di
un bel po' di parti e forse
anche di parti che vengono da casa.
> Cosa, è innegabile?
> Che nei processi siano state portate intercettazioni private, e, quindi,
> illegali?
> Ma... LOL!
> Davvero, non sapete di cosa parlate... :o)
SI che lo so ma lux qui ti ha gia' risposto citato l'art. 6
>
> Perché, strano? Che c'è di strano? Moggi garantiva vittorie. In un sistema
> blindatissimo, quale era quello da lui ben articolato, non c'era alcun
> rischio nell'assumerlo, e, invece, i vantaggi erano evidenti.
> Nel calcio, come nella società, molto raramente vince la moralità e la
> correttezza. Non ho molti dubbi sul fatto che, potendo, sia Moratti che
> Berlusconi lo avrebbero assunto. Fortunatamente, Moratti non c'è riuscito, o
> non ha fatto in tempo.
>
Nulla di strano nel cercarlo ma molto di strano se dopo tutti gli
gettano fango addosso
adducendo il lui le cause dei mali del calcio. Strano che in un mondo
del genere
siano tutti caduti dalle nuvole. Strano che parli di onesta' e vuoi
assumere uno che
additi (mentre cerchi di assumerlo) come disonesto.
> Sono qui: se mi dici cosa c'è da spiegare, ci provo volentieri.
La stranezza del cercare di assumere Moggi mentre lo chiami disonesto
e proclamando che tu
credi nell'onesta' e che sei onesto.
Ma mi hai risposto prima hehe
> Non ha senso.Fare fuori uno solo perché è il più bravo? Il più bravo in
> campo è Messi: qualcuno vuole farlo fuori? L'arbitro più bravo, per anni, è
> stato Collina: l'hanno fatto fuori? L'allenatore più bravo è stato, forse,
> Capello (o, magari, per voi juventini, Lippi): chi li ha fatto fuori?
> Perché, allora, l'unico da far fuori doveva essere il dirigente più bravo?
Il perche' non lo so ma ti rispondo come lux. E' quello che alla fine
e' successo
> Queste *emersioni*, se permetti, le vedi solo tu.
> O hai emergenze processuali da addurre a sostegno di questa tua tesi? Se sì,
> linkale, e le leggerò con attenzione.
Ti ha gia' risposto lux
> Non vedi che son sempre
> loro, ai vertici?
Tutti tranne Moggi. Un po' strano per uno che aveva creato una rete
incredibile di disonesti
> Moggi aveva organizzato una rete tentacolare, che aveva adepti nel mondo
> arbitrale, nei vertici federali, tra i giornalisti sportivi e tra i
> procuratori.
I quali (tolti forse i giornalisti sportivi che comunque non mi
ricordo essere teneri con la juve) sono,
come hai detto tu, tutti al loro posto e tutti assolti.
Se assolti allora non fanno parte della cupola quindi.
Ma allora chi ne faceva parte?
> Questa era la "cupola". Che, poi, non tutti coloro che facevano parte della
> sua cerchia fossero colpevoli di atti che potessero determinarne
> squalifiche, è possibilissimo, anzi, pressoché certo.
Sicuro ma qui a quanto pare tutti non hanno fatto nulla tranne Moggi.
> Parlo per me: non vogli ammetterlo, semplicemente perché NON E' vero.
> E' cambiato moltissimo, invece.
Mah io vedo sempre le stesse polemiche e sempre gli stessi discorsi su
gol / non gol, ammonizioni mirate ecc.
> Le sviste arbitrali ci saranno sempre. Gli arbitri sono uomini, e, in quanto
> tali, sbagliano. Alcuni, poi, sono scarsi, e sbagliano ancor di più.
Si ma perche' prima erano in malafede ed ora invece sono uomini e
sbagliano?
Se fossero stati in malafede prima lo sono anche adesso, se non lo
sono ora non lo erano
neanche prima non credi?
> Quale cosa?
Che, a differenza di quanto affermi ma sono opinioni per carita', non
e' cambiato nulla
>
> >La serie di partite senza rigori contro della Juve e' stata frantumata
> >dall'Inter
>
> Vuoi dire che il "pregiudicato" Oriali telefona a Collina? :o)
No, dico che la serie che gli interisti ritenevano impossibile senza
qualche losco traffico sotto,
ora (tra l'altro molto piu' lunga) e' magicamente ed improvvisamente
diventata una cosa che deriva
esclusivamente dal caso e nulla piu'.
Dico che prima non era l'Inter a beneficiarne e quindi era scandaloso,
losco, frutto di macchinazioni,
ora improvvisamente e' tutto giusto, corretto, un caso, gli arbitri
possono sbagliare ecc... ecc...
> Potrebbe anche dirsi il contrario, allora: quando succedeva a voi era bello,
> e regolare; ora che succede all'Inter, "il sistema è marcio come lo era
> prima". Troppo facile. Potevi dirlo prima, che era marcio, quando andava a
> tuo favore.
Vero. Ma io non sindaco sul fatto in se ma sul comportamento. Se devo
dirtela tutta la maggior parte di tutte queste cose
per me erano un caso prima e lo sono tutt'ora. Quello che non capisco
invece e' che per molti interisti prima era tutto "strano"
ora tutto normale.
>
> Quel campionato, a mio avviso, è stato falsatissimo, nel suo svolgimento, e
> nell'epilogo. Un pò come quando, per compensare un rigore dato alla squadra
> A, si espelle ingiustamente un giocatore della squadra B.
> Ma, queste, sono opinioni.
A prescindere dal fatto che io sia daccordo o meno sul falsato
dimostri una coerenza che tanti altri non hanno
In primis all'epoca tutti quelli che ne trassero vantaggio dal diluvio
di Perugio
> Ciao a te, e grazie per avermi considerato un "interista dialogante"...
> chissà se, dopo questo post, continuerai a pensarla così! :o)
> Ale
Certo che continuo a pensarla cosi'. Anzi ti ringrazio per avermi
voluto rispondere ))
procione mannaro
> Perché, strano? Che c'è di strano? Moggi garantiva vittorie. In un sistema
> blindatissimo, quale era quello da lui ben articolato, non c'era alcun
> rischio nell'assumerlo, e, invece, i vantaggi erano evidenti.
> Nel calcio, come nella società, molto raramente vince la moralità e la
> correttezza. Non ho molti dubbi sul fatto che, potendo, sia Moratti che
> Berlusconi lo avrebbero assunto. Fortunatamente, Moratti non c'è riuscito, o
> non ha fatto in tempo.
scusate, mi permetto di intervenire nel discorso solo su questo punto
condivido purtroppo il passaggio su moralità e correttezza che vincono
di rado, soprattutto laddove ci sono enormi interessi economici in
gioco
spesso ho la sensazione che se venisse fuori tutto quello che c'è
sotto il calcio ci sarebbe da esserne schifati.
sarà che sono rimasto scottato nel lontano 84-85 dal calcio scommesse
che aveva colpito la squadra della mia città (che peraltro è stata
penalizzata per questo per 3 anni di fila) ma, da quella volta, ho
cominciato ad avere un pò di sano cinismo
continuo a tifare e resta la passione per il gioco in sè ma a volte mi
viene da sorridere amaro da certe cose che si vedono nei campi di
gioco... vabbè, scusate lo sfogo
tornando a calciopoli, la conseguenza logica di quanto scritto da te
sopra è che in sostanza si è fatto saltare il sistema perchè non si
poteva farlo proprio (non mi sento di dire che al loro posto non
l'avrei fatto anch'io)
ecco, quando si parla di ipocrisia ho il sospetto che ci si riferisca
a questo.
Onestà avrebbe significato cercare di farlo saltare (il sistema) e
basta senza prima cercare di assumere certi personaggi (e quindi di
farlo proprio) di cui non dubito si sapesse già molto (moggi aveva già
avuto problemi ai tempi del torino, vd. coppa uefa, aribitri e
prostitute)
farlo saltare perchè non ci si era riusciti non è "onestà", è semplice
autodifesa
e allora, in generale, eviterei di dare patenti di onestà a questo o
quello (non sto parlando assolutamente di te)
> Ciao a te, e grazie per avermi considerato un "interista dialogante"...
> chissà se, dopo questo post, continuerai a pensarla così! :o)
beh, non si può certo dire che tu sia uno non disposto al dialogo :-)))
ale
On 15 Ott, 18:25, "ale" <ale...@fastwebnet.it> wrote:
> No non nuovo ma posto non tantissimo
Ah, ecco.
Beh... che ne diresti, di cambiare abitudini? :o)) Se io e te riusciamo a
dialgore cos� civilmente PERFINO su calciopoli... sull'attualit� calcistica
potrebbe essere molto pi� interessante!
> lux qui ti ha gia' risposto citato l'art. 6
Io e lux, al tempo con un altro nick, abbiamo parlato gi� tantissimo di
queste cose.
Lux, ottimo poster, mi invia sempre lo stesso testo, probabilmente l'ha
salvato in un file word, e fa un copia/incolla :o)) (Ehi, Lux... sto
scherzando, eh! :o) ).
Del resto, anch'io scrivo pi� o meno sempre le stesse cose, e proprio per
questo avevo deciso di chiudere il discorso. Tanto non ne usciamo. :o))
>Nulla di strano nel cercarlo ma molto di strano se dopo tutti gli
>gettano fango addosso
Bah. E' cos� ovunque. Quando hai successo, ti cercano tutti; quando sei
nella polvere, non vedono l'ora di prenderti a calci.
Dov'� la novit�?
> Strano che parli di onesta' e vuoi
> assumere uno che
> additi (mentre cerchi di assumerlo) come disonesto.
Io sono abbastanza convinto che tutti sapessero che il sistema marciava
male.
> La stranezza del cercare di assumere Moggi mentre lo chiami disonesto
No, hanno cercato di assumerlo PRIMA di chiamarlo disonesto.
Di certo, quando Moratti cercava Moggi, io pregavo che non arrivasse. Cos�
come pregavo non prendesse Lippi. Sul primo, le preghiere sono state
ascoltate... sul secondo, purtroppo, no...
>Ti ha gia' risposto lux
S�, ok... lux mi ha risposto su tutto, ma io volevo leggere le tue, di
risposte: le sue, le conosco gi�... :o)
Cmq, va bene cos�.
>Tutti tranne Moggi. Un po' strano per uno che aveva creato una rete
>incredibile di disonesti
Craxi aveva creato, stando alla magistratura, un sistema corrotto
mefistofelico.
Beh, lui � morto in esilio, e i socialisti craxiani sono ovunque, al governo
(copiosi: da Frattini a Sacconi, a Brunetta... ora, perfino De Michelis �
stato assunto da Brunetta come consigliere!) e nell'opposizione (altrettanto
copiosi: c'� perfino il figlio!).
L'Italia � cos�...
>Mah io vedo sempre le stesse polemiche e sempre gli stessi discorsi su
>gol / non gol, ammonizioni mirate ecc.
Quelle fanno parte del calcio; in un certo senso, ne sono il sale.
Esistevano BEN PRIMA di Moggi, e non sono certo dimostrazioni di un sistema
marcio!!
>Si ma perche' prima erano in malafede ed ora invece sono uomini e
>sbagliano?
Vuoi dirmi che non � possibile che ci siano errori in buona fede, ed errori
in malafede? Vuoi dirmi che chi � in malafede, sbaglia, e chi � in buona
fede non sbaglia mai?
>No, dico che la serie che gli interisti ritenevano impossibile senza
>qualche losco traffico sotto,
>ora (tra l'altro molto piu' lunga) e' magicamente ed improvvisamente
>diventata una cosa che deriva esclusivamente dal caso e nulla piu'.
C'� anche da considerare che il calcio italiano � molto cambiato.
C'era un equilibrio, nel campionato, che oggi non c'� pi�.
Fuori casa, non vincevi tanto facilmente, ad esempio, anche se ti chiamavi
Juve o Milan.
E i campionati erano tiratissimi, si decidevano all'ultima o alla penultima
giornata.
Oggi, finiscono a Dicembre: anche la Roma ha infilato una serie di vittorie
consecutive record, un paio d'anni fa. Cinque o sei anni fa sarebbe stato
impensabile.
Dunque, le serie odierne, IMO, vanno considerate con parametri diversi
rispetto a quelle di alcuni anni fa.
Ma, anche queste, sono opinioni.
>A prescindere dal fatto che io sia daccordo o meno sul falsato
>dimostri una coerenza che tanti altri non hanno
>In primis all'epoca tutti quelli che ne trassero vantaggio dal diluvio
>di Perugio
Dal diluvio trasse vantaggio la Lazio, che vinse lo scudetto.
Ovvio che, se fino al giorno prima si erano lamentati perch� avevano
l'impressione glielo stessero scippando... una volta vinto, hanno smesso di
lamentarsi! Che c'� di sorprendente? :o))
>Certo che continuo a pensarla cosi'.
Bene, mi fa piacere!
> Anzi ti ringrazio per avermi voluto rispondere ))
Dovere, e piacere.
Cmq, di solito rispondo a tutti, su tutto... il proponimento di non entrare
pi� in certi discorsi, lo infrango pi� spesso di quanto non vorrei... e, di
solito, arriva Poirot a ricordarmi che non sto tenendo fede all'impegno...
:o)))
Ciao.
Ale
Marina
> Tutti assolti... dove? Nel processo sportivo? Ma, l�, avrebbero
> volentierissimo assolto anche Moggi... se non fosse uscito tutto alla luce
> del sole, Moggi sarebbe ancora al suo posto, sta tranquillo. e, se
> potessero, lo riabiliterebbero domani... probabilmente, stanno solo
> aspettando il momento buono per redimerlo, imo. Non vedi che son sempre
> loro, ai vertici?
Ora spiegaci pure perch� tutti gli altri sono rimasti al loro posto tra
l'indifferenza generale (dopo essere stati assolti) e perch� Moggi non
avrebbe potuto restarci.
>>Ma allora, altra domanda che
>>viene lasciata cadere dagli interisti, con chi c***o faceva la cupola
>>Moggi? Con nessuno?
>
> Moggi aveva organizzato una rete tentacolare, che aveva adepti nel mondo
> arbitrale, nei vertici federali, tra i giornalisti sportivi e tra i
> procuratori.
Fai i nomi, non quaquareggiare come tuo solito.
Chi sono questi colpevoli, questi condannati, oltre a Moggi e De santis,
l'arbitro che vi faceva vincere le supercoppe di cartone.
Vai.
> Parlo per me: non vogli ammetterlo, semplicemente perch� NON E' vero.
> E' cambiato moltissimo, invece.
Beh, � cambiato il gruppo di potere, il gruppo di riferimento a cui arbitri
e dirtigenti federali leccano il sedere.
In effetti � tanto.
--
nalfein
> Beh... che ne diresti, di cambiare abitudini? :o)) Se io e te riusciamo a
> dialgore così civilmente PERFINO su calciopoli... sull'attualità calcistica
> potrebbe essere molto più interessante!
Non male come proposta vedro' di applicarmici hehe
> Del resto, anch'io scrivo più o meno sempre le stesse cose, e proprio per
> questo avevo deciso di chiudere il discorso. Tanto non ne usciamo. :o))
>
Hmm mi sa di si anche perche' e' un tasto molto dolente e
inevitabilmente appannato da una marea di sensazioni personali
difficilmente conciliabili.
> Bah. E' così ovunque. Quando hai successo, ti cercano tutti; quando sei
> nella polvere, non vedono l'ora di prenderti a calci.
> Dov'è la novità?
Bhe non c'e' novita' questo e' vero. Il mio accento era posto sul
fatto che molti criticavano
aspramente Moggi ma alla fine lo cercavano. Altro comportamento
abbastanza normale in se'
se qui non si ponesse l'accento sulla coerenza della cosa.
> Io sono abbastanza convinto che tutti sapessero che il sistema marciava
> male.
Si di questo sono convinto anch'io. E proprio per questo mi chiedo se
davvero
si volesse far pulizia o si e' fatta pulizia perche', chi piu' chi
meno, non se ne poteva
beneficiare.
> No, hanno cercato di assumerlo PRIMA di chiamarlo disonesto.
Guarda a me sembrava di no ma non ricordandomi bene non continuo a
insistere sulla mia tesi dato che
potrei sbagliarmi.
> Sì, ok... lux mi ha risposto su tutto, ma io volevo leggere le tue, di
> risposte: le sue, le conosco già... :o)
> Cmq, va bene così.
Scusa in effetti maleducato da parte mia. Solo che la risposta era
cosi' simile che in pratica era un copia/incolla
Ho quindi preferito scrivere cosi' hehe.
> Craxi aveva creato, stando alla magistratura, un sistema corrotto
> mefistofelico.
> Beh, lui è morto in esilio, e i socialisti craxiani sono ovunque, al governo
> (copiosi: da Frattini a Sacconi, a Brunetta... ora, perfino De Michelis è
> stato assunto da Brunetta come consigliere!) e nell'opposizione (altrettanto
> copiosi: c'è perfino il figlio!).
> L'Italia è così...
Messa cosi' in effetti... hehe
> Quelle fanno parte del calcio; in un certo senso, ne sono il sale.
> Esistevano BEN PRIMA di Moggi, e non sono certo dimostrazioni di un sistema
> marcio!!
Infatti continuo a sostenere che erano un caso prima come adesso
> Vuoi dirmi che non è possibile che ci siano errori in buona fede, ed errori
> in malafede? Vuoi dirmi che chi è in malafede, sbaglia, e chi è in buona
> fede non sbaglia mai?
Nonono intendo solo dire che la stessa cosa che prima era frutto di
"cospirazione" ora, per il solo fatto che ti agevola, e' diventata
onesta e frutto del caso.
Preferirei un "Faceva schifo prima e adesso ma almeno adesso e' a mio
vantaggio" che sarebbe piu' onesta come dichiarazione.
Ho sentito invece gente dire che non era possibile che la Juve avesse
cosi' pochi rigori contro e poi ribattere all'obiezione che ora
l'Inter
ne ha anche di meno che "E' un caso". Ripeto se prima era strano lo e'
anche ora altrimenti se ora e' un caso lo era anche prima.
> C'è anche da considerare che il calcio italiano è molto cambiato.
> C'era un equilibrio, nel campionato, che oggi non c'è più.
> Fuori casa, non vincevi tanto facilmente, ad esempio, anche se ti chiamavi
> Juve o Milan.
> E i campionati erano tiratissimi, si decidevano all'ultima o alla penultima
> giornata.
> Oggi, finiscono a Dicembre: anche la Roma ha infilato una serie di vittorie
> consecutive record, un paio d'anni fa. Cinque o sei anni fa sarebbe stato
> impensabile.
> Dunque, le serie odierne, IMO, vanno considerate con parametri diversi
> rispetto a quelle di alcuni anni fa.
> Ma, anche queste, sono opinioni.
Su questo concordo. Anche se qualcosa in ogni caso si sta muovendo
vedi la scomparsa in pratica
delle cosiddette squadre materasso che, non me ne vogliano le
suddette, erano proprio squadre con cui riposarsi
e rifiatare prendendo comunque i 2 punti )).
> Dal diluvio trasse vantaggio la Lazio, che vinse lo scudetto.
> Ovvio che, se fino al giorno prima si erano lamentati perché avevano
> l'impressione glielo stessero scippando... una volta vinto, hanno smesso di
> lamentarsi! Che c'è di sorprendente? :o))
Ah di sorprendente nulla di incoerente e "commendiante" (passami
questo termine non me ne veniva in mente un'altro per
rendere l'idea hehe) tutto
> Dovere, e piacere.
> Cmq, di solito rispondo a tutti, su tutto... il proponimento di non entrare
> più in certi discorsi, lo infrango più spesso di quanto non vorrei... e, di
> solito, arriva Poirot a ricordarmi che non sto tenendo fede all'impegno...
> :o)))
> Ciao.
> Ale
Ciao a te )
booling XXIX
news:4ad74cfb$0$1099$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Detto questo, "perdono" tutte le tue rispote, che non mi paiono affatto
> caustiche, bens� incentrate su assiomi che tu dai per indiscutibili mentre
> a me appaiono piuttosto strampalati
� la stessa cosa che mi � venuta in mente dopo aver letto tutte le tue
risposte
Curcumè
> Intercettazioni private usate nei processi, intercettazioni cancellate
> (quelle di Facchetti e di altri dirigenti di altre squadre)
http://quotidianonet.ilsole24ore.com/sport/calcio/2009/10/16/247742-santis_chiede_scusa.shtml
ale
"procione mannaro" <stefano...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:78ebd21f-c695-4ea5...@g31g2000yqc.googlegroups.com...
On 15 Ott, 18:25, "ale" <ale...@fastwebnet.it> wrote:
> scusate, mi permetto di intervenire nel discorso
E perch� non dovresti?
E' un discorso "pubblico", aperto a tutti. :o)
>solo su questo punto
>condivido purtroppo il passaggio su moralit� e correttezza che vincono
>di rado,
S�.
In realt�, � una banalit�, nel senso che � perfino ovvio.
>spesso ho la sensazione che se venisse fuori tutto quello che c'�
>sotto il calcio ci sarebbe da esserne schifati.
In ogni caso, resto convinto che il calcio sia uno dei settori meno
"schifosi" della societ�. Nonostante tutto.
Pensa il resto... :o/
> sar� che sono rimasto scottato nel lontano 84-85 dal calcio scommesse
:o)
Non barare sulla tua et�!
Era il 1980! :o))
>che aveva colpito la squadra della mia citt� (che peraltro � stata
>penalizzata per questo per 3 anni di fila)
Di dove sei? Perugia?
>tornando a calciopoli, la conseguenza logica di quanto scritto da te
>sopra � che in sostanza si � fatto saltare il sistema perch� non si
>poteva farlo proprio (non mi sento di dire che al loro posto non
>l'avrei fatto anch'io)
No, non volevo dire questo.
Perch�, nonostante qui sia dato per certo e assodato, io non credo affatto
che, a far "saltare il sistema", sia stato Moratti.
Significherebbe dire che Moratti � un furbo "di tre cotte", ben pi� furbo di
Moggi, e io non lo penso affatto (in realt�, qui non lo pensa nessuno: tutti
parlano di Moratti come del fesso del villaggio, per�, poi, misteriosamente,
lo trasformano nel genio malefico che avrebbe ordito un piano degno di
Mefistofele... ROTFL!).
Il sistema � staltato perch� qualcuno ha voluto indagare sulla questione (in
particolare, i PM di Napoli, magari in cerca di pubblicit�), facendo uscire
poi anche sui media tutto il marcio che emergeva.
PRIMA che il sistema saltasse, sia Inter che Milan provarono a "farsi amico
il nemico", visto che non riuscivano a batterlo (soprattutto l'Inter; il
Milan aveva raggiunto un bel patto di non belligeranza, col nemico,
spartendosi con esso il potere).
Questo volevo dire: magari, non sei d'accordo, ma non attribuirmi concetti
che neanche mi sfiorano! :o)
>Onest� avrebbe significato cercare di farlo saltare (il sistema) e
>basta senza prima cercare di assumere certi personaggi (e quindi di
>farlo proprio) di cui non dubito si sapesse gi� molto (moggi aveva gi�
>avuto problemi ai tempi del torino, vd. coppa uefa, aribitri e
>prostitute)
Esatto.
Moggi e i suoi metodi "poco ortodossi" erano, imo, ben conosciuti a tutti.
Peraltro, far "saltare" quel sistema non era cosa facile, ne converrai.
L'idea di cercare di entrare a farne parte, visto che non si era capaci di
farlo saltare, non fa certo onore a chi ha tentato tale salto (Moratti e
Berlusconi in primis), ma, tant'�...
E' per questo che dico che la moralit� non � esattamente il canovaccio lungo
il quale si muovono i dirigenti delle massime societ� di calcio.
Ovviamente, IMO!
>farlo saltare perch� non ci si era riusciti non � "onest�", � semplice
>autodifesa
S�, ma non � andata cos�.
Non credere anche tu alle favole delle intercettazioni fatte da telecom in
privato, e poi fornite ai gmagistrati per i processi. E' una panzana.
>e allora, in generale, eviterei di dare patenti di onest� a questo o
>quello (non sto parlando assolutamente di te)
Fai bene, perch� io, la patente, me la merito proprio: sono onestissimo!
:opp
>beh, non si pu� certo dire che tu sia uno non disposto al dialogo :-)))
Ti ringrazio di nuovo. :o)
Ciao.
Ale
Poirot
"Curcum�" <curcu...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:01ce39a3-ce6f-48fb...@w19g2000yqk.googlegroups.com...
> http://quotidianonet.ilsole24ore.com/sport/calcio/2009/10/16/247742-santis_chiede_scusa.shtml
Guarda che De Santis non fa marcia indietro negando che Facchetti gli
telefonasse, eh.
Poirot
Krik
wrote:
>> sar� che sono rimasto scottato nel lontano 84-85 dal calcio scommesse
>
>:o)
>Non barare sulla tua et�!
>Era il 1980! :o))
Gli scandali del calcioscommesse furono 2: 1980 e 1986.
http://it.wikipedia.org/wiki/Scandalo_del_calcio_italiano_del_1986
Tra l'altro e' curioso leggere l'elenco dei nominativi coinvolti,
visto che in mezzo c'e' gente che negli anni successivi si e' messa a
pontificare... (tipo Agroppi e Bronzetti).
--
Capitano Krik - Citta' Senza Nome Police Department
"I can accept failure, everyone fails at something.
But i can't accept not trying"
[Michael Jordan]
procione mannaro
> Gli scandali del calcioscommesse furono 2: 1980 e 1986.http://it.wikipedia.org/wiki/Scandalo_del_calcio_italiano_del_1986
vero... era 85/86... c'era sempre l'85 di mezzo :-)
http://it.wikipedia.org/wiki/Unione_Sportiva_Triestina_Calcio#La_A_sfiorata_e_le_penalizzazioni
> Tra l'altro e' curioso leggere l'elenco dei nominativi coinvolti,
> visto che in mezzo c'e' gente che negli anni successivi si e' messa a
> pontificare... (tipo Agroppi e Bronzetti).
infatti...
ma direi che è una cosa tipica... :-/
procione mannaro
> E perché non dovresti?
> E' un discorso "pubblico", aperto a tutti. :o)
sì, ma il vostro era un bel dialogo :-)
> In ogni caso, resto convinto che il calcio sia uno dei settori meno
> "schifosi" della società. Nonostante tutto.
> Pensa il resto... :o/
io purtroppo temo che non si discosti molto per la quantità di denaro
che sposta
spero abbia ragione tu :-)
> Non barare sulla tua età!
> Era il 1980! :o))
ahahahaah, nono, non baro :-)
ahimè, lo ricordo bene quell'anno per motivi personali
non parlo del calcio scommesse storico (dell'80)
ce ne sono stati anche altri successivamente, magari meno fragorosi ma
per chi li ha vissuti non meno spiacevoli
> Di dove sei? Perugia?
Trieste
> No, non volevo dire questo.
> Perché, nonostante qui sia dato per certo e assodato, io non credo affatto
> che, a far "saltare il sistema", sia stato Moratti.
CUT
> Questo volevo dire: magari, non sei d'accordo, ma non attribuirmi concetti
> che neanche mi sfiorano! :o)
ok, ho capito cosa intendi
la differenza tra noi è che io invece ho il forte sospetto che quanto
meno Tronchetti P. ci abbia messo del suo e che qualcuno i PM li abbia
imbeccati
il che non giustificherebbe eventualmente il sistema che c'era sotto
eh, sia chiaro
io non la penso in stile craxiano: tutti colpevoli nessun colpevole
se c'è stato qualcosa hanno fatto bene a punire ma ho avuto come
l'impressione che ci sia stata una "leggera" disparità nelle punizioni
varie
cmq sia non mi interessa entrare nel merito di calciopoli, preferirei
metterci una pietra sopra ed andare avanti
è sull'etichetta di onesti/disonesti che però faccio fatica a starmene
in silenzio proprio in virtù del discorso che facevamo sulla dubbia
moralità generale :-)
> Moggi e i suoi metodi "poco ortodossi" erano, imo, ben conosciuti a tutti.
> Peraltro, far "saltare" quel sistema non era cosa facile, ne converrai.
> L'idea di cercare di entrare a farne parte, visto che non si era capaci di
> farlo saltare, non fa certo onore a chi ha tentato tale salto (Moratti e
> Berlusconi in primis), ma, tant'è...
> E' per questo che dico che la moralità non è esattamente il canovaccio lungo
> il quale si muovono i dirigenti delle massime società di calcio.
> Ovviamente, IMO!
su questo la pensiamo alla stessa maniera
> Sì, ma non è andata così.
> Non credere anche tu alle favole delle intercettazioni fatte da telecom in
> privato, e poi fornite ai gmagistrati per i processi. E' una panzana.
ma sai, non mi sembrerebbe neanche illogico se l'avessero fatto
non lecito ma neanche illogico
diciamo che gli concedo il beneficio del dubbio ma nutro dei sospetti
personali in merito
ovviamente contestabilissimi eh :-)
> Fai bene, perché io, la patente, me la merito proprio: sono onestissimo!
> :opp
non ne dubito :-)))
> Ti ringrazio di nuovo. :o)
figurati, è un dato di fatto :-)
ale
On 16 Ott, 21:43, "ale" <ale...@fastwebnet.it> wrote:
>ce ne sono stati anche altri successivamente, magari meno fragorosi ma
>per chi li ha vissuti non meno spiacevoli
Ah, ok.
Quando si parla di calcioscommesse il ricordo va normalmente a quello,
enorme, dell'80,ma hai ragione: non � stato l'unico.
>diciamo che gli concedo il beneficio del dubbio ma nutro dei sospetti
>personali in merito
>ovviamente contestabilissimi eh :-)
Avere dubbi � un sacrosanto diritto, nonch� il metodo migliore per
migliorarsi.
:o)
Ciao.
Ale
Lord Kap
> Significherebbe dire che Moratti ￜ un furbo "di tre cotte"
Quando hai in mano una tale rete di intercettazioni puoi anche essere un
idiota "di tre pere cotte" ma basta per fare quel che ti pare.
--
Saluti, Kap - http://www.lordkap.it - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Se questa ￜ pazzia, pure in essa c'ￜ metodo. - William Shakespeare
Lord Kap
> Solo Moggi era onesto e corretto: povera vittima di un sistema corrotto
> e TUTTO concentrato ad eliminarlo.
Togli il "solo" e siamo d'accordo.
--
Saluti, Kap - http://www.lordkap.it - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Egli ammassa ricchezze, e non sa chi ne goderￜ. - Salmi 39, 6