ronaldo nazario vs van basten

[comprooro...@gmail.com]

Post serio, per me van basten piu completo perchè anche nel gioco aereo era micidiale, ma van basten aveva bisogno della squadra, ronaldo invece faceva squadra da solo.Credo che il brasile 94 con ronaldo titolare(era gia mostruoso a 18 anni) avrebbe vinto quel mondiale senza troppi patemi prima dei calci di rigore.Ronaldo lo metto quasi sullo stesso piano di maradona perchè sono stati gli unici a riuscire a trasformare una buona squadra in una squadra vincente.Ronaldo del biennio 96-98 è stato probabilmente il numero 1 al taim

[amd...@gmail.com]

Van Basten senza eurovisione non si sprecava, Ronaldo dava sempre tutto, comunque e ovunque.

lsd

[Albus Dumbledore]

Il 2/22/2016, amd...@gmail.com ha detto :

> Van Basten senza eurovisione non si sprecava, Ronaldo dava sempre tutto,
> comunque e ovunque.

Comunque, entrambi dietro, di parecchie lunghezze, a milito.

--

Albus Dumbledore

[mai stato in b]

Il 22/02/2016 14.24, comprooro...@gmail.com ha scritto:

> Post serio, per me van basten piu completo perchè anche nel gioco aereo era micidiale

Secondo me non ha molto senso definire piu completo un giocatore
"solo"perchè aveva tutti i fondamentali..

Il pimo Ronaldo con due qualità (tecnica e velocità) già batteva Van Basten.

Nemmeno Maradona aveva il colpo di testa di Van Basten ma vai a dire che
era meno forte....

Comunque concordo su Ronaldo quasi ai livelli di Maradona per il fatto
di trasformare una squadra.

[fsr]

Il giorno lunedì 22 febbraio 2016 14:34:17 UTC+1, Albus Dumbledore ha scritto:

> Comunque, entrambi dietro, di parecchie lunghezze, a milito.

oh, finalmente l'hai capito!
e la prossima estate tutti in pellegrinaggio a bernal col pullman degli anziani :D

[Albus Dumbledore]

Sembra che fsr abbia detto :

>> Comunque, entrambi dietro, di parecchie lunghezze, a milito.

> oh, finalmente l'hai capito!

Ho visto la luce.
B-)

> e la prossima estate tutti in pellegrinaggio a bernal col pullman degli
> anziani :D

rotfl
ULTIM!

--

Albus Dumbledore

[comprooro...@gmail.com]

l'unica certezza è che van basten un'annata come quella di milito non l'ha mai fatta, provate a dire il contrario..

[Peo Pericoli]

Il 22/02/2016, mai stato in b ha detto :

> Il pimo Ronaldo con due qualità (tecnica e velocità) già batteva Van Basten.

Van Basten e Ronaldo erano due giocatori eccezionali e unici, ognuno
aveva colpi e qualità che l'altro non aveva, preferirne uno all'altro è
una questione di gusti o di tifo. Van Basten ha finito la sua carriera
molto presto e visto che giocava molto meno sulle dote atlediche di
quanto facesse Ronaldo probabilmente da sano sarebbe rimasto il
migliore attaccante del suo tempo anche negli anni seguenti.
Maradona invece è proprio fuori concorso, non parliamo di un
centravanti puro, al limite andrebbe confrontato con Zidane, Messi,
Ronaldinho vincendo a mani basse.

--
Era una notte buia e tempestosa...

[mai stato in b]

Il 22/02/2016 18.10, Peo Pericoli ha scritto:

> Maradona invece è proprio fuori concorso,

anche il primo Ronaldo.

il Ronaldo 20enne e Maradona sono due giocatori che erano immarcabili 9
volte su 10, Van Basten era un fuoriclasse assoluto ma a volte lo potevi
contenere, quei 2 li quasi mai..

[michelem...@gmail.com]

Con Messi non vince a mani basse nemmeno Gesù Cristo

[mai stato in b]

Il 22/02/2016 18.59, michelem...@gmail.com ha scritto:

> Con Messi non vince a mani basse nemmeno Gesù Cristo

Ci vince lui e ci vincono anche Maradona e il primo Ronaldo, ma mica di
poco..

Ce lo vedi Messi nel Napoli di Bruscolotti trascinare la squadra a
vincere lo scudetto o nell'Inter di Simoni con west galante e colonesse
fare 30 gol a stagione?

[comprooro...@gmail.com]

quoto anche per me messi inferiore al miglior ronaldo.Maradona era ancora piu svantaggiato da marcature ad uomo ormai sparite, messi viste le difficolta che trova quando le difese sono schierate bene credo avrebbe faticato molto nella serie A anni 80

[mai stato in b]

Il 22/02/2016 22.11, comprooro...@gmail.com ha scritto:

> quoto anche per me messi inferiore al miglior ronaldo.Maradona era ancora piu svantaggiato da marcature ad uomo ormai sparite, messi viste le difficolta che trova quando le difese sono schierate bene credo avrebbe faticato molto nella serie A anni 80

quoto alla grande e aggiungo che a livello di personalità sia Ronaldo
che soprattutto Maradona si mangiano Messi a colazione.

[michelem...@gmail.com]

Balle, il confronto con Ronaldo poi non sta in piedi proprio. Ronaldo grandissimo attaccante, Messi semplicemente surreale, con una capacità di creare gioco a centrocampo e inventare assist per i compagni almeno pari alla sua capacità realizzativa. Ronaldo non solo non ha vinto quel campionato, ma in tutta la sua carriera, e ripeto T-U-T-T-A ha vinto un solo campionato nazionale, e non si può dire che abbia giocato in squadrette, visto che è sempre stato in una delle prime 2-3 dei rispettivi campionati(Psv, Inter, Real, Barcellona). Su Maradona, oltre Bruscolotti io ricordo anche Ferrara, Francini, Bagni, De Napoli, Alemao, Careca, Giordano, Carnevale. Altrimenti ad Elkjaer che ha vinto lo scudetto a Verona dovrebbero fare una statua in oro massiccio? Era molto forte il Napoli, ma proprio molto

[michelem...@gmail.com]

Questa un'altra favola. Il gioco duro negli anni 80 è una realtà, come una realtà il fatto che negli anni 80 le squadre fossero lunghissime e i ritmi da oratorio paragonati ad ora. Per un giocatore come Messi che gioca tra linee, con squadre lunghe 40 metri, pressing, ritmi altissimi e raddoppi e triplicature di marcature continue è 10 volte più difficile nel calcio di oggi, anzi facciamo pure 100. Sul fatto delle difficoltà contro difese chiuse è una balla colossale, chiunque giochi contro il Barcellona ha le difese chiuse e lui sono 10 anni che timbra a fuoco ogni singolo trofeo del Barcellona, giocatore ad aver deciso più finali nella storia del calcio. Poi ci sono state delle partite dove non hai inciso, normale, mai sentito parlare di un giocatore che ha vinto e deciso tutte le partite che ha giocato

[guariniello!!!]

> come una realtà il fatto che negli anni 80 le squadre fossero lunghissime e i ritmi da oratorio paragonati ad ora

cazzata

[michelem...@gmail.com]

Il giorno lunedì 22 febbraio 2016 23:29:12 UTC+1, guariniello!!! ha scritto:
> > come una realtà il fatto che negli anni 80 le squadre fossero lunghissime e i ritmi da oratorio paragonati ad ora
>
> cazzata

Lascia perdere, che 3/4 delle squadre avevano ancora il libero staccato di 20 metri dal resto, Napoli compreso con Renica. Sui ritmi ridicoli rispetto ad oggi, basta riguardarsi qualche partita di quegli anni se proprio uno non se le ricorda

[guariniello!!!]

> Sui ritmi ridicoli rispetto ad oggi, basta riguardarsi qualche partita di quegli anni se proprio uno non se le ricorda

Me le ricordo.
Ricordo le palpitazioni di Italia Brasile.
Ricordo gli azzurri stremati dalla fatica e dal caldo americano.
Ricordo che la cazzata del calcio-moviola si diceva 30 anni fa del calcio di 30 anni prima.
Scommetto che la cazzata del calcio-moviola si dirà tra 30 anni del calcio di oggi.
Per finire, puoi dare un'occhiata alle progressioni dei record del mondo per farti un'idea di come si spostano i limiti fisici dell'uomo

[michelem...@gmail.com]

Ma allora vedi che diciamo la stessa cosa? E' fisiologico che 30 anni i ritmi fossero molto più bassi, non ho detto che è più bello adesso, ma è molto diverso, questo sì. E molto più difficile per giocatori come Messi, rispetto a 30 anni fa

[guariniello!!!]

> Ma allora vedi che diciamo la stessa cosa? E' fisiologico che 30 anni i ritmi fossero molto più bassi

non stiamo dicendo la stessa cosa.
sto dicendo che trent'anni fa i ritmi erano forsennati, esattamente come oggi. Solo che trent'anni fa gli atleti avevano mezzi fisici molto inferiori.
Tornando a bomba.
Il bello di Maradona e messi è che sono paragonabili anche fisicamente.
Senza possibilità di prova, la mia opinione è che, invertendo le epoche, Maradona farebbe quello che fa messi oggi; e che messi farebbe quello che faceva Maradona trent'anni fa.
La differenza è che messi non avrebbe vinto il mondiale messicano, mentre quel figlio di buona donna di Maradona avrebbe alzato la coppa in faccia ai brasiliani

[mai stato in b]

Il 22/02/2016 23.16, michelem...@gmail.com ha scritto:

> Questa un'altra favola. Il gioco duro negli anni 80 è una realtà, come una realtà il fatto che negli anni 80 le squadre fossero lunghissime e i ritmi da oratorio paragonati ad ora. Per un giocatore come Messi che gioca tra linee, con squadre lunghe 40 metri, pressing, ritmi altissimi e raddoppi e triplicature di marcature continue è 10 volte più difficile nel calcio di oggi, anzi facciamo pure 100. Sul fatto delle difficoltà contro difese chiuse è una balla colossale, chiunque giochi contro il Barcellona ha le difese chiuse e lui sono 10 anni che timbra a fuoco ogni singolo trofeo del Barcellona, giocatore ad aver deciso più finali nella storia del calcio.

ok ma dimentichi che ha gioca in una delle squadre piu forti, ricche e e
complete di sempre.

Maradona giocava nel Napoli.. cioè il giorno e la notte...

Come ti spieghi l'abissale differenza di media gol tra Barcellona e
Argentina?

[mai stato in b]

Il 22/02/2016 23.50, michelem...@gmail.com ha scritto:

> Ma allora vedi che diciamo la stessa cosa? E' fisiologico che 30 anni i ritmi fossero molto più bassi, non ho detto che è più bello adesso, ma è molto diverso, questo sì. E molto più difficile per giocatori come Messi, rispetto a 30 anni fa

e perchè sarebbe piu difficile?

Maradona in un Napoli Inter del 1988 (sfida scudetto) veniva marcato a
uomo, raddoppiato dal secondo marcatore e Mandorlini faceva il libero...

Secondo te era piu difficile segnare cosi o oggi?

Oggi si gioca e si segna molto di piu rispetto 30 anni fa, è un dato di
fatto.

Regola del passaggio al portiere cambiata nel 92

piu partite

allenamenti diversi

velocità di gioco superiore.

Marcatura a zona che di base ti rende un po piu libero rispetto alla
marcatura a uomo.

Negli anni 80 si diventava capocannoniere anche con meno di 20 gol, oggi
è una cosa impensabile

[mai stato in b]

Il 23/02/2016 00.02, guariniello!!! ha scritto:

> Senza possibilità di prova, la mia opinione è che, invertendo le epoche, Maradona farebbe quello che fa messi oggi; e che messi farebbe quello che faceva Maradona trent'anni fa.
> La differenza è che messi non avrebbe vinto il mondiale messicano, mentre quel figlio di buona donna di Maradona avrebbe alzato la coppa in faccia ai brasiliani

quoto tutto.

Messi vorrei tanto vederlo fuori dal Barcellona...

Fuoriclasse assoluto, sia chiaro, ma Maradona era due gradini sopra e lo
ha dimostrato in una squadra inferiore oltre che in nazionale essendo
sempre protagonista.

[mai stato in b]

Il 22/02/2016 23.10, michelem...@gmail.com ha scritto:

> Balle, il confronto con Ronaldo poi non sta in piedi proprio.

certo ma a favore di Ronaldo però

Ronaldo grandissimo attaccante, Messi semplicemente surreale, con una
capacità di creare gioco a centrocampo e inventare assist per i compagni
almeno pari alla sua capacità realizzativa.

ah Ronaldo no? ma lo sai con chi giocava Ronaldo o parli tanto per
parlare? dimmi una sola squadra in cui ha giocato Ronaldo, a parte forse
il Real del 2002, paragonabile ai vari Barcellona di Messi.

>Ronaldo non solo non ha vinto quel campionato

in realtà lo vinse, solo che Ceccarini non era d'accordo.

ma in tutta la sua carriera, e ripeto T-U-T-T-A ha vinto un solo
campionato nazionale, e non si può dire che abbia giocato in squadrette,
visto che è sempre stato in una delle prime 2-3 dei rispettivi
campionati(Psv, Inter, Real, Barcellona).

Io sto parlando del primo Ronaldo, quello pre infortunio non quello dopo
che era inferiore a Messi.

Su Maradona, oltre Bruscolotti io ricordo anche Ferrara, Francini,
Bagni, De Napoli, Alemao, Careca, Giordano, Carnevale.

SBRUOTFL! ma cosa stai dicendo? mi nomini gente come Francini, Bagni e
Canevale al cospetto di Dani Alves, Iniesta e Neymar/Ibra/?????

Questi erano giocatori normali o buoni giocatori! ti passo Careca e
Alemao... 2 su 11... sai che squadrone...

>Altrimenti ad Elkjaer che ha vinto lo scudetto a Verona dovrebbero fare una statua in oro massiccio?

Elkajaer ha fatto il canto del cigno, stai facendo paragoni blasfemi tra
uno che ha vinto 1 scudetto contro uno che ne ha vinti 2, ha vinto 1
coppa uefa 1 mondale da solo e giusto qualche golletto in serie a
....renditi conto

Era molto forte il Napoli, ma proprio molto

ma molto forte... de che????

ma hai la vaga idea di cosa stai dicendo?

quel Napoli era NETTAMENTE inferiore allo stratosferico Milan di Sacchi,
all'Inter dei 3 tedeschi e forse anche alla Samp di Vialli e Mancini..

p.s. tra l'altro Careca e Alemao nel primo scudetto dell'87 non c'erano.

Quel Napoli senza Maradona non solo non avrebbe vinto lo scudetto ma non
sarebbe finito nemmeno tra le prime 3.

Prima di Maradona al Napoli c'era il nulla in fatto di vittorie, arriva
lui e vincono 2 scudetti, 1 coppa uefa e finiscono 2 volte secondi... va
via lui e finiscono ottavi.

Tutto molto casuale eh?

[mai stato in b]

Il 23/02/2016 00.28, mai stato in b ha scritto:

> ah Ronaldo no? ma lo sai con chi giocava Ronaldo o parli tanto per
> parlare? dimmi una sola squadra in cui ha giocato Ronaldo, a parte forse
> il Real del 2002, paragonabile ai vari Barcellona di Messi.

e poi come già detto se si esce dal discorso club il paragone
Messi-Maradona diventa ancora piu imbarazzante per Messi.

Il fatto che al Barcellona sia tanto decisivo tanto quanto in nazionale
faccia il solletico agli avversari che incontra ad ogni mondiale non ti
suggerisce proprio niente?

3 mondiali e quali sono le tracce di Messi?

Maradona sui primi 3 giocati nel primo si è trasformato in gesu cristo
coi tacchetti e nell'altro se non gli rubano la finale col rigore
inventato su Voller forse vince il secondo consecutivo..

Solo questo basterebbe a spiegare che Maradona era qualcosa di disumano
e inarrivabile per chiunque nella storia, figuriamoci per Messi che
appena toglie la maglia blaugrana diventa quasi normale.

[michelem...@gmail.com]

Balle, 10 volte più difficile giocare tra le linee con squadre lunghe 40 metri, con una frazione di secondo a disposizione per fare la giocata, che con la marcatura a uomo e squadre lunghe 60 metri. Messi il primo avversario nemmeno lo vede, lo puoi contenere quando riesci a tenergliene 3-4 vicini, perché è un essere umano anche lui. Marcare a uomo Messi col libero staccato sarebbe il più grande regalo che potresti fargli. Il maggior numero di gol non è certo dato da una maggior facilità del calcio di oggi, ma al 90% dall'eliminazione del retropassaggio al portiere, che ha alzato tantissimo il numero di minuti in cui si gioca a calcio, e di conseguenza i gol

[michelem...@gmail.com]

Il giorno martedì 23 febbraio 2016 00:38:31 UTC+1, mai stato in b ha scritto:
> Il 23/02/2016 00.28, mai stato in b ha scritto:
>
> > ah Ronaldo no? ma lo sai con chi giocava Ronaldo o parli tanto per
> > parlare? dimmi una sola squadra in cui ha giocato Ronaldo, a parte forse
> > il Real del 2002, paragonabile ai vari Barcellona di Messi.
>
> e poi come già detto se si esce dal discorso club il paragone
> Messi-Maradona diventa ancora piu imbarazzante per Messi.
>
> Il fatto che al Barcellona sia tanto decisivo tanto quanto in nazionale
> faccia il solletico agli avversari che incontra ad ogni mondiale non ti
> suggerisce proprio niente?
>
> 3 mondiali e quali sono le tracce di Messi?
>
> Maradona sui primi 3 giocati nel primo si è trasformato in gesu cristo
> coi tacchetti e nell'altro se non gli rubano la finale col rigore
> inventato su Voller forse vince il secondo consecutivo..

Questa è un chiaro esempio di mistificazione. Il mondiale 82 lo toppò clamorosamente e in quello del 90 chiuse con 0 gol, 1 assist e 1 rigore sbagliato con la Jugoslavia, quindi si potrebbe dire che il Mondiale 86 è un'eccezione che nel resto dei tornei, Coppa America compresa, ha sempre fallito? Non, sarebbe una fesseria dare giudizi del genere su una competizione di 3 settimane che si gioca ogni 4 anni

[mai stato in b]

Il 23/02/2016 00.55, michelem...@gmail.com ha scritto:
>
> Balle


ma per te sono tutte balle?

>Messi il primo avversario nemmeno lo vede, lo puoi contenere quando riesci a tenergliene 3-4 vicini, perché è un essere umano anche lui. Marcare a uomo Messi col libero staccato sarebbe il più grande regalo che potresti fargli.

invece è l'unico modo per contenere giocatori simili.

Il maggior numero di gol non è certo dato da una maggior facilità del
calcio di oggi, ma al 90% dall'eliminazione del retropassaggio al
portiere, che ha alzato tantissimo il numero di minuti in cui si gioca a
calcio, e di conseguenza i gol

il retropassaggio lo hanno messo nel 92 quando Maradona aveva già fatto
vedere che non era di questo pianeta.

Limitare i maggiori gol di oggi solo alla regola del retropassaggio
significa non capire niente di pallone.

Il calcio di oggi è molto ma molto piu veloce ed organizzato rispetto a
30 anni.

[mai stato in b]

Il 23/02/2016 01.00, michelem...@gmail.com ha scritto:

> Questa è un chiaro esempio di mistificazione. Il mondiale 82 lo toppò clamorosamente

infatti ho detto 3 mondiali.

Nel primo aveva 22 anni, nel terzo era mi pare il capitano
dell'argentina che sfiorò il secondo titolo. Tra l'altro una nazionale
veramente mediocre, altro che quella dove gioca Messi oggi.

>e in quello del 90 chiuse con 0 gol, 1 assist e 1 rigore sbagliato con la Jugoslavia

e invece Messi ai mondiali.. quanti gol!

Il fatto che col Brasile fu Maradona a trascinarsi dietro mezzo Brasile
lanciando in porta Caniggia però non lo dici eh?

Il fatto che l'assist sempre per Caniggia contro l'Italia l'abbia fatto
lui non lo dici eh?

Per te sono tutte balle, poi alla fine si scopre che le balle le dici tu.

> quindi si potrebbe dire che il Mondiale 86 è un'eccezione che nel resto dei tornei, Coppa America compresa, ha sempre fallito? Non, sarebbe una fesseria dare giudizi del genere su una competizione di 3 settimane che si gioca ogni 4 anni

ma chi se la incula la coppa america? basta il mondiale dell'86 per
sanzionare la superiorità di Maradona su Messi.

Se tu conosci molti altri giocatori che hanno fatto quello che ha fatto
Maradona nell'86 accomodati pure.

Messi non solo non ha fatto quello ma non ha proprio mai inciso.

[michelem...@gmail.com]

Il giorno martedì 23 febbraio 2016 00:29:11 UTC+1, mai stato in b ha scritto:

> certo ma a favore di Ronaldo però

> ah Ronaldo no?

Ma sei serio? Da più assist Messi in metà stagione di quanti ne abbia dati Ronaldo in tutta la sua carriera, e spesso si parla di assist surreali, che a Ronaldo nemmeno sarebbero venuti in mente, anche perché era un centravanti e faceva un altro mestiere rispetto a Messi

ma lo sai con chi giocava Ronaldo o parli tanto per
> parlare? dimmi una sola squadra in cui ha giocato Ronaldo, a parte forse
> il Real del 2002, paragonabile ai vari Barcellona di Messi.

Ma tu li comprendi i post? Un solo campionato nazionale in tutta una carriera, giocando smepre in una delle prime 2-3 dei suoi campionati. Il Psv in Olanda era una delle prime 2-3? Si. Il Barcellona in Spagna era una delle prime 2-3? Sì Il Real? Sì l'inter? Sì

> Io sto parlando del primo Ronaldo, quello pre infortunio non quello dopo
> che era inferiore a Messi.

I campionati non li vinceva nemmeno il primo Ronaldo, arrivava dietro a Suker pur giocando con Figo, Luis Enrique e Guardiola alle spalle

> SBRUOTFL! ma cosa stai dicendo? mi nomini gente come Francini, Bagni e
> Canevale al cospetto di Dani Alves, Iniesta e Neymar/Ibra/?????

Di nuovo, ma chi ha fatto paragoni? Ho detto che il Napoli di Maradona era parecchio forte

>
> Questi erano giocatori normali o buoni giocatori! ti passo Careca e
> Alemao... 2 su 11... sai che squadrone...
>
> >Altrimenti ad Elkjaer che ha vinto lo scudetto a Verona dovrebbero fare una statua in oro massiccio?
>
> Elkajaer ha fatto il canto del cigno, stai facendo paragoni blasfemi tra
> uno che ha vinto 1 scudetto contro uno che ne ha vinti 2, ha vinto 1
> coppa uefa 1 mondale da solo e giusto qualche golletto in serie a
> ....renditi conto
>
>
> Era molto forte il Napoli, ma proprio molto
>
> ma molto forte... de che????
>
> ma hai la vaga idea di cosa stai dicendo?
>
> quel Napoli era NETTAMENTE inferiore allo stratosferico Milan di Sacchi,
> all'Inter dei 3 tedeschi e forse anche alla Samp di Vialli e Mancini..
>
> p.s. tra l'altro Careca e Alemao nel primo scudetto dell'87 non c'erano.
>
> Quel Napoli senza Maradona non solo non avrebbe vinto lo scudetto ma non
> sarebbe finito nemmeno tra le prime 3.
>
> Prima di Maradona al Napoli c'era il nulla in fatto di vittorie, arriva
> lui e vincono 2 scudetti, 1 coppa uefa e finiscono 2 volte secondi... va
> via lui e finiscono ottavi.

Prima di Messi il Barcellona aveva vinto 1 Champions in 50 anni, dopo Messi 4 Champions in 10 anni, se vogliamo metterla su questo piano

[michelem...@gmail.com]

Il giorno martedì 23 febbraio 2016 01:08:59 UTC+1, mai stato in b ha scritto:
> Il 23/02/2016 01.00, michelem...@gmail.com ha scritto:

> e invece Messi ai mondiali.. quanti gol!

5, contro i 7 di Maradona

>
> Il fatto che col Brasile fu Maradona a trascinarsi dietro mezzo Brasile
> lanciando in porta Caniggia però non lo dici eh?
>
> Il fatto che l'assist sempre per Caniggia contro l'Italia l'abbia fatto
> lui non lo dici eh?

Questo la dice tutta sulla tua attendibilità. Guardalo bene quel gol, Maradona è vicino a Caniggia quando colpisce di testa. Come detto, nel 90 0 gol, 1 assist, 1 rigore sbagliato

> ma chi se la incula la coppa america? basta il mondiale dell'86 per
> sanzionare la superiorità di Maradona su Messi.

Se bastesse il Mondiale come termine di paragone, Schillaci sarebbe meglio di Cruyff, Grosso meglio di Maldini, Klose meglio di chiunque e decine e decine di altri esempi

[mai stato in b]

Il 23/02/2016 01.09, michelem...@gmail.com ha scritto:

> Ma sei serio? Da più assist Messi in metà stagione di quanti ne abbia dati Ronaldo in tutta la sua carriera, e spesso si parla di assist surreali, che a Ronaldo nemmeno sarebbero venuti in mente, anche perché era un centravanti e faceva un altro mestiere rispetto a Messi

tu Ronaldo non lo hai mai visto giocare per scrivere simili panzane.
Ronaldo sapeva fare TUTTO, compresi gli assist.

> Ma tu li comprendi i post? Un solo campionato nazionale in tutta una carriera, giocando smepre in una delle prime 2-3 dei suoi campionati. Il Psv in Olanda era una delle prime 2-3? Si. Il Barcellona in Spagna era una delle prime 2-3? Sì Il Real? Sì l'inter? Sì

Sei tu che non li comprendi. Io sto paragonando del primo Ronaldo, non
del secondo.

> I campionati non li vinceva nemmeno il primo Ronaldo, arrivava dietro a Suker pur giocando con Figo, Luis Enrique e Guardiola alle spalle

ah quindi doveva per forza vincere un campionato? ma poi stai usando le
vittorie come metro di giudizio per un giocatore, una delle tante
fesserie che ogni tanto si sentono sul web... dovessimo ragionare sui
campionati vinti Ibra sarebbe 10 volte piu forte di Ronaldo e Baggio
sarebbe piu scarso di Massarro, ma che discorsi fai?

> Di nuovo, ma chi ha fatto paragoni? Ho detto che il Napoli di Maradona era parecchio forte

ed è una panzana, perchè quelli che hai detto a parte un paio, erano
giocatori normalissimi che mai e poi mai senza Maradona avrebbero vinto
lo scudetto.

> Prima di Messi il Barcellona aveva vinto 1 Champions in 50 anni, dopo Messi 4 Champions in 10 anni, se vogliamo metterla su questo piano

Ma sullo stesso piano proprio per niente perchè il Napoli di Maradona
sta al Barcellona di Messi come la Mazzamauro sta alla Bellucci.
Maradona trasformò però la Mazzamauro nella Bellucci...

Il Barcellona aveva e ha dei campionissimi oltre Messi, il Napoli di
Ottavo Bianchi aveva dei buoni giocatori e dei giocatori normalissimi..
lascia perdere dei paragoni che non stanno nè in cielo nè in terra.

[mai stato in b]

Il 23/02/2016 01.16, michelem...@gmail.com ha scritto:

> 5, contro i 7 di Maradona

5 gol in 4 mondiali, Maradona ne fatti 7 in 3 mondiali e mezzo e di
questi 7 5 hanno portato ad un mondiale,fai te.

> Questo la dice tutta sulla tua attendibilità. Guardalo bene quel gol, Maradona è vicino a Caniggia quando colpisce di testa. Come detto, nel 90 0 gol, 1 assist, 1 rigore sbagliato

ah quindi Caniggia col Brasile ha fatto gol da solo?

> Se bastesse il Mondiale come termine di paragone, Schillaci sarebbe meglio di Cruyff, Grosso meglio di Maldini, Klose meglio di chiunque e decine e decine di altri esempi

Stai nominando delle meteore che non furono decisive come fu deciviso
Maradona per quell'argentina, è un gioco al quale non ci sto minimamente.

Messi in nazionale ha letteralmente fallito e probabilmente fallirà
anche al prossimo mondiale.

Stiamo paragonando un giocatore da 9/9,5 (Messi è un fuoriclasse e chi
lo nega?) contro uno da 10 e lode.

Non ti va bene il paragone in nazionale, non ti va bene il confronto
Napoli di Bruscolotti/Renica contro Dani Alves/Piquet, insomma cosa ti
va bene?

ora raccontaci pure di Messi che ha vinto piu palloni d'oro di Maradona
cosi ci facciamo altre risate.

[michelem...@gmail.com]

Il giorno martedì 23 febbraio 2016 01:17:18 UTC+1, mai stato in b ha scritto:

> tu Ronaldo non lo hai mai visto giocare per scrivere simili panzane.
> Ronaldo sapeva fare TUTTO, compresi gli assist.

Veramente mi vuoi paragonare la capacità di uomo assist di Messi con quella di Ronaldo? Fai sul serio?

> > I campionati non li vinceva nemmeno il primo Ronaldo, arrivava dietro a Suker pur giocando con Figo, Luis Enrique e Guardiola alle spalle
>
> ah quindi doveva per forza vincere un campionato? ma poi stai usando le
> vittorie come metro di giudizio per un giocatore, una delle tante
> fesserie che ogni tanto si sentono sul web... dovessimo ragionare sui
> campionati vinti Ibra sarebbe 10 volte piu forte di Ronaldo e Baggio
> sarebbe piu scarso di Massarro, ma che discorsi fai?

Uno così forte, gioca sempre in una delle prime 2-3 del campionato e ne porta a casa 1 è un po' strano, mica è Gigi Riva che ha passato la vita a Cagliari

>
> > Di nuovo, ma chi ha fatto paragoni? Ho detto che il Napoli di Maradona era parecchio forte
>
> ed è una panzana, perchè quelli che hai detto a parte un paio, erano
> giocatori normalissimi che mai e poi mai senza Maradona avrebbero vinto
> lo scudetto.
>
> > Prima di Messi il Barcellona aveva vinto 1 Champions in 50 anni, dopo Messi 4 Champions in 10 anni, se vogliamo metterla su questo piano
>
> Ma sullo stesso piano proprio per niente perchè il Napoli di Maradona
> sta al Barcellona di Messi come la Mazzamauro sta alla Bellucci.
> Maradona trasformò però la Mazzamauro nella Bellucci...

Non ho detto sullo srtesso piano, anche perché Messi ha vinto 26 trofei e Maradona 4 o 5. Ho detto che il Barcellona prima di Messi 1 Champions in 50 anni, dopo Messi 4 in 10 anni, ma magari è un caso, ho solo riportato un fatto

[mai stato in b]

Il 23/02/2016 01.16, mai stato in b ha scritto:

> ah quindi doveva per forza vincere un campionato? ma poi stai usando le
> vittorie come metro di giudizio per un giocatore, una delle tante
> fesserie che ogni tanto si sentono sul web... dovessimo ragionare sui
> campionati vinti Ibra sarebbe 10 volte piu forte di Ronaldo e Baggio
> sarebbe piu scarso di Massarro, ma che discorsi fai?

chiarisco, siccome ho parlato degli scudetti nel Napoli.

Ovviamente è assurdo nominare le vittorie per valutare un giocatore nel
caso queste vittorie non siano arrivate con piccole squadre o comunque
squadre che non abbiano vinto o quasi mai vinto nella loro storia.

Un Barcellona che vince una champions lo si immagina anche senza Messi,
un Napoli che vince lo scudetto senza Maradona è una cosa vista al cinema.

E poi parli tu di attendibilità? nella prima champions rivinta dal Barca
dopo il 92 Messi era un ragazzino di 19 anni che non incise minimamente
sulla vittoria.. furono altri del Barca ad essere decisivi (Ronaldinho
su tutti) in tutta la champions e in finale con l'Arsenal, Messi fu
decisivo nelle altre 3 ma non nel ritorno del Barca sul tetto d'europa.

[michelem...@gmail.com]

Il giorno martedì 23 febbraio 2016 01:22:16 UTC+1, mai stato in b ha scritto:
> Il 23/02/2016 01.16, michelem...@gmail.com ha scritto:
>
> > 5, contro i 7 di Maradona
>
> 5 gol in 4 mondiali, Maradona ne fatti 7 in 3 mondiali e mezzo e di
> questi 7 5 hanno portato ad un mondiale,fai te.

I Mondiali di Messi sono 3, e nel primo aveva appena compiuto 19 anni e giocò solo qualche spezzone. Ma con chi sto parlando?

> ah quindi Caniggia col Brasile ha fatto gol da solo?

Ma mi stai prendendo per il culo? Sono io che ho citato 1 assist di Maradona e tu hai risposto che aveva fatto anche quello con l'Italia. Hai detto una cazzata

> Stai nominando delle meteore che non furono decisive come fu deciviso
> Maradona per quell'argentina, è un gioco al quale non ci sto minimamente.

Sto dicendo che giudicare una carriera su competizioni di 3 settimane che si giocano ogni 4 anni ha molto poco senso

>
> Messi in nazionale ha letteralmente fallito e probabilmente fallirà
> anche al prossimo mondiale.

Messi ha fatto una finale Mondiale, entrando in 5 gol(4 reti e 1 assist) sugli 8 complessivi segnati dall'Argentina

[mai stato in b]

Il 23/02/2016 01.24, michelem...@gmail.com ha scritto:

> Veramente mi vuoi paragonare la capacità di uomo assist di Messi con quella di Ronaldo? Fai sul serio?

No ma Ronaldo ha fatto fare un sacco di gol ai compagni con i quali hai
giocato. E ignorarlo vuol dire non averlo vito veramente mai giocare.

> Uno così forte, gioca sempre in una delle prime 2-3 del campionato e ne porta a casa 1 è un po' strano, mica è Gigi Riva che ha passato la vita a Cagliari

e con questo cosa vuoi dire? nel calcio ci vuole anche fortuna. Baggio,
che è stato un fenomeno, ha vinto 2 scudetti e nemmeno da protagonista..
quindi?

> Non ho detto sullo srtesso piano, anche perché Messi ha vinto 26 trofei e Maradona 4 o 5. Ho detto che il Barcellona prima di Messi 1 Champions in 50 anni, dopo Messi 4 in 10 anni, ma magari è un caso, ho solo riportato un fatto

come ti ho scritto il ritorno al tetto d'europa del Barca non coincide
minimamente con Messi perchè nel 2006 Messi era un ragazzino che non fu
minimamente decisivo, quindi il ciclo di vittorie europee iniziò senza
di lui.

Il Barca ha costruito i suoi successi europei sulla cantera e su un
gioco innovativo e spettacolare. Messi è stata la ciliegina sulla torta
ma parliamo di una squadra semplicemente stratosferica, con o senza Messi.

[michelem...@gmail.com]

Il giorno martedì 23 febbraio 2016 01:31:22 UTC+1, mai stato in b ha scritto:

> No ma Ronaldo ha fatto fare un sacco di gol ai compagni con i quali hai
> giocato. E ignorarlo vuol dire non averlo vito veramente mai giocare.

Non ci capiamo, ho detto che Messi è enormemente superiore come visione di gioco e capacità di mettere il compagno davanti alla porta, non che Ronaldo non abbia mai dato un assist in vita sua

>
> > Uno così forte, gioca sempre in una delle prime 2-3 del campionato e ne porta a casa 1 è un po' strano, mica è Gigi Riva che ha passato la vita a Cagliari
>
> e con questo cosa vuoi dire? nel calcio ci vuole anche fortuna. Baggio,
> che è stato un fenomeno, ha vinto 2 scudetti e nemmeno da protagonista..
> quindi?

voglio dire quello che ho detto, ognuno tragga le conclusioni che vuole

> come ti ho scritto il ritorno al tetto d'europa del Barca non coincide
> minimamente con Messi perchè nel 2006 Messi era un ragazzino che non fu
> minimamente decisivo, quindi il ciclo di vittorie europee iniziò senza
> di lui.

A parte che nel 2006 fece degli ottavi spettacolari col Chelsea, con Mourinho che non si capacitava di questo 18enne che gli saltava avversari come birilli

[mai stato in b]

Il 23/02/2016 01.31, michelem...@gmail.com ha scritto:

> I Mondiali di Messi sono 3, e nel primo aveva appena compiuto 19 anni e giocò solo qualche spezzone.

E Invece ci butti dentro quello dell'82 dove Maradona ne aveva ben 21? ROTFL

> Ma mi stai prendendo per il culo? Sono io che ho citato 1 assist di Maradona e tu hai risposto che aveva fatto anche quello con l'Italia. Hai detto una cazzata

Non mi pare che l'assist col Brasile tu l'avessi proprio nominato ma
potrei sbagliarmi.

> Sto dicendo che giudicare una carriera su competizioni di 3 settimane che si giocano ogni 4 anni ha molto poco senso

ma questa è una cazzata enorme. Si può giudicare si perchè anche se
durano poco in quel mese hai una pressione talmente alta che devi
saperla reggere ed essere decisivo. Maradona ci è riuscito, Messi ancora
no. C'è una gran bella differenza.

Non giudicassimo e non includessimo competizioni di questo genere, da
dentro/fuori, Ibra avrebbe vinto già 3 palloni d'oro. Ma il nasone nelle
gare dove c'è la pressione 9 volte su 10 se l'è sempre fatta sotto...

> Messi ha fatto una finale Mondiale, entrando in 5 gol(4 reti e 1 assist) sugli 8 complessivi segnati dall'Argentina

e quindi? non è lontanamente paragonabile a quanto di mostruoso fatto da
Maradona in Messico.

In finale poi Messi è sparito.

Ultima cosa:

l'Argentina di Messi è piu forte di quella di Maradona.. o neghi anche
questo?

Prova a chiedere a qualsiasi argentino chi preferisca tra i due...

Se Messi avesse avuto il carattere di un Tevez avrebbe eguagliato
Maradona, ma non ce l'ha mai avuto e mai ce l'avrà.

[mai stato in b]

Il 23/02/2016 01.36, michelem...@gmail.com ha scritto:

> A parte che nel 2006 fece degli ottavi spettacolari col Chelsea, con Mourinho che non si capacitava di questo 18enne che gli saltava avversari come birilli

senti, parli di prese per il culo e mi scrivi queste cose?

Messi nella prima champions del 2006 fu quasi ininfluente per non dire
del tutto.

Il protagonista di quella champions fu Ronaldinho, Messi fu una comparsa
che fece 1 solo gol in tutta la competizione contro i 7 del brasiliano.

Sarebbe come dire che nella champions del 2010 Stankovic che fece 1 gol
fu decisivo quanto Milito che ne fece 6.

Quindi non scriviamo delle cazzate per favore.

Passi per le altre 3 champions ma nella prima Messi non c'entra un fico
secco.

[michelem...@gmail.com]

Il giorno martedì 23 febbraio 2016 01:38:30 UTC+1, mai stato in b ha scritto:
> Il 23/02/2016 01.31, michelem...@gmail.com ha scritto:
>
> > I Mondiali di Messi sono 3, e nel primo aveva appena compiuto 19 anni e giocò solo qualche spezzone.
>
> E Invece ci butti dentro quello dell'82 dove Maradona ne aveva ben 21? ROTFL

Maradona ne aveva 22, non 21, e tra 19 e 22 passa un abisso. Comunque io mica discuto che Messi ne abbia giocati 3, tu hai scritto che ne ha giocati4

>
> > Sto dicendo che giudicare una carriera su competizioni di 3 settimane che si giocano ogni 4 anni ha molto poco senso

> Non giudicassimo e non includessimo competizioni di questo genere, da
> dentro/fuori, Ibra avrebbe vinto già 3 palloni d'oro. Ma il nasone nelle
> gare dove c'è la pressione 9 volte su 10 se l'è sempre fatta sotto...

Ibra la Champions la gioca ogni anni, non ogni 4 anni, e dura 9 mesi, non 3 settimane

> > Messi ha fatto una finale Mondiale, entrando in 5 gol(4 reti e 1 assist) sugli 8 complessivi segnati dall'Argentina
>
> e quindi? non è lontanamente paragonabile a quanto di mostruoso fatto da
> Maradona in Messico.

Tra non fare quello che ha fatto Maradona nell'86 e fallire ci sono milioni di vie di mezzo

>
> In finale poi Messi è sparito.
>
> Ultima cosa:
>
> l'Argentina di Messi è piu forte di quella di Maradona.. o neghi anche
> questo?

Io so che l'Argentina non andava in finale da 24 anni e ci è andata con Messi e so che attualmente l'Argentina senza Messi è attualmente fuori dal Mondiale 2018, avendo raccolto la miseria 5 punti e 2 gol in 4 partite di qualificazione

[mai stato in b]

Il 23/02/2016 01.45, michelem...@gmail.com ha scritto:

> Maradona ne aveva 22, non 21

ne aveva 21 e mezzo essendo Maradona di fine 1960..

> Io so che l'Argentina non andava in finale da 24 anni e ci è andata con Messi e so che attualmente l'Argentina senza Messi è attualmente fuori dal Mondiale 2018, avendo raccolto la miseria 5 punti e 2 gol in 4 partite di qualificazione
>

vabbe grazie.. è pur sempre un fuoriclasse che discorsi!

A Messi gli argentini chiedono di vincerlo il mondiale,non di arrivare
in finale.

E l'ultimo mondiale lo hanno vinto con Maradona.

[michelem...@gmail.com]

Tu hai detto che non è esistito, non è vero, fu impressionante col Chelsea. Avrebbero passato il turno senza di lui? Chissà, chi può dirlo. Magari sarebbero usciti agli ottavi

[michelem...@gmail.com]

Il giorno martedì 23 febbraio 2016 01:50:28 UTC+1, mai stato in b ha scritto:
> Il 23/02/2016 01.45, michelem...@gmail.com ha scritto:
>
> > Maradona ne aveva 22, non 21
>
> ne aveva 21 e mezzo essendo Maradona di fine 1960..

Messi nel 2006 aveva 19 anni e un paio di settimane, Maradona nel 82 21 anni e 9 mesi, è una bella differenza

[mai stato in b]

Il 23/02/2016 01.56, michelem...@gmail.com ha scritto:

> Messi nel 2006 aveva 19 anni e un paio di settimane, Maradona nel 82 21 anni e 9 mesi, è una bella differenza

erano entrambi giovanissimi, non le ritengo differenze cosi sostanziali.

[mai stato in b]

Il 23/02/2016 01.51, michelem...@gmail.com ha scritto:

> Tu hai detto che non è esistito, non è vero, fu impressionante col Chelsea. Avrebbero passato il turno senza di lui? Chissà, chi può dirlo. Magari sarebbero usciti agli ottavi

ma che stai a dicendo? ma la ricordi la partita allo stanford bridge o
parli cosi a vanvera?

Fu decisivo il gol di Eto'o, Messi cosa c'entra?

Avrà fatto una buona partita ma si parlava di essere desivi e in quel
doppio scontro cosi come in tutta la competizione i giocatori
determinanti furono Eto'o e Ronaldinho.

Tu invece hai detto "arriva Messi e vincono la champions dopo la sola
vinta nei 50 anni precedenti..."

[michelem...@gmail.com]

Il giorno martedì 23 febbraio 2016 01:58:26 UTC+1, mai stato in b ha scritto:

>ma che stai a dicendo? ma la ricordi la partita allo stanford bridge o
>parli cosi a vanvera?

>Fu decisivo il gol di Eto'o, Messi cosa c'entra?

Ma parliamo di Messi o Inzaghi? Che ora Messi o segna o non esiste? Il contrario, Messi da mille altre cose oltre ai gol in campo, col Chelsea creò superiorità numerica ogni volta che toccava la palla, con tutto quello che ne consegue nello sviluppo dell'azione, credo non serva spiegartelo

>Tu invece hai detto "arriva Messi e vincono la champions dopo la sola
>vinta nei 50 anni precedenti..."

No, ho detto una cosa un po' diversa, ho detto prima di Messi 1 Champions in 50 anni, dopo Messi 4 Champions in 10 anni

[michelem...@gmail.com]

Il giorno martedì 23 febbraio 2016 00:20:00 UTC+1, mai stato in b ha scritto:
> Il 22/02/2016 23.50, michelem...@gmail.com ha scritto:

> Marcatura a zona che di base ti rende un po piu libero rispetto alla
> marcatura a uomo.

Tutto il contrario. Messi il primo uomo nemmeno lo vede, lo metti in difficoltà quando riesci a tenergliene 3-4 costantemente molto vicini, cosa possibile solo con squadre cortissime, pressing, ritmi alti, cose che negli anni 80 si vedevano molto poco. Tenere il libero staccato e marcare Messi a uomo, sarebbe il regalo più grande che tu possa fargli

[paguro....@gmail.com]

Altro che balle. Ti sfugge che il primo avversario per Maradona non si chiamava Mertesacker come quello che trova Messi stasera, ma Gentile e gli arbitri gli lasciavano ridurre la maglia di Zico a brandelli senza fargli vedere cartellini. Il maggior numero di gol e' dato dal metro diverso con cui si giudicano i falli, non dai minuti di gioco che a forza di interventi di barelle varie e' forse anche meno di una volta.
In ogni caso conta poco, e' evidente che il gioco era diverso una volta e che un giocatore di oggi e' fisicamente superiore a quelli di 30 anni fa o che fa mille milioni di gol, non puoi prendere uno e metterlo al posto dell'altro e dire che avrebbe fatto meglio o peggio.
La differenza vera e' che il Barcellona era la squadra piu' forte del mondo prima di Messi e oggi lo sarebbe anche senza Messi (per non parlare della nazionale che appena si trova senza DiMaria i mondiali li perde), mentre Maradona ERA quel Napoli e quell'Argentina.

Di giocatori cosi' dominanti ce ne sono stati 3: di Stefano, Pele, Maradona. Ronaldo viene subito dopo assieme a Crujiff. Poi ci sono i mortali.

[mai stato in b]

Il 23/02/2016 02.31, michelem...@gmail.com ha scritto:

> Tutto il contrario. Messi il primo uomo nemmeno lo vede, lo metti in difficoltà quando riesci a tenergliene 3-4 costantemente molto vicini, cosa possibile solo con squadre cortissime, pressing, ritmi alti, cose che negli anni 80 si vedevano molto poco. Tenere il libero staccato e marcare Messi a uomo, sarebbe il regalo più grande che tu possa fargli

eppure i fatti ti smentiscono.

Ogni volta che Messi è stato marcato a uomo (spesso da squadre italiane)
ha combinato poco o nulla.

Non sto dicendo che è meglio marcare a uomo perchè oggi sarebbe
ridicolo, ma nel suo caso appiccicargli un mastino addosso è l'unico
modo che hai per contenerlo.

Il fatto che il primo uomo nemmeno lo vede poi.. nella semifinale di
champions del 2010 fu Zanetti a marcarlo praticamente a uomo e fece poco
o nulla.

Dipende che giocatore è quello a marcarlo a uomo

[mai stato in b]

> Ma parliamo di Messi o Inzaghi? Che ora Messi o segna o non esiste? Il contrario, Messi da mille altre cose oltre ai gol in campo, col Chelsea creò superiorità numerica ogni volta che toccava la palla, con tutto quello che ne consegue nello sviluppo dell'azione, credo non serva spiegartelo

sicuramente, tutto vero ma non in quella partita e non in quella champions.

Era troppo giovane sia per il mondiale che per quella champions quindi
non fu decisivo per nulla, al contrario dei suoi compagni allora piu
esperti, Ronaldinho ed Eto'o su tutti.

Poi sui gol..Messi è un attaccante, quindi lo devi giudicare
principalmente dalle giocate offensive, dai gol dagli assist prima che
da ogni altra cosa.

E quel Messi non era ancora decisivo.

[MdM]

Il giorno martedì 23 febbraio 2016 01:31:08 UTC+1, michelem...@gmail.com ha scritto:
>
> Sto dicendo che giudicare una carriera su competizioni di 3 settimane che si giocano ogni 4 anni ha molto poco senso

Non entro nel merito di questa urticante discussione a botte di numeri e contronumeri, ma è il bello del calcio giocarsi tutta una carriera in tre settimane!

[mai stato in b]

Il 23/02/2016 08.45, paguro....@gmail.com ha scritto:

> Altro che balle. Ti sfugge che il primo avversario per Maradona non si chiamava Mertesacker come quello che trova Messi stasera, ma Gentile e gli arbitri gli lasciavano ridurre la maglia di Zico a brandelli senza fargli vedere cartellini. Il maggior numero di gol e' dato dal metro diverso con cui si giudicano i falli, non dai minuti di gioco che a forza di interventi di barelle varie e' forse anche meno di una volta.
> In ogni caso conta poco, e' evidente che il gioco era diverso una volta e che un giocatore di oggi e' fisicamente superiore a quelli di 30 anni fa o che fa mille milioni di gol, non puoi prendere uno e metterlo al posto dell'altro e dire che avrebbe fatto meglio o peggio.
> La differenza vera e' che il Barcellona era la squadra piu' forte del mondo prima di Messi e oggi lo sarebbe anche senza Messi (per non parlare della nazionale che appena si trova senza DiMaria i mondiali li perde), mentre Maradona ERA quel Napoli e quell'Argentina.
> Di giocatori cosi' dominanti ce ne sono stati 3: di Stefano, Pele, Maradona. Ronaldo viene subito dopo assieme a Crujiff. Poi ci sono i mortali.

quoto

[fsr]

beh, ha vinto una coppa campioni da capocannoniere, segnando in semifinale e finale...più di così, francamente, che doveva fare?

[guariniello!!!]

Il giorno martedì 23 febbraio 2016 10:13:36 UTC+1, fsr ha scritto:
> beh, ha vinto una coppa campioni da capocannoniere, segnando in semifinale e finale...più di così, francamente, che doveva fare?

vincere un mondiale

[Albus Dumbledore]

fsr ha pensato forte :

> beh, ha vinto una coppa campioni da capocannoniere, segnando in semifinale e
> finale...più di così, francamente, che doveva fare?

Guarda che per quel mentecatto milito e' piu' forte di Maradona, Pele'
e Ronaldo messi insieme.

--

Albus Dumbledore

[guariniello!!!]

Il giorno martedì 23 febbraio 2016 10:17:10 UTC+1, guariniello!!! ha scritto:

> > beh, ha vinto una coppa campioni da capocannoniere, segnando in semifinale e finale...più di così, francamente, che doveva fare?
>
> vincere un mondiale

anzi: FAR vincere un mondiale! che è diverso dal vincerlo e basta (hai detto scansate...)

[hmmur...@gmail.com]

On Tuesday, February 23, 2016 at 8:45:22 AM UTC+1, paguro....@gmail.com

> Altro che balle. Ti sfugge che il primo avversario per Maradona non si >chiamava Mertesacker

Maradona è un mito, e ti dà l'impressione che sarebbe stato ancora più
grande se, come Messi, avesse condotto una vita da professionista.

Detto questo, in un calcio come quello di oggi, in cui devi essere pronto
fisicamente per giocare ad alti livelli (e Messi, con le cure cui è stato
sottoposto da bambino, come del resto Ronaldo che è stato dopato in Olanda,
ha forse acquisito un vantaggio "innaturale" nella muscolatura), e un calcio
in cui tatticamente le squadre sanno cosa fare, non è detto che chi è stato
grande in passato lo sarebbe automaticamente anche adesso alla stessa
stregua.
Viceversa se trasporti un giocatore di oggi nel calcio del passato così
com'è, Gentile o non Gentile, marcatura a uomo o no, il gap di nozioni
tattiche e di preparazione fisica si farebbe sentire in suo favore.

Dunque ogni paragone è difficilissimo.

Quel che mi pare significativo è che nessuno, in passato, nemmeno Ronaldo o
Maradona, sono riusciti a fare quel che stanno facendo oggi Cristiano
Ronaldo o Messi coi relativi club.
E nessuno dei giocatori di oggi, che siano Bale, Ibra o Neymar, pure fortissimi,
nelle stesse squadre di Messi e Cristiano, riescono ad avvicinarsi a quel
che stanno facendo loro.

In passato invece avevi la sensazione che sì, Maradona a Messico 86 fosse
stato incredibilissimo, e che fosse riuscito a trasformare il Napoli, ma
poi l'anno dopo o la volta dopo era il turno di Van Basten, Matthaeus, Gullit,
Baggio eccetera eccetera.
Un dominio come quello di Cristiano Ronaldo o Messi, invece, non s'è mai
visto.

[mai stato in b]

Il 23/02/2016 11.09, hmmur...@gmail.com ha scritto:

> In passato invece avevi la sensazione che sì, Maradona a Messico 86 fosse
> stato incredibilissimo, e che fosse riuscito a trasformare il Napoli, ma
> poi l'anno dopo o la volta dopo era il turno di Van Basten, Matthaeus, Gullit,
> Baggio eccetera eccetera.
> Un dominio come quello di Cristiano Ronaldo o Messi, invece, non s'è mai
> visto.

e grazie.. gli avversari di Messi e Cr7 di oggi chi sarebbero? Villareal
Compostela e Rajo Vallecano? ma dai eh..

Maradona doveva confrontarsi con avversari fortissimi, la juve l'inter
dei tedeschi il milan di sacchi la samp di vialli e mancini, avversari
che a livello nazionale oggi Messi e Cr7 pregherebbero di non affrontare
mai.

Maradona veniva marcato da Vierchowood, Baresi, Ferri, Maldini.. Oggi il
difensore piu forte che ha affrontato Messi nella liga è Sergio Ramos
che a gente come Maldini o Baresi può giusto allacciare le scarpe.

Nonostante questo il Napoli riusci' comunque a vincere 2 scudetti SOLO
ED ESCLUSIVAMENTE per Maradona.

[mai stato in b]

Il 23/02/2016 11.09, hmmur...@gmail.com ha scritto:

> Maradona è un mito, e ti dà l'impressione che sarebbe stato ancora più
> grande se, come Messi, avesse condotto una vita da professionista.

ecco parliamo un po di questo..

Maradona nel calcio di oggi si sarebbe ovviamente adeguato e si sarebbe
allenato, cosa che raramente faceva (o comunque molto meno di altri a
detta di tutti) negli anni 80.

Immanginiamo un Maradona ben allenato e in un meccanismo perfetto come
quello del Barca attuale.. Messi nemmeno col binocolo lo vede..

[guariniello!!!]

Il giorno martedì 23 febbraio 2016 11:34:29 UTC+1, mai stato in b ha scritto:

> Maradona veniva marcato da Vierchowood, Baresi, Ferri, Maldini.. Oggi il
> difensore piu forte che ha affrontato Messi nella liga è Sergio Ramos
> che a gente come Maldini o Baresi può giusto allacciare le scarpe.

non per voler fare l'esterofilo, e senza nulla togliere ai giocatori citati. ramos ha vinto un mondiale e due europei, oltre alla champions e altri trofei minori. il tutto da protagonista, non da riserva della riserva

[mai stato in b]

Il 23/02/2016 11.42, guariniello!!! ha scritto:

> non per voler fare l'esterofilo, e senza nulla togliere ai giocatori citati. ramos ha vinto un mondiale e due europei, oltre alla champions e altri trofei minori. il tutto da protagonista, non da riserva della riserva

siamo d'accordo,centrale fortissimo ma gli altri due lo sono di piu dai.

Poi ho citato Ramos che è il piu forte... gli altri della Liga
paragonabili a lui? poi ci si chiede perchè Messi e Cr7 facciano 50 gol
all'anno.. mah...

[paguro....@gmail.com]

Il giorno martedì 23 febbraio 2016 11:09:56 UTC+1, hmmur...@gmail.com ha scritto:
>
> Detto questo, in un calcio come quello di oggi, in cui devi essere pronto
> fisicamente per giocare ad alti livelli (e Messi, con le cure cui è stato
> sottoposto da bambino, come del resto Ronaldo che è stato dopato in Olanda,
> ha forse acquisito un vantaggio "innaturale" nella muscolatura), e un calcio
> in cui tatticamente le squadre sanno cosa fare, non è detto che chi è stato
> grande in passato lo sarebbe automaticamente anche adesso alla stessa
> stregua.

E questo e' vero.

> Viceversa se trasporti un giocatore di oggi nel calcio del passato così
> com'è, Gentile o non Gentile, marcatura a uomo o no, il gap di nozioni
> tattiche e di preparazione fisica si farebbe sentire in suo favore.
>

Ma che discorsi. Se Messi fosse nato nel 60 non si sarebbe allenato come si allena oggi.

> Dunque ogni paragone è difficilissimo.
>
> Quel che mi pare significativo è che nessuno, in passato, nemmeno Ronaldo o
> Maradona, sono riusciti a fare quel che stanno facendo oggi Cristiano
> Ronaldo o Messi coi relativi club.

Perche' cos'hanno fatto? Valanghe di gol?
Quando giocava Maradona in serie A si facevano 30 partite l'anno contro le 38 della Liga. Aggiungi regole che penalizzano fortemente i difensori e anche i 3 punti a vittoria che portano anche le piccole a cercare di giocare e non puntare al pareggio (magari contro Barca e Real lo farebbero anche ma comunque non hanno piu' la mentalita' di una volta e non gli viene mica bene).
Anche in coppa campioni ci andava solo chi vinceva il campionato e non c'erano i gironi ma eliminazione diretta. Tutto questo per dire che anche confrontare i gol non ha senso.
L'anno del primo scudetto del Napoli in serie A si segnavano in media 1.92 gol a partita contro i 2.76 della liga nell'anno in cui Messi ha fatto 50 gol. In quella serie A 45 0-0, quasi uno ogni 5 partite, in quella liga 32, neanche 1 ogni 10. Il capocannoniere Virdis ha fatto 17 gol su 31 del Milan, piu' della meta', Messi ne ha fatti 50 sui 114 del Barca.
A me non piace parlare di calcio con i numeri, ma questi dovrebbero dare un'idea di quanto valgano veramente tutti quei gol, altrimenti sarebbe come paragonare 1 euro di adesso con 2000 lire del 1990.

> E nessuno dei giocatori di oggi, che siano Bale, Ibra o Neymar, pure fortissimi,
> nelle stesse squadre di Messi e Cristiano, riescono ad avvicinarsi a quel
> che stanno facendo loro.
>

Credo nessuno metta in dubbio che Messi e CR7 siano attualmente i giocatori piu' forti del mondo.

> In passato invece avevi la sensazione che sì, Maradona a Messico 86 fosse
> stato incredibilissimo, e che fosse riuscito a trasformare il Napoli, ma
> poi l'anno dopo o la volta dopo era il turno di Van Basten, Matthaeus, Gullit,
> Baggio eccetera eccetera.

Perche' tu paragoneresti quei 4 a Diego? Veramente?

> Un dominio come quello di Cristiano Ronaldo o Messi, invece, non s'è mai
> visto.

Dovresti dire un dominio come quello delle squadre in cui giocano quei 2, che poi non e' neanche cosi' vero, visto che l'anno scorso il Real si e' fatto buttar fuori da una squadraccia.

[Albus Dumbledore]

Nel suo scritto precedente, paguro....@gmail.com ha sostenuto :

> Se Messi

Un nano di merda che deve finire la carriera al piu' presto.

--

Albus Dumbledore

[guariniello!!!]

Il giorno martedì 23 febbraio 2016 12:55:00 UTC+1, mai stato in b ha scritto:

> > non per voler fare l'esterofilo, e senza nulla togliere ai giocatori citati. ramos ha vinto un mondiale e due europei, oltre alla champions e altri trofei minori. il tutto da protagonista, non da riserva della riserva
>
> siamo d'accordo,centrale fortissimo ma gli altri due lo sono di piu dai.

ok, ma allacciare le scarpe proprio no.

>
> Poi ho citato Ramos che è il piu forte... gli altri della Liga
> paragonabili a lui?

piquè è fortissimo
godin idem
e anche miranda non era malaccio

> poi ci si chiede perchè Messi e Cr7 facciano 50 gol all'anno.. mah...

mi sa che in serie a ne farebbero anche di più

[ludwig]

"mai stato in b" ha scritto nel messaggio
news:ylNyy.41414$pt....@tornado.fastwebnet.it...

Il 23/02/2016 00.55, michelem...@gmail.com ha scritto:
>
> Balle


>ma per te sono tutte balle?

>>Messi il primo avversario nemmeno lo vede, lo puoi contenere quando riesci a
>>tenergliene 3-4 vicini, perché è un essere umano anche lui. Marcare a uomo
>>Messi col libero staccato sarebbe il più grande regalo che potresti fargli.

Vai a dirlo a Maradona.

Si sente ancora Gentile dentro le mutande....

Bye, Ludwig.

[mai stato in b]

Il 23/02/2016 14.08, guariniello!!! ha scritto:

> piquè è fortissimo
> godin idem
> e anche miranda non era malaccio

vogliamo paragonarli a ferri, bergomi, baresi, maldini, costacurta ecc?
dai su

> mi sa che in serie a ne farebbero anche di più

invece ne farebbero di meno.

Ti ricordi il primo Ronaldo? veniva da 40 gol nella Liga, da noi ne fece
"appena" 25.

Che in spagna si segni di piu e gli attaccanti siano piu avvantaggiati è
una cosa risaputa da anni.

Il nostro calcio sarà anche livellato verso il basso ma resta il piu
tattico e quindi il piu ostico, soprattutto per chi abituato a spazi
larghi come cr7 e Messi. Poi ovvio sono sempre dei fuoriclasse e
farebbero piu gol di tutti ma non certo 50.

[michelem...@gmail.com]

Il giorno martedì 23 febbraio 2016 08:45:22 UTC+1, paguro....@gmail.com ha scritto:

> La differenza vera e' che il Barcellona era la squadra piu' forte del mondo prima di Messi e oggi lo sarebbe anche senza Messi (per non parlare della nazionale che appena si trova senza DiMaria i mondiali li perde), mentre Maradona ERA quel Napoli e quell'Argentina.
>

Messi negli ultimi anni ha avuto una sola stagione sottotono, soprattutto per diversi infortuni, nel 13-14, sai cosa ha vinto il Barcellona in quella stagione? N-I-E-N-T-E. Strano eh? Di Maria? L'unica giocata davvero sopra le rigue di Di Maria in quel Mondiale è il gol alla Svizzera? Sai come arriva quel gol? Messi prende palla sulla trequarti palla al piede, se ne lascia dietro un po' e mette in porta Di Maria

> Di giocatori cosi' dominanti ce ne sono stati 3: di Stefano, Pele, Maradona. >Ronaldo viene subito dopo assieme a Crujiff. Poi ci sono i mortali.

Pelè, Di Stefano e Cruyff non li ho visti. Di quelli che ho visto l'unico al livello di Messi(un po' più in alto o un po' più in basso, non so) è Maradona, gli altri tutti parecchie spanne sotto, ma parecchie

[michelem...@gmail.com]

L'Inter nel 2010 giocò con le linee vicinissime, attorno a Messi oltre Zanetti ce n'erano sempre minimo altri 2-3, e come detto è l'unico modo per cercare di limitarlo, perché alla fine è un essere umano anche lui

[guariniello!!!]

Il giorno martedì 23 febbraio 2016 15:52:02 UTC+1, mai stato in b ha scritto:

> > mi sa che in serie a ne farebbero anche di più
>
> invece ne farebbero di meno.
>
> Ti ricordi il primo Ronaldo? veniva da 40 gol nella Liga, da noi ne fece
> "appena" 25.

ma quella era una serie a ancora al top, non il miserabile pollaio che è oggi

>
> Che in spagna si segni di piu e gli attaccanti siano piu avvantaggiati è
> una cosa risaputa da anni.
>

non saprei. un paio di anni fa, o forse meno, uscì su marca una statistica secondo cui la liga era il regno dello 0-0.
quelle due squadre sono di un livello mostruoso, e ho i miei dubbi che soffrirebbero contro carpi o frosinone.
a mo' di prova empirica, guardiamo le imbarcate di gol che ha preso la roma in champions; e le legnate che le nostre squadre hanno preso l'anno scorso dalle spagnole.

[paguro....@gmail.com]

Il giorno martedì 23 febbraio 2016 16:15:38 UTC+1, michelem...@gmail.com ha scritto:

> L'Inter nel 2010 giocò con le linee vicinissime, attorno a Messi oltre Zanetti ce n'erano sempre minimo altri 2-3, e come detto è l'unico modo per cercare di limitarlo, perché alla fine è un essere umano anche lui

Perche' secondo te nel 2010 per fermare il Barcellona bastava fermare Messi e Mou ha impostato la partita in quel modo solo per limitare lui? Il giocatore piu' importante di quella squadra non era Messi, era Xavi. Non sto dicendo il piu' forte, ma il piu' importante. E' questa la differenza fondamentale fra Maradona e Messi, ma se ti limiti alla tecnica, la velocita' e i gol...

[mai stato in b]

> Pelè, Di Stefano e Cruyff non li ho visti. Di quelli che ho visto l'unico al livello di Messi(un po' più in alto o un po' più in basso, non so) è Maradona, gli altri tutti parecchie spanne sotto, ma parecchie

quello che non ti è chiaro è il contesto di squadra dove è cresciuto e
dove ha reso Messi..

Un conto è giocare in un contesto perfetto di gioco e fuoriclasse..ben
altra roba in squadre sempre forti ma meno organizzate e meno vincenti..

Credi sul serio che il Ronaldo 96-99 fosse meno abile di Messi a
risolvere le partite da solo?

Ma giocava in un Barcellona molto inferiore a quello di Messi e
nell'Inter catenacciara di Simoni, sono realtà totalmente diverse.

Eppure vinse il pallone d'oro giocando la coppa delle coppe... mica la
champions... e fece una finale mondiale

Quel Ronaldo non è mai stato umano, Messi a volte lo è.

La cartina di tornasole è il rendimento nelle rispettive nazionali.

Ronaldo 62 gol in 98 partite (media gol 0,63 a partita) Messi 49 gol in
105 partite (media gol 0,46)

Ronaldo 1 mondiale vinto e 1 sfiorato

Messi 1 mondiale sfiorato e 1 da desaparecido (non considero il primo
perchè troppio giovane ok..)

Ronaldo (quello pre infortunio ma a sto punto anche quello dopo..) in un
contesto normale che non sia il super Barcellona organizzato e
collaudato batte Messi.

E Ronaldo fu martoriato dagli infortuni.. figurati quanta merda avrebbe
dato a Messi se fosse stato sempre sano!

Con questo non voglio sminuire Messi che resta un fenomeno ma nella
storia ce ne sono stati 4-5 piu forti di lui, se non qualcuno in piu.

[paguro....@gmail.com]

Il giorno martedì 23 febbraio 2016 16:10:09 UTC+1, michelem...@gmail.com ha scritto:
>
> Di Maria? L'unica giocata davvero sopra le rigue di Di Maria in quel Mondiale è il gol alla Svizzera? Sai come arriva quel gol? Messi prende palla sulla trequarti palla al piede, se ne lascia dietro un po' e mette in porta Di Maria
>

L'importanza di un calciatore con le caratteristiche di DiMaria in una squadra non si misura certo da quanti gol fa e per quell'Argentina era un giocatore fondamentale, che segnasse o meno.

[mai stato in b]

Il 23/02/2016 16.38, paguro....@gmail.com ha scritto:

> L'importanza di un calciatore con le caratteristiche di DiMaria in una squadra non si misura certo da quanti gol fa e per quell'Argentina era un giocatore fondamentale, che segnasse o meno.

Di Maria ha giocato un mondiale migliore di quello di Messi

[michelem...@gmail.com]

Il giorno martedì 23 febbraio 2016 16:38:19 UTC+1, mai stato in b ha scritto:

> Credi sul serio che il Ronaldo 96-99 fosse meno abile di Messi a
> risolvere le partite da solo?

Il Ronaldo 96-99 come detto aveva una capacità realizzativa paragonabile a quella di Messi, ma una visione di gioco e capacità di mettere in porta i compagni infinitamente inferiore

>
> Ma giocava in un Barcellona molto inferiore a quello di Messi e
> nell'Inter catenacciara di Simoni, sono realtà totalmente diverse.

Anche qui, Ronaldo era il terminale offensivo di una squadra in cui gente come Figo, Luis Enrique e Guardiola giocava al suo servizio. Mica male, ma non è riuscito ad arrivare davanti a Suker

> Eppure vinse il pallone d'oro giocando la coppa delle coppe... mica la
> champions... e fece una finale mondiale
>
> Quel Ronaldo non è mai stato umano, Messi a volte lo è.
>
> La cartina di tornasole è il rendimento nelle rispettive nazionali.
>
> Ronaldo 62 gol in 98 partite (media gol 0,63 a partita) Messi 49 gol in
> 105 partite (media gol 0,46)

Messi con l'Argentina fa tutto tranne il terminale offensivo, cosa che faceva Ronaldo. Messi ha dato una quaratina di assist in Nazionale, Ronaldo?

>
> Ronaldo 1 mondiale vinto e 1 sfiorato
>
> Messi 1 mondiale sfiorato e 1 da desaparecido (non considero il primo
> perchè troppio giovane ok..)

Ma i compagni di squadra li consideri solo quando ti fa comodo, o vogliamo dire che Ronaldo giocava con Cafù, Roberto Carlos, Lucio e Messi con Zabaleta, Rojo, Demichelis, con Emerson invece che con Biglia, con Rivaldo e Ronaldinho invece che con Higuain e Di Maria?

> Con questo non voglio sminuire Messi che resta un fenomeno ma nella
> storia ce ne sono stati 4-5 piu forti di lui, se non qualcuno in piu.

Come detto, di quelli che ho visto io, solo Maradona sul suo livello

[michelem...@gmail.com]

Di Maria in quel Mondiale non solo non diede assist e segnò un gol su gentile omaggio di Messi, ma non fece nemmeno la metà di quello che fece a Madrid. Ma qualcuno ha visto l'Argentina in quel Mondiale? Una squadra che giocava quasi unicamente per difendersi, che ha avuto bisogno di una magia di Messi a tempo scaduto anche per battere l'Iran, una squadra con un gioco offensivo imbarazzante. Con quella squadra Messi è andato in finale mettendo il piede in 5 dei miseri 8 gol che l'Argentina ha segnato in tutto il torneo

[mai stato in b]

Il 23/02/2016 16.52, michelem...@gmail.com ha scritto:

> Il Ronaldo 96-99 come detto aveva una capacità realizzativa paragonabile a quella di Messi, ma una visione di gioco e capacità di mettere in porta i compagni infinitamente inferiore

Tu limiti le tue analisi agli assist per dire che Messi è superiore,
ignorando totalmente il discorso reti e soprattutto personalità ed
essere decisivi. Quel Ronaldo era infermabile per chiunque in
progressione, era piu potente piu veloce di Messi, oltre che
caratterialmente piu forte.

> Anche qui, Ronaldo era il terminale offensivo di una squadra in cui gente come Figo, Luis Enrique e Guardiola giocava al suo servizio. Mica male, ma non è riuscito ad arrivare davanti a Suker

Non male a livello di gioco e di compagni di squadra ben al di sotto del
Barcellona di Guardiola e Luis Enrique.

> Ma i compagni di squadra li consideri solo quando ti fa comodo, o vogliamo dire che Ronaldo giocava con Cafù, Roberto Carlos, Lucio e Messi con Zabaleta, Rojo, Demichelis, con Emerson invece che con Biglia, con Rivaldo e Ronaldinho invece che con Higuain e Di Maria?

prego? Di Maria e Higuain sono 2 fuoriclasse. Mi hai fatto i 2 esempi
sbagliati, ritenta.

Messi ha giocato anche con Veron, Cambiasso, Zanetti, Milito, Riquelme,
Samuel ecc.

Non vedo grosse differenze tra Brasile e Argentina, perlomeno non le
stesse, abissali, che possono esserci tra l'Inter di Simoni e il
Barcellona di Guardiola ecco.

[michelem...@gmail.com]

Il giorno martedì 23 febbraio 2016 17:00:25 UTC+1, mai stato in b ha scritto:

> Tu limiti le tue analisi agli assist per dire che Messi è superiore,
> ignorando totalmente il discorso reti

Guarda che non l'ho ignorato, ho detto che dal punto realizzativo era paragonabili, nel complesso Messi, oltre segnare, fa troppe più cose in campo, costruisce gioco a centrocampo, può giocare larghissimo, può meterti l'uomo davanti al portiere in qualsiasi momento. Imparagonabile

>
> > Anche qui, Ronaldo era il terminale offensivo di una squadra in cui gente come Figo, Luis Enrique e Guardiola giocava al suo servizio. Mica male, ma non è riuscito ad arrivare davanti a Suker
>
> Non male a livello di gioco e di compagni di squadra ben al di sotto del
> Barcellona di Guardiola e Luis Enrique.

Non doveva arrivare davanti al Barcellona di Messi, ma al Real di Suker. E' arrivato dietro

> prego? Di Maria e Higuain sono 2 fuoriclasse. Mi hai fatto i 2 esempi
> sbagliati, ritenta.

Higuain fuoriclasse non in questa galassia. Ad esempio, qualcuno ricorda una Champions degna di nota di Higuain? Fare il bello e il cattivo tempo in una campionato in cui finiscono capacannonieri Immobile e Toni40enne è molto realtivo. Di Maria molto forte,ma davvero vogliamo metterlo nella stessa frase col Ronaldinho dei tempi belli? Facciamo i bravi

>
> Messi ha giocato anche con Veron, Cambiasso, Zanetti, Milito, Riquelme,
> Samuel ecc.

Parliamo dei Mondiali in cui Messi è stato titolare: 2010 e 2014. Nel 2010 Veron aveva se non sbaglio 35-36 anni, abbondantemente finito, Cambiasso e Zanetti non c'erano, Riquelme nemmeno, Milito faceva panchina perché o giocava o lui o giocava Higuain, Samule giocò solo la prima partita, si fece male e non rientrò più. Nel Mondiale 2014 non c'era nessuno di quelli che hai citato

>
> Non vedo grosse differenze tra Brasile e Argentina, perlomeno non le
> stesse, abissali, che possono esserci tra l'Inter di Simoni e il
> Barcellona di Guardiola ecco.

Vabbè, se per te Argentina di Messi e Brasile di Ronaldo sono uguali tutto è lecito

[paguro....@gmail.com]

Il giorno martedì 23 febbraio 2016 16:52:22 UTC+1, michelem...@gmail.com ha scritto:
>
> Il Ronaldo 96-99 come detto aveva una capacità realizzativa paragonabile a quella di Messi, ma una visione di gioco e capacità di mettere in porta i compagni infinitamente inferiore
>

Ti ostini a non capire che il fenomeno non lo fanno solo gol, assist, velocita' e tecnica. Ronaldo vinceva le partite da solo, Maradona vinceva i mondiali da solo, Messi ha bisogno di una squadra.
E, soprattutto, Maradona faceva giocare meglio i compagni, Messi li fa giocare peggio (chiamare Ibra per un esempio).

[paguro....@gmail.com]

Il giorno martedì 23 febbraio 2016 16:58:44 UTC+1, michelem...@gmail.com ha scritto:
>
> Di Maria in quel Mondiale non solo non diede assist e segnò un gol su gentile omaggio di Messi, ma non fece nemmeno la metà di quello che fece a Madrid. Ma qualcuno ha visto l'Argentina in quel Mondiale? Una squadra che giocava quasi unicamente per difendersi, che ha avuto bisogno di una magia di Messi a tempo scaduto anche per battere l'Iran, una squadra con un gioco offensivo imbarazzante. Con quella squadra Messi è andato in finale mettendo il piede in 5 dei miseri 8 gol che l'Argentina ha segnato in tutto il torneo

Non tutti i gol sono uguali.
In quel mondiale Messi ha fatto 4 gol e tutti nel girone. Per la gazzetta ha preso 6.5, 7, 7.5 contro i 6, 6.5 e 7 di DiMaria. Poi pero', appena il gioco diventa piu' serio e si dovrebbero vedere quelli che fanno la differenza, di Messi io mi ricordo soprattutto le vomitate. infatti ha preso 7 con la Svizzera (DiMaria 7.5), 6 col Belgio (DiMaria 6.5), 5 con l'Olanda e 5.5 con la Germania e non e' mai stato il migliore dei suoi. Vedi tu.

Tanto per dire, Maradona ha fatto il gol del secolo nei quarti di un mondiale, Messi fa un gol praticamente identico, ma lo fa col Getafe...

[mai stato in b]

Il 23/02/2016 16.58, michelem...@gmail.com ha scritto:

> Di Maria in quel Mondiale non solo non diede assist e segnò un gol su gentile omaggio di Messi, ma non fece nemmeno la metà di quello che fece a Madrid. Ma qualcuno ha visto l'Argentina in quel Mondiale?

tu per dire che Di Maria giocò male quel mondiale sicuramente non lo hai
visto, credimi.

Nettamente il migliore dell'Argentina

[mai stato in b]

Il 23/02/2016 17.11, michelem...@gmail.com ha scritto:

> Non doveva arrivare davanti al Barcellona di Messi, ma al Real di Suker.

perchè quando parli di Barca nomini 3 4 grandi giocatori e per il Real
ti limiti a dire il Real di Suker?

> Higuain fuoriclasse non in questa galassia. Ad esempio, qualcuno ricorda una Champions degna di nota di Higuain? Fare il bello e il cattivo tempo in una campionato in cui finiscono capacannonieri Immobile e Toni40enne è molto realtivo. Di Maria molto forte,ma davvero vogliamo metterlo nella stessa frase col Ronaldinho dei tempi belli? Facciamo i bravi

Higuain.. come lo vuoi chiamare uno che segna ad ogni partita? Di Maria
è un fuoriclasse eccome-

> Vabbè, se per te Argentina di Messi e Brasile di Ronaldo sono uguali tutto è lecito

sono due nazionali storiche e sicuramente non può esserci molta
differenza di talento tra le due.

Passi il Brasile del 2002 ma quello del 98 e anche quello del 2006 non
mi sembrava piu forte dell'Argentina del 2014, perlomeno non tale da
giustificare una cosi netta differenza di rendimento tra Ronaldo e Messi.

Messi in nazionale ha fatto troppo poco per essere anche solo che
accostato a Maradona ma anche al primo Ronaldo.

[mai stato in b]

Il 23/02/2016 17.19, paguro....@gmail.com ha scritto:
>
> Tanto per dire, Maradona ha fatto il gol del secolo nei quarti di un mondiale, Messi fa un gol praticamente identico, ma lo fa col Getafe...

Infatti non è solo il numero di gol a contare ma in che partita si fa.

Ibra ha fatto diversi gol in champions, poi si vanno a vedere ottavi
quarti e semifinali si scopre che i suoi gol si contano sulle dita di
una mano...

[michelem...@gmail.com]

Il giorno martedì 23 febbraio 2016 17:19:38 UTC+1, paguro....@gmail.com ha scritto:
> Il giorno martedì 23 febbraio 2016 16:58:44 UTC+1, michelem...@gmail.com ha scritto:
> >
> > Di Maria in quel Mondiale non solo non diede assist e segnò un gol su gentile omaggio di Messi, ma non fece nemmeno la metà di quello che fece a Madrid. Ma qualcuno ha visto l'Argentina in quel Mondiale? Una squadra che giocava quasi unicamente per difendersi, che ha avuto bisogno di una magia di Messi a tempo scaduto anche per battere l'Iran, una squadra con un gioco offensivo imbarazzante. Con quella squadra Messi è andato in finale mettendo il piede in 5 dei miseri 8 gol che l'Argentina ha segnato in tutto il torneo
>
> Non tutti i gol sono uguali.
> In quel mondiale Messi ha fatto 4 gol e tutti nel girone.

E infatti non fosse stato per Messi l'Argentina non avrebbe battuto né la Bosnia, né l'Iran, né la Nigeria e sarebbe volata fuori già nel girone

> Per la gazzetta ha preso 6.5, 7, 7.5 contro i 6, 6.5 e 7 di DiMaria. Poi

L'analisi dei voti della gazzetta mi sembra tanto un'ultima spiaggia. I fatti dicono che Messi in quel Mondiale mise il piede in 5 degli 8 gol segnati dall'Argentina. Qualcuno ha notizie di un giocatore che ha influito in questa percentuale sulla sua squadra in un Mondiale? Io dico che sono pochisismi

> Tanto per dire, Maradona ha fatto il gol del secolo nei quarti di un mondiale, Messi fa un gol praticamente identico, ma lo fa col Getafe...

e ne fa anche uno molto simile al Bernabeu in una semifinale di Champions

[mai stato in b]

Il 23/02/2016 17.28, michelem...@gmail.com ha scritto:

> e ne fa anche uno molto simile al Bernabeu in una semifinale di Champions

che cosa??????????????????????????

Il gol di Messi in quella semifinale fu un bel gol, quello di Maradona
fu il gol piu bello di sempre e in un contesto difficilissimo e
importantissimo come quello di un mondiale.

tu non sai veramente di cosa parli

[michelem...@gmail.com]

Il giorno martedì 23 febbraio 2016 17:24:38 UTC+1, mai stato in b ha scritto:

> Higuain.. come lo vuoi chiamare uno che segna ad ogni partita? Di Maria
> è un fuoriclasse eccome-

Higuain fa un gol a partita nel ridicolo campionato italiano attuale, non si ricorda una solo Champions di grande livello di Higuain, per dire

> > Vabbè, se per te Argentina di Messi e Brasile di Ronaldo sono uguali tutto è lecito
>
> sono due nazionali storiche e sicuramente non può esserci molta
> differenza di talento tra le due.
>
> Passi il Brasile del 2002 ma quello del 98 e anche quello del 2006 non
> mi sembrava piu forte dell'Argentina del 2014, perlomeno non tale da
> giustificare una cosi netta differenza di rendimento tra Ronaldo e Messi.

L'Argentina è in un momento storico in cui ha qualità solo davanti, ma davanti puoi giocare solo in 3, non è che puoi metterne 8, quindi ti ritrovi con difese composte da Zabaleta, Rojo, Demichelis, Fernandez e centrocampi con Mascherano, Biglia, Perez. Ma se per te avere Cafù, Carlos e Lucio invece che Rojo, Zabaleta e Demichelis è la stessa cosa, alzo le mani

[michelem...@gmail.com]

Facciamo a non capirci, devono essere assolutamente identici i gol? No, non ho detto questo. Ho detto che Messi, in una semifinale di Champions al Bernabeu ha preso palla a centrocampo ed è entrato in porta col pallone, dire che non faccia certi tipi di gol in partite importanti è una fesseria. Tra l'altro sono cose che escono raramente, lo stesso Maradona di gol del genere ne ha fatto 1 in una carriera, mica 20

[mai stato in b]

Il 23/02/2016 17.34, michelem...@gmail.com ha scritto:

> Higuain fa un gol a partita nel ridicolo campionato italiano attuale, non si ricorda una solo Champions di grande livello di Higuain, per dire

Invece ricordi una sola champions di grande livello per Baggio, Totti,
Ibra o lo stesso Ronaldo? mica esiste solo la champions nel calcio,
esistono anche mondiali ed europei per valutare un giocatore. Esempio:
Baggio se avesse avuto l'integrità fisica di Messi è un altro che se lo
sarebbe mangiato a colazione... Higuain ha fatto caterve di gol nella
Liga e ha segnato anche in champions, cosa deve fare un attaccante di
piu? Messi ha fatto grandi champions anche perchè ha avuto la fortuna di
giocare in una squadra che arrivava sistematicamente in semifinale oltre
che per le sue straordinarie doti.

> L'Argentina è in un momento storico in cui ha qualità solo davanti, ma davanti puoi giocare solo in 3, non è che puoi metterne 8, quindi ti ritrovi con difese composte da Zabaleta, Rojo, Demichelis, Fernandez e centrocampi con Mascherano, Biglia, Perez. Ma se per te avere Cafù, Carlos e Lucio invece che Rojo, Zabaleta e Demichelis è la stessa cosa, alzo le mani

ma tutto questo col fatto che Messi nel 2010 fu desaparecido per
l'intera competizione e nel 2014 in finale fu rimpiazzato da Goetzhe
come protagonista della scena, che minchia c'entra?

[mai stato in b]

Il 23/02/2016 17.40, michelem...@gmail.com ha scritto:

> Facciamo a non capirci, devono essere assolutamente identici i gol?

tu hai detto molto simili. Ma non lo sono per nulla.

>Tra l'altro sono cose che escono raramente, lo stesso Maradona di gol del genere ne ha fatto 1 in una carriera, mica 20

E quanti volessi che ne facesse Maradona? volevi anche anche a Italia 90
facesse la stessa cosa? o a 34 anni suonati a usa 94?

Non si capisce dove vuoi andare a parare..

Paragoni un bel gol con uno fantascientifico

Parli di grande Napoli con Francini De Napoli e Renica

Sminusci Higuain e Di Maria

E quando tutto il mondo agentino ritiene fallimentare il rendimento di
Messi in nazionale tu ci vieni a dire che non lo è

Fai tu...

[michelem...@gmail.com]

Il giorno martedì 23 febbraio 2016 17:42:29 UTC+1, mai stato in b ha scritto:


> Esempio:
> Baggio se avesse avuto l'integrità fisica di Messi è un altro che se lo
> sarebbe mangiato a colazione...

Ma sì, ad esempio, anche Morfeo se solo fosse stato più fortunato, avrebbe agevolmente pisciato in testa al povero Leo

> Higuain ha fatto caterve di gol nella
> Liga e ha segnato anche in champions, cosa deve fare un attaccante di
> piu? Messi ha fatto grandi champions anche perchè ha avuto la fortuna di
> giocare in una squadra che arrivava sistematicamente in semifinale oltre
> che per le sue straordinarie doti.

Higuain in Champions è quasi sempre sparito. Per dire, Benzema, che nemmeno lui è un fuoriclasse, nell'essere decisivo quando si alza il livello, piscia in testa ad Higuain, e non lo dico io, ma i fatti

> ma tutto questo col fatto che Messi nel 2010 fu desaparecido per
> l'intera competizione e nel 2014 in finale fu rimpiazzato da Goetzhe
> come protagonista della scena, che minchia c'entra?

Lol, ma i compagni di squadra contano o no? Mi pare che contassero, quindi ho analizzato la rosa dell'Argentina. Ho fatto male?

[michelem...@gmail.com]

Il giorno martedì 23 febbraio 2016 17:46:39 UTC+1, mai stato in b ha scritto:
> Il 23/02/2016 17.40, michelem...@gmail.com ha scritto:
>
> > Facciamo a non capirci, devono essere assolutamente identici i gol?
>
> tu hai detto molto simili. Ma non lo sono per nulla.
>
> >Tra l'altro sono cose che escono raramente, lo stesso Maradona di gol del genere ne ha fatto 1 in una carriera, mica 20
>
> E quanti volessi che ne facesse Maradona? volevi anche anche a Italia 90
> facesse la stessa cosa? o a 34 anni suonati a usa 94?

LoL è esattamente quello che ho detto eh, pare che l'unico modo di dire se uno è stato grande o meno

>
> Non si capisce dove vuoi andare a parare..
>
> Paragoni un bel gol con uno fantascientifico
>
> Parli di grande Napoli con Francini De Napoli e Renica

E Ferrara, Alemao, Bagni, Careca, Giordano, Carnevale. Per dire che la favola secondo la quale Maradona aveva intorno degli scappati di casa, è appunto una favola. C'erano nazionali italiani, di una nazionale italiana fantastica come quella del 90 e i due migliori giocatori brasiliani dell'epoca

>
> Sminusci Higuain e Di Maria

Per dire, Careca piscia in testa ad Higuain una quindicina di volte

> E quando tutto il mondo agentino ritiene fallimentare il rendimento di
> Messi in nazionale tu ci vieni a dire che non lo è
>
> Fai tu...

Il mondo Argentino nel 1986 non voleva Maradona in Nazionale, sostenevano fosse inutile. Per dire quanto è attendibile il Mondo ARGENTINO

[mai stato in b]

Il 23/02/2016 17.48, michelem...@gmail.com ha scritto:

> Ma sì, ad esempio, anche Morfeo se solo fosse stato più fortunato, avrebbe agevolmente pisciato in testa al povero Leo

Baggio ha avuto 7 operazioni chirurgiche, a un certo punto giocava con
un solo ginocchio sano. Messi zero. Il Baggio del 93 non ha niente a che
invidiare a Messi, ma proprio un bel niente.

> Lol, ma i compagni di squadra contano o no? Mi pare che contassero, quindi ho analizzato la rosa dell'Argentina. Ho fatto male?

Certo che contano, infatti è anche grazie ai compagni che è arrivato in
finale..

Peccato che però in finale sia letteralmente sparito e fu quasi piu
pericoloso Palacio..

[michelem...@gmail.com]

Il giorno martedì 23 febbraio 2016 17:56:46 UTC+1, mai stato in b ha scritto:

> Baggio ha avuto 7 operazioni chirurgiche, a un certo punto giocava con
> un solo ginocchio sano

Se non sbaglio ad un certo punto giocava in equilibrio sulle mani, perché le ginocchia ormai erano inservibili

>. Messi zero. Il Baggio del 93 non ha niente a che
> invidiare a Messi, ma proprio un bel niente.

Poi con quel codino era anche nettamente più bello, vogliamo forse negarlo?

> Certo che contano, infatti è anche grazie ai compagni che è arrivato in
> finale..

Grazie al cazzo, si gioca in 11, infatti le fregnacce secondo le quali Maradona vinceva da solo, sono appunto fregnacce. Ma mettere il piede in 5 gol su 8 della squadra, mi sembra che un minimo abbia inciso

[mai stato in b]

Il 23/02/2016 17.54, michelem...@gmail.com ha scritto:

> E Ferrara Alemao, Bagni, Careca, Giordano, Carnevale. Per dire che la favola

secondo la quale Maradona aveva intorno degli scappati di casa, è
appunto una favola. C'erano nazionali italiani, di una nazionale
italiana fantastica come quella del 90 e i due migliori giocatori
brasiliani dell'epoca

era una squadra discreta che senza Maradona sarebbe finita quarta o
quinta, questo ti è chiaro vero?

> Per dire, Careca piscia in testa ad Higuain una quindicina di volte

in base a cosa? per Higuain hai usato la champions come metro di
giudizio.. competizioni europee, a parte l'uefa dell'89, in cui Careca
ha inciso? E bada bene che ritengo Careca un grandissimo attaccante,
solo non cosi superiore a Higuain che stai sminuendo come se fosse un
dilettante allo sbaraglio.

> Il mondo Argentino nel 1986 non voleva Maradona in Nazionale, sostenevano fosse inutile. Per dire quanto è attendibile il Mondo ARGENTINO

Non mi risulta una simile panzana. Di sicuro il mondo argentino conosce
meglio di te e me sia Messi che Maradona..

[mai stato in b]

Il 23/02/2016 17.54, michelem...@gmail.com ha scritto:

> E Ferrara, Alemao, Bagni, Careca, Giordano, Carnevale. Per dire che la favola secondo la quale Maradona aveva intorno degli scappati di casa, è appunto una favola. C'erano nazionali italiani, di una nazionale italiana fantastica come quella del 90 e i due migliori giocatori brasiliani dell'epoca

ah mi sai dire prima e dopo Maradona i vari Carnevale Bagni, Francini
Corradini e compagnia bella cos'hanno combinato?

Non saranno stati scappati di casa ma di certo fu Maradona a far parlare
di loro, senza el pibe sarebbero rimasti nel totale anonimato..

Carnevale poi.. ROTFL convocarlo a italia 90 assieme a gente come
Baggio, Vialli e Mancini fu un omidicio al calcio.

[ludwig]

ha scritto nel messaggio
news:438fd99c-6258-4f8d...@googlegroups.com...

Il giorno martedì 23 febbraio 2016 08:45:22 UTC+1, paguro....@gmail.com ha
scritto:

>> La differenza vera e' che il Barcellona era la squadra piu' forte del mondo
>> prima di Messi e oggi lo sarebbe anche senza Messi (per non parlare della
>> nazionale che appena si trova senza DiMaria i mondiali li perde), mentre
>> Maradona ERA quel Napoli e quell'Argentina.
>>

>Messi negli ultimi anni ha avuto una sola stagione sottotono, soprattutto per
>diversi infortuni, nel 13-14, sai cosa ha vinto il Barcellona in quella
>stagione? N-I-E-N-T-E. Strano eh? Di Maria? L'unica giocata davvero sopra le

>rigue di Di Maria in quel Mondiale è il gol alla Svizzera? Sai come >arriva
>quel gol? Messi prende palla sulla trequarti palla al piede, se ne lascia
>dietro un po' e mette in porta Di Maria

Lo stesso Messi che ha avuto il vomito da tensione in finale?
E questo sarebbe un campionissimo meglio di Maradona e Ronaldo?

Maddai.....

Bye, Ludwig.

[michelem...@gmail.com]

Il giorno martedì 23 febbraio 2016 18:02:56 UTC+1, mai stato in b ha scritto:
> Il 23/02/2016 17.54, michelem...@gmail.com ha scritto:
>
> > E Ferrara Alemao, Bagni, Careca, Giordano, Carnevale. Per dire che la favola
> secondo la quale Maradona aveva intorno degli scappati di casa, è
> appunto una favola. C'erano nazionali italiani, di una nazionale
> italiana fantastica come quella del 90 e i due migliori giocatori
> brasiliani dell'epoca
>
> era una squadra discreta che senza Maradona sarebbe finita quarta o
> quinta, questo ti è chiaro vero?

era una squadra molto più che discreta

>
> > Per dire, Careca piscia in testa ad Higuain una quindicina di volte
>
> in base a cosa? per Higuain hai usato la champions come metro di
> giudizio.. competizioni europee, a parte l'uefa dell'89, in cui Careca
> ha inciso? E bada bene che ritengo Careca un grandissimo attaccante,
> solo non cosi superiore a Higuain che stai sminuendo come se fosse un
> dilettante allo sbaraglio.
>
> > Il mondo Argentino nel 1986 non voleva Maradona in Nazionale, sostenevano fosse inutile. Per dire quanto è attendibile il Mondo ARGENTINO
>
> Non mi risulta una simile panzana. Di sicuro il mondo argentino conosce
> meglio di te e me sia Messi che Maradona..

Forse perché non lo ricordi. Volevano appendere per le palle Bilardo proprio perché aveva deciso di affidare la squadra a quell'inutile soprammobile di Maradona

[mai stato in b]

Il 23/02/2016 18.07, michelem...@gmail.com ha scritto:

> era una squadra molto più che discreta

che senza Maradona come sarebbe finita in classifica? ce lo puoi dire?

occhio eh.. c'erano il Milan di Sacchi l'Inter dei 3 tedeschi e la juve.....

[michelem...@gmail.com]

Il giorno martedì 23 febbraio 2016 18:11:35 UTC+1, mai stato in b ha scritto:
> Il 23/02/2016 18.07, michelem...@gmail.com ha scritto:
>
> > era una squadra molto più che discreta
>
> che senza Maradona come sarebbe finita in classifica? ce lo puoi dire?

Non lo so, nel calcio la controprova non esiste

>
> occhio eh.. c'erano il Milan di Sacchi l'Inter dei 3 tedeschi e la juve.....

La Juve era in un periodaccio. Io ti faccio un'altra domanda. Senza Matthaus, quell'Inter avrebbe vinto il campionato col record di punti? Per dire che il fuoriclasse fa sempre fare lo scatto decisivo per arrivare alla vittoria, ma in uno sport in cui si gioca in 11, se non hai compagni all'altezza, non vinci mai nella vita

[mai stato in b]

Il 23/02/2016 18.16, michelem...@gmail.com ha scritto:

> La Juve era in un periodaccio. Io ti faccio un'altra domanda. Senza Matthaus, quell'Inter avrebbe vinto il campionato col record di punti?

Si perchè Serena fece 22 gol, perchè c'erano difensori fortissimi di
livello internazionale e uno dei portieri piu forti della storia oltre a
Berti e Diaz.. Tutto quello che il Napoli non aveva.

L'unico giocatore di quel Napoli paragonabile ai mostri di Milan e Inter
era Careca, gli altri erano giocatori normali o discreti.

Ponendola al contrario, anche con un rudy voller al posto di Maradona (e
Voller era un ottimo attaccante) Inter e Milan si sarebbero spartiti i 3
scudetti tra l'88 e il 90.