[Sondaggio] Quanto mi manca...
G&E
Inizio io: NEDVED.
Quannetevechjuca
news:4b4637f8$0$1108$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Mettete un solo nome al posto dei puntini.
UMBERTO AGNELLI.
Texio
> Mettete un solo nome al posto dei puntini.
> Inizio io: NEDVED.
una Dirigenza con la D maiuscola
Stiv®
> Mettete un solo nome al posto dei puntini.
> Inizio io: NEDVED.
DEL PIERO.
--
Sono orgoglioso di essere juventino,di essere una "bandiera",
come mi definite spesso,in realtￜ io sono solo una piccola
parte di una grande bandiera bianconera,e se ognuno di voi
guarda con attenzione ci trova scritto anche il proprio nome...(ADP)
.::hayfever
> Mettete un solo nome al posto dei puntini.
> Inizio io: NEDVED.
Quoto. PAVEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEL!!!
--
.::hayfever .::DPPSJ#070.::PANFC#099
Pelￜ and Rossi are old!
Mic21
> Mettete un solo nome al posto dei puntini.
> Inizio io: NEDVED.
Il divino Zizou...
Y u n a n, the Red Comet
"G&E" <mine...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:4b4637f8$0$1108$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Inizio io: NEDVED.
GROSSO.
G&E
"Quannetevechjuca" <innpo...@mtingsfuga.it> ha scritto nel messaggio
news:TTq1n.79177$813....@tornado.fastwebnet.it...
>
> UMBERTO AGNELLI.
Allora direi Gianni Agnelli.
faber1971
> Mettete un solo nome al posto dei puntini.
> Inizio io: NEDVED.
Rosetta e Caligaris.
--
faber1971
Snake01
> Inizio io: NEDVED.
Come giocatore Nedved, l'ho sempre pensato negli ultimi anni.
Per il resto, un Agnelli.
Febox
"G&E" <mine...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:4b4637f8$0$1108$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Mettete un solo nome al posto dei puntini.
> Inizio io: NEDVED.
Nedved.
--
Febox
Collaboratore & bicitester http://ciclismo.sitiasp.it - ICQ 269382779
"Fa pi� rumore un albero che cade che una foresta che cresce"
>M<
Mic21 <mic...@libero.it> wrote:
> Il divino Zizou...
Pensavo proprio a lui...
Ovviamente anche Nedved, ma anche Davids, Paulo Sousa, Julio Cesar (il
difensore eh...)
e tanti altri che ora non mi vengono in mente
Jerry
"G&E" <mine...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:4b4637f8$0$1108$4faf...@reader4.news.tin.it...
Luciano Moggi
mesaman
> Mettete un solo nome al posto dei puntini.
> Inizio io: NEDVED.
Lippi.
--
mesaman
Socio nￜ 91 del DPPSJ
Vittorix
>> Mettete un solo nome al posto dei puntini.
>> Inizio io: NEDVED.
>
> DEL PIERO.
quoto
--
ciao
Vittorix
jay and silent bob
> Mettete un solo nome al posto dei puntini.
> Inizio io: NEDVED.
montero
procione mannaro
> Mettete un solo nome al posto dei puntini.
> Inizio io: NEDVED.
L'Avvocato
Y u n a n, the Red Comet
"mesaman" <mes...@despammed.com> ha scritto nel messaggio
news:EBs1n.79279$813....@tornado.fastwebnet.it...
> Lippi.
ma � quello che ha consigliato - dicono - Grosso, Cannavaro e Ferrara alla
Juve?
anche a me manca.
y
Futbolmetrix
Sto ancora aspettando esempi di partite in cui "il divino Zizou" e`
stato decisivo e determinante. In maglia bianconera, eh, perche` con
la Francia e il Real Madrid ce ne sono a bizzeffe.
D
natogobb...@juventusmember.com.invalid
>Mettete un solo nome al posto dei puntini.
LA JUVE!
--
Saluti - Nato Gobbo
Io non sono di parte. Io sono della Juve. E' diverso (Omar Sivori)
Lele�
"G&E" <mine...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:4b4637f8$0$1108$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Mettete un solo nome al posto dei puntini.
> Inizio io: NEDVED.
Platini.
--
Voster semper voster
Lele�
Piero
news:4b4637f8$0$1108$4faf...@reader4.news.tin.it...
Zidane e Del Piero con qualche anno di meno.
majale
> Mettete un solo nome al posto dei puntini.
> Inizio io: NEDVED.
Capello,
mi manca la juve militarizzata in cui non volava una mosca e perfino del
piero era soldato. quello è il manico che manca ora.
immaginatevi Melo sotto Capello
--
give it away
TripleM
> Sto ancora aspettando esempi di partite in cui "il divino Zizou" e`
> stato decisivo e determinante. In maglia bianconera, eh, perche` con
> la Francia e il Real Madrid ce ne sono a bizzeffe.
Juve-Ajax 4-1 la prima che mi viene in mente... quando l'Ajax faceva
paura a tutta europa...
Ciao
--
MMM
Marina
> Mettete un solo nome al posto dei puntini.
> Inizio io: NEDVED.
La vera Juve.
--
mesaman
> ma ￜ quello che ha consigliato - dicono - Grosso, Cannavaro e Ferrara alla
> Juve?
Mi manca quello che ci faceva vincere e divertire...
Sui suoi "consigli" non mi curo molto.
Futbolmetrix
news:hi75m2$jq0$1...@tdi.cu.mi.it...
>> Sto ancora aspettando esempi di partite in cui "il divino Zizou" e`
>> stato decisivo e determinante. In maglia bianconera, eh, perche` con
>> la Francia e il Real Madrid ce ne sono a bizzeffe.
>
> Juve-Ajax 4-1 la prima che mi viene in mente... quando l'Ajax faceva paura
> a tutta europa...
E` quella che avrei detto anch'io. OK, una. C'e` poi quel Juve-Roma citato
da Piero in un altro thread (che poi e` lo stesso Juve-Roma del gol di
Nakata e delle papere di Van der Sar, non certo una partita memorabile in
senso positivo per i nostri colori). Due. Faccio veramente fatica a
ricordarne altre. Forse un Reggina-Juve con un gol spettacolare, o un
Juve-Bologna in cui segno` una bella punizione battuta a sorpresa. Comunque
poca roba, pochissima.
Il confronto con Nedved e` impietoso:
Juve - Real Madrid 2002-2003
Barcelona - Juve 2002-2003
Juve - Inter (2002-2003)
Piacenza - Juve (2001-2002, con gol all'87' praticamente decisivo per lo
scudetto).
Olympiakos - Juve 2003-2004 (doppietta dopo che la Juve era passata in
svantaggio)
Deportivo - Juve 2002-2003 (grazie al gol del pareggio di Nedved non usciamo
con le ossa rotte dal Riazor per la prima e unica volta).
Roma - Juve 2002-2003 (gol del pareggio a 3 minuti dalla fine, dopo che
eravamo stati in svantaggio per 2-0)
e potrei anche andare avanti (mi viene in mente un altro gol del pareggio
allo scadere nell'anno di B, che evito` una potenziale minicrisi).
Ancora piu` impietoso e` il confronto con "l'altro Zidane"
Francia - Brasile 1998
Spagna - Francia 2000 (punizione decisiva)
Portogallo - Francia 2000 (golden goal su rigore)
Inghilterra - Francia 2004 (doppietta oltre il 90' per ribaltare uno 0-1 in
2-1)
Spagna - Francia 2006 (fa impazzire gli spagnoli e sigla il terzo gol che
chiude i conti)
Portogallo - Francia 2006 (gol decisivo su rigore)
Barcelona - Real Madrid 2001-2002: semifinale di andata di CL, gol decisivo
al Nou Camp con un pallonetto delizioso.
Real Madrid - Bayer Leverkusen 2001-2002: gol-vittoria nella finale di
Champions con tiro strepitoso.
IMHO, Zidane fa fatica a entrare nella lista dei 20 migliori juventini di
sempre. Davanti a lui metto senz'altro il tanto vituperato Baggio, e anche
Davids, piu` determinante per le nostre vittorie in quegli anni (senza
andare a scomodare mostri sacri come Boniperti, Sivori, Platini, Scirea o
Del Piero).
Daniele
Mic21
> Sto ancora aspettando esempi di partite in cui "il divino Zizou" e`
> stato decisivo e determinante. In maglia bianconera, eh, perche` con
> la Francia e il Real Madrid ce ne sono a bizzeffe.
Spero sia una battuta la tua, nel caso non sia cos�, scusa ma eviterei
anche di discutere.
Mic21
> Faccio veramente fatica a
> ricordarne altre. Forse un Reggina-Juve con un gol spettacolare, o un
> Juve-Bologna in cui segno` una bella punizione battuta a sorpresa. Comunque
> poca roba, pochissima.
Esilarante, non ho altre parole....il metro utilizzato per giudicare un
giocatore
TOTALE come Zidane, ￜ poco piￜ che contarne i gol a quanto vedo....
Futbolmetrix
news:myL1n.119486$9f6.1...@twister1.libero.it...
> Esilarante, non ho altre parole....il metro utilizzato per giudicare un
> giocatore TOTALE come Zidane, � poco pi� che contarne i gol a quanto
> vedo....
Il fatto e` che questo giocatore TOTALE, nelle altre squadre in cui ha
militato, oltre a dare la consueta totalita` di contributo, ha *anche* fatto
gol decisivi e memorabili. Nella Juve invece, queste prestazioni immense si
fa fatica a ricordarle.
Aggiungo anche che dal 1999 al 2001, quando Del Piero fu effettivamente
assente (infortunio + difficolta` a riprendersi dall'infortunio + crisi
psicologica dovuta alla malattia del padre), il nostro Zizou fece poco o
nulla per prendere in mano le redini della squadra e trascinarla alla
vittoria (come invece ha trascinato alla vittoria la nazionale francese o il
Real Madrid).
D
Mic21
> Il fatto e` che questo giocatore TOTALE, nelle altre squadre in cui ha
> militato, oltre a dare la consueta totalita` di contributo, ha *anche* fatto
> gol decisivi e memorabili. Nella Juve invece, queste prestazioni immense si
> fa fatica a ricordarle.
Guarda, fai fatica tu a ricordarle forse. Zidane ￜ stato uno dei piￜ grandi
giocatrori degli ultimi 30 anni, discutere Zidane per me vuol dire non
avere molta dimestichezza con il calcio, in generale. Finiamola quindi qui.
Stiv®
> Zidane ￜ stato uno dei piￜ grandi
> giocatrori degli ultimi 30 anni, discutere Zidane per me vuol dire non
> avere molta dimestichezza con il calcio, in generale.
Sicuramente lo ￜ stato.
Ma non per quello che ha fatto a Torino.
--
Sono orgoglioso di essere juventino,di essere una "bandiera",
come mi definite spesso,in realtￜ io sono solo una piccola
parte di una grande bandiera bianconera,e se ognuno di voi
guarda con attenzione ci trova scritto anche il proprio nome...(ADP)
Futbolmetrix
>
> Guarda, fai fatica tu a ricordarle forse. Zidane stato uno dei pi grandi
> giocatrori degli ultimi 30 anni, discutere Zidane per me vuol dire non
> avere molta dimestichezza con il calcio, in generale. Finiamola quindi qui.
Guarda, tu continui a darmi dell'esilarante e di quello che ha poca
dimestichezza col calcio, e potresti benissimo avere ragione. Ma non
ci vuole molto a dimostrarlo: portami degli esempi concreti di
prestazioni ad altissimo livello di Zidane, continue nel tempo, *con
la maglia della Juve*. Ti avverto pero` che due piroette a centrocampo
fini a se` stesse difficilmente mi faranno cambiare idea.
D
Futbolmetrix
> Il 09/01/2010 13.35, Mic21 ha scritto:
>
>
> Sicuramente lo stato.
> Ma non per quello che ha fatto a Torino.
Grazie per aver espresso meglio il concetto.
D
Squeeze
> Guarda, tu continui a darmi dell'esilarante e di quello che ha poca
> dimestichezza col calcio, e potresti benissimo avere ragione. Ma non
> ci vuole molto a dimostrarlo: portami degli esempi concreti di
> prestazioni ad altissimo livello di Zidane, continue nel tempo, *con
> la maglia della Juve*. Ti avverto pero` che due piroette a centrocampo
> fini a se` stesse difficilmente mi faranno cambiare idea.
>
nella finale contro il Borussia fu marcato da tale Lambert e
annullato... Nella finale '98 col real, chi l'ha visto.
--
"Se fossi un fenomeno giocherei in una grande squadra, mica al Toro"
David Di Michele, giocatore del torino, 14 Dicembre 2007
========================= commento del moderatore: =========================
Sistema la firma!
Stiv®
> nella finale contro il Borussia fu marcato da tale Lambert e
> annullato... Nella finale '98 col real, chi l'ha visto.
Ah! Perchￜ le ha giocate quelle due finali? :-))
Mic21
> Sicuramente lo ￜ stato.
> Ma non per quello che ha fatto a Torino.
Mah...io l'ho visto giocare ogni domenica dal vivo,
e ti assicuro di non avere mai goduto tanto guardando
un giocatore
Mic21
> Ah! Perchￜ le ha giocate quelle due finali? :-))
Chi dei nostri le ha giocate?
Mic21
> Guarda, tu continui a darmi dell'esilarante e di quello che ha poca
> dimestichezza col calcio, e potresti benissimo avere ragione.
Spero non te la sia presa, non volevo essere offensivo, ma credo
che la vediamo davvero in modo troppo distante per potere discutere
di questo
Mic21
> Grazie per aver espresso meglio il concetto.
Qui il concetto � ancora pi� chiaro:
http://www.youtube.com/watch?v=VHcUDLYY5Sk
http://www.youtube.com/watch?v=4e7qQvYUMgY
http://www.youtube.com/watch?v=NQhW2w5oZRs&feature=related
Piero
news:hiaigm$5bi$1...@tdi.cu.mi.it...
> nella finale contro il Borussia fu marcato da tale Lambert e annullato...
annullato non direi, visto che sullo 0-2 prese il palo a portiere battuto
con una conclusione da fuori area.
Inoltre se non vado errato � suo il passaggio a Boksic nell' azione che
porta al gol di tacco di Del Piero dell' 1-2.
grul
> Sto ancora aspettando esempi di partite in cui "il divino Zizou" e`
> stato decisivo e determinante. In maglia bianconera, eh, perche` con
per la juve e' stato decisivo per permetterle di rifare mezza squadra
(come ibra per l'inter)
Stiv®
Touchￜ :-)
Anche se avrei voluto risponderti "mezza almeno Del Piero."
Stiv®
> per la juve e' stato decisivo per permetterle di rifare mezza squadra
> (come ibra per l'inter)
Ah, su questo non ci sono dubbi!
--
Sono orgoglioso di essere juventino,di essere una "bandiera",
come mi definite spesso,in realt� io sono solo una piccola
Stiv®
>> nella finale contro il Borussia fu marcato da tale Lambert e annullato...
> Inoltre se non vado errato ￜ suo il passaggio a Boksic nell' azione che
> porta al gol di tacco di Del Piero dell' 1-2.
Ha detto che l'ha annullato, mica che non l'ha fatto giocare... :-)
--
Sono orgoglioso di essere juventino,di essere una "bandiera",
come mi definite spesso,in realtￜ io sono solo una piccola
Stiv®
> Mah...io l'ho visto giocare ogni domenica dal vivo,
> e ti assicuro di non avere mai goduto tanto guardando
> un giocatore
Ok, questo non te lo posso negare.
Perￜ tu non potrai negare quanto poco determinante ￜ stato
nel suo periodo juventino.
Specie se paragonato ad altre situazioni.
Piero
news:4b49ecbc$0$1119$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Ha detto che l'ha annullato, mica che non l'ha fatto giocare... :-)
e io ho ribattuto che non l' ha annullato, perch� � stato protagonista di
due episodi potenzialmente decisivi in una partita per noi molto sfortunata
(e amara) .
TripleM
> ci vuole molto a dimostrarlo: portami degli esempi concreti di
> prestazioni ad altissimo livello di Zidane, continue nel tempo, *con
> la maglia della Juve*. Ti avverto pero` che due piroette a centrocampo
Basta pensare che in quegli anni veniva dato il premio per il miglior
giocatore della partita, con votazioni di tutti i giornalisti presenti
allo stadio, beh, chi ne ha vinti di piu' e' stato Zidane, ha vinto un
pallone d'oro (certamente ha pesato molto quanto fatto con i bleu, ma se
avesse fatto schifo come dici tu con la nostra maglia probabilmente ci
scordavamo le finali di CL).
Ma poi quando uno ha le tue convinzioni e' impossibile convincerlo,
proprio perche' sono cose impossibili da dimostrare, il calcio non e'
matematica, hai iniziato dicendo di trovare almeno *una* partita in cui
e' stato decisivo, te ne sono state trovate diverse senza alcuna
difficolta', ma non ti e' bastato :P
> fini a se` stesse difficilmente mi faranno cambiare idea.
Appunto, in realta' Zidane non e' mai stato quel giocatore che faceva
cose per il gusto di piacersi come un Ortega o un Recoba qualsiasi, le
faceva perche' erano utili al gioco.
In fase realizzativa non ha mai dovuto fare troppo, visto che c'era chi
segnava e parecchio, magari anche grazie a lui?
Ah, un piccolo altro esempio preso da RaiSport:
http://www2.raisport.rai.it/news/sport/calcio/200105/12/3afc7de900114/
"E' bastata una Juventus dimezzata per espugnare Firenze cinque anni
dopo l'ultima volta e rimettersi cosi' in corsa verso lo scudetto, Lazio
e, soprattutto, Roma permettendo. I bianconeri, nonostante le tante
assenze, il caso-Davids e le polemiche seguite al pari di domenica
scorsa con la capolista, hanno sfoderato l'orgoglio e la grinta della
grande squadra, trascinati da un super Zidane, nell'occasione capitano,
che ha sbloccato il risultato realizzando cosi' il suo secondo sigillo
consecutivo."
Ciao
--
MMM
TripleM
> Ah, su questo non ci sono dubbi!
Con l'aggiunta di un'altra paccata di miliardi...
E comunque se e' stato valutato cosi' tanto, qualcosa di buono lo avra'
pur fatto, no?
Ciao
--
MMM
Stiv®
> e io ho ribattuto che non l' ha annullato, perchￜ ￜ stato protagonista di
> due episodi potenzialmente decisivi
Sono andato a vedere la mia personalissima videoteca.
Ti confermo che chiamare "Zidane come protagonista del passaggio
nell'azione del gol di Del Piero" mi sembra una bella esagerazione.
Gran parte del merito va sicuramente a Boksic che recupera una bella
palla a centrocampo, salta un avversario, avanza sulla trequarti e cerca
il triangolo con Zidane che fa un semplice passaggio verso Vieri.
Vieri con una finta lascia passare la palla che ritorna a Boksic, che
saltato un avversario arriva sul fondo e crossa il pallone verso Del Piero.
Poi se a te ￜ bastato "questo Zidane", va bene cosￜ.
Piero
> Zidane � stato uno dei pi� grandi
>> giocatrori degli ultimi 30 anni.
>
> Sicuramente lo � stato.
> Ma non per quello che ha fatto a Torino.
non sono d' accordo.
O meglio, sono d' accordo sul fatto che lo Zidane francese e del Real Madrid
sia stato superiore a quello della Juve. Questo si.
Ma quello che ha fatto a Torino ha contribuito a tenere la Juve ad altissimi
livelli in quegli anni, senza di lui avremmo ottenuto risultati inferiori.
Stiv®
> E comunque se e' stato valutato cosi' tanto, qualcosa di buono lo avra'
> pur fatto, no?
Guarda che non credo che nessuno lo giudichi un brocco.
Era un fenomeno, ma a Torino, secondo me, non ha dato quello
che poteva.
Mic21
> Basta pensare che in quegli anni veniva dato il premio per il miglior
> giocatore della partita, con votazioni di tutti i giornalisti presenti
> allo stadio, beh, chi ne ha vinti di piu' e' stato Zidane, ha vinto un
> pallone d'oro (certamente ha pesato molto quanto fatto con i bleu, ma se
> avesse fatto schifo come dici tu con la nostra maglia probabilmente ci
> scordavamo le finali di CL).
Risposta perfetta TripleM, ma temo che entrambi stiamo perdendo tempo
nella discussione, Zidane si pu� discutere solo in base a dei
preconcetti....
ed in tali casi, inutile il confronto
Mic21
> non sono d' accordo.
> O meglio, sono d' accordo sul fatto che lo Zidane francese e del Real Madrid
> sia stato superiore a quello della Juve. Questo si.
Infatti il pallone d'oro lo ha alzato a Torino....
ￜ perￜ onesto dire che ne avrebbe meritati piￜ di uno...
Stiv®
> non sono d' accordo.
> O meglio, sono d' accordo sul fatto che lo Zidane francese e del Real Madrid
> sia stato superiore a quello della Juve. Questo si.
>
> Ma quello che ha fatto a Torino ha contribuito a tenere la Juve ad altissimi
> livelli in quegli anni, senza di lui avremmo ottenuto risultati inferiori.
Ti rispondo con un estratto da Wikipedia che riassume compiutamente il
mio pensiero:
<<Seppur osannato dai tifosi, Zidane veniva spesso criticato
dall'avvocato Gianni Agnelli, suo grandissimo estimatore, che lo
accusava di non aver mai espresso il suo immenso talento ai livelli di
cui era capace, tranne che per brevi periodi o negli incontri con la sua
nazionale. Dopo la cessione del giocatore, nel 2001, Agnelli lo definￜ
"piￜ divertente che utile".>>
Mic21
> Guarda che non credo che nessuno lo giudichi un brocco.
> Era un fenomeno, ma a Torino, secondo me, non ha dato quello
> che poteva.
Ragazzi...ma vi ricordarte che il gioco della Juve, per 5 anni � stato
palla a Zidane?
Se non vi fidate delle mie o vostre impressioni su questo...ci sono
anche diverse intervite a degli ex che raccontavano quale fosse
l'impatto di Zidane nella squadra. Quando � andato via, ci abbiamo
messo un po' prima che la squadra ricominciasse a giocare in un
modo diverso, nei primi mesi era letteralmente spaesata...ed erano
arrivati dei campioni al suo posto, mica Tiago ed Almiron....
Beh...mi pare che la squadra abbia vinto qualcosa in quei cinque
anni...no?
Piero
> Poi se a te � bastato "questo Zidane", va bene cos�.
no, certamente in quelle finali non fu un grande Zidane...
ho solo contestato il fatto che l' avversario lo avesse annullato.
Cr1s3rp1
> On 7 Gen, 20:37, "G&E"<minell...@libero.it> wrote:
>> Mettete un solo nome al posto dei puntini.
>> Inizio io: NEDVED.
>
> L'Avvocato
+1
--
Cr1s3rp1
MacBookPro 2,5 GHz @ 2GB RAM
Marina
> Ragazzi...ma vi ricordarte che il gioco della Juve, per 5 anni � stato
> palla a Zidane?
> Se non vi fidate delle mie o vostre impressioni su questo...ci sono
> anche diverse intervite a degli ex che raccontavano quale fosse
> l'impatto di Zidane nella squadra. Quando � andato via, ci abbiamo
> messo un po' prima che la squadra ricominciasse a giocare in un
> modo diverso, nei primi mesi era letteralmente spaesata...ed erano
> arrivati dei campioni al suo posto, mica Tiago ed Almiron....
Beh, a dire il vero Pavel non me l'ha fatto mai rimpiangere.
La frase di Stiv credo che comunque racchiuda bene il personaggio e la sua
esperienza torinese. Fenomeno, ma ha dato il meglio (o � stato pi�
decisivo, se ti suona meglio) altrove.
--
TripleM
> Beh, a dire il vero Pavel non me l'ha fatto mai rimpiangere.
Anche per i primi 6 mesi dopo la partenza di Zidane?
quello che dice Mic e' che ci sono voluti mesi per tornare ad avere un
gioco senza Zidane, ed erano arrivati campioni del calibro di Nedved,
Buffon, Thuram,...
Proprio perche' tutto il gioco di quella Juve passava da Zidane, si
accusava Tacchinardi di saper solo passare la palla a Zidane che faceva
tutto il resto...
Ciao
--
MMM
Futbolmetrix
news:Ghi2n.9118$Ua....@twister2.libero.it...
>
> Spero non te la sia presa, non volevo essere offensivo,
No, figurati, fa parte del gioco.
> ma credo
> che la vediamo davvero in modo troppo distante per potere discutere
> di questo
Apprezzo comunque il tentativo di farmi cambiare idea con esempi concreti.
Non che mi hai convinto, pero`! :-)
D
Futbolmetrix
news:hid0sl$40o$1...@tdi.cu.mi.it...
> Basta pensare che in quegli anni veniva dato il premio per il miglior
> giocatore della partita, con votazioni di tutti i giornalisti presenti
> allo stadio, beh, chi ne ha vinti di piu' e' stato Zidane,
Per quanto il calcio non sia matematica, questo che tu porti e` in effetti
un argomento prettamente matematico. Un punto a tuo favore. Potrei pero`
controbatttere che quelle votazioni le ha vinte in annate in cui gli altri
protagonisti della Juve erano in sabbatico, e non sia riuscito con quelle
prestazioni a condurre la squadra alla vittoria finale.
> Ma poi quando uno ha le tue convinzioni e' impossibile convincerlo,
> proprio perche' sono cose impossibili da dimostrare, il calcio non e'
> matematica, hai iniziato dicendo di trovare almeno *una* partita in cui e'
> stato decisivo, te ne sono state trovate diverse senza alcuna difficolta',
> ma non ti e' bastato :P
Un attimo: ci sono volute due settimane per trovarne due (Juve-Ajax 4-1 e
Juve-Roma 2-2, prestazione francamente non paragonabile alle prestazioni per
cui ci ricordiamo dello Zidane Bleu/madridista o di Nedved alla Juve). Le
alre le ho citate io stesso. Tu qui sotto ne riporti un'altra. Siamo sempre
a livelli bassini per uno dei migliori giocatori di sempre (in base a quello
fatto altrove).
>> fini a se` stesse difficilmente mi faranno cambiare idea.
>
> Appunto, in realta' Zidane non e' mai stato quel giocatore che faceva cose
> per il gusto di piacersi come un Ortega o un Recoba qualsiasi, le faceva
> perche' erano utili al gioco.
Eppure l'Avvocato lo defini` piu` divertente che utile.
> In fase realizzativa non ha mai dovuto fare troppo, visto che c'era chi
> segnava e parecchio, magari anche grazie a lui?
Purtroppo no. Prendiamo il periodo dal 94-95 al 2003-2004. !0 anni di
campionati a 18 squadre dell'era Moggi, cinque con Zidane, cinque senza. Nei
5 anni con Zidane, la Juve ha avuto una media di 53.4 reti a stagione. Nei 5
anni senza Zidane, 62.4 reti a stagione.
> Ah, un piccolo altro esempio preso da RaiSport:
>
> http://www2.raisport.rai.it/news/sport/calcio/200105/12/3afc7de900114/
> "E' bastata una Juventus dimezzata per espugnare Firenze cinque anni dopo
> l'ultima volta e rimettersi cosi' in corsa verso lo scudetto, Lazio e,
> soprattutto, Roma permettendo. I bianconeri, nonostante le tante assenze,
> il caso-Davids e le polemiche seguite al pari di domenica scorsa con la
> capolista, hanno sfoderato l'orgoglio e la grinta della grande squadra,
> trascinati da un super Zidane, nell'occasione capitano, che ha sbloccato
> il risultato realizzando cosi' il suo secondo sigillo consecutivo."
Nel suo quinto e ultimo anno alla Juve, con lo scudetto praticamente andato,
Zidane sfodera una prestazione super siglando il suo secondo sigillo
consecutivo. E meno male.
D
TripleM
> Per quanto il calcio non sia matematica, questo che tu porti e` in effetti
> un argomento prettamente matematico. Un punto a tuo favore. Potrei pero`
Il calcio non e' matematico e il parere dei giornalisti non e' che lo
consideri cosi' valido, ma e' solo un fattore indicativo.
> controbatttere che quelle votazioni le ha vinte in annate in cui gli altri
> protagonisti della Juve erano in sabbatico, e non sia riuscito con quelle
> prestazioni a condurre la squadra alla vittoria finale.
Ma neanche tanto, due scudetti e due finali di CL.
Altri indizi:
Oscar del calcio AIC
1997 Zidane - Miglior Straniero.
1998 Zidane dietro a Ronaldo come miglior straniero.
2000 dietro a Shevchenko come miglior straniero.
2001 miglior giocatore assoluto.
> Un attimo: ci sono volute due settimane per trovarne due (Juve-Ajax 4-1 e
Due settimane? Forse per leggere il tuo messaggio, perche' nello stesso
istante che ho letto il tuo messaggio ho pensato a Juve-Ajax, ma anche a
quella contro la Reggina e la Roma.
> Eppure l'Avvocato lo defini` piu` divertente che utile.
Anche l'Avvocato sbagliava ogni tanto, e ricordiamo che battute del
genere sono state fatte in precedenza solo per grandi campioni quali
Platini, Baggio e Del Piero. Non mi risulta abbia fatto battute del
genere per Dimas.
> Purtroppo no. Prendiamo il periodo dal 94-95 al 2003-2004. !0 anni di
> campionati a 18 squadre dell'era Moggi, cinque con Zidane, cinque senza. Nei
> 5 anni con Zidane, la Juve ha avuto una media di 53.4 reti a stagione. Nei 5
> anni senza Zidane, 62.4 reti a stagione.
E assolutamente troppo riduttivo valutare un giocatore in base al
risultato di una squadra intera, fosse rimasta la stessa squadra prima e
dopo con almeno gli stessi attaccanti, ma sono passati troppi giocatori,
si e' passati da Vialli-Ravanelli a Trezeguet, l'unica costante e' stato
Del Piero, che pero' sappiamo bene il diverso stato di forma passato.
Oltretutto in queste stagioni c'e' stato anche un settimo posto.
> Nel suo quinto e ultimo anno alla Juve, con lo scudetto praticamente andato,
> Zidane sfodera una prestazione super siglando il suo secondo sigillo
> consecutivo. E meno male.
Gia'... a Firenze dopo aver fatto la stessa cosa la settimana prima a
Roma...
Ciao
--
MMM
Squeeze
> Purtroppo no. Prendiamo il periodo dal 94-95 al 2003-2004. !0 anni di
> campionati a 18 squadre dell'era Moggi, cinque con Zidane, cinque senza. Nei
> 5 anni con Zidane, la Juve ha avuto una media di 53.4 reti a stagione. Nei 5
> anni senza Zidane, 62.4 reti a stagione
Io mi ricordo lo Zidane pre-Verona: "Vinciamo lo scudetto e poi penserￜ
al mondiale". Doppietta di Cammarata e ciao ciao.
--
"Era forte nel siviglia ma lo era anche poulsen e lo ￜ stato anche
maresca. Paragonabile ad uno Stankevicius nella samp."
Bestnick ci parla di Dani Alves.
Marina
> Anche per i primi 6 mesi dopo la partenza di Zidane?
Anche i primi mesi di Zidane furono difficili.
> quello che dice Mic e' che ci sono voluti mesi per tornare ad avere un
> gioco senza Zidane, ed erano arrivati campioni del calibro di Nedved,
> Buffon, Thuram,...
E quello che dice Stiv non � che Zidane non sia stato un fuoriclasse, ma
che � stato pi� decisivo altrove. Ha ragione pure lui.
Avercene di Zizou al momento comunque.....ogni volta sento paragoni tra lui
e Diego m'intristisco.
--
Lord Kap
> Io mi ricordo lo Zidane pre-Verona: "Vinciamo lo scudetto e poi penserￜ
> al mondiale". Doppietta di Cammarata e ciao ciao.
Che fitta! Una delle tre partite viste quell'anno dal vivo: Parma -
Juventus, Milan - Juventus e Verona - Juventus... ;(
--
Saluti, Kap - http://www.lordkap.it - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Il mondo non morirￜ mai di fame per la mancanza di meraviglie, quanto
per la mancanza di meraviglia. - Gilbert Keith Chesterton
Piero
news:1cf2bwmgbsd50.kysfut1u4egr$.dlg@40tude.net...
> E quello che dice Stiv non � che Zidane non sia stato un fuoriclasse
e ci mancherebbe che lo dicesse...
> � stato pi� decisivo altrove
su questo si pu� concordare.
Ma anche qui alla Juve ha fatto grandi cose negli anni in cui � stato.
Ha ragione pure lui.
> Avercene di Zizou al momento comunque.....
questa � un' affermazione fin troppo scontata, perdonami...
Io l' avrei tralasciata :-)