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PIF, Mister X et cetera.
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ale
Nov 10, 2021, 6:27:37 PM11/10/21
to
Incuriosito da diversi accenni di Liut, ho deciso di ritagliarmi una
mezzoretta per cercare in rete le rivelazioni di questo Mister X, e di altri
che si muovono nella sua scia.
Sinceramente, sono rimasto sconcertato.
Ho anche lanciato un paio di provocazioni nei post, che però non sono state
colte da nessuno...
Dunque, Mister X (che resta sempre oscurato durante le dirette streaming) e
gli altri che con lui dialogano nel canale affermano con certezza assoluta
non solo che l'Inter sia stata già ceduta a PIF, ma, addirittura, che il
principe Salman sarà in tribuna per Inter Napoli. Non basta: sarà a Milano
già domenica.
Il 19 sarebbe la data fissata per rendere il tutto ufficiale.
Ora, questo potrebbe essere uno dei tanti deliri da megalomani che affollano
il web.
Ma ci sono delle stranezze.
Primo: all'avvicinarsi della data fatidica, i suddetti, anziché svicolare,
spostare in là la data, iniziare a proporre qualche dubbio, non solo
confermano tutto ostentando certezze granitiche, ma rilanciano aggiungendo
dettagli e particolari: il Presidente dell'Inter sarà ad esempio Nicola
Volpi (manager che ha già fatto parte del CdA dell'Inter in era Thohir, e
che anche mezzi di informazione accreditati hanno indicato, settimane fa,
come possibile trait-d'union tra il fondo arabo e l'Inter per eventuali
trattative). Non vi basta? Bene. I sopra citati si sbilanciano perfino ad
indicare, seppur con un quiz, la cifra che verrà investita nel prossimo
mercato estivo: non la dicono esplicitamente, ma segnalano che inizia con un
tre...
Inoltre: c'è una sorta di substrato giornalistico che anziché ignorare
questi presunti "deliri", si perita di smentirli, di sbertucciarli, di
cercare di metterli in ridicolo.
Mi chiedo: perché? Come mai un giornalista di rilievo nazionale si mette a
giochicchiare con un canale youtube seguito da poche centinaia, forse
qualche migliaio, di persone?
Spiluccando qui e lì (alcune dirette sono lunghissime, anche diverse ore...
impensabile ascoltarle tutte per intero), emergono ulteriori dettagli,
addirittura l'hotel scelto dal principe per il suo soggiorno milanese.
Oggi è l'11, e a detta degli "esonerati" (così si chiama il canale) dovrebbe
esserci stato un CdA non reso pubblico, nel quale sono stati messi a punto
tutti i dettagli non già della trattativa, che sarebbe conclusa e sigillata
da un pezzo, ma dei cambi radicali in società che si verificheranno tra
pochi giorni, con l'uscita di scena totale di Zhang e di tutti i Suninghi.
Ripeto, sono sconcertato.
Mancano otto giorni, voglio proprio vedere come finisce... ;o)
mezzoretta per cercare in rete le rivelazioni di questo Mister X, e di altri
che si muovono nella sua scia.
Sinceramente, sono rimasto sconcertato.
Ho anche lanciato un paio di provocazioni nei post, che però non sono state
colte da nessuno...
Dunque, Mister X (che resta sempre oscurato durante le dirette streaming) e
gli altri che con lui dialogano nel canale affermano con certezza assoluta
non solo che l'Inter sia stata già ceduta a PIF, ma, addirittura, che il
principe Salman sarà in tribuna per Inter Napoli. Non basta: sarà a Milano
già domenica.
Il 19 sarebbe la data fissata per rendere il tutto ufficiale.
Ora, questo potrebbe essere uno dei tanti deliri da megalomani che affollano
il web.
Ma ci sono delle stranezze.
Primo: all'avvicinarsi della data fatidica, i suddetti, anziché svicolare,
spostare in là la data, iniziare a proporre qualche dubbio, non solo
confermano tutto ostentando certezze granitiche, ma rilanciano aggiungendo
dettagli e particolari: il Presidente dell'Inter sarà ad esempio Nicola
Volpi (manager che ha già fatto parte del CdA dell'Inter in era Thohir, e
che anche mezzi di informazione accreditati hanno indicato, settimane fa,
come possibile trait-d'union tra il fondo arabo e l'Inter per eventuali
trattative). Non vi basta? Bene. I sopra citati si sbilanciano perfino ad
indicare, seppur con un quiz, la cifra che verrà investita nel prossimo
mercato estivo: non la dicono esplicitamente, ma segnalano che inizia con un
tre...
Inoltre: c'è una sorta di substrato giornalistico che anziché ignorare
questi presunti "deliri", si perita di smentirli, di sbertucciarli, di
cercare di metterli in ridicolo.
Mi chiedo: perché? Come mai un giornalista di rilievo nazionale si mette a
giochicchiare con un canale youtube seguito da poche centinaia, forse
qualche migliaio, di persone?
Spiluccando qui e lì (alcune dirette sono lunghissime, anche diverse ore...
impensabile ascoltarle tutte per intero), emergono ulteriori dettagli,
addirittura l'hotel scelto dal principe per il suo soggiorno milanese.
Oggi è l'11, e a detta degli "esonerati" (così si chiama il canale) dovrebbe
esserci stato un CdA non reso pubblico, nel quale sono stati messi a punto
tutti i dettagli non già della trattativa, che sarebbe conclusa e sigillata
da un pezzo, ma dei cambi radicali in società che si verificheranno tra
pochi giorni, con l'uscita di scena totale di Zhang e di tutti i Suninghi.
Ripeto, sono sconcertato.
Mancano otto giorni, voglio proprio vedere come finisce... ;o)
Liutbald
Nov 10, 2021, 9:40:29 PM11/10/21
to
che battono forte su PIF. Il Vate ha per certo degli agganci, ha portato
in live sul suo canale gente come Bellinazzo e Walter Sabatini. Ne ha
anche dette di cazzate in passato, va detto. A me sta congiura della
stampa imbavagliata che non può parlare pare una grossa stronzata,
onestamente. Fa un po' ridere questa situazione dove adulti e giornalisti
si "dissano" a vicenda tipo scolaretti in piena crisi ormonale. Io mi sto
divertendo, ammetto. Regalo click a tutti, basta che continuino a volare
schiaffoni. Comunque non escludo niente a 'sto punto.
Nicky PIF Campione d'Italia
Nov 10, 2021, 10:41:56 PM11/10/21
to
Il giorno giovedì 11 novembre 2021 alle 00:27:37 UTC+1 ale ha scritto:
> Mancano otto giorni, voglio proprio vedere come finisce... ;o)
E' già finita. Siamo di PIF e del Principe Salman già da un mese. Oaktree è già stato liquidato.
> Mancano otto giorni, voglio proprio vedere come finisce... ;o)
Ragazzi ma secondo voi quello stesso Sala che qualche mese fa dichiarava "per lo stadio parte Inter non so chi devo parlare" può essere lo stesso Sala che una settimana fa con un sorriso a 84 denti ha dato il via libera allo stadio con l'Inter che deve garantire per 700 milioni, senza che qualcosa sia successo nel frattempo?
Non ci vuole chissà quale gola profonda eh... basta usare il cervello!
Suning, che ha Zhangone agli arresti domiciliari e Zhanghino col passaporto sequestrato, dove ha trovato improvvisamente chi gli garantisce per i 700 milioni dello stadio??
Fatevele queste domande!
Suning che l'anno scorso ha tardato mesi a saldare gli stipendi, nel giro di 15 giorni ha rinnovato a Lautaro e Barella, con quali prospettive economiche? E i procuratori di Lautaro e Barella si sono bevuti il cervello a rinnovare con una squadra che ha a malapena la liquidità per le spese ordinarie?
Perché Marotta sarebbe rimasto -senza rinnovo!- in una società che non gli dà nemmeno i 2 milioni che servivano per chiudere Silvestri, e che lo fa girare come una trottola per mesi intorno a una differenza di tipo 500k euro per Nandez???
Io adesso non ricordo chi ironizzava su PIF qualche giorno fa in un thread, ma se fossi Beccalosso ne ricaverei materiale da rinfacciare per almeno un decennio.
Nicky PIF Campione d'Italia
Nov 10, 2021, 10:45:54 PM11/10/21
to
Il giorno giovedì 11 novembre 2021 alle 03:40:29 UTC+1 Liutbald ha scritto:
> C'è anche il Vate Nerazzurro, diciamo che lui e gli Esonerati sono quelli
> che battono forte su PIF. Il Vate ha per certo degli agganci
Il Vate non ha scoperto un cazzo su PIF. Tutto quello che sa gliel'ha detto Luca Vezzi di Mondo Inter.
> C'è anche il Vate Nerazzurro, diciamo che lui e gli Esonerati sono quelli
> che battono forte su PIF. Il Vate ha per certo degli agganci
E come al solito il Vate se n'è appropriato millantando che fossero fonti sue. E infatti adesso anche Luca Vezzi l'ha mandato a cagare, ormai il Vate è il vlogger più mandato a cagare del web.
Gli Esonerati e Mondo Inter sono i due blog che hanno le VERE fonti su PIF.
Segui loro.
ale
Nov 11, 2021, 2:53:49 AM11/11/21
to
Il giorno giovedì 11 novembre 2021 alle 04:45:54 UTC+1 nickyama...@gmail.com ha scritto:
> Il Vate non ha scoperto un cazzo su PIF. Tutto quello che sa gliel'ha detto Luca Vezzi di Mondo Inter.
Beh, chiunque sappia delle cose, le sa perché qualcuno gliele ha dette. A questo proposito, c'è un altro gustoso particolare: il famoso Mr X si sbilancia nel dire: "Loro non sanno nulla. Noi SIAMO ARRIVATI PERFNO RYAD". Lasciando intendere che, sì, anche lui sa le cose che riporta perché qualcuno gliele ha dette, ma queto "qualcuo" sarebbe a Ryad, quindi fonte di primissima mano. Ha ragione Liut, questo cinema è piuttosto divertente. :o)
> Il Vate non ha scoperto un cazzo su PIF. Tutto quello che sa gliel'ha detto Luca Vezzi di Mondo Inter.
> Gli Esonerati e Mondo Inter sono i due blog che hanno le VERE fonti su PIF.
> Segui loro.
Stiamo a vedere, preparo i pop corn :o)
Nicky PIF
Nov 11, 2021, 3:03:44 AM11/11/21
to
Il giorno giovedì 11 novembre 2021 alle 08:53:49 UTC+1 ale ha scritto:
> > Il Vate non ha scoperto un cazzo su PIF. Tutto quello che sa gliel'ha detto Luca Vezzi di Mondo Inter.
> Beh, chiunque sappia delle cose, le sa perché qualcuno gliele ha dette. A questo proposito, c'è un altro gustoso particolare: il famoso Mr X si sbilancia nel dire: "Loro non sanno nulla. Noi SIAMO ARRIVATI PERFNO RYAD". Lasciando intendere che, sì, anche lui sa le cose che riporta perché qualcuno gliele ha dette, ma queto "qualcuo" sarebbe a Ryad, quindi fonte di primissima mano. Ha ragione Liut, questo cinema è piuttosto divertente. :o)
C'è una differenza mondiale. Il Vate ripete a pappagallo le cose che Vezzi ha detto a lui SUL SUO CANALE quando andava ospite (e c'ero anch'io). Il Vate non ha nessun insider che gli dia queste informazioni.
> > Il Vate non ha scoperto un cazzo su PIF. Tutto quello che sa gliel'ha detto Luca Vezzi di Mondo Inter.
> Beh, chiunque sappia delle cose, le sa perché qualcuno gliele ha dette. A questo proposito, c'è un altro gustoso particolare: il famoso Mr X si sbilancia nel dire: "Loro non sanno nulla. Noi SIAMO ARRIVATI PERFNO RYAD". Lasciando intendere che, sì, anche lui sa le cose che riporta perché qualcuno gliele ha dette, ma queto "qualcuo" sarebbe a Ryad, quindi fonte di primissima mano. Ha ragione Liut, questo cinema è piuttosto divertente. :o)
Vezzi e Mister X invece hanno informazioni di prima mano da uno o più insider. Se io leggo su un giornale una notizia, e poi la riciclo come se fosse mia, che figura faccio se non quella del fesso? Invece Vezzi e Gli Esonerati hanno dato notizie di prima mano che nessun altro ha dato.
Come faccio a sapere che sono vere? Io di fonti non ne ho, ci arrivo solo col ragionamento. Per tutte le circostanze elencate sopra, è assolutamente impossibile che Suning sia nelle condizioni di fare cose e promettere garanzie al Comune o ai procuratori o chicchessia. E' chiaro che c'è qualcuno dietro che ha preso in mano la società nelle ultime settimane. Di conseguenza mi pare inevitabile che quanto raccontano su PIF corrisponde a verità, anche perché non c'è nessun'altra alternativa o possibilità che sia diversamente.
Nicky PIF
Nov 11, 2021, 3:21:15 AM11/11/21
to
Il giorno giovedì 11 novembre 2021 alle 09:03:44 UTC+1 Nicky PIF ha scritto:
Faremo passare un Natale tremendo agli juventini. Che già hanno reagito scompostamente arrivando perfino a scrivere a Draghi (!) per chiedere che la Supercoppa non si giocasse a Ryiad.
Dal 19 andranno in psicodramma e mi aspetto di tutto in questo campionato, da tentativi di eliminazione del VAR fino a sconcerie arbitrali inaudite.
Per i milanisti andrà un pochino meglio perché sono in testa alla classifica e probabilmente vinceranno lo scudetto; ma l'arrivo di PIF rovinerà la loro festa esattamente come l'ha rovinata a noi per il nostro la bancarotta dei Suninghi. Forse anche peggio! Perché sanno che i sauditi non verranno qui per restarci un paio d'anni. Il Principe è giovane, è tifoso dell'Inter da quando Moratti lo portava in tribuna a vedere le partite da bambino, e PIF (ma anche il principe individualmente, perché avrà anche delle quote personali in società) ha una disponibilità economica che paragonata a quella degli Emirati del PSG (per fare un nome) è tipo 10 a 1.
Quindi società capitalizzata dagli arabi e con un proprietario che non è solo proprietario ma pure tifoso!
Io veramente non vorrei essere nei panni di un milanista dal 19 in poi... questo rischia di essere veramente l'ultimo scudetto che vinceranno per parecchi anni, a meno che anche loro non abbiano il culo di pescare un qualche sceicco di passaggio (che comunque non sarà mai come PIF in quanto a potenza).
Gli juventini poi si spareranno in testa... con Agnelli che ha dovuto fare un altro aumento di capitale e non sa dove trovare i soldi per fare mercato.
Faremo passare un Natale tremendo agli juventini. Che già hanno reagito scompostamente arrivando perfino a scrivere a Draghi (!) per chiedere che la Supercoppa non si giocasse a Ryiad.
Dal 19 andranno in psicodramma e mi aspetto di tutto in questo campionato, da tentativi di eliminazione del VAR fino a sconcerie arbitrali inaudite.
Per i milanisti andrà un pochino meglio perché sono in testa alla classifica e probabilmente vinceranno lo scudetto; ma l'arrivo di PIF rovinerà la loro festa esattamente come l'ha rovinata a noi per il nostro la bancarotta dei Suninghi. Forse anche peggio! Perché sanno che i sauditi non verranno qui per restarci un paio d'anni. Il Principe è giovane, è tifoso dell'Inter da quando Moratti lo portava in tribuna a vedere le partite da bambino, e PIF (ma anche il principe individualmente, perché avrà anche delle quote personali in società) ha una disponibilità economica che paragonata a quella degli Emirati del PSG (per fare un nome) è tipo 10 a 1.
Quindi società capitalizzata dagli arabi e con un proprietario che non è solo proprietario ma pure tifoso!
Io veramente non vorrei essere nei panni di un milanista dal 19 in poi... questo rischia di essere veramente l'ultimo scudetto che vinceranno per parecchi anni, a meno che anche loro non abbiano il culo di pescare un qualche sceicco di passaggio (che comunque non sarà mai come PIF in quanto a potenza).
Gli juventini poi si spareranno in testa... con Agnelli che ha dovuto fare un altro aumento di capitale e non sa dove trovare i soldi per fare mercato.
MrTamburino
Nov 11, 2021, 3:46:25 AM11/11/21
to
On 11.11.2021 09:21:13 +01:00, Nicky PIF wrote:
> Il Principe è giovane, è tifoso dell'Inter da quando Moratti lo portava in tribuna a vedere le
> partite da bambino
è un '86. Ne abbiamo mangiata, allora, di merda insieme al principe!!!
> Il Principe è giovane, è tifoso dell'Inter da quando Moratti lo portava in tribuna a vedere le
> partite da bambino
Nicky PIF
Nov 11, 2021, 3:51:22 AM11/11/21
to
Comunque 35 anni ragazzi... avremo un proprietario che è uno degli uomini più ricchi del mondo, di soli 35 anni, e tifoso dell'Inter da bambino ma davvero (non come Ibra)!!!!
Io non so voi ma a me viene di spararmi seghe a due mani ogni volta che ci penso!!!!! :D
Comunque in un modo o nell'altro c'entra sempre Moratti :)
Nicky PIF
Nov 11, 2021, 5:12:01 AM11/11/21
to
Il giorno giovedì 11 novembre 2021 alle 09:51:22 UTC+1 Nicky PIF ha scritto:
Attenzione oggi è cominciato il riposizionamento di chi aveva sempre negato. E' partito Fabio Bergomi che riporta uno "scoop" (LOL) di un tale Faina... manco a dirlo è stato perculato da tutti nei commenti, c'è chi gli ha scritto "sei più in ritardo di Handanovic sui tiri da fuori" 😂😂😂
Figuriamoci cosa arriverà dopo il 19 nei commenti sui vlog di quelli che hanno sempre negato tipo l'Ermete Nerazzurro, il Borrelli ecc. 😂
Se avete fatto i commenti "brillanti" irridendo alla cosa, vi consiglio di cominciare a fare il giro dei vs. social e cancellarli... 😉
Attenzione oggi è cominciato il riposizionamento di chi aveva sempre negato. E' partito Fabio Bergomi che riporta uno "scoop" (LOL) di un tale Faina... manco a dirlo è stato perculato da tutti nei commenti, c'è chi gli ha scritto "sei più in ritardo di Handanovic sui tiri da fuori" 😂😂😂
Figuriamoci cosa arriverà dopo il 19 nei commenti sui vlog di quelli che hanno sempre negato tipo l'Ermete Nerazzurro, il Borrelli ecc. 😂
Se avete fatto i commenti "brillanti" irridendo alla cosa, vi consiglio di cominciare a fare il giro dei vs. social e cancellarli... 😉
Skyline
Nov 11, 2021, 5:19:24 AM11/11/21
to
anno) ?
MrTamburino
Nov 11, 2021, 5:20:35 AM11/11/21
to
On 11.11.2021 09:51:20 +01:00, Nicky PIF wrote:
> Beh abbiamo mangiato anche delle belle meringhe cremose come il Triplete
> però!!
sì era solo una considerazione scherzosa sul fatto che un 85, portato allo
> Beh abbiamo mangiato anche delle belle meringhe cremose come il Triplete
> però!!
stadio da bambino fino all'adolescenza, significa che si è sparato tutto
il periodo infame da metà anni 90 ai primi 2000. Quello che del resto ci
ha temprati!!!
> Io non so voi
io sono un sognatore. Sognavo che dalmat diventasse più forte di zidane,
figurati se non posso sognare un banale cambio di proprietà.
Però intimamente non penso zhang venda. Almeno non ora.
Skyline
Nov 11, 2021, 5:21:13 AM11/11/21
to
ale
Nov 11, 2021, 6:08:57 AM11/11/21
to
"Skyline" <b...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:smiqna$qec$1...@dont-email.me...
> quindi campionato già concluso con il Milan vincitore (come lo scorso
> anno) ?
Erano irrecuperabili cinque punti, come puoi mai pensare di recuperarne
addirittura sette?
Mauro Cimatti
Nov 11, 2021, 6:11:50 AM11/11/21
to
Mister X laviora con gli arabi, da quello che ho capito è ingegnere gestionale e fa consulenze internazionali, lavora con Dubai, non con i Sauditi, ma in zona ovviamente si sa di tutto, probabilmente conosce qualcuno in ambasciata a Ryad, dove ovviamente sono aggiornati, è da quando renzi, amico del principe è andato in arabia saudita, che si sa. Renzi ha messo in contatto il principe con Sala, che ha dato l'ok del comune in 24 ore, come lo sanno il fondo elliot parte Milan, e la federcalcio...secondo voi Gravina è andato fino a Ryad per sentire solo quando poteva mettere la data per la Supercoppa? E' andato per dare rassicurazioni al Principe che in Italia da parte della lega calcio, che ha sentito odore di sponsr e di soldi per tutti, non avrà i problemi che gli hanno fatto in Inghilterra.Conosco persone il Kuwait, libano ed Egitto, e tutti mi hanno confermato che parecchi giornali locali hanno giò dato questa notizia. E se provate in questo periodo a chiedere al consolato Saudito per ricevimenti e documenti, non fanno nulla se non dal 10 dicembre in poi.
Comunque dicono che da lunedì la gazzetta e il corriere della sera inizieranno a dare notizie. Nicola Volpi, che comunque gestisce una sua società che tratta affari finanziari per 40 milioni di euro, oltre ad avere qualche quota, sarà in presidente, ma nei giornali arabi dicono che non solo il fondo PIF avraò il 49%, che è il massimo che come fondo può avere, ma personalmente le quote dell'Ex Lion Rock sono di Bin Salman in persona. A giugno arriva Haaland, gentilmente portao da Raiola, che diventa l'agente di riferimento...guarda caso sta abbandonando il Milan
ale
Nov 11, 2021, 6:26:55 AM11/11/21
to
"Mauro Cimatti" <stefan...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:bf65b480-ec01-46e1...@googlegroups.com...
> Comunque dicono che da lunedì la gazzetta e il corriere della sera
> inizieranno a dare notizie.
gazzetta incaricato di scrivere l'articolo di "apertura" sul tema.
Non leggendo da tempo la gazzetta, non ho riconosciuto il nome, e quindi non
l'ho memorizzato. Ad ogni modo sembra veramente curioso che si possa
inventare una panzana colossale curando tutti questi dettagli.
Altrettanto curioso è che una cosa così gigantesca non appaia su nessun
media nemmeno come ipotesi, fatta eccezione per Libero di qualche tempo fa.
Ripeto, stiamo a vedere... è tutto molto divertente... :o)
Liutbald
Nov 11, 2021, 6:35:35 AM11/11/21
to
On 11.11.2021 11:12:00 +01:00, Nicky PIF wrote:
> Il giorno giovedì 11 novembre 2021 alle 09:51:22 UTC+1 Nicky PIF ha
> scritto:
>
> Attenzione oggi è cominciato il riposizionamento di chi aveva sempre
> negato. E' partito Fabio Bergomi che riporta uno "scoop" (LOL) di un tale
> Faina... manco a dirlo è stato perculato da tutti nei commenti, c'è chi
> gli ha scritto "sei più in ritardo di Handanovic sui tiri da fuori" 😂😂😂
> Figuriamoci cosa arriverà dopo il 19 nei commenti sui vlog di quelli che
> hanno sempre negato tipo l'Ermete Nerazzurro, il Borrelli ecc. 😂
Rettifico su Borrelli, perché è uno dei pochi onesti in questo mare di
> Il giorno giovedì 11 novembre 2021 alle 09:51:22 UTC+1 Nicky PIF ha
> scritto:
>
> Attenzione oggi è cominciato il riposizionamento di chi aveva sempre
> negato. E' partito Fabio Bergomi che riporta uno "scoop" (LOL) di un tale
> Faina... manco a dirlo è stato perculato da tutti nei commenti, c'è chi
> gli ha scritto "sei più in ritardo di Handanovic sui tiri da fuori" 😂😂😂
> Figuriamoci cosa arriverà dopo il 19 nei commenti sui vlog di quelli che
> hanno sempre negato tipo l'Ermete Nerazzurro, il Borrelli ecc. 😂
fenomeni. Non ha mai negato, ha sempre detto ( e continua a dire ) che a
lui non risulta niente di questo passaggio di proprietà a stretto giro.
Liutbald
Nov 11, 2021, 6:42:49 AM11/11/21
to
On 11.11.2021 12:26:36 +01:00, ale wrote:
> "Mauro Cimatti" <stefan...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:bf65b480-ec01-46e1...@googlegroups.com...
>
>
> "Mauro Cimatti" <stefan...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:bf65b480-ec01-46e1...@googlegroups.com...
>
>
> Ieri sul solito canale hanno addirittura detto chi è il giornalista della
> gazzetta incaricato di scrivere l'articolo di "apertura" sul tema.
> Non leggendo da tempo la gazzetta, non ho riconosciuto il nome, e quindi
> non
> l'ho memorizzato. Ad ogni modo sembra veramente curioso che si possa
> inventare una panzana colossale curando tutti questi dettagli.
> Altrettanto curioso è che una cosa così gigantesca non appaia su nessun
> media nemmeno come ipotesi, fatta eccezione per Libero di qualche tempo fa.
> Ripeto, stiamo a vedere... è tutto molto divertente... :o)
Che poi il giornalista di Libero ha rettificato cinque minuti dopo,
> gazzetta incaricato di scrivere l'articolo di "apertura" sul tema.
> Non leggendo da tempo la gazzetta, non ho riconosciuto il nome, e quindi
> non
> l'ho memorizzato. Ad ogni modo sembra veramente curioso che si possa
> inventare una panzana colossale curando tutti questi dettagli.
> Altrettanto curioso è che una cosa così gigantesca non appaia su nessun
> media nemmeno come ipotesi, fatta eccezione per Libero di qualche tempo fa.
> Ripeto, stiamo a vedere... è tutto molto divertente... :o)
dicendo che di questa notizia non aveva conferme, solo smentite.
Coincidenze ? Io non credo.
Liutbald
Nov 11, 2021, 6:43:10 AM11/11/21
to
LordSimon ha quasi sempre ragione
Nov 11, 2021, 7:55:06 AM11/11/21
to
Ci spererei onestamente
Sono curioso dì vedere se il 19 non esce nulla come reagiranno tutti questi
personaggi
Skyline
Nov 11, 2021, 9:58:43 AM11/11/21
to
Zbigniew Herbert
Nov 11, 2021, 10:16:28 AM11/11/21
to
ZH
Ludwig
Nov 11, 2021, 10:26:08 AM11/11/21
to
Skyline ha usato la sua tastiera per scrivere :
Bah...
IO non scherzerei almeno per quest'anno.
Anche quando gli è girato male (infortuni e altro) hanno sempre portato
a casa il risultato di riffa o di raffa, poche volte meritandolo
pienamente (vedi Lazio x esempio) altre volte un po' preso per i
capelli con un golletto all'ultimo e via.... (vedi Verona o Samp)
Intanto hanno 32 punti su 36.
Noi 25
Bye, Ludwig.
IO non scherzerei almeno per quest'anno.
Anche quando gli è girato male (infortuni e altro) hanno sempre portato
a casa il risultato di riffa o di raffa, poche volte meritandolo
pienamente (vedi Lazio x esempio) altre volte un po' preso per i
capelli con un golletto all'ultimo e via.... (vedi Verona o Samp)
Intanto hanno 32 punti su 36.
Noi 25
Bye, Ludwig.
Skyline
Nov 11, 2021, 10:44:36 AM11/11/21
to
ah ma dal 19 novembre , vedrai! :)
Ludwig
Nov 11, 2021, 11:14:52 AM11/11/21
to
Skyline scriveva il 11/11/2021 :
Non sto più nella pelle...
:-)
Bye, Ludwig.
:-)
Bye, Ludwig.
Grohl😝😝😝
Nov 12, 2021, 1:33:21 AM11/12/21
to
conseguenza sono tagliato fuori.
Vedo Nicky molto sicuro e mi auguro sia tutto vero ovviamente.
Leggo oggi su Twitter (quello un paio di volte al giorno lo apro, e dopo
aver letto questo tuo post capisco che i personaggi sono i medesimi) che
ieri gli esodati hanno detto che sarebbe uscito in giornata un comunicato
sul sito ufficiale dell'Inter in cui si annunciava la cessione della
squadra o comunque cosa analoga.
Beh, non mi pare sia successo, e questo fa scricchiolare tutta la vicenda.
Che dire? Speriamo. Resto convinto che tutti sti youtubers:
a) debbano trovarsi un lavoro serio
b) non sappiano un beneamato cazzo di niente, e se mai per caso dovessimo
passare a pif, rimarrebbero solo dei cazzari con un gran culo.
Staremo a vedere, ovviamente anche io sono curiosissimo :-)
Grohl
--
I have no mouth and I must scream
Grohl😝😝😝
Nov 12, 2021, 1:34:25 AM11/12/21
to
Giovanni Chiappini
Nov 12, 2021, 2:30:45 AM11/12/21
to
Il giorno venerdì 12 novembre 2021 alle 07:33:21 UTC+1 Grohl😝😝😝 ha scritto:
> b) non sappiano un beneamato cazzo di niente, e se mai per caso dovessimo
> passare a pif, rimarrebbero solo dei cazzari con un gran culo.
> Staremo a vedere, ovviamente anche io sono curiosissimo :-)
> Grohl
>
questa e' l'unica cosa certa di tutta la faccenda
> b) non sappiano un beneamato cazzo di niente, e se mai per caso dovessimo
> passare a pif, rimarrebbero solo dei cazzari con un gran culo.
> Staremo a vedere, ovviamente anche io sono curiosissimo :-)
> Grohl
>
ma vedrai che tra una settimana dopo che non sara' successo nulla tireranno fuori qualche scusa per salvare la reputazione
Skyline
Nov 12, 2021, 4:02:27 AM11/12/21
to
MrTamburino
Nov 12, 2021, 5:05:13 AM11/12/21
to
On 11.11.2021 16:16:27 +01:00, Zbigniew Herbert wrote:
> sono curioso e staremo a vedere, ma perché se l'accordo è concluso la
> notizia esce dal 19 e non da subito? c'è un motivo particolare?
ma poi vista la portata dei soggetti in gioco, sarebbe legale una cosa del
> sono curioso e staremo a vedere, ma perché se l'accordo è concluso la
> notizia esce dal 19 e non da subito? c'è un motivo particolare?
genere tenuta nascosta?
addirittura oaktree secondo queste voci sarebbe già stata pagata, e in
tutto sto giro di soldi, nessuno ha obblighi di comunicare la cosa?
interfc.g
Nov 12, 2021, 5:07:50 AM11/12/21
to
On 11.11.2021 00:27:17 +01:00, ale wrote:
> Mancano otto giorni, voglio proprio vedere come finisce... ;o)
Anch'io ti ringrazio per il riassuntone, Quante ore hai speso in youtube?
> Mancano otto giorni, voglio proprio vedere come finisce... ;o)
😖😖😖 Brividi!
Qualche considerazione personale.
Le grandi acquisizioni si fanno in segreto. Mesi di lavoro, due diligence,
calcoli, trattative... eccetera.
E' possibile che PIF stia comprando l'Inter.
Sembra strano - parecchio strano - che ad uno stato di avanzamento del
processo come quello che viene descritto, con la notizia ormai divulgata
su fonti pubbliche (youtube), la stampa non ne parli.
La mia sensazione - se sbaglierò, mi spernacchierete - altrimenti,
iolavevodetto - è che siamo di fronte alla versione 2.0 delle bombe di
Mosca e degli sguuuub di Biscardi.
Per lo meno, per i tempi - se PIF ci compra, intendo, non sarà in questi
giorni.
Per dire: c'è già l'articolista della gazzetta pronto... Ma a che giova
alla gazzetta l'attesa? Attende sponsorizzazioni da PIF? PIF si compra
RCS? Oppure (scusate) è un effetto Kashoggi?
Poi: altrove ho speso due righe su come potrebbe funzionare nel contesto
FPF l'ingresso di PIF.
Se non erro, in caso di acquisizione gli aumenti di capitale sono leciti e
non penalizzano.
Quindi: aumentone di capitale per ripianare, iniezione di capitale per
acquisire Haaland e suo cugino (c'è)(e c'è chi dice che sia più
forte)(LOL), aumento dei costi fissi... spirale PSG?
Per carità, se sanno come farlo funzionare, tutto OK. Io preferisco il
modello di crescita progressiva, ma sono opinioni personali - per vincere,
abbiamo dovuto investire. Poi, le contingenze ci hanno sballato i conti,
ma l'impostazione era solida.
Da ultimo: spesso leggo considerazioni romantiche su l'Inter e i suoi
valori.
Bene, se PIF entrasse e portasse all'Inter il modello "compro tutte le
figurine dell'edicola e mi faccio l'album più bello del cortile", beh, che
dire - credo che un po' mi disamorerei.
Questione di sensibilità personali, che varrebbero per qualsiasi Paperone,
valgono anche per MBS - il quale, ribadiamolo, oltre ad essere tifoso
dell'Inter da quando era ragazzino è il mandante dell'omicidio di un
giornalista scomodo.
--
interfc.g
----------------------------------------------
Competente ad interim
☆ 17-18 / 18-19 ☆
☆ 19-20 / 20-21 ☆
in materia calcistica
-----------------------------------------------
L'inutilità di tifare Inter è sublime.
Andrebbe insegnata a scuola
insieme alla pigrizia.
[cit. muzak]
-----------------------------------------------
Ludwig
Nov 12, 2021, 5:56:34 AM11/12/21
to
Nel suo scritto precedente, MrTamburino ha sostenuto :
Ma obblighi di comunicare cosa???
Tu se vai a pagare la rata del mutuo in banca a chi lo comunichi?
Bye, Ludwig.
Tu se vai a pagare la rata del mutuo in banca a chi lo comunichi?
Bye, Ludwig.
Skyline
Nov 12, 2021, 6:16:39 AM11/12/21
to
quotate in borsa tipo juve o roma ma non noi
Liutbald
Nov 12, 2021, 7:49:50 AM11/12/21
to
On 12.11.2021 12:16:37 +01:00, Skyline wrote:
> Infatti credo che obblighi del genere dovrebbero averle solo le squadre
> quotate in borsa tipo juve o roma ma non noi
Va beh, qui tra un congiuntivo sbagliato e i post del Faina parlano di CDA
> Infatti credo che obblighi del genere dovrebbero averle solo le squadre
> quotate in borsa tipo juve o roma ma non noi
segreti e di Zhang arrivato a Milano in una batmobile in grado di eludere
i radar del governo cinese.
Liutbald
Nov 12, 2021, 8:18:41 AM11/12/21
to
On 12.11.2021 11:07:48 +01:00, interfc.g wrote:
> Anch'io ti ringrazio per il riassuntone, Quante ore hai speso in youtube?
> 😖😖😖 Brividi!
>
> Qualche considerazione personale.
>
> Le grandi acquisizioni si fanno in segreto. Mesi di lavoro, due diligence,
> calcoli, trattative... eccetera.
> E' possibile che PIF stia comprando l'Inter.
> Sembra strano - parecchio strano - che ad uno stato di avanzamento del
> processo come quello che viene descritto, con la notizia ormai divulgata
> su fonti pubbliche (youtube), la stampa non ne parli.
> La mia sensazione - se sbaglierò, mi spernacchierete - altrimenti,
> iolavevodetto - è che siamo di fronte alla versione 2.0 delle bombe di
> Mosca e degli sguuuub di Biscardi.
> Per lo meno, per i tempi - se PIF ci compra, intendo, non sarà in questi
> giorni.
>
> Per dire: c'è già l'articolista della gazzetta pronto... Ma a che giova
> alla gazzetta l'attesa? Attende sponsorizzazioni da PIF? PIF si compra
> RCS? Oppure (scusate) è un effetto Kashoggi?
>
Se un giornale avesse delle notizie, le avremmo già lette. Ma da un pezzo.
> Anch'io ti ringrazio per il riassuntone, Quante ore hai speso in youtube?
> 😖😖😖 Brividi!
>
> Qualche considerazione personale.
>
> Le grandi acquisizioni si fanno in segreto. Mesi di lavoro, due diligence,
> calcoli, trattative... eccetera.
> E' possibile che PIF stia comprando l'Inter.
> Sembra strano - parecchio strano - che ad uno stato di avanzamento del
> processo come quello che viene descritto, con la notizia ormai divulgata
> su fonti pubbliche (youtube), la stampa non ne parli.
> La mia sensazione - se sbaglierò, mi spernacchierete - altrimenti,
> iolavevodetto - è che siamo di fronte alla versione 2.0 delle bombe di
> Mosca e degli sguuuub di Biscardi.
> Per lo meno, per i tempi - se PIF ci compra, intendo, non sarà in questi
> giorni.
>
> Per dire: c'è già l'articolista della gazzetta pronto... Ma a che giova
> alla gazzetta l'attesa? Attende sponsorizzazioni da PIF? PIF si compra
> RCS? Oppure (scusate) è un effetto Kashoggi?
>
A me sembra che il gioco sia sempre lo stesso: questi canali hanno qualche
indiscrezione, magari pure vera, e ci montano sopra un cabaret per
acchiappare utenti e scalare le classifiche dei social. Quando poi la
realtà li riporta sul pianeta terra danno la colpa allo Zhang di turno o a
Suning, mettendo gli stessi tifosi contro la società. Per dire, sul
calciomercato lo fanno sempre. Nandez è dell'Inter, tutto fatto ! Poi
Nandez rimane al Cagliari perché ovviamente Zhang si è messo di traverso.
Mica perché hanno sparato una cazzata. Se ci pensi nel nostro piccolo è
una dinamica che vediamo spesso con Nicky.
Io resto dell'idea che alcuni di questi soggetti abbiano effettivamente
degli agganci ed è perfettamente normale in tempi in cui l'informazione è
cambiata radicalmente. Ma da lì a dire che il 19 l'Inter passa a PIF,
parlare di firme già in cassaforte da mesi e cda segreti, ecco, come dire.
Anzi, non diciamo proprio nulla.
andrea d
Nov 12, 2021, 8:29:26 AM11/12/21
to
Il giorno venerdì 12 novembre 2021 alle 14:18:41 UTC+1 Liutbald ha scritto:
> Se un giornale avesse delle notizie, le avremmo già lette. Ma da un pezzo.
https://www.fcinter1908.it/copertina/staveley-inter-disastro/
> Se un giornale avesse delle notizie, le avremmo già lette. Ma da un pezzo.
lsd
Nicky PIF
Nov 12, 2021, 9:09:49 AM11/12/21
to
Io non so se questa dichiarazione dica la verità, secondo me la possibilità che sia l'equivalente di "l'Inter non è interessata a Eriksen" due giorni prima dell'annuncio ufficiale è alta, a mio avviso.
Di certo una cosa questa dichiarazione la prova: che sotto c'è rapporto concreto e avanzato, nonostante la Gazzetta e tutti gli altri quotidiani nazionali abbiano fatto finta di nulla per due mesi.
Quindi, potete/possiamo non fidarci di Mr. X, ma la domanda è questa: voi vi fidate di una stampa che per due mesi vi ha preso per il culo, facendo finta che non ci fosse nulla mentre sotto invece c'era tantissimo?
Nicky PIF
Nov 12, 2021, 9:18:16 AM11/12/21
to
Il giorno venerdì 12 novembre 2021 alle 15:09:49 UTC+1 Nicky PIF ha scritto:
Ah dimenticavco: per la precisione, Amanda non è di PIF. Amanda possiede il fondo Capital Partners, coproprietario del Newcastle insieme a PIF, ma non è PIF.
E se leggete bene l'articolo cialtrone di FootballCazzari1908 vi accorgete che tra la sparata del titolista, e il contenuto effettivo della dichiarazione, c'è una bella differenza.
Ah dimenticavco: per la precisione, Amanda non è di PIF. Amanda possiede il fondo Capital Partners, coproprietario del Newcastle insieme a PIF, ma non è PIF.
E se leggete bene l'articolo cialtrone di FootballCazzari1908 vi accorgete che tra la sparata del titolista, e il contenuto effettivo della dichiarazione, c'è una bella differenza.
MrTamburino
Nov 12, 2021, 9:19:29 AM11/12/21
to
On 12.11.2021 12:16:37 +01:00, Skyline wrote:
> Infatti credo che obblighi del genere dovrebbero averle solo le squadre
> quotate in borsa tipo juve o roma ma non noi
appunto, in tutta la filiera, quindi noi, suning, pif, oaktree e creditori
> quotate in borsa tipo juve o roma ma non noi
vari, non ce n'è uno che debba comunicare questi movimenti milionari che
già ci sarebbero stati?
Tra l'altro una tizia del cda del newcastle ha appena detto che non sono
piu interessati alla serie a
Nicky PIF
Nov 12, 2021, 9:50:47 AM11/12/21
to
PIF ha ben più del 10% del Newcastle
Purtroppo quelli di FC Internews 1908 sono abili cialtroni, nel senso che giocando su queste ambiguità hanno messo su un articolo il cui senso a prima vista sembra "PIF smentisce di essere interessato all'Inter" mentre in realtà non è affatto così.
Dovete farvi furbi a leggere questi articoli (soprattutto se provenienti da noti cialtroni come FC Internews 1908)
Fatti piuttosto un'altra domanda: ti pare normale che in un'era in cui i giornali per sopravvivere sono disperati nel buttare qualsiasi cosa in prima pagina pur di ottenere click e vendite, sulla vicenda PIF ci sia stato il più TOTALE e COMPLETO silenzio per mesi?
Un silenzio del genere si spiega solo in due modi: o non c'è stato nulla di nulla, ma nemmeno lontanamente (e questo involontariamente lo smentisce la stessa Amanda), oppure trattasi di silenzio orchestrato.
In che senso orchestrato? E' semplice: qui non c'è di mezzo un normale investitore, ma un governo estero. PIF è un fondo di stato, non è un fondo privato. E il principe è l'erede al trono di Arabia Saudita. Qui non parliamo più di calcio ma di politica. Chi possiede i quotidiani è dentro fino al collo in relazioni politiche e istituzionali. A me pare lampante che c'è stato un ordine generale dall'alto di non parlare di nulla.
E questa, a mio avviso, vale come una conferma.
Comunque staremo a vedere. Ormai mancano pochi giorni.
andrea d
Nov 12, 2021, 9:56:11 AM11/12/21
to
Il giorno venerdì 12 novembre 2021 alle 15:50:47 UTC+1 nickyama...@gmail.com ha scritto:
> La tizia è di Capital Partners che ha il 10% del Newcastle e non c'entra nulla con PIF se non per il fatto che appunto sono partners nel Newcastle
> PIF ha ben più del 10% del Newcastle
> Purtroppo quelli di FC Internews 1908 sono abili cialtroni, nel senso che giocando su queste ambiguità hanno messo su un articolo il cui senso a prima vista sembra "PIF smentisce di essere interessato all'Inter" mentre in realtà non è affatto così.
C'è solo una cosa che nomi torna. Se la tizia c'entra poco con PIF, come mai è lei ad aver gestito tutta la trattativa per l'acquisto del New Castle operando anche per conto di PIF ?
> La tizia è di Capital Partners che ha il 10% del Newcastle e non c'entra nulla con PIF se non per il fatto che appunto sono partners nel Newcastle
> PIF ha ben più del 10% del Newcastle
> Purtroppo quelli di FC Internews 1908 sono abili cialtroni, nel senso che giocando su queste ambiguità hanno messo su un articolo il cui senso a prima vista sembra "PIF smentisce di essere interessato all'Inter" mentre in realtà non è affatto così.
lsd
Nicky PIF
Nov 12, 2021, 10:06:24 AM11/12/21
to
Il giorno venerdì 12 novembre 2021 alle 15:56:11 UTC+1 andrea d ha scritto:
> C'è solo una cosa che nomi torna. Se la tizia c'entra poco con PIF, come mai è lei ad aver gestito tutta la trattativa per l'acquisto del New Castle operando anche per conto di PIF ?
Questa info, che avrebbe condotto lei tutta la trattativa, dove l'hai letta?
> C'è solo una cosa che nomi torna. Se la tizia c'entra poco con PIF, come mai è lei ad aver gestito tutta la trattativa per l'acquisto del New Castle operando anche per conto di PIF ?
Comunque basta lo storico anti-interismo di FDCInternews (pagine e pagine di robaccia pubblicata per anni) e l'url che hanno scelto per la pagina (che finisce con "Inter-disastro"...) per capire chi abbiamo di fronte...
andrea d
Nov 12, 2021, 10:14:49 AM11/12/21
to
Il giorno venerdì 12 novembre 2021 alle 16:06:24 UTC+1 nickyama...@gmail.com ha scritto:
> Il giorno venerdì 12 novembre 2021 alle 15:56:11 UTC+1 andrea d ha scritto:
>
> > C'è solo una cosa che nomi torna. Se la tizia c'entra poco con PIF, come mai è lei ad aver gestito tutta la trattativa per l'acquisto del New Castle operando anche per conto di PIF ?
> Questa info, che avrebbe condotto lei tutta la trattativa, dove l'hai letta?
Era sul FT quando annunciarono l'acquisizione. La tizia era citata come l'emissaria dei sauditi per l'Europa.
> Il giorno venerdì 12 novembre 2021 alle 15:56:11 UTC+1 andrea d ha scritto:
>
> > C'è solo una cosa che nomi torna. Se la tizia c'entra poco con PIF, come mai è lei ad aver gestito tutta la trattativa per l'acquisto del New Castle operando anche per conto di PIF ?
> Questa info, che avrebbe condotto lei tutta la trattativa, dove l'hai letta?
Poi, per carità, tutto è possibile come anche il fatto che un affare che richiede settimane se non mesi di preparazione ed il coinvolgimento di una valanga di persone non veda mezzo leak sulla stampa anche solo parrocchiale.
lsd
MrTamburino
Nov 12, 2021, 10:17:25 AM11/12/21
to
On 12.11.2021 15:50:46 +01:00, Nicky PIF wrote:
> La tizia è di Capital Partners che ha il 10% del Newcastle e non c'entra
> nulla con PIF
però è una che con gli uomini pif ci parla tutti i giorni, qualcosa saprà
> La tizia è di Capital Partners che ha il 10% del Newcastle e non c'entra
> nulla con PIF
più di noi
> Un silenzio del genere si spiega solo in due modi: o non c'è stato nulla
> di nulla, ma nemmeno lontanamente (e questo involontariamente lo smentisce
> la stessa Amanda)
sono passati, da questi interessamenti. Non sappiamo se fossero prima o
dopo oaktree, ad esempio.
beccalosso
Nov 12, 2021, 10:44:20 AM11/12/21
to
On Friday, November 12, 2021 at 8:50:47 AM UTC-6, nickyama...@gmail.com wrote:
> Il giorno venerdì 12 novembre 2021 alle 15:19:29 UTC+1 MrTamburino ha scritto:
> > On 12.11.2021 12:16:37 +01:00, Skyline wrote:
> > > Infatti credo che obblighi del genere dovrebbero averle solo le squadre
> > > quotate in borsa tipo juve o roma ma non noi
> > appunto, in tutta la filiera, quindi noi, suning, pif, oaktree e creditori
> > vari, non ce n'è uno che debba comunicare questi movimenti milionari che
> > già ci sarebbero stati?
> > Tra l'altro una tizia del cda del newcastle ha appena detto che non sono
> > piu interessati alla serie a
> La tizia è di Capital Partners che ha il 10% del Newcastle e non c'entra nulla con PIF se non per il fatto che appunto sono partners nel Newcastle
> PIF ha ben più del 10% del Newcastle
> Purtroppo quelli di FC Internews 1908 sono abili cialtroni, nel senso che giocando su queste ambiguità hanno messo su un articolo il cui senso a prima vista sembra "PIF smentisce di essere interessato all'Inter" mentre in realtà non è affatto così.
> Dovete farvi furbi a leggere questi articoli (soprattutto se provenienti da noti cialtroni come FC Internews 1908)
non capisco la differenza tra il farsi furbi e interpretare gli articoli con conchiglie e ossicini di pollo, e invece aspettare che la vicenda si delinei piu` chiaramente
> Il giorno venerdì 12 novembre 2021 alle 15:19:29 UTC+1 MrTamburino ha scritto:
> > On 12.11.2021 12:16:37 +01:00, Skyline wrote:
> > > Infatti credo che obblighi del genere dovrebbero averle solo le squadre
> > > quotate in borsa tipo juve o roma ma non noi
> > appunto, in tutta la filiera, quindi noi, suning, pif, oaktree e creditori
> > vari, non ce n'è uno che debba comunicare questi movimenti milionari che
> > già ci sarebbero stati?
> > Tra l'altro una tizia del cda del newcastle ha appena detto che non sono
> > piu interessati alla serie a
> La tizia è di Capital Partners che ha il 10% del Newcastle e non c'entra nulla con PIF se non per il fatto che appunto sono partners nel Newcastle
> PIF ha ben più del 10% del Newcastle
> Purtroppo quelli di FC Internews 1908 sono abili cialtroni, nel senso che giocando su queste ambiguità hanno messo su un articolo il cui senso a prima vista sembra "PIF smentisce di essere interessato all'Inter" mentre in realtà non è affatto così.
> Dovete farvi furbi a leggere questi articoli (soprattutto se provenienti da noti cialtroni come FC Internews 1908)
tutto per poi poter dire che iolavevodetto che era cosi`, ma che tristezza sto narcisismo internettiano
intanto siamo passati dallo smantellamento ormai inevitabile con tanto di fuggi fuggi di tanti giocatori, ai proclami di futuri trionfi grazie al Pifferaio
adesso la Amanda dice che la serie A e` un disastro, e che PIF non investira` li`
nel frattempo hanno rinegoziato il bond da 400 milioni
io aspetto, tanto non ci posso fare niente, mica decido io
interfc.g
Nov 12, 2021, 10:53:13 AM11/12/21
to
On 12.11.2021 15:09:47 +01:00, Nicky PIF wrote:
> Di certo una cosa questa dichiarazione la prova: che sotto c'è rapporto
> concreto e avanzato, nonostante la Gazzetta e tutti gli altri quotidiani
> nazionali abbiano fatto finta di nulla per due mesi.
> Quindi, potete/possiamo non fidarci di Mr. X, ma la domanda è questa: voi
> vi fidate di una stampa che per due mesi vi ha preso per il culo, facendo
> finta che non ci fosse nulla mentre sotto invece c'era tantissimo?
Io, senza nessun intento polemico, sono un po' spiazzato.
> Di certo una cosa questa dichiarazione la prova: che sotto c'è rapporto
> concreto e avanzato, nonostante la Gazzetta e tutti gli altri quotidiani
> nazionali abbiano fatto finta di nulla per due mesi.
> Quindi, potete/possiamo non fidarci di Mr. X, ma la domanda è questa: voi
> vi fidate di una stampa che per due mesi vi ha preso per il culo, facendo
> finta che non ci fosse nulla mentre sotto invece c'era tantissimo?
Mi aiuti a capire come il fatto che la stampa non ne parli dimostrerebbe
che l'affaire PIF sta nei termini divulgati da Youtube?
Se gazzetta.it ne parlasse da tre mesi a piena pagina, allora, cosa
dovremmo dedurne?
interfc.g
Nov 12, 2021, 10:56:21 AM11/12/21
to
On 12.11.2021 16:44:19 +01:00, beccalosso wrote:
giorno: mentre ci si straccia le vesti per il crollo dei valori dell'Inter
(caso dei magazzinieri), si freme per l'arrivo ad occuparsi dei valori
dell'Inter di un conclamato assassino.
Però da piccolo tifava Inter.
> wrote:
>
> non capisco la differenza tra il farsi furbi e interpretare gli articoli
> con conchiglie e ossicini di pollo, e invece aspettare che la vicenda si
> delinei piu` chiaramente
> tutto per poi poter dire che iolavevodetto che era cosi`, ma che tristezza
> sto narcisismo internettiano
>
> intanto siamo passati dallo smantellamento ormai inevitabile con tanto di
> fuggi fuggi di tanti giocatori, ai proclami di futuri trionfi grazie al
> Pifferaio
>
> adesso la Amanda dice che la serie A e` un disastro, e che PIF non
> investira` li`
>
> nel frattempo hanno rinegoziato il bond da 400 milioni
>
> io aspetto, tanto non ci posso fare niente, mica decido io
becca, massimo rispetto - e totale condivisione del tuo post dell'altro
>
> non capisco la differenza tra il farsi furbi e interpretare gli articoli
> con conchiglie e ossicini di pollo, e invece aspettare che la vicenda si
> delinei piu` chiaramente
> tutto per poi poter dire che iolavevodetto che era cosi`, ma che tristezza
> sto narcisismo internettiano
>
> intanto siamo passati dallo smantellamento ormai inevitabile con tanto di
> fuggi fuggi di tanti giocatori, ai proclami di futuri trionfi grazie al
> Pifferaio
>
> adesso la Amanda dice che la serie A e` un disastro, e che PIF non
> investira` li`
>
> nel frattempo hanno rinegoziato il bond da 400 milioni
>
> io aspetto, tanto non ci posso fare niente, mica decido io
giorno: mentre ci si straccia le vesti per il crollo dei valori dell'Inter
(caso dei magazzinieri), si freme per l'arrivo ad occuparsi dei valori
dell'Inter di un conclamato assassino.
Però da piccolo tifava Inter.
beccalosso
Nov 12, 2021, 11:15:27 AM11/12/21
to
On Friday, November 12, 2021 at 9:56:21 AM UTC-6, interfc.g wrote:
> On 12.11.2021 16:44:19 +01:00, beccalosso wrote:
> > wrote:
> >
> > non capisco la differenza tra il farsi furbi e interpretare gli articoli
> > con conchiglie e ossicini di pollo, e invece aspettare che la vicenda si
> > delinei piu` chiaramente
> > tutto per poi poter dire che iolavevodetto che era cosi`, ma che tristezza
> > sto narcisismo internettiano
> >
> > intanto siamo passati dallo smantellamento ormai inevitabile con tanto di
> > fuggi fuggi di tanti giocatori, ai proclami di futuri trionfi grazie al
> > Pifferaio
> >
> > adesso la Amanda dice che la serie A e` un disastro, e che PIF non
> > investira` li`
> >
> > nel frattempo hanno rinegoziato il bond da 400 milioni
> >
> > io aspetto, tanto non ci posso fare niente, mica decido io
> becca, massimo rispetto - e totale condivisione del tuo post dell'altro
> giorno: mentre ci si straccia le vesti per il crollo dei valori dell'Inter
> (caso dei magazzinieri), si freme per l'arrivo ad occuparsi dei valori
> dell'Inter di un conclamato assassino.
> Però da piccolo tifava Inter.
io la penso come te, segretamente faccio il tifo anti PIF, non mi va di essere legato a certi personaggi, lo so che sono un ingenuo
> On 12.11.2021 16:44:19 +01:00, beccalosso wrote:
> > wrote:
> >
> > non capisco la differenza tra il farsi furbi e interpretare gli articoli
> > con conchiglie e ossicini di pollo, e invece aspettare che la vicenda si
> > delinei piu` chiaramente
> > tutto per poi poter dire che iolavevodetto che era cosi`, ma che tristezza
> > sto narcisismo internettiano
> >
> > intanto siamo passati dallo smantellamento ormai inevitabile con tanto di
> > fuggi fuggi di tanti giocatori, ai proclami di futuri trionfi grazie al
> > Pifferaio
> >
> > adesso la Amanda dice che la serie A e` un disastro, e che PIF non
> > investira` li`
> >
> > nel frattempo hanno rinegoziato il bond da 400 milioni
> >
> > io aspetto, tanto non ci posso fare niente, mica decido io
> becca, massimo rispetto - e totale condivisione del tuo post dell'altro
> giorno: mentre ci si straccia le vesti per il crollo dei valori dell'Inter
> (caso dei magazzinieri), si freme per l'arrivo ad occuparsi dei valori
> dell'Inter di un conclamato assassino.
> Però da piccolo tifava Inter.
se questa acquisizione succede, dovremo tifare e gioire con un po` di amaro in bocca, ogni volta che vedremo il principe in tribuna. Io quando inquadravano Prisco o Moratti sorridevo, e lo faccio ancora quando vedo Zanetti impietrito o Marotta con l`occhio strabico
a me l`Inter deve fare anche ridere
MrTamburino
Nov 12, 2021, 11:35:57 AM11/12/21
to
On 12.11.2021 17:15:26 +01:00, beccalosso wrote:
> se questa acquisizione succede, dovremo tifare e gioire con un po` di
> amaro in bocca, ogni volta che vedremo il principe in tribuna
se ci sono i galoppini di jinping invece va bene?
> se questa acquisizione succede, dovremo tifare e gioire con un po` di
> amaro in bocca, ogni volta che vedremo il principe in tribuna
da quel punto di vista non è che si possa peggiorare molto
Mauro Cimatti
Nov 12, 2021, 11:52:08 AM11/12/21
to
Nicky PIF
Nov 12, 2021, 12:19:48 PM11/12/21
to
Il giorno venerdì 12 novembre 2021 alle 16:56:21 UTC+1 interfc.g ha scritto:
> becca, massimo rispetto - e totale condivisione del tuo post dell'altro
> giorno: mentre ci si straccia le vesti per il crollo dei valori dell'Inter
> (caso dei magazzinieri), si freme per l'arrivo ad occuparsi dei valori
> dell'Inter di un conclamato assassino.
> Però da piccolo tifava Inter.
Mentre i cinesi, invece, personcine ammodo. Chiedere agli abitanti di Hong Kong. Chiedere alle migliaia di dissidenti spariti nel nulla nel corso degli anni.
> becca, massimo rispetto - e totale condivisione del tuo post dell'altro
> giorno: mentre ci si straccia le vesti per il crollo dei valori dell'Inter
> (caso dei magazzinieri), si freme per l'arrivo ad occuparsi dei valori
> dell'Inter di un conclamato assassino.
> Però da piccolo tifava Inter.
Questo tuo commento rivela tutta la tua ipocrisia. Se fossi sincero e coerente, avresti dovuto desottoscrivere tutti gli abbonamenti all'Inter nel momento in cui Zhang ha firmato il contratto di acquisizione della società.
beccalosso
Nov 12, 2021, 12:40:21 PM11/12/21
to
io sto parlando di persone, non di popolazioni
guarda che l`ipocrita sei tu,eh
beccalosso
Nov 12, 2021, 12:46:47 PM11/12/21
to
Nicky PIF
Nov 12, 2021, 1:28:55 PM11/12/21
to
Il giorno venerdì 12 novembre 2021 alle 18:40:21 UTC+1 beccalosso ha scritto:
> non mi risulta che Zhangone abbia ammazzato dissidenti
Allora, se vuoi le impronte insanguinate che portano al cadavere, nemmeno Bin Salman risulta avere ucciso il giornalista
> non mi risulta che Zhangone abbia ammazzato dissidenti
Ma questa vostra morale ipocrita, che guarda soltanto quello che gli fa comodo, mi fa inorridire
Secondo te Zhangone fa parte (o faceva, non so se c'è ancora o è caduto in disgrazia) del comitato centrale del PC cinese perché aveva il compito di raccogliere le margherite?
Credi che non avesse parte nella decisione di picchiare la gente per strada a Hong Kong? Sono ufficialmente morte due persone, e molte risultano "suicidate"
Lui non c'entra nulla? Tutto a posto? Dirigente esentato da responsabilità?
Ma basta, basta con questo buonismo a senso unico alternato
Siate coerenti e respingete i cinesi come volete respingere i sauditi
Oppure accettate che il mondo gira così e accettate i sauditi così come io accettai i cinesi.
Oppure ancora, spegnete radio e TV, smettete di lavorare e pagare le tasse, andate a vivere in montagna in una casupola come fanno alcuni, il vostro orto e amen, coerenti e fuori dal mondo.
Per quanto riguarda i magazzinieri licenziati, quello che ho detto sui cinesi lo direi uguale sui sauditi se lo facessero loro.
Il processo alla politica mondiale lo lascio a altri.
interfc.g
Nov 12, 2021, 1:40:36 PM11/12/21
to
On 12.11.2021 18:19:47 +01:00, Nicky PIF wrote:
> scritto:
> scritto:
>
>
> Mentre i cinesi, invece, personcine ammodo. Chiedere agli abitanti di Hong
> Kong. Chiedere alle migliaia di dissidenti spariti nel nulla nel corso
> degli anni.
> Questo tuo commento rivela tutta la tua ipocrisia. Se fossi sincero e
> coerente, avresti dovuto desottoscrivere tutti gli abbonamenti all'Inter
> nel momento in cui Zhang ha firmato il contratto di acquisizione della
> società.
Al solito, ti comporti come una persona diversamente educata.
>
> Mentre i cinesi, invece, personcine ammodo. Chiedere agli abitanti di Hong
> Kong. Chiedere alle migliaia di dissidenti spariti nel nulla nel corso
> degli anni.
> Questo tuo commento rivela tutta la tua ipocrisia. Se fossi sincero e
> coerente, avresti dovuto desottoscrivere tutti gli abbonamenti all'Inter
> nel momento in cui Zhang ha firmato il contratto di acquisizione della
> società.
ale
Nov 12, 2021, 1:44:32 PM11/12/21
to
"interfc.g" <inte...@libbbbero.it> ha scritto nel messaggio
news:smledk$tq5$1...@news.fcku.it...
> Anch'io ti ringrazio per il riassuntone,
> Quante ore hai speso in youtube?
> Le grandi acquisizioni si fanno in segreto. Mesi di lavoro, due diligence,
> calcoli, trattative... eccetera.
> E' possibile che PIF stia comprando l'Inter.
> Sembra strano - parecchio strano - che ad uno stato di avanzamento del
> processo come quello che viene descritto, con la notizia ormai divulgata
> su fonti pubbliche (youtube), la stampa non ne parli.
> La mia sensazione - se sbaglierò, mi spernacchierete - altrimenti,
> iolavevodetto - è che siamo di fronte alla versione 2.0 delle bombe di
> Mosca e degli sguuuub di Biscardi.
Ripeto però che la quantità di dettagli che i "bombaroli" in questione
mettono sul tappeto è sconcertante.
L'Hotel Gallia per il soggiorno del principe con cortigiani vari annessi,
Palazzo Parigi per la presentazione ufficiale, il futuro presidente
dell'Inter individuato in Volpi (con qualche piccola possibilità anche per
Rummenigge), il nome del giornalista della Gazzetta incaricato di scrivere
il pezzo che aprirà la strada ai media per lo "scoop", ed altri assortiti.
Boh. Ci devono aver lavorato parecchio, per inventare tutti 'sti
particolari...
> Per dire: c'è già l'articolista della gazzetta pronto... Ma a che giova
> alla gazzetta l'attesa? Attende sponsorizzazioni da PIF? PIF si compra
> RCS? Oppure (scusate) è un effetto Kashoggi?
Ci sarebbe una sorta di "divieto" di divulgare le notizie prima della data
fatidica, che sarà PIF stessa a stabilire (o, meglio che è già stabilita).
E' un intrigo degno di Forsyth
> Bene, se PIF entrasse e portasse all'Inter il modello "compro tutte le
> figurine dell'edicola e mi faccio l'album più bello del cortile", beh, che
> dire - credo che un po' mi disamorerei.
Ma un colpo su un supercampione giovane, è da tempo che non lo si vede.
> Questione di sensibilità personali, che varrebbero per qualsiasi Paperone,
> valgono anche per MBS - il quale, ribadiamolo, oltre ad essere tifoso
> dell'Inter da quando era ragazzino è il mandante dell'omicidio di un
> giornalista scomodo.
informati".
Non mi pare ci sia stato un processo...
ale
Nov 12, 2021, 1:51:24 PM11/12/21
to
"Liutbald" <biro...@biro.com> ha scritto nel messaggio
news:smlntd$9ui$1...@news.fcku.it...
> Va beh, qui tra un congiuntivo sbagliato e i post del Faina parlano di CDA
> segreti e di Zhang arrivato a Milano in una batmobile in grado di eludere
> i radar del governo cinese.
ha spiegato che Zhang deve "firmare le carte per il passaggio di proprietà".
Manco si stesse parlando della vendita di una Fiat Regata.
Lì hanno perso tremila punti... :o))))
interfc.g
Nov 12, 2021, 1:55:50 PM11/12/21
to
On 12.11.2021 19:28:54 +01:00, Nicky PIF wrote:
> scritto:
>
>
> scritto:
>
>
> Allora, se vuoi le impronte insanguinate che portano al cadavere, nemmeno
> Bin Salman risulta avere ucciso il giornalista
C'è un report di una commissione d'inchiesta ONU e un report della Casa
> Bin Salman risulta avere ucciso il giornalista
Bianca:
"We assess that Saudi Arabia's crown prince Mohammed bin Salman approved
an operation in Instanbul, Turkey, to capture or kill saudi journalist
Jamal Khashoggi."
https://www.nytimes.com/interactive/2021/02/26/us/report-jamal-khashoggi-killing.html
Forse hai bisogno di trovarlo citato in un video di youtube?
Ho trovato questo: https://youtu.be/4DVah3bZlV8
> Ma questa vostra morale ipocrita, che guarda soltanto quello che gli fa
> comodo, mi fa inorridire
> Secondo te Zhangone fa parte (o faceva, non so se c'è ancora o è caduto in
> disgrazia) del comitato centrale del PC cinese perché aveva il compito di
> raccogliere le margherite?
Zhang Jingdong non è mai stato membro del comitato centrale del PCC.
Dal 2018 è delegato alla 13ma edizione dell'Assemblea Nazionale del Popolo.
Ovverosia, del parlamento cinese, che conta 2980 rappresentanti.
> Ma basta, basta con questo buonismo a senso unico alternato
chic".
> Siate coerenti e respingete i cinesi come volete respingere i sauditi
> Oppure accettate che il mondo gira così e accettate i sauditi così come io
> accettai i cinesi.
servizio, nel nome dei valori dell'interismo, ma cui non fa caldo né
freddo che la valigetta dei soldi venga consegnata da un sorridente MBS.
Diversamente educato, diversamente integro.
interfc.g
Nov 12, 2021, 1:59:46 PM11/12/21
to
On 12.11.2021 19:44:10 +01:00, ale wrote:
>> …
a dire che Jamal Khashoggi era la nipote di Mubarak.
>> …
>> Questione di sensibilità personali, che varrebbero per qualsiasi Paperone,
>> valgono anche per MBS - il quale, ribadiamolo, oltre ad essere tifoso
>> dell'Inter da quando era ragazzino è il mandante dell'omicidio di un
>> giornalista scomodo.
>
> Queste però sono illazioni, seppur proposte da enti di solito "ben
> informati".
> Non mi pare ci sia stato un processo...
Ale, tu quoque... Tutto bene, eh, evviva il garantismo, ma qui si finisce
>> valgono anche per MBS - il quale, ribadiamolo, oltre ad essere tifoso
>> dell'Inter da quando era ragazzino è il mandante dell'omicidio di un
>> giornalista scomodo.
>
> Queste però sono illazioni, seppur proposte da enti di solito "ben
> informati".
> Non mi pare ci sia stato un processo...
a dire che Jamal Khashoggi era la nipote di Mubarak.
interfc.g
Nov 12, 2021, 2:03:05 PM11/12/21
to
On 12.11.2021 19:44:10 +01:00, ale wrote:
>> …
>> …
>> Per dire: c'è già l'articolista della gazzetta pronto... Ma a che giova
>> alla gazzetta l'attesa? Attende sponsorizzazioni da PIF? PIF si compra
>> RCS? Oppure (scusate) è un effetto Kashoggi?
>
> Non si capisce bene.
> Ci sarebbe una sorta di "divieto" di divulgare le notizie prima della data
> fatidica, che sarà PIF stessa a stabilire (o, meglio che è già stabilita).
> E' un intrigo degno di Forsyth
Sulla narrazione dell'hotel, eccetera, che dire: nelle scuole di scrittura
>> alla gazzetta l'attesa? Attende sponsorizzazioni da PIF? PIF si compra
>> RCS? Oppure (scusate) è un effetto Kashoggi?
>
> Non si capisce bene.
> Ci sarebbe una sorta di "divieto" di divulgare le notizie prima della data
> fatidica, che sarà PIF stessa a stabilire (o, meglio che è già stabilita).
> E' un intrigo degno di Forsyth
insegnano che la verosimiglianza di una storia sta anche nel pensare tutti
i dettagli, anche quelli che non vengono scritti.
Sul veto di PIF: ma che veto può mettere PIF a un organo di informazione
che ha lo scoop per fare i titoloni? Va bene che i sauditi hanno le loro
tecniche per far tacere i giornalisti, ma suvvia.
C'è chi ritiene che il silenzio della stampa confermi la notizia.
A me sembra oltre il paradosso, sta cosa.
ale
Nov 12, 2021, 2:08:42 PM11/12/21
to
news:smmdp8$5hi$1...@news.fcku.it...
> Sulla narrazione dell'hotel, eccetera, che dire: nelle scuole di scrittura
> insegnano che la verosimiglianza di una storia sta anche nel pensare tutti
> i dettagli, anche quelli che non vengono scritti.
Ok, verissimo, ma che senso può avere con un orizzonte temporale così
limitato? Servirebbe solo per avere parecchi click per qualche giorno, e poi
fare una figura barbina di dimensioni incommensurabili!
Mi sembra più verosimile la ricostruzione di Liut: qualche notizia l'hanno
davvero, poi ci ricamano sopra castelli in aria (che poi, castelli
ricamati... mica facile... :o))
> Sul veto di PIF: ma che veto può mettere PIF a un organo di informazione
> che ha lo scoop per fare i titoloni?
Ripeto che non ne ho idea. La vicenda sembra straordinariamente
strampalata.... :o)
> Sulla narrazione dell'hotel, eccetera, che dire: nelle scuole di scrittura
> insegnano che la verosimiglianza di una storia sta anche nel pensare tutti
> i dettagli, anche quelli che non vengono scritti.
limitato? Servirebbe solo per avere parecchi click per qualche giorno, e poi
fare una figura barbina di dimensioni incommensurabili!
Mi sembra più verosimile la ricostruzione di Liut: qualche notizia l'hanno
davvero, poi ci ricamano sopra castelli in aria (che poi, castelli
ricamati... mica facile... :o))
> Sul veto di PIF: ma che veto può mettere PIF a un organo di informazione
> che ha lo scoop per fare i titoloni?
strampalata.... :o)
ale
Nov 12, 2021, 2:12:27 PM11/12/21
to
news:smmdj1$5b3$1...@news.fcku.it...
> Ale, tu quoque... Tutto bene, eh, evviva il garantismo,
No, interfc, su questo non ti seguo.
Per me il garantismo, la "presunzione di innocenza", sono dogmi non
derogabili.
Non mi basta un report, per quanto autorevole ne sia la fonte.
> Ale, tu quoque... Tutto bene, eh, evviva il garantismo,
Per me il garantismo, la "presunzione di innocenza", sono dogmi non
derogabili.
Non mi basta un report, per quanto autorevole ne sia la fonte.
interfc.g
Nov 12, 2021, 2:23:44 PM11/12/21
to
On 12.11.2021 20:12:06 +01:00, ale wrote:
>> Ale, tu quoque... Tutto bene, eh, evviva il garantismo,
>
> No, interfc, su questo non ti seguo.
> Per me il garantismo, la "presunzione di innocenza", sono dogmi non
> derogabili.
> Non mi basta un report, per quanto autorevole ne sia la fonte.
Bene, la presunzione di innocenza.
>> Ale, tu quoque... Tutto bene, eh, evviva il garantismo,
>
> No, interfc, su questo non ti seguo.
> Per me il garantismo, la "presunzione di innocenza", sono dogmi non
> derogabili.
> Non mi basta un report, per quanto autorevole ne sia la fonte.
Io mi occupo molto di politica internazionale e a suo tempo ho seguito la
vicenda.
Ci sono ampie documentazioni sull'evento, su come Khashoggi sia entrato
vivo nel consolato saudita, dove doveva ritirare dei documenti; su come
il personale turco del consolato sia stato messo in libertà proprio quel
giorno; su come 15 membri dell'intelligence saudita siano arrivati quello
stesso giorno a Insatnbul; ...eccetera...; su come Jamal Khasogghi sia
sparito.
Ci sono rapporti della polizia turca.
Ci sono rapporti dell'ONU.
No, non c'è un processo.
Un processo non ci sarà mai, perché MBS è il principe regnante di una
monarchia assoluta che fornisce petrolio al mondo.
Però ci sono sentenze che raccomandano di sottoporlo a processo come
mandante dell'assassinio di Khashoggi.
Tu vuoi il terzo grado di giudizio, lo capisco.
Io ho elementi sufficienti epr decidere.
Abbiamo opinioni diverse.
Liutbald
Nov 12, 2021, 3:47:46 PM11/12/21
to
On 12.11.2021 20:08:21 +01:00, ale wrote:
> "interfc.g" <inte...@libbbbero.it> ha scritto nel messaggio
> news:smmdp8$5hi$1...@news.fcku.it...
>
>
> "interfc.g" <inte...@libbbbero.it> ha scritto nel messaggio
> news:smmdp8$5hi$1...@news.fcku.it...
>
>
> Ok, verissimo, ma che senso può avere con un orizzonte temporale così
> limitato? Servirebbe solo per avere parecchi click per qualche giorno, e
> poi
> fare una figura barbina di dimensioni incommensurabili!
Poi danno la colpa a Suning e ripartono le frignate contro la società. La
> limitato? Servirebbe solo per avere parecchi click per qualche giorno, e
> poi
> fare una figura barbina di dimensioni incommensurabili!
dinamica è sempre quella.
ale
Nov 12, 2021, 5:19:21 PM11/12/21
to
news:smmevv$7c5$1...@news.fcku.it...
> Bene, la presunzione di innocenza.
Bene.
> Io mi occupo molto di politica internazionale e a suo tempo ho seguito la
> vicenda.
Io me ne occupo invece poco, ho seguito la vicenda ma non con particolare
attenzione, anche perché non immaginavo che saremmo stati un giorno vicini a
quel mondo (ammesso che lo siamo davvero).
> Ci sono ampie documentazioni sull'evento, su come Khashoggi sia entrato
> vivo nel consolato saudita, dove doveva ritirare dei documenti; su come
> il personale turco del consolato sia stato messo in libertà proprio quel
> giorno; su come 15 membri dell'intelligence saudita siano arrivati quello
> stesso giorno a Insatnbul; ...eccetera...; su come Jamal Khasogghi sia
> sparito.
Ho capito.
Ora, il report che tu stesso citi in altro post è così stilato:
che non è sinonimo di "siamo certi che"...) che il principe abbia approvato
una operazione per CATTURARE o UCCIDERE il giornalista in questione.
A me questo testo lascia molti dubbi, quantomeno dubbi sufficienti per
impedirmi di concludere con la tua medesima sicurezza che il principe sia
una sorta di assassino per procura.
Se si incarica qualcuno di "catturare o uccidere", e si verificano tutte le
condizioni ideali per catturare quel qualcuno (la situazione che descrivi
sembrerebbe avere tutti i requisiti), di solito l'obiettivo dell'azione non
viene ucciso, ma catturato. Uccidere è sempre l'ultima opzione, a meno che
non sia l'unica.
Inoltre, che le cose siano andate davvero così è una semplice "valutazione"
degli inquirenti incaricati di stilare il report, e non una conclusione
univoca ed inequivocabile (nemmeno per loro, che comunque non sono il
vangelo).
Mi spiace, per me non basta per concludere con certezza ciò che concludi tu.
Tu avrai altri elementi, non ne dubito, ma comunque si tratta di elementi
riportati, in uno scacchiere geopolitico nel quale a volte può far comodo
far credere che, far pensare che, screditare o accreditare questo o quello,
eccetera.
Intendiamoci, io non dico nemmeno che sia innocente.
Non ne ho la minima idea, e ritengo di non avere elementi per farmela.
Ovvio che tu sia padronissimo di pensarla in maniera opposta.
> Però ci sono sentenze che raccomandano di sottoporlo a processo come
> mandante dell'assassinio di Khashoggi.
Ah.
C'era anche un procuratore che affermava che l'Inter avrebbe dovuto essere
processata per determinate azioni di Facchetti in era calciopoli, ma che
tale processo non si sarebbe potuto tenere in quanto, anche in caso di
colpevolezza, il reato sarebbe stato prescritto.
I rubentini ne hanno concluso, e ancora lo sbandierano a distanza di
quindici anni, che l'Inter era colpevole ma prescritta. La conclusione dei
rubentini, IMHO, è profondamente errata.
L'Inter è innocente fin quando un processo non la dichiari colpevole
(ancorché con reato prescritto).
Non è colpevole nel momento in cui un PM dichiara che andrebbe processata se
il reato non fosse prescritto.
> Tu vuoi il terzo grado di giudizio, lo capisco.
> Io ho elementi sufficienti epr decidere.
> Abbiamo opinioni diverse.
Senza dubbio. E' lecito.
Io mi tengo strette le mie. ;o)
> Bene, la presunzione di innocenza.
> Io mi occupo molto di politica internazionale e a suo tempo ho seguito la
> vicenda.
attenzione, anche perché non immaginavo che saremmo stati un giorno vicini a
quel mondo (ammesso che lo siamo davvero).
> Ci sono ampie documentazioni sull'evento, su come Khashoggi sia entrato
> vivo nel consolato saudita, dove doveva ritirare dei documenti; su come
> il personale turco del consolato sia stato messo in libertà proprio quel
> giorno; su come 15 membri dell'intelligence saudita siano arrivati quello
> stesso giorno a Insatnbul; ...eccetera...; su come Jamal Khasogghi sia
> sparito.
Ora, il report che tu stesso citi in altro post è così stilato:
"We assess that Saudi Arabia's crown prince Mohammed bin Salman approved
an operation in Instanbul, Turkey, to capture or kill saudi journalist
Jamal Khashoggi."
Da quel che capisco, gli autori dell'inchiesta affermano che "valutano (il
an operation in Instanbul, Turkey, to capture or kill saudi journalist
Jamal Khashoggi."
che non è sinonimo di "siamo certi che"...) che il principe abbia approvato
una operazione per CATTURARE o UCCIDERE il giornalista in questione.
A me questo testo lascia molti dubbi, quantomeno dubbi sufficienti per
impedirmi di concludere con la tua medesima sicurezza che il principe sia
una sorta di assassino per procura.
Se si incarica qualcuno di "catturare o uccidere", e si verificano tutte le
condizioni ideali per catturare quel qualcuno (la situazione che descrivi
sembrerebbe avere tutti i requisiti), di solito l'obiettivo dell'azione non
viene ucciso, ma catturato. Uccidere è sempre l'ultima opzione, a meno che
non sia l'unica.
Inoltre, che le cose siano andate davvero così è una semplice "valutazione"
degli inquirenti incaricati di stilare il report, e non una conclusione
univoca ed inequivocabile (nemmeno per loro, che comunque non sono il
vangelo).
Mi spiace, per me non basta per concludere con certezza ciò che concludi tu.
Tu avrai altri elementi, non ne dubito, ma comunque si tratta di elementi
riportati, in uno scacchiere geopolitico nel quale a volte può far comodo
far credere che, far pensare che, screditare o accreditare questo o quello,
eccetera.
Intendiamoci, io non dico nemmeno che sia innocente.
Non ne ho la minima idea, e ritengo di non avere elementi per farmela.
Ovvio che tu sia padronissimo di pensarla in maniera opposta.
> Però ci sono sentenze che raccomandano di sottoporlo a processo come
> mandante dell'assassinio di Khashoggi.
C'era anche un procuratore che affermava che l'Inter avrebbe dovuto essere
processata per determinate azioni di Facchetti in era calciopoli, ma che
tale processo non si sarebbe potuto tenere in quanto, anche in caso di
colpevolezza, il reato sarebbe stato prescritto.
I rubentini ne hanno concluso, e ancora lo sbandierano a distanza di
quindici anni, che l'Inter era colpevole ma prescritta. La conclusione dei
rubentini, IMHO, è profondamente errata.
L'Inter è innocente fin quando un processo non la dichiari colpevole
(ancorché con reato prescritto).
Non è colpevole nel momento in cui un PM dichiara che andrebbe processata se
il reato non fosse prescritto.
> Tu vuoi il terzo grado di giudizio, lo capisco.
> Io ho elementi sufficienti epr decidere.
> Abbiamo opinioni diverse.
Io mi tengo strette le mie. ;o)
interfc.g
Nov 13, 2021, 10:33:55 AM11/13/21
to
On 12.11.2021 23:18:59 +01:00, ale wrote:
> …
Non ho intenzione di dimostrare che le mie ragioni sono "migliori" o "più
fondate", né di aprire una gara dialettica su un tema come questo.
Per completezza di informazione, la vicenda è stata segnata da un
progressivo spostamento delle autorità saudite dalla completa negazione
(Khashoggi era uscito dall'ambasciata dalla porta posteriore), alla
ipotesi di una morte accidentale durante una colluttazione con i quindici
agenti del servizio segreto, fino alla conferma del suo assassinio
premeditato con conseguente occultamento o distruzione del cadavere.
Non c'è una sentenza di tribunale, c'è una serie di fatti più documentati
ed evidenti di quanto implicato dalle famose intercettazioni cui ti
riferisci come esempio - esempio che, per quanto consono al topic generale
del ng, mi sembra fuori scala.
Ergo, pensando al ruolo che MBS potrebbe avere nell'Inter, mi permetto di
citare "Io so. Ma non ho le prove." - laddove le "prove" non sono i fatti
noti, ma appunto il passaggio in ultimo grado di giudizio della vicenda.
Poi, possiamo dire che pecunia semper olet; sappiamo che un fondo
d'investimento che prendesse il controllo della società lo farebbe usando
denari di origine comunque discutibile; sappiamo che il regime cinese è
responsabile di mille nefandezze - tuttavia, non abbiamo nessun elemento
che ci dica che gli Zhang sono mandanti di specifiche nefandezze, a parte
il loro essere organici al sistema di potere cinese, o il loro apparente
passo da avventurieri della finanza (in effetti più passa il tempo e più
sembrano agire un po' alla Tom Ponzi).
Se anche il contesto è questo, per la mia personalissima [cit.]
sensibilità MBS è una persona cui mi dispiacerebbe associare le sorti
dell'Inter, per le ragioni che ho cercato di spiegare.
"Io so. Ma non ho le prove."
PS: Definiamo che Trotskji sia stato ucciso su mandato di Stalin, ma
Stalin non è stato mai processato.
> …
>> Tu vuoi il terzo grado di giudizio, lo capisco.
>> Io ho elementi sufficienti epr decidere.
>> Abbiamo opinioni diverse.
>
> Senza dubbio. E' lecito.
> Io mi tengo strette le mie. ;o)
Mi scuso se resto sull'argomento.
>> Io ho elementi sufficienti epr decidere.
>> Abbiamo opinioni diverse.
>
> Senza dubbio. E' lecito.
> Io mi tengo strette le mie. ;o)
Non ho intenzione di dimostrare che le mie ragioni sono "migliori" o "più
fondate", né di aprire una gara dialettica su un tema come questo.
Per completezza di informazione, la vicenda è stata segnata da un
progressivo spostamento delle autorità saudite dalla completa negazione
(Khashoggi era uscito dall'ambasciata dalla porta posteriore), alla
ipotesi di una morte accidentale durante una colluttazione con i quindici
agenti del servizio segreto, fino alla conferma del suo assassinio
premeditato con conseguente occultamento o distruzione del cadavere.
Non c'è una sentenza di tribunale, c'è una serie di fatti più documentati
ed evidenti di quanto implicato dalle famose intercettazioni cui ti
riferisci come esempio - esempio che, per quanto consono al topic generale
del ng, mi sembra fuori scala.
Ergo, pensando al ruolo che MBS potrebbe avere nell'Inter, mi permetto di
citare "Io so. Ma non ho le prove." - laddove le "prove" non sono i fatti
noti, ma appunto il passaggio in ultimo grado di giudizio della vicenda.
Poi, possiamo dire che pecunia semper olet; sappiamo che un fondo
d'investimento che prendesse il controllo della società lo farebbe usando
denari di origine comunque discutibile; sappiamo che il regime cinese è
responsabile di mille nefandezze - tuttavia, non abbiamo nessun elemento
che ci dica che gli Zhang sono mandanti di specifiche nefandezze, a parte
il loro essere organici al sistema di potere cinese, o il loro apparente
passo da avventurieri della finanza (in effetti più passa il tempo e più
sembrano agire un po' alla Tom Ponzi).
Se anche il contesto è questo, per la mia personalissima [cit.]
sensibilità MBS è una persona cui mi dispiacerebbe associare le sorti
dell'Inter, per le ragioni che ho cercato di spiegare.
"Io so. Ma non ho le prove."
PS: Definiamo che Trotskji sia stato ucciso su mandato di Stalin, ma
Stalin non è stato mai processato.
ale
Nov 13, 2021, 5:04:42 PM11/13/21
to
news:smolt2$vee$1...@news.fcku.it...
> Mi scuso se resto sull'argomento.
Non c'è motivo di scusarsi, direi.
L'argomento, viste le "voci" del momento, è perfettamente in topic, tra
l'altro.
Stiamo discutendo di colui che potrebbe diventare proprietario della squadra
cui è intitolato il NG...
> Non c'è una sentenza di tribunale, c'è una serie di fatti più documentati
> ed evidenti di quanto implicato dalle famose intercettazioni cui ti
> riferisci come esempio - esempio che, per quanto consono al topic generale
> del ng, mi sembra fuori scala.
Evidente che l'esempio sia fuori scala.
E' il modo di pensare, che può IMHO essere accomunato.
Ed è un modo di pensare attualmente molto in voga (con attualmente, intendo
"negli ultimi vent'anni", o giù di lì), dal quale io cerco di tenermi il più
lontano possibile.
Non sto dicendo che caratterizzi te (non lo so, non ti conosco abbastanza,
ma immagino di no per quello che ho potuto imparare nelle varie discussioni
cha abbiamo avuto), ma mi è sembrato facesse capolino in questo thread... Se
mi sono sbagliato, mi scuso.
> Ergo, pensando al ruolo che MBS potrebbe avere nell'Inter, mi permetto di
> citare "Io so. Ma non ho le prove." - laddove le "prove" non sono i fatti
> noti, ma appunto il passaggio in ultimo grado di giudizio della vicenda.
Allora, non mi scuso. :o)
Perché quel modo di pensare fa di nuovo capolino.
> PS: Definiamo che Trotskji sia stato ucciso su mandato di Stalin, ma
> Stalin non è stato mai processato.
Già. Come Mussolini non è stato processato per il delitto Matteotti.
Tuttavia, mettiamola così: se fossero Mussolini o Stalin, in procinto di
acquistare l'Inter, tu saresti contrario pensando alla loro presunta
colpevolezza riguardo alle morti di Trotskji o Matteotti?
Mi spiego meglio: se un principe multimiliardario ed erede designato al
trono decide di far uccidere un giornalista scomodo, siamo sicuri che questo
sia il suo aspetto più torbido? Insomma: Saddam ha delle armi di distruzione
di massa, sta per usarle: bombardiamo Saddam, troviamolo, uccidiamolo.
Scateniamo come conseguenza un inferno in tutta la zona, che però è men che
un purgatorio rispetto a quello che riusciamo a scatenare in altri stati,
con delle primavere che non verranno mai, per parafrasare Baglioni. Poi
finiamo a dialogare con i talebani. Bisogna DIALOGARE con loro... Però noi
siamo per i diritti delle donne, eh!, Per la parità di genere!
Allora: tutto questo minestrone per dire che con certi mondi sarebbe meglio
non avere a che fare, né in un senso, né nell'altro. Il difficile è
individuare i confini, di quei mondi marci... il rischio è di scoprire che
inglobano l'intero pianeta...
> Mi scuso se resto sull'argomento.
L'argomento, viste le "voci" del momento, è perfettamente in topic, tra
l'altro.
Stiamo discutendo di colui che potrebbe diventare proprietario della squadra
cui è intitolato il NG...
> Non c'è una sentenza di tribunale, c'è una serie di fatti più documentati
> ed evidenti di quanto implicato dalle famose intercettazioni cui ti
> riferisci come esempio - esempio che, per quanto consono al topic generale
> del ng, mi sembra fuori scala.
E' il modo di pensare, che può IMHO essere accomunato.
Ed è un modo di pensare attualmente molto in voga (con attualmente, intendo
"negli ultimi vent'anni", o giù di lì), dal quale io cerco di tenermi il più
lontano possibile.
Non sto dicendo che caratterizzi te (non lo so, non ti conosco abbastanza,
ma immagino di no per quello che ho potuto imparare nelle varie discussioni
cha abbiamo avuto), ma mi è sembrato facesse capolino in questo thread... Se
mi sono sbagliato, mi scuso.
> Ergo, pensando al ruolo che MBS potrebbe avere nell'Inter, mi permetto di
> citare "Io so. Ma non ho le prove." - laddove le "prove" non sono i fatti
> noti, ma appunto il passaggio in ultimo grado di giudizio della vicenda.
Perché quel modo di pensare fa di nuovo capolino.
> PS: Definiamo che Trotskji sia stato ucciso su mandato di Stalin, ma
> Stalin non è stato mai processato.
Tuttavia, mettiamola così: se fossero Mussolini o Stalin, in procinto di
acquistare l'Inter, tu saresti contrario pensando alla loro presunta
colpevolezza riguardo alle morti di Trotskji o Matteotti?
Mi spiego meglio: se un principe multimiliardario ed erede designato al
trono decide di far uccidere un giornalista scomodo, siamo sicuri che questo
sia il suo aspetto più torbido? Insomma: Saddam ha delle armi di distruzione
di massa, sta per usarle: bombardiamo Saddam, troviamolo, uccidiamolo.
Scateniamo come conseguenza un inferno in tutta la zona, che però è men che
un purgatorio rispetto a quello che riusciamo a scatenare in altri stati,
con delle primavere che non verranno mai, per parafrasare Baglioni. Poi
finiamo a dialogare con i talebani. Bisogna DIALOGARE con loro... Però noi
siamo per i diritti delle donne, eh!, Per la parità di genere!
Allora: tutto questo minestrone per dire che con certi mondi sarebbe meglio
non avere a che fare, né in un senso, né nell'altro. Il difficile è
individuare i confini, di quei mondi marci... il rischio è di scoprire che
inglobano l'intero pianeta...
interfc.g
Nov 13, 2021, 6:08:20 PM11/13/21
to
On 13.11.2021 23:04:18 +01:00, ale wrote:
>> …
prove."
Generalizzando e andando un po' off-topic: negli ultimi quasi 30 anni
(ahinoi)(o per lo meno ahimé)(poi penso valga per tutti, qui dentro, avere
una memoria diretta degli ultimi 30 anni)(anziani), nel nostro contesto si
è generalizzata una contrapposizione fra due spinte diverse. Una,
correntemente definita "giustizialista"; l'altra, correntemente definita
"garantista". E' una contrapposizione propria della discussione politica,
riferita a vicende che hanno incluso persone protagoniste del mondo
politico. Da un lato, il crucifige immediato, la condanna a priori;
dall'altro, l'adamantina difesa di qualsiasi posizione in nome della
necessità di "sentenze passate in giudicato".
Personalmente, credo che entrambe le posizioni abbiano generato mostri.
Penso anche che i mostri peggiori siano nati dalla sovrapposizione fra i
piani politico-etico e il piano giudiziario. Fra prescrizioni e nipoti di
Mubarak, la difesa del principio del "terzo grado di giudizio" ha creato
delle torture che hanno protetto e mantenuto nel loro ruolo persone
dimostratesi del tutto inadeguate a quel ruolo. In più, la faccenda del
terzo grado di giudizio è stata utilizzata nella narrazione pubblica in
modo diverso a seconda dei soggetto protagonisti, con un tipico
trattamento impari fra i poveri diavoli condannati coram populi per
nefandezze reali o immaginarie già al momento dell'ipotesi di reato e gli
ottimati difesi oltre l'impresentabile in nome del terzo grado di giudizio.
Per un giudizio politico ed etico non è sempre necessario, il terzo grado
di giudizio. Sopratttutto, quando è evidente che non ci si arriverà mai.
>> PS: Definiamo che Trotskji sia stato ucciso su mandato di Stalin, ma
>> Stalin non è stato mai processato.
>
> Già. Come Mussolini non è stato processato per il delitto Matteotti.
> Tuttavia, mettiamola così: se fossero Mussolini o Stalin, in procinto di
> acquistare l'Inter, tu saresti contrario pensando alla loro presunta
> colpevolezza riguardo alle morti di Trotskji o Matteotti?
Non mi posso permettere di essere contrario all'acquisto dell'Inter da
parte di PIF.
Né nelle intenzioni dei miei interventi c'era una contrarietà rispetto
all'acquisto dell'Inter da parte di PIF.
Ribadisco il mio punto: l'ipotesi di acquisto da parte di PIF mi genera un
senso di disagio. Cosa personalissima, molto di versa dalla contrarietà.
Non posso essere contrario a un processo che avverrà (fra l'altro, fra
meno di una settimana)(ehm), se e quando avverrà.
Non sono contrario: ne sono disturbato.
> Mi spiego meglio: se un principe multimiliardario ed erede designato al
> trono decide di far uccidere un giornalista scomodo, siamo sicuri che
> questo sia il suo aspetto più torbido?
Abbiamo bisogno di essere sicuri che sia il suo aspetto più torbido per
esserne disturbati, o al limite per decidere di "essere contrari"
all'acquisto della squadra?
Se è il suo aspetto più torbido, è una macchia non da poco.
Se è il suo aspetto più limpido, chissà gli altri.
> Insomma: Saddam ha delle armi di
> distruzione di massa, sta per usarle: bombardiamo Saddam, troviamolo,
> uccidiamolo. Scateniamo come conseguenza un inferno in tutta la zona, che
> però è men che un purgatorio rispetto a quello che riusciamo a scatenare
> in altri stati, con delle primavere che non verranno mai, per parafrasare
> Baglioni. Poi finiamo a dialogare con i talebani. Bisogna DIALOGARE con
> loro... Però noi siamo per i diritti delle donne, eh!, Per la parità di
> genere!
> Allora: tutto questo minestrone per dire che con certi mondi sarebbe
> meglio non avere a che fare, né in un senso, né nell'altro. Il difficile è
> individuare i confini, di quei mondi marci... il rischio è di scoprire che
> inglobano l'intero pianeta..
Onestamente, non ho capito del tutto la relazione fra Saddam, l'invasione
dell'Iraq, i talebani e questa fattispecie - limite mio, senza dubbio.
Dopo di che: con certi mondi sarebbe meglio non avere che fare, salvo
scoprire che i confini del mondo marcio inglobano l'intero pianeta:
esprimi in altri termini quanto io dicevo con l'espressione "pecunia
sempre olet".
Sono pienamente d'accordo.
Tuttavia, non riesco a eliminare il senso di fastidio che mi dà l'ipotesi
che l'Inter cada nelle mani di un plutocrate miliardario, tifoso Inter
dagli anni 80, e mandante di omicidi premeditati.
Questo, con la piena consapevolezza di quanto sia comunque sterco del
demonio il denaro raccolto in immense fortune come quelle dei fondi, degli
emiri, eccetera.
Se Black R**k ci comprasse, per dire, lo farebbe con fondi maturati con il
commercio delle armi, con la consulenza strategica internazionale
multilivello (dalle bande mercenarie al sabotaggio di interi regimi), con
il fracking, eccetera.
Il denaro puzza, moltissimo denarissimo puzza ancora di più.
MBS puzza anche di assassino. La mia non è una sentenza, solo un pensiero
individuale: se restasse lontano dall'Inter sarei più contento.
>> …
>> Ergo, pensando al ruolo che MBS potrebbe avere nell'Inter, mi permetto di
>> citare "Io so. Ma non ho le prove." - laddove le "prove" non sono i fatti
>> noti, ma appunto il passaggio in ultimo grado di giudizio della vicenda.
>
> Allora, non mi scuso. :o)
> Perché quel modo di pensare fa di nuovo capolino.
Il modo di pensare cui faccio riferimento è Pasolini. "Io so. Ma non ho le
>> citare "Io so. Ma non ho le prove." - laddove le "prove" non sono i fatti
>> noti, ma appunto il passaggio in ultimo grado di giudizio della vicenda.
>
> Allora, non mi scuso. :o)
> Perché quel modo di pensare fa di nuovo capolino.
prove."
Generalizzando e andando un po' off-topic: negli ultimi quasi 30 anni
(ahinoi)(o per lo meno ahimé)(poi penso valga per tutti, qui dentro, avere
una memoria diretta degli ultimi 30 anni)(anziani), nel nostro contesto si
è generalizzata una contrapposizione fra due spinte diverse. Una,
correntemente definita "giustizialista"; l'altra, correntemente definita
"garantista". E' una contrapposizione propria della discussione politica,
riferita a vicende che hanno incluso persone protagoniste del mondo
politico. Da un lato, il crucifige immediato, la condanna a priori;
dall'altro, l'adamantina difesa di qualsiasi posizione in nome della
necessità di "sentenze passate in giudicato".
Personalmente, credo che entrambe le posizioni abbiano generato mostri.
Penso anche che i mostri peggiori siano nati dalla sovrapposizione fra i
piani politico-etico e il piano giudiziario. Fra prescrizioni e nipoti di
Mubarak, la difesa del principio del "terzo grado di giudizio" ha creato
delle torture che hanno protetto e mantenuto nel loro ruolo persone
dimostratesi del tutto inadeguate a quel ruolo. In più, la faccenda del
terzo grado di giudizio è stata utilizzata nella narrazione pubblica in
modo diverso a seconda dei soggetto protagonisti, con un tipico
trattamento impari fra i poveri diavoli condannati coram populi per
nefandezze reali o immaginarie già al momento dell'ipotesi di reato e gli
ottimati difesi oltre l'impresentabile in nome del terzo grado di giudizio.
Per un giudizio politico ed etico non è sempre necessario, il terzo grado
di giudizio. Sopratttutto, quando è evidente che non ci si arriverà mai.
>> PS: Definiamo che Trotskji sia stato ucciso su mandato di Stalin, ma
>> Stalin non è stato mai processato.
>
> Già. Come Mussolini non è stato processato per il delitto Matteotti.
> Tuttavia, mettiamola così: se fossero Mussolini o Stalin, in procinto di
> acquistare l'Inter, tu saresti contrario pensando alla loro presunta
> colpevolezza riguardo alle morti di Trotskji o Matteotti?
parte di PIF.
Né nelle intenzioni dei miei interventi c'era una contrarietà rispetto
all'acquisto dell'Inter da parte di PIF.
Ribadisco il mio punto: l'ipotesi di acquisto da parte di PIF mi genera un
senso di disagio. Cosa personalissima, molto di versa dalla contrarietà.
Non posso essere contrario a un processo che avverrà (fra l'altro, fra
meno di una settimana)(ehm), se e quando avverrà.
Non sono contrario: ne sono disturbato.
> Mi spiego meglio: se un principe multimiliardario ed erede designato al
> trono decide di far uccidere un giornalista scomodo, siamo sicuri che
> questo sia il suo aspetto più torbido?
esserne disturbati, o al limite per decidere di "essere contrari"
all'acquisto della squadra?
Se è il suo aspetto più torbido, è una macchia non da poco.
Se è il suo aspetto più limpido, chissà gli altri.
> Insomma: Saddam ha delle armi di
> distruzione di massa, sta per usarle: bombardiamo Saddam, troviamolo,
> uccidiamolo. Scateniamo come conseguenza un inferno in tutta la zona, che
> però è men che un purgatorio rispetto a quello che riusciamo a scatenare
> in altri stati, con delle primavere che non verranno mai, per parafrasare
> Baglioni. Poi finiamo a dialogare con i talebani. Bisogna DIALOGARE con
> loro... Però noi siamo per i diritti delle donne, eh!, Per la parità di
> genere!
> Allora: tutto questo minestrone per dire che con certi mondi sarebbe
> meglio non avere a che fare, né in un senso, né nell'altro. Il difficile è
> individuare i confini, di quei mondi marci... il rischio è di scoprire che
> inglobano l'intero pianeta..
dell'Iraq, i talebani e questa fattispecie - limite mio, senza dubbio.
Dopo di che: con certi mondi sarebbe meglio non avere che fare, salvo
scoprire che i confini del mondo marcio inglobano l'intero pianeta:
esprimi in altri termini quanto io dicevo con l'espressione "pecunia
sempre olet".
Sono pienamente d'accordo.
Tuttavia, non riesco a eliminare il senso di fastidio che mi dà l'ipotesi
che l'Inter cada nelle mani di un plutocrate miliardario, tifoso Inter
dagli anni 80, e mandante di omicidi premeditati.
Questo, con la piena consapevolezza di quanto sia comunque sterco del
demonio il denaro raccolto in immense fortune come quelle dei fondi, degli
emiri, eccetera.
Se Black R**k ci comprasse, per dire, lo farebbe con fondi maturati con il
commercio delle armi, con la consulenza strategica internazionale
multilivello (dalle bande mercenarie al sabotaggio di interi regimi), con
il fracking, eccetera.
Il denaro puzza, moltissimo denarissimo puzza ancora di più.
MBS puzza anche di assassino. La mia non è una sentenza, solo un pensiero
individuale: se restasse lontano dall'Inter sarei più contento.
ale
Nov 13, 2021, 7:22:45 PM11/13/21
to
news:smpgh2$n8k$1...@news.fcku.it...
> Il modo di pensare cui faccio riferimento è Pasolini. "Io so. Ma non ho le
> prove."
Ecco.
Per me, chi non ha le prove, e nemmeno indizi, semplicemente non sa.
Pensa di sapere, crede di sapere, è forse convintissimo di sapere. Ma, non
sa.
Ci sono milioni di esempi nella storia dell'umanità. Di cose note, arcinote,
risapute... eppure false.
Leggiti, se hai tempo, modo e voglia, qualcosa sulla storia di Christian
Iacono. E' stato sindaco di Vance, un paese delle alpi marittime, regione
PACA (Provenza/Alpi/Costa Azzurra) nel sud della Francia (come sapete, la
Provenza è una specie di seconda patria, per me :o) ).
Accusato dal nipote (!) di violenza sessuale, e sotto processo per 15 anni.
Ripetutamente condannato nei vari gradi di giudizio. Alla fine, assolto con
formula piena: il nipote, oramai adulto, ha ammesso di aver mentito quando
era ragazzo, spiegandone anche le ragioni.
Tutti sapevano che Iacono era un essere spregevole, il più spregevole degli
esseri: il violentatore di un bambino, per giunta suo nipote! Chi mai
avrebbe potuto volere un essere simile come sindaco, o come presidente
dell'Inter?!?
Eppure, Iacono non era nulla di tutto questo.
E' un esempio, anche banale. Perdonami anche il fatto di essere nuovamente
"fuori scala " (anche se meno di prima, credo).
Ma è una storia interessante: se hai una buona conoscenza del francese,
potresti vederti la miniserie tv sulla vicenda, interpretata, a mio avviso
magistralmente, da Daniel Auteuil. Penso sia possibile trovarla in rete, ma
non credo sia stata doppiata.
> Non mi posso permettere di essere contrario all'acquisto dell'Inter da
> parte di PIF.
In che senso? Puoi benissimo permetterti di non augurarti un loro acquisto,
se preferisci metterla così.
Se ti auguri che non la acquistino, significa che sei contrario.... no?
> l'ipotesi di acquisto da parte di PIF mi genera un
> senso di disagio. Cosa personalissima, molto di versa dalla contrarietà.
Vabè, come preferisci.
> Onestamente, non ho capito del tutto la relazione fra Saddam, l'invasione
> dell'Iraq, i talebani e questa fattispecie - limite mio, senza dubbio.
Magari, invece, limite mio.
Il discorso è sempre il medesimo. Ciò che si sa, ciò che si ritiene di
sapere, ciò che si considera certo, ciò che è provato e ciò che non lo è.
> Dopo di che: con certi mondi sarebbe meglio non avere che fare, salvo
> scoprire che i confini del mondo marcio inglobano l'intero pianeta:
> esprimi in altri termini quanto io dicevo con l'espressione "pecunia
> sempre olet".
> Sono pienamente d'accordo.
Ok.
> Tuttavia, non riesco a eliminare il senso di fastidio che mi dà l'ipotesi
> che l'Inter cada nelle mani di un plutocrate miliardario, tifoso Inter
> dagli anni 80, e mandante di omicidi premeditati.
Certamente.
Il punto è quello, però. Lo è davvero, il mandante? Io onestamente non ne
sono affatto sicuro. Comunque abbiamo avuto pluripresidente del consiglio un
signore del quale molti ritenevano di sapere che fosse il mandante
dell'omicidio di un giornalista scomodo, Pecorelli. Lo era stato? Molti se
ne dicevano certissimi. Nel processo, è stato assolto.
Io, nell'incertezza, preferirò sempre avere un colpevole in libertà, che un
innocente in carcere.
> Il modo di pensare cui faccio riferimento è Pasolini. "Io so. Ma non ho le
> prove."
Per me, chi non ha le prove, e nemmeno indizi, semplicemente non sa.
Pensa di sapere, crede di sapere, è forse convintissimo di sapere. Ma, non
sa.
Ci sono milioni di esempi nella storia dell'umanità. Di cose note, arcinote,
risapute... eppure false.
Leggiti, se hai tempo, modo e voglia, qualcosa sulla storia di Christian
Iacono. E' stato sindaco di Vance, un paese delle alpi marittime, regione
PACA (Provenza/Alpi/Costa Azzurra) nel sud della Francia (come sapete, la
Provenza è una specie di seconda patria, per me :o) ).
Accusato dal nipote (!) di violenza sessuale, e sotto processo per 15 anni.
Ripetutamente condannato nei vari gradi di giudizio. Alla fine, assolto con
formula piena: il nipote, oramai adulto, ha ammesso di aver mentito quando
era ragazzo, spiegandone anche le ragioni.
Tutti sapevano che Iacono era un essere spregevole, il più spregevole degli
esseri: il violentatore di un bambino, per giunta suo nipote! Chi mai
avrebbe potuto volere un essere simile come sindaco, o come presidente
dell'Inter?!?
Eppure, Iacono non era nulla di tutto questo.
E' un esempio, anche banale. Perdonami anche il fatto di essere nuovamente
"fuori scala " (anche se meno di prima, credo).
Ma è una storia interessante: se hai una buona conoscenza del francese,
potresti vederti la miniserie tv sulla vicenda, interpretata, a mio avviso
magistralmente, da Daniel Auteuil. Penso sia possibile trovarla in rete, ma
non credo sia stata doppiata.
> Non mi posso permettere di essere contrario all'acquisto dell'Inter da
> parte di PIF.
se preferisci metterla così.
Se ti auguri che non la acquistino, significa che sei contrario.... no?
> l'ipotesi di acquisto da parte di PIF mi genera un
> senso di disagio. Cosa personalissima, molto di versa dalla contrarietà.
> Onestamente, non ho capito del tutto la relazione fra Saddam, l'invasione
> dell'Iraq, i talebani e questa fattispecie - limite mio, senza dubbio.
Il discorso è sempre il medesimo. Ciò che si sa, ciò che si ritiene di
sapere, ciò che si considera certo, ciò che è provato e ciò che non lo è.
> Dopo di che: con certi mondi sarebbe meglio non avere che fare, salvo
> scoprire che i confini del mondo marcio inglobano l'intero pianeta:
> esprimi in altri termini quanto io dicevo con l'espressione "pecunia
> sempre olet".
> Sono pienamente d'accordo.
> Tuttavia, non riesco a eliminare il senso di fastidio che mi dà l'ipotesi
> che l'Inter cada nelle mani di un plutocrate miliardario, tifoso Inter
> dagli anni 80, e mandante di omicidi premeditati.
Il punto è quello, però. Lo è davvero, il mandante? Io onestamente non ne
sono affatto sicuro. Comunque abbiamo avuto pluripresidente del consiglio un
signore del quale molti ritenevano di sapere che fosse il mandante
dell'omicidio di un giornalista scomodo, Pecorelli. Lo era stato? Molti se
ne dicevano certissimi. Nel processo, è stato assolto.
Io, nell'incertezza, preferirò sempre avere un colpevole in libertà, che un
innocente in carcere.
interfc.g
Nov 14, 2021, 7:10:49 AM11/14/21
to
On 14.11.2021 01:22:42 +01:00, ale wrote:
>> Il modo di pensare cui faccio riferimento è Pasolini. "Io so. Ma non ho le
>> prove."
>
> Ecco.
> Per me, chi non ha le prove, e nemmeno indizi, semplicemente non sa.
Credo che ci muoviamo su due piani diversi.
>> Il modo di pensare cui faccio riferimento è Pasolini. "Io so. Ma non ho le
>> prove."
>
> Ecco.
> Per me, chi non ha le prove, e nemmeno indizi, semplicemente non sa.
Il mio è un piano prettamente politico, come politica era la frase di
Pasolini che uso come citazione.
Il tuo è un piano giudiziario.
> ...
> Leggiti, se hai tempo, modo e voglia, qualcosa sulla storia di Christian
> Iacono
Grazie.
> Iacono
SI possono fare molti esempi, da quello di Marco Dimitri e dei Bambini di
Satana a quello più che noto di Enzo Tortora (in italiano: "La Q di
complotto", di Wuming1, oltre a dare un lucido inquadramento narratologico
alle fantasie di complotto nella storia, parla in dettaglio di diversi
casi analoghi a quello che citi).
>> Non mi posso permettere di essere contrario all'acquisto dell'Inter da
>> parte di PIF.
>
> In che senso? Puoi benissimo permetterti di non augurarti un loro
> acquisto, se preferisci metterla così.
> Se ti auguri che non la acquistino, significa che sei contrario.... no?
Esprimere contrarietà o disaccordo per un processo totalmente esterno a me
e privato come "l'acquisto dell'Inter" non mi porta da nessuna parte. Non
è il mio disaccordo, non è la contrarietà che esprimo: è il mio disappunto
nel vedere la squadra per cui tifo nella proprietà di una persona su cui
ho un determinato giudizio politico.
E' un tema squisitamente valoriale - che posto così, se vuoi, si mostra
anche contradditorio rispetto ai miei reiterati assunti su #forzabilancio
e sull'approccio alla gestione della società in una cornice di
gestione-aziendale (i conti da privilegiare sul risultato sportivo, perché
senza conti a posto il risultato sportivo non garantisce sul lungo periodo
- e infatti, la situazione corrente).
>> l'ipotesi di acquisto da parte di PIF mi genera un
>> senso di disagio. Cosa personalissima, molto di versa dalla contrarietà.
>
> Vabè, come preferisci.
espositiva.
<snip>
>> …
>> Tuttavia, non riesco a eliminare il senso di fastidio che mi dà l'ipotesi
>> che l'Inter cada nelle mani di un plutocrate miliardario, tifoso Inter
>> dagli anni 80, e mandante di omicidi premeditati.
>
> Certamente.
> Il punto è quello, però. Lo è davvero, il mandante? Io onestamente non ne
> sono affatto sicuro.
Torno al discorso di prima: a te serve una certezza giudiziaria, io ho una
>> che l'Inter cada nelle mani di un plutocrate miliardario, tifoso Inter
>> dagli anni 80, e mandante di omicidi premeditati.
>
> Certamente.
> Il punto è quello, però. Lo è davvero, il mandante? Io onestamente non ne
> sono affatto sicuro.
certezza politica.ù
La giustizia saudita ha condannato 8 dei 15 membri del commando - 5 di
loro erano stati condannati a morte, poi il "perdono" dei familiari di
Khashoggi ha dato spazio al tribunale di riformulare la condanni in una
pena detentiva.
Di quelle persone è dimostrato il legame con i servizi segreti sauditi e
quello diretto con MBS.
Giuridicamente MBS non è colpevole.
> Comunque abbiamo avuto pluripresidente del consiglio
> un signore del quale molti ritenevano di sapere che fosse il mandante
> dell'omicidio di un giornalista scomodo, Pecorelli. Lo era stato? Molti se
> ne dicevano certissimi. Nel processo, è stato assolto.
> Io, nell'incertezza, preferirò sempre avere un colpevole in libertà, che
> un innocente in carcere.
Anche l'esempio che fai, sull'omicidio Pecorelli, si riferisce a una
persona che non è stata toccata, se non marginalmente, da sentenze
giudiziarie. Tuttavia, il giudizio politico e storico su quella persona
include anche elementi non passati in giudicato.
Chiosa: è molto più facile che un colpevole potente sia in libertà, che un
uomo-qualunque innocente sia in carcere ingiustamente.
Di nuovo: credo che ragioniamo su piani diversi.
Questo ci porta ad avere opinioni diverse.
Massimo rispetto.
ale
Nov 24, 2021, 7:09:16 PM11/24/21
to
news:smquc8$jv4$1...@news.fcku.it...
> Credo che ci muoviamo su due piani diversi.
> Il mio è un piano prettamente politico, come politica era la frase di
> Pasolini che uso come citazione.
> Il tuo è un piano giudiziario.
Epperò, come ben sai, nella storia i due piani sono stati spesso confusi in
una unica marmellata. Il che non ha prodotto risultati particolarmente
apprezzabili.
Almeno, IMHO.
> quello più che noto di Enzo Tortora
E' diverso.
Il caso Tortora, o tanti altri che possiamo citare, rientra nei così detti
"errori giudiziari". C'era un omonimo di Tortora che faceva cose poco
commendevoli, ed il povero Enzo ne pagò le conseguenze per la poca
accortezza dei magistrati nel ricercare i dovuti riscontri.
Il caso che ti ho citato, invece, è relativo ad una persona che è stata
condannata (con sentenza passata in giudicato, bada bene!) per aver
violentato il nipote. E lo è stato perché accusato dal nipote stesso;
specialisti incaricati dalla procura visitarono il ragazzino pochi giorni
dopo la denuncia, e rilevarono chiari di violenza subita. Quindi: denuncia
del nipote, con accuse circostanziate reiterate in plurime udienze. Perizia
di medici specialisti che confermano la violenza subita. Altro che probabile
collegamento tra un commando e un principe... Qui c'erano denuncia diretta
della vittima e riscontri medici!
Giuridicamente, l'uomo è stato inevitabilmente condannato.
Politicamente, invece, tu come lo avresti considerato?
Ripeto ancora: la condanna arrivò al terzo grado di giudizio senza
variazioni rilevanti, la condanna passò in giudicato. Il processo fu poi
riaperto, cosa rara ed estremamente complicata da un punto di vista
procedurale, ma possibile in casi eccezionali, perché il nipote, divenuto
adulto, confessò di aver inventato tutto, spiegandone le ragioni nel
dettaglio. Ti rendi conto?
Per me il piano giuridico non potrà mai essere scavalcato da un giudizio
meramente "politico", su questioni di rilevanza penale. E', proprio, più
forte di me...
> Non
> è il mio disaccordo, non è la contrarietà che esprimo: è il mio disappunto
> nel vedere la squadra per cui tifo nella proprietà di una persona su cui
> ho un determinato giudizio politico.
Ok. Il giudizio politico ci sta. Ma dire "è un assassino" a me non sembra un
giudizio politico, sinceramente. Sembra qualcosa di più... Se dici "E' un
affamatore del popolo"; dai un giudizio politico. Se dici "E' un assassino",
dai un giudizio giuridico.
> Torno al discorso di prima: a te serve una certezza giudiziaria, io ho una
> certezza politica.
Vedi sopra. Per me non esiste certezza *politica* di un reato. I reati si
accertano nei processi. E anche lì' resta spesso un minimo dubbio, come
dimostra la storia che ho raccontato.
> In dubio pro reo, Voltaire: tutto bene.
> Anche l'esempio che fai, sull'omicidio Pecorelli, si riferisce a una
> persona che non è stata toccata, se non marginalmente, da sentenze
> giudiziarie.
Non è stata toccata da condanne. Ma è stata toccata da processi, e da
sentenze (di assoluzione).
> Tuttavia, il giudizio politico e storico su quella persona
> include anche elementi non passati in giudicato.
Ovvio, politicamente puoi pensare ciò che vuoi di Andreotti.
Se però pensi che sia stato il mandante di un omicidio, per me non stai
dando un giudizio politico, ma giuridico. E lo dai in controtendenza
rispetto a quanto appurato dai tribunali italiani. Che possono sbagliare,
ovviamente. Sia in un senso che nell'altro. Ma non saranno elementi
"politici" a poter consentire di dare una valutazione opposta rispetto a
quella data dai tribunali. Sempre IMO, eh.
> Chiosa: è molto più facile che un colpevole potente sia in libertà, che un
> uomo-qualunque innocente sia in carcere ingiustamente.
Sicuro? Io invece temo che ci siano molti più uomini qualunque innocenti in
carcere di quanto si possa pensare...
> Di nuovo: credo che ragioniamo su piani diversi.
> Questo ci porta ad avere opinioni diverse.
> Massimo rispetto.
Claro.
Il rispetto non è mai in discussione. Tu sei, per i post "seri", uno dei
miei interlocutori preferiti, da sempre... ;o)
> Credo che ci muoviamo su due piani diversi.
> Il mio è un piano prettamente politico, come politica era la frase di
> Pasolini che uso come citazione.
> Il tuo è un piano giudiziario.
una unica marmellata. Il che non ha prodotto risultati particolarmente
apprezzabili.
Almeno, IMHO.
> quello più che noto di Enzo Tortora
Il caso Tortora, o tanti altri che possiamo citare, rientra nei così detti
"errori giudiziari". C'era un omonimo di Tortora che faceva cose poco
commendevoli, ed il povero Enzo ne pagò le conseguenze per la poca
accortezza dei magistrati nel ricercare i dovuti riscontri.
Il caso che ti ho citato, invece, è relativo ad una persona che è stata
condannata (con sentenza passata in giudicato, bada bene!) per aver
violentato il nipote. E lo è stato perché accusato dal nipote stesso;
specialisti incaricati dalla procura visitarono il ragazzino pochi giorni
dopo la denuncia, e rilevarono chiari di violenza subita. Quindi: denuncia
del nipote, con accuse circostanziate reiterate in plurime udienze. Perizia
di medici specialisti che confermano la violenza subita. Altro che probabile
collegamento tra un commando e un principe... Qui c'erano denuncia diretta
della vittima e riscontri medici!
Giuridicamente, l'uomo è stato inevitabilmente condannato.
Politicamente, invece, tu come lo avresti considerato?
Ripeto ancora: la condanna arrivò al terzo grado di giudizio senza
variazioni rilevanti, la condanna passò in giudicato. Il processo fu poi
riaperto, cosa rara ed estremamente complicata da un punto di vista
procedurale, ma possibile in casi eccezionali, perché il nipote, divenuto
adulto, confessò di aver inventato tutto, spiegandone le ragioni nel
dettaglio. Ti rendi conto?
Per me il piano giuridico non potrà mai essere scavalcato da un giudizio
meramente "politico", su questioni di rilevanza penale. E', proprio, più
forte di me...
> Non
> è il mio disaccordo, non è la contrarietà che esprimo: è il mio disappunto
> nel vedere la squadra per cui tifo nella proprietà di una persona su cui
> ho un determinato giudizio politico.
giudizio politico, sinceramente. Sembra qualcosa di più... Se dici "E' un
affamatore del popolo"; dai un giudizio politico. Se dici "E' un assassino",
dai un giudizio giuridico.
> Torno al discorso di prima: a te serve una certezza giudiziaria, io ho una
> certezza politica.
accertano nei processi. E anche lì' resta spesso un minimo dubbio, come
dimostra la storia che ho raccontato.
> In dubio pro reo, Voltaire: tutto bene.
> Anche l'esempio che fai, sull'omicidio Pecorelli, si riferisce a una
> persona che non è stata toccata, se non marginalmente, da sentenze
> giudiziarie.
sentenze (di assoluzione).
> Tuttavia, il giudizio politico e storico su quella persona
> include anche elementi non passati in giudicato.
Se però pensi che sia stato il mandante di un omicidio, per me non stai
dando un giudizio politico, ma giuridico. E lo dai in controtendenza
rispetto a quanto appurato dai tribunali italiani. Che possono sbagliare,
ovviamente. Sia in un senso che nell'altro. Ma non saranno elementi
"politici" a poter consentire di dare una valutazione opposta rispetto a
quella data dai tribunali. Sempre IMO, eh.
> Chiosa: è molto più facile che un colpevole potente sia in libertà, che un
> uomo-qualunque innocente sia in carcere ingiustamente.
carcere di quanto si possa pensare...
> Di nuovo: credo che ragioniamo su piani diversi.
> Questo ci porta ad avere opinioni diverse.
> Massimo rispetto.
Il rispetto non è mai in discussione. Tu sei, per i post "seri", uno dei
miei interlocutori preferiti, da sempre... ;o)
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