Simone Barbaglia
Erik
DA IL SECOLO XIX:
Simone Barbaglia,il tifoso milanista accusato di aver ucciso il tifoso del
Genoa Vincenzo Spagnolo, è tornato in libertà per decorrenza dei termini di
carcerazione.
Il giovane, che ora ha 24 anni,era stato condannato in primo grado a 11 anni
dalla corte d'assise di Genova,pena poi ridotta .Nel frattempo,Simone
Barbaglia ha già scontato 4 anni agli arresti domiciliari, che per il
computo della pena previsto dal codice di procedura penale valgono tuttavia
5 anni.Nel mese di giugno dello scorso anno,il giovane ha però ritrovato la
libertà.E adesso lavora come operaio.
NON HO PAROLE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
layos
manifesto' al mondo delirando:
>Simone Barbaglia è tornato in libertà
mi viene da vomitare.
--
Layos [gir n°19][ICQ 55985554]
Non si puo' mai dire quanto sia profonda una pozzanghera senza esserci finiti dentro [Legge di Miller]
Gian
"layos" <la...@grifoni.org> ha scritto nel messaggio
news:97m36f$1kl$1...@attila.bofh.it...
Purtroppo nulla di strano.
Ma che bravo, spesato a casa sua per 4 anni (che però valgono 5). Molto
bene! Evviva l'effettività della pena!
(Apro una parentesi per dire che comunque Barbaglia per quanto essere
disgustoso e meritevole di tutto il biasimo della società non era altro che
una pedina in mano a dei veri criminali, assassini travestiti da tifosi.
Nessuna polemica please!)
Gian
Principe Myskin
>Correva il Thu, 1 Mar 2001 19:05:15 +0100, e "Erik" <ru...@tiscalinet.it> si
>manifesto' al mondo delirando:
>
>>Simone Barbaglia č tornato in libertą
>
>mi viene da vomitare.
Poi. perņ, non fate le fiaccolate contro le "manette facili" e gli
abusi della custodia cautelare..
:-)))
Myskin
"Come lucertole s'arrampicano e, se perdono la coda, la ricomprano"
Frankie Hi Nrg
layos
<principe.my...@grifoni.org> si manifesto' al mondo delirando:
>Poi. però, non fate le fiaccolate contro le "manette facili" e gli
>abusi della custodia cautelare..
Proprio per questo che mi viene da vomitare. Perche' le manette tintinnano
solo per pochi.
Io personalmente non sono giustizialista. Penso che l'istituto carcerario sia
una tortura e non una rieducazione ed andrebbe cambiato radicalmente.
Ma uno che ammazza un ragazzo per nessun'altro motivo che la fede calcistica,
e' gia' scandaloso che si becchi solo 11 anni, che poi stia in carcere nemmeno
quelli, perche' lo mandano ai domiciliari e dopo 4 lo liberano....voglio
dire...
Maura
Erik <ru...@tiscalinet.it> wrote in message
97m2rg$a25$1...@pegasus.tiscalinet.it...
ma io non ho mai capito questa "beatificazione" che è stata fatta di
Vincenzo Spagnolo,
premesso che non sarebbe mai dovuto accadere, premesso che non è possibile
pensare di morire per una parita di calcio, e premesso che NESSUNO e ripeto
NESSUNO dovrebbe morire per una coltellata fuori dallo stadio; premesso
tutto ciò ripeto Vincenzo Spagnolo non è da santificare, aveva un coltello o
sbaglio? Perchè un ragazzo deve andare allo stadio armato? Io ci vado tutte
le domeniche , io amo il Genoa e i colori rossoblù, ma non mi verrebbe mai
in mente di andare allo stadio con un coltello. So che sembrano parole
banali e demagociche, ma l'amore per la propria squadra non si manifesta
malmenando i tifosi avversari, o andandoli deliberatamente a provocare, e
Spagna non è certo un esempio di tifoso modello, non è un martire del
calcio, i veri tifosi sono quelli che ogni domenica soffrono sugli spalti
che non abbandonano la squadra neanche se questa retrocedesse, ma sono anche
quelli che vanno al funerale di Mantovani e che condannano episodi come
quelli di domenica scorsa.
Io non penso che i tifosi granata ci abbiano dato una dimostrazione di
gemellaggio sincero, hanno solo fatto una pessima figura, e quello che è
peggio è che l'hanno fatta fare anche a noi.
Nube che Fuma
"Maura" <maurafe...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:6Txn6.43022$Y93.1...@news.infostrada.it...
Maura
Nube che Fuma <nubec...@libero.it> wrote in message
r7yn6.43234$Y93.1...@news.infostrada.it...
> ...bhe se volgiamo lapidare anche i morti....
io non voglio lapidare nessuno, ho premesso che quello che è successo è
vergognoso, ma allora dobbiamo "santificare" tutti i ragazzi che muoiono
ingiustamente, tutto qui.
Danilo
Maura ha scritto :
Cut cut
> tutto ciò ripeto Vincenzo Spagnolo non è da santificare, aveva un coltello
o
> sbaglio?
Sbagli :-((
Se vieni domenica nel Gir Corner fammelo sapere che ti porto "Diari di una
domenica Ultrà" così ti potrai documentare.
Ciao
--
Danilo
GiR 26
doc...@grifoni.org
Claudio P.
>
> Poi. però, non fate le fiaccolate contro le "manette facili" e gli
> abusi della custodia cautelare..
>
Calma...... io sono un garantista convinto e credo che in 90 casi su 100 si
abusa della custodia cautelare che il carcere come prima cosa debba
recuperare cosa che purtroppo non succede mai ................ ma
sinceramente 4 anni di domiciliari per un omicidio pur se commesso da un
giovane in una rissa a cui nessuno obbligava partecipare mi sembrano un po
pochini .................soprattutto perchè c'è gente che per reati contro
le cose e non contro le persone si è fatto anni di carcere .....ma purtroppo
è siamo in un periodo che si ritiene un reato peggiore un falso in bilancio
che una aggressione
--
Claudio P.
ICQ: 39052657
Maura
coltello, l'avevo letto sui giornali ma più persone mi hanno detto che poi
questa notizia è stata smentita..... resto delle stesse opinioni per tutto
il resto
Claudio P. <cldp...@galactica.it> wrote in message
eAyn6.83$E57....@news4.aus1.giganews.com...
Principe Myskin
>Proprio per questo che mi viene da vomitare. Perche' le manette tintinnano
>solo per pochi.
E Barbaglia č uno dei pochi.
:-))
>Io personalmente non sono giustizialista. Penso che l'istituto carcerario sia
>una tortura e non una rieducazione ed andrebbe cambiato radicalmente.
Insomma..
>Ma uno che ammazza un ragazzo per nessun'altro motivo che la fede calcistica,
>e' gia' scandaloso che si becchi solo 11 anni, che poi stia in carcere nemmeno
>quelli, perche' lo mandano ai domiciliari e dopo 4 lo liberano....voglio
>dire...
E qui fai un errore grossolano.
Perchč NON č stato ancora condannato.
Lo scandalo č questo, semmai.
Scusa il tono, ma mi piace la polemica, con le persone intelligenti..
Claudio P.
>
>
> E qui fai un errore grossolano.
> Lo scandalo è questo, semmai.
>
Allora mi sono perso qualcosa ............ma non era stato condannato a 11
anni?
cauz.
>Genoa Vincenzo Spagnolo, è tornato in libertà per decorrenza dei termini di
>carcerazione.
>Nel mese di giugno dello scorso anno,il giovane ha però ritrovato la
>libertà.E adesso lavora come operaio.
ragassi, barbaglia è libero e in circolazione da almeno 2 anni, i suoi
arresti domiciliari sono stati una bufala sin dal pricipio.
e vi dirò di più (e di peggio): non ha nemmeno perso il "suo vizio"; visto
che tutto ciò lo so proprio perchè un mio amico e stato aggredito e
malmenato da barbaglia & co. ;-(
--
_ _ ___________ cauz. ______________________________ _ _
_GiR #74_______bibliotecaro di IFTS_____7° minchione di IFTS__
________Club "Maestro" Cassani______FISCE's first poster____
- "Nel nostro piccolo, al Genoa, faremo come la Dinamo Kiev. Quando
avremo recuperato il tornante Rotella, s'intende" (Prof. Franco Scoglio) -
www.snipp.org www.futuramaitalia.com www.grifoni.org
Alex Drastico
wrote:
>ma io non ho mai capito questa "beatificazione" che è stata fatta di
>Vincenzo Spagnolo,
>premesso che non sarebbe mai dovuto accadere, premesso che non è possibile
>pensare di morire per una parita di calcio, e premesso che NESSUNO e ripeto
>NESSUNO dovrebbe morire per una coltellata fuori dallo stadio; premesso
>tutto ciò ripeto Vincenzo Spagnolo non è da santificare, aveva un coltello o
>sbaglio? Perchè un ragazzo deve andare allo stadio armato? Io ci vado tutte
>le domeniche , io amo il Genoa e i colori rossoblù, ma non mi verrebbe mai
>in mente di andare allo stadio con un coltello. So che sembrano parole
>banali e demagociche, ma l'amore per la propria squadra non si manifesta
>malmenando i tifosi avversari, o andandoli deliberatamente a provocare, e
>Spagna non è certo un esempio di tifoso modello, non è un martire del
>calcio, i veri tifosi sono quelli che ogni domenica soffrono sugli spalti
>che non abbandonano la squadra neanche se questa retrocedesse, ma sono anche
>quelli che vanno al funerale di Mantovani e che condannano episodi come
>quelli di domenica scorsa.
>Io non penso che i tifosi granata ci abbiano dato una dimostrazione di
>gemellaggio sincero, hanno solo fatto una pessima figura, e quello che è
>peggio è che l'hanno fatta fare anche a noi.
Condivido piu o meno tutto, non so nulla di coltelli o non coltelli, o
se lui fosse uno stinco di santo o no(mai conosciuto in vita mia),
pero' mi sembra un discorso molto saggio...
Vallo a far capire ai genii che approfittano dei gemellaggi per fare
casini(e sia chiaro che ci sono su entrambe le sponde...)
Per certi imbecilli non basta neanche che ogni tanto ci scappi il
morto, e la colpa è dello stato che non li sbatte a marcire nelle
patrie galere, una diffidina, un annetto con la condizionale e tutti
in giro tranquilli...
Che tristezza...
Ciao
Alex
Principe Myskin
<cldp...@galactica.it> wrote:
>> E qui fai un errore grossolano.
>> Perchè NON è stato ancora condannato.
>
>Allora mi sono perso qualcosa ............ma non era stato condannato a 11
>anni?
Se è scaduto il termine della misura CAUTELARE vuol dire che non è
ancora stato condannato definitivamente.
Il che, per la legge, significa che non è ancora accertato che sia
colpevole.
layos
<princip...@grifoni.org> si manifesto' al mondo delirando:
>E qui fai un errore grossolano.
>Perchè NON è stato ancora condannato.
Ma come diavolo e' possibile? Dopo tutto questo tempo?
>Lo scandalo è questo, semmai.
Lo scandalo e' che uno condannato in primo grado sia ritenuto ancora innocente
fino all'ultimo grado di giudizio.
Allora a che cazzo servono i processi per direttissima? :-/
>Scusa il tono, ma mi piace la polemica, con le persone intelligenti..
Non c'e' bisogno che tu lo dica, io mi diverto a tentare di capire, se posso,
qualcosa di piu'.
layos
si manifesto' al mondo delirando:
>aveva un coltello o sbaglio?
Sbagli.
>Perchè un ragazzo deve andare allo stadio armato?
Devi chiederlo a Barabaglia.
Tanto per inciso, chi ha conosciuto Spagna, sa perfettamente che non era un
santo. E probabilmente quando ha visto questo pivelletto con la lama ha
pensato che fosse troppo coniglio per usarla ed invece di scappare gli e'
andato incontro. Dico *probabilmente* perche' versioni dei fatti ne ho sentite
davvero tante, troppe.
Questo pero' non significa che uno possa partire da milano con un coltello,
con l'intento di "tagliare" un genoano, ed essere a piede libero dopo pochi
anni. Non stiamo parlando di un "falso in bilancio", per cui se l'imputato
aspetta il giudizio definitivo a casa sua possa nuocere in qualche modo alla
societa'. Stiamo parlando di un assassino e della peggior razza, perche' non
ha ammazzato ne per soldi, ne per amore, ne per vendetta. Solo per lucida
follia.
CarloS
>
> Lo scandalo e' che uno condannato in primo grado sia ritenuto ancora innocente
> fino all'ultimo grado di giudizio.
Questa, scritta da te, merita il salvataggio del msg :))
--
------------- CarloS -------------
Grifoni in Rete http://www.grifoni.org
La rivoluzione è cattiva finchè non ha trionfato
layos
manifesto' al mondo delirando:
>> Lo scandalo e' che uno condannato in primo grado sia ritenuto ancora innocente
>> fino all'ultimo grado di giudizio.
>
>Questa, scritta da te, merita il salvataggio del msg :))
Okkei, ho capito quello che vuoi dire.
Pero' e' altrettanto vero che uno che e' un assassino praticamente colto in
flagrante, sulla cui colpevolezza non esiste alcun dubbio, possa aspettare
sereramente il giudizio definitivo fra le mura domestiche e, una volta scaduto
il termine ricominciare a vivere come se nulla fosse.
Ripeto, non stiamo parlando di un ladro, di un truffatore, di un evasore
fiscale. Ma di un *assassino*. E non e' nemmeno un marito tradito in preda ad
un raptus omicida o un ragazzo che si e' trovato coinvolto in una rissa per
caso e nella concitazione ha fatto secco qualcuno.
Si parla di un pazzo squilibrato partito da Milano armato *per affettare un
genoano* come recitano i verbali degli interrogatori. E questo criminale e' a
piede libero.
Invece gente come la Baraldini, o come Sofri, sulla cui colpevolezza c'e' ben
piu' di un dubbio, stanno marcendo nelle patrie galere. Cosi' funziona da noi.
Claudio P.
"layos" <la...@grifoni.org> ha scritto nel messaggio
news:97nieh$n07$1...@attila.bofh.it...
> Correva il Thu, 01 Mar 2001 21:59:18 +0100, e Principe Myskin
> <princip...@grifoni.org> si manifesto' al mondo delirando:
>
> >E qui fai un errore grossolano.
> >Perchè NON è stato ancora condannato.
>
> Ma come diavolo e' possibile? Dopo tutto questo tempo?
>
> >Lo scandalo è questo, semmai.
>
> Lo scandalo e' che uno condannato in primo grado sia ritenuto ancora
innocente
> fino all'ultimo grado di giudizio.
> Allora a che cazzo servono i processi per direttissima? :-/
>
>
Non sono assolutamente d'accordo i gradi di processo sono tre e una persona
condannata in primo grado deve ancora aspettare l'appello.
Camerun
tintinnano
> >solo per pochi.
>
> :-))
Bè, normalmente le statistiche sugli omicidi sono più confortanti di quelle
sui furti. O sbaglio?
> >Io personalmente non sono giustizialista. Penso che l'istituto carcerario
sia
> >una tortura e non una rieducazione ed andrebbe cambiato radicalmente.
>
> Insomma..
Non so come la pensi tu (anzi credo di saperlo :-). Io ritengo che uno dei
problemi del sistema attuale sia quello di non avere delle "pene"
rieducative mirate per il tipo di delitto commesso.
Magari mi sbaglio, ma l'idea che mi sono fatto è che esistano pochi
strumenti per permettere un percorso rieducativo logico. Se Barbaglia ha
ucciso qualcuno, non può essere trattato come uno stupratore o un ladro.
Sono persone diverse. Anche per le circostanze dei fatti. Penso che questo
tipo di logica dovrebbe entrare da subito nelle sentenze dei primi gradi di
giudizio.
Faccio un esempio. La prostituzione. Adesso non è reato. Ipotizziamo di
renderla tale. Quali sono i fattori che portano una donna per strada? C'è
volontà o non c'è? Comunque sia condannare ad una pena detentiva non
servirebbe a niente. Invece potrebbe servire condannare da subito a pene
alternative come l'assistenza sociale. Costringere una prostituta a svolgere
un servizio sociale "vero" significa riguadagnarla alla società e farle
rompere i ponti con le conoscenze malavitose facendola lavorare di notte.
> >Ma uno che ammazza un ragazzo per nessun'altro motivo che la fede
calcistica,
> >e' gia' scandaloso che si becchi solo 11 anni, che poi stia in carcere
nemmeno
> >quelli, perche' lo mandano ai domiciliari e dopo 4 lo liberano....voglio
> >dire...
>
>
> E qui fai un errore grossolano.
> Perchè NON è stato ancora condannato.
> Lo scandalo è questo, semmai.
Già. Però come la mettiamo con la sentenza definitiva? Quando verrà
condannato quanti anni gli verranno scontati? (5? o tutti quelli trascorsi
fino alla sentenza?).
La mia domanda è: invece di costringere Barbaglia a casa (che non serve a
nessuno), perchè non lo si costringe a fare assistenza sociale (quindi non
carcere) da subito (intendo già al primo grado di giudizio)? Io non ho
capito. A me spediscono chissà dove a fare Servizio Civile per un anno,
senza farmi troppe domande, senza che abbia commesso reati, per farmi
aumentare la "sensibilità sociale" e questo lo tengono a casa con la
Playstation e poi manco parte per militare... Bella lì, ha inventato il
business :-(((
> Scusa il tono, ma mi piace la polemica, con le persone intelligenti..
..."e una marea di persone intelligenti si fecero d'appresso"... :-D
Ciao
Guido
Camerun
> <princip...@grifoni.org> si manifesto' al mondo delirando:
>
> >E qui fai un errore grossolano.
> >Perchè NON è stato ancora condannato.
>
> Ma come diavolo e' possibile? Dopo tutto questo tempo?
>
> >Lo scandalo è questo, semmai.
>
> Lo scandalo e' che uno condannato in primo grado sia ritenuto ancora
innocente
> fino all'ultimo grado di giudizio.
Questa è una cazzata enorme. Il problema è trovare un livello accettabile di
sicurezza sociale e velocità dei processi.
Tre gradi di giudizio significa avere tre volte la possibilità di essere
giudicato innocente. Questa è una garanzia. Se però tra un processo e
l'altro l'imputato è libero di delinquere...
Allora, processi più rapidi (ho scoperto l'acqua calda) e servizi sociali
alternativi al carcere (e legati al tipo di delitto e al tipo di persona)
associati agli arresti domiciliari già dal primo grado di giudizio. Che
almeno quel periodo gli serva a qualcosa.
> Allora a che cazzo servono i processi per direttissima? :-/
Diverso. Sono i patteggiamenti che rendono la pena definitiva dal primo
grado di giudizio (giusto Myskin?).
Ciao
Guido
layos
<cldp...@galactica.it> si manifesto' al mondo delirando:
>Non sono assolutamente d'accordo i gradi di processo sono tre e una persona
>condannata in primo grado deve ancora aspettare l'appello.
Anche in flagranza di reato? (e di reato molto grave).
In ogni caso, come giustamente ha detto il Principe, lo scandalo e' che dopo 4
anni non si sia ancora arrivati all'ultimo grado di giudizio.
layos
manifesto' al mondo delirando:
>e servizi sociali
>alternativi al carcere (e legati al tipo di delitto e al tipo di persona)
Pensa che in Olanda, i minori che commettono reati, anziche' finire in
riformatorio (a meno che non siano proprio pazzi pericolosi), vanno a lavorare
gratis nei supermercati e negli ospedali, vestiti con una vistosissima cappa
arancio fosforescente, per essere esposti al pubblico ludibrio.
Camerun
> Correva il Fri, 02 Mar 2001 11:22:33 GMT, e "Camerun" <gu...@grifoni.org>
si
> manifesto' al mondo delirando:
>
> >e servizi sociali
> >alternativi al carcere (e legati al tipo di delitto e al tipo di persona)
>
> Pensa che in Olanda, i minori che commettono reati, anziche' finire in
> riformatorio (a meno che non siano proprio pazzi pericolosi), vanno a
lavorare
> gratis nei supermercati e negli ospedali, vestiti con una vistosissima
cappa
> arancio fosforescente, per essere esposti al pubblico ludibrio.
Questo č un paradosso, spero :-(
L'idea di farli lavorare in certi ambienti (non al supermercato, perň) č
buona. Ma l'idea del vestito fosforescente č quanto di piů reazionario...
bye
Camerun
layos
manifesto' al mondo delirando:
>Questo è un paradosso, spero :-(
No, non lo e'.
>L'idea di farli lavorare in certi ambienti (non al supermercato, però) è
>buona. Ma l'idea del vestito fosforescente è quanto di più reazionario...
Non sono d'accordo. In questo modo i ragazzi si rendono conto di quello che
hanno fatto ed imparano un mestiere. Tieni conto che l'Olanda e' un paese
civile, dove un ex detenuto non viene ghettizzato in quanto tale.
E' una punizione sullo stitle "vai dietro la lavagna".
Ragazzi Certosa Genoa
"Erik" <ru...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:97m2rg$a25$1...@pegasus.tiscalinet.it...
>
> DA IL SECOLO XIX:
>
> Simone Barbaglia,il tifoso milanista accusato di aver ucciso il tifoso del
> Genoa Vincenzo Spagnolo, è tornato in libertà per decorrenza dei termini
di
> carcerazione.
anni
> dalla corte d'assise di Genova,pena poi ridotta .Nel frattempo,Simone
> Barbaglia ha già scontato 4 anni agli arresti domiciliari, che per il
> computo della pena previsto dal codice di procedura penale valgono
tuttavia
la
> libertà.E adesso lavora come operaio.
>
>
E ora chi diffida per tutta la vita dall' entrare in un aula di tribunale
tutti coloro che hanno permesso una simile cosa???
E questa sarebbe giustizia???
Claudio P.
> >Non sono assolutamente d'accordo i gradi di processo sono tre e una
persona
> >condannata in primo grado deve ancora aspettare l'appello.
>
> Anche in flagranza di reato? (e di reato molto grave).
>
Io non intendevo nello specifico caso ma in generale
> In ogni caso, come giustamente ha detto il Principe, lo scandalo e' che
dopo 4
> anni non si sia ancora arrivati all'ultimo grado di giudizio.
>
>
Su questo sono dello stesso parere ....................uno scandalo!!!!!!!!!
Claudio P.
> Correva il Fri, 02 Mar 2001 11:22:33 GMT, e "Camerun" <gu...@grifoni.org>
si
> manifesto' al mondo delirando:
>
> >e servizi sociali
> >alternativi al carcere (e legati al tipo di delitto e al tipo di persona)
>
> Pensa che in Olanda, i minori che commettono reati, anziche' finire in
> riformatorio (a meno che non siano proprio pazzi pericolosi), vanno a
lavorare
> gratis nei supermercati e negli ospedali, vestiti con una vistosissima
cappa
> arancio fosforescente, per essere esposti al pubblico ludibrio.
>
Condivido il lavorare gratis in alternativa al riformatorio ...........ma la
divisa riconoscibile mi sembra un atto incivile.
Claudio P.
> Già. Però come la mettiamo con la sentenza definitiva? Quando verrà
> condannato quanti anni gli verranno scontati? (5? o tutti quelli trascorsi
> fino alla sentenza?).
> La mia domanda è: invece di costringere Barbaglia a casa (che non serve a
> nessuno), perchè non lo si costringe a fare assistenza sociale (quindi non
> carcere) da subito (intendo già al primo grado di giudizio)?
Sarebbe la situzione ideale ........così se in secondo grado una persona
risultatasse innocente (non parlo di Barbaglia ma in generale)
..........sarebbe più facile indennizare la persona mentre se avesse passato
qualche anno in carcere non ci sarebbero soldi per indenizzarlo degli anni
di vita persi, ovviamente questo per gravi delitti colti in flagranza se non
c'è la flagranza di reato credo che bisogna aspettare il terzo grado.
Credo che la situazione più abberrante di un sistema giudiziario sia un
innocente in galera .................................... personalmete
preferisco vedere 10 colpevoli non in carcere che anche un solo innocente
in galera.
CarloS
> Anche in flagranza di reato? (
Parafrasando il Principe: "questo non è di sinistra!" :-)))
Yuri Rutigliano
>
> DA IL SECOLO XIX:
>
> Simone Barbaglia,il tifoso milanista accusato di aver ucciso il tifoso del
>
Pessimismo e fastidio...
Vai allo stadio butti una bomba in campo, stacchi le dita
al primo sfigato e al massimo ti becchi la tiratina d'orecchi
e la punizione esemplare:
5 giornate senza stadio e biricchino biriccò nemmeno
tele+!!!
Mi si rompe il cervello a pensare:
esci di casa per andare allo stadio con
un coltello in tasca, personalmente non mi è mai capitato,
ammazzi un ragazzo (e poco importa se ha cercato la rissa, se era di spalle,
se si sono insultati, se è Genoano o della Cavese o fosse stato un passante
che del calcio se ne frega)...mi viene da vomitare...a questo punto
ho dei seri dubbi sulla legge i più criminali sono quelli che l'amministrano
che non si capisce bene da che parte stanno. E ora che fare?
Indignarsi? Dimenticare? Far finta di nulla?
Ora vomito poi chissà...
Yuri
layos
manifesto' al mondo delirando:
>Parafrasando il Principe: "questo non è di sinistra!" :-)))
Io non sono di sinistra, io sono Stalinista. Per certa gente ci vorrebbero i
Gulag in Siberia. :-)
Principe Myskin
cut
>Invece gente come la Baraldini, o come Sofri, sulla cui colpevolezza c'e' ben
>piu' di un dubbio, stanno marcendo nelle patrie galere. Cosi' funziona da noi.
>
post come sempre interessante, merita una risposta data con calma, a
dopo !
Myskin
Nerone
layos <la...@grifoni.org> wrote in message 97nlqs$ol2$1...@attila.bofh.it...
> Invece gente come la Baraldini, o come Sofri, sulla cui colpevolezza c'e'
ben
> piu' di un dubbio, stanno marcendo nelle patrie galere. Cosi' funziona da
noi.
... [autocensurato per evitare flame polemico] ... :-)
Nerone
Principe Myskin
Visto che, prima della mia conversione religiosa, facevo il
bibliotecario a giurisprudenza, mi diverto a dire la mia opinione.
Prendo a falsariga il post di layos.
>Pero' e' altrettanto vero che uno che e' un assassino praticamente colto in
>flagrante, sulla cui colpevolezza non esiste alcun dubbio, possa aspettare
>sereramente il giudizio definitivo fra le mura domestiche e, una volta scaduto
>il termine ricominciare a vivere come se nulla fosse.
E' vero, ma in un processo complicato i tempi sarebbero stati doppi...
:-(((
>Ripeto, non stiamo parlando di un ladro, di un truffatore, di un evasore
>fiscale. Ma di un *assassino*. E non e' nemmeno un marito tradito in preda ad
>un raptus omicida o un ragazzo che si e' trovato coinvolto in una rissa per
>caso e nella concitazione ha fatto secco qualcuno.
>
>Si parla di un pazzo squilibrato partito da Milano armato *per affettare un
>genoano* come recitano i verbali degli interrogatori. E questo criminale e' a
>piede libero.
Non ho letto i verbali e quindi non entro nel merito, o meglio faccio
delle ipotesi.
A naso, non credo fosse premeditato l'omicidio.
Per cui, considerata l'età e la concitazione del momento, per quanto
creata colpevolmente, le dinamiche di gruppo, penso che sarebbe stata
congrua la pena di 21 anni.
Per inciso, è il minimo per una pena di omicidio, senza attenuanti.
Qui si inserisce un primo snodo importante, che di solito non si
conosce.
Mi pare che sia stata una condanna con rito abbreviato.
Funziona così: lo Stato dice: "potresti farci perdere tempo (?!) con
il processo, se rinunci ai testi e vuoi essere processato solo sulla
base delle carte, ti regaliamo un terzo della pena".
Vista la durata media del processo, è un contratto capestro in cui
chi ha da guadagnarci, nel caso di colpevolezza, è nettamente
l'imputato.
Già solo con questo arriviamo a 14 anni, non distante dagli 11.
A questo punto, visto che le impugnazioni non si negano a nessuno, e
da queste potrebbe uscire un verdetto opposto, non si può certo tenere
uno dentro tutta la pena (ipotetica) dicendogli poi: "scusi, un
piccolo errore".
Poiché l'unica pena efficace è quella immediata, l'unica pena che
esite in Italia è la custodia cautelare (per i processi grossi).
Poi, in galera ci sono circa 25 mila extracomunitari (credo) non
difesi, condannati definitivi già dal primo grado.
Per esempio, senegalesi, condannati a 2 anni (veri ed effettivi) per
le borse luìvuitton, oppure per evasione fiscale per gli accendini
irregolari..
E nessuno di questi collabora ai giornali o ha direttori di testate
che si stracciano le vesti....
Non ho letto neanche gli atti della faccenda Sofri, quindi poco posso
dire.
Mi pare il caso sia stato esaminato non ricordo se 7 o 11 volte.
Dico solo che per me, questo è un male assai peggiore, sul piano
generale, della immane tragedia personale di una eventuale
ingiustizia.
Aggiungo una notazione - un po' caustica, ma è nel personaggio - che
sentivo fare dal capo bibliotecario.
"Il diritto è una disciplina indubbiamente sovrastimata da chi la
pratica. Non ha un tecnicismo particolare, è anzi abbastanza povera e
modesta. E' certo lontanissima dalla fisica nucleare o l'ingegneria
aerospaziale. Più o meno, equivale all'arte del buon carrozziere. Ha
tuttavia una differenza che è un grosso difetto: nessuno è convinto di
essere un buon carrozziere, eccetto i carrozzieri"
Usiamo la testa, nel pensiero veloce si annida Satana.
Albe
dtmv9t89orh7gptb7...@4ax.com...
> Non ho letto neanche gli atti della faccenda Sofri, quindi poco posso
> dire.
Neanche io. (C'è un sito interessante,sofri.org, a proposito ma non ho
approfondito la questione giuridica perchè ero lì per altri motivi ).
Sono comunque convinto che Sofri non sia pericoloso per la società e
Barbaglia sì, visto tra l'altro l'aneddoto di Cauz.
Da una parte c'è un individuo che non si sa se è colpevole e che uscito di
cella non farebbe male a una mosca, dall'altra un assassino in libertà che
dimostra di essere recidivo.
Sofri è stato condannato come mandante, i "mandanti" dell'omicidio Spagnolo
che fine hanno fatto? Quello che si faceva chiamare il Chirurgo per esempio.
> Usiamo la testa, nel pensiero veloce si annida Satana.
E se il pensiero veloce è intuizione? In generale hai ragione.
Ciao
Albe
GiR 63
Thunder
premesso
> tutto ciò ripeto Vincenzo Spagnolo non è da santificare, aveva un coltello o
> sbaglio?
Vincenzo era disarmato.
Credo che nessuno, peraltro, lo stia beatificando. Stiamo semplicemente
rimarcando che é stato comunque vittima di un delitto ingiustificabile.
Stiamo facendo questo affinché nessuno dimentichi, affinché certi fatti
non accadano più.
Ciao,
Thunder
CarloS
> Io non sono di sinistra, io sono Stalinista.
Questa sei sicuro di non avermela fregata? :)))
--
Sara' rivoluzionario colui che potra' rivoluzionare se
stesso.
Pato
news:6Txn6.43022$Y93.1...@news.infostrada.it...
>
> > So che adesso mi darete tutti addosso,
> ma io non ho mai capito questa "beatificazione" che è stata fatta di
> Vincenzo Spagnolo,
>
Nessuno beatifica Spagna,e' solo un simbolo di qualcosa che non deve piu'
accadere,perdere
la vita per una partita di calcio.
premesso che non sarebbe mai dovuto accadere, premesso che non è possibile
> pensare di morire per una parita di calcio, e premesso che NESSUNO e
ripeto
> NESSUNO dovrebbe morire per una coltellata fuori dallo stadio; premesso
> tutto ciò ripeto Vincenzo Spagnolo non è da santificare, aveva un coltello
o
> sbaglio? Perchè un ragazzo deve andare allo stadio armato? Io ci vado
tutte
> le domeniche , io amo il Genoa e i colori rossoblù, ma non mi verrebbe mai
> in mente di andare allo stadio con un coltello.>
Sbagli colpevolmente di grosso,Spagna non era armato.
> So che sembrano parole
> banali e demagociche, ma l'amore per la propria squadra non si manifesta
> malmenando i tifosi avversari, o andandoli deliberatamente a provocare, e
> Spagna non è certo un esempio di tifoso modello, non è un martire del
> calcio, i veri tifosi sono quelli che ogni domenica soffrono sugli spalti
> che non abbandonano la squadra neanche se questa retrocedesse, ma sono
anche
> quelli che vanno al funerale di Mantovani e che condannano episodi come
> quelli di domenica scorsa.
>
Continui a sbagliare,Spagna non era nemmeno un abituale frequentatore dello
stadio per
cui non malmenava o provocava nessuno,semplicemente davanti ad una
aggressione invece
di scappare ha reagito,scelta condivisibile o meno ma giudicarlo un teppista
come fai te senza
conoscerlo e' molto stupido.
Ciao
Pato
Principe Myskin
>Sono comunque convinto che Sofri non sia pericoloso per la società
Perfettamente d'accordo.
Infatti, se c'è un caso da grazia, è il suo.
>Barbaglia sì, visto tra l'altro l'aneddoto di Cauz.
Aneddoto, però.
:-)
>Da una parte c'è un individuo che non si sa se è colpevole e che uscito di
>cella non farebbe male a una mosca, dall'altra un assassino in libertà che
>dimostra di essere recidivo.
La colpevolezza la fanno le sentenze, come i rigori gli arbitri.
sofri E' colpevole, Barbaglia per ora NO.
Questa è, per il momento, la migliore sistemazione del problema che
hanno dato le democrazie.
Io non ne vedo altre.
:-))
>Sofri è stato condannato come mandante, i "mandanti" dell'omicidio Spagnolo
>che fine hanno fatto? Quello che si faceva chiamare il Chirurgo per esempio.
Scusami, ma chi lo deve stabilire se è il mandante, tu, i giornali o
chi ?
:-)))
>> Usiamo la testa, nel pensiero veloce si annida Satana.
>
>E se il pensiero veloce è intuizione? In generale hai ragione.
un'intuizione non cambia dopo 1 minuto...
Maura
Pato <pa...@grifoni.com> wrote in message 97o23s$7ea$1...@e3k.asi.ansaldo.it...
lui , e in base a questo avevo tratto le mie conclusioni, non sono una
persona che ha dei problemi ad ammettere di aver sbagliato, anzi in questo
caso ne sono felice.
Ciao Maura
>
>
cauz.
>Aneddoto, però.
>:-)
le mie fonti sono strasicure. se vuoi ti racconto tutto via e-mail.
;-)
--
_ _ ___________ cauz. ______________________________ _ _
_GiR #74_______bibliotecaro di IFTS_____7° minchione di IFTS__
________Club "Maestro" Cassani______FISCE's first poster____
- "Nel nostro piccolo, al Genoa, faremo come la Dinamo Kiev. Quando
avremo recuperato il tornante Rotella, s'intende" (Prof. Franco Scoglio) -
www.snipp.org www.futuramaitalia.com www.grifoni.org
Albe
> La colpevolezza la fanno le sentenze, come i rigori gli arbitri.
> sofri E' colpevole, Barbaglia per ora NO.
>
> Questa č, per il momento, la migliore sistemazione del problema che
> hanno dato le democrazie.
> Io non ne vedo altre.
Hai pienamente ragione.
La soluzione č che le democrazie applichino la giustizia in maniera
perfetta,
ma questa č utopia.
Purtroppo ipotizzando un continuum tra ingiustizia e perfezione,da 0 a 10 o
realisticamente da 1 a 9, la giustizia italiana č a livello 4-5.
> >Sofri č stato condannato come mandante, i "mandanti" dell'omicidio
Spagnolo
> >che fine hanno fatto? Quello che si faceva chiamare il Chirurgo per
esempio.
>
> Scusami, ma chi lo deve stabilire se č il mandante, tu, i giornali o
> chi ?
Naturalmente gli inquirenti.
Questo č un lato oscuro della vicenda, di mandanti se ne era parlato a lungo
ma alla fine aveva "pagato" solo Barbaglia e la cosa era finita lě.
Sembra che questo "chirurgo" abbia chiesto una specie di prova a Barbaglia
per entrare nel gruppo, un battesimo di sangue che doveva consistere
nell'accoltellare un genoano probabilmente senza causarne la morte.
Qui entrerebbe la premeditazione no?
Ciao
--
Albe
GiR63
Albe
> Ciao ho già ammesso che ero maleinformata, io sapevo che era armato anche
> lui , e in base a questo avevo tratto le mie conclusioni, non sono una
> persona che ha dei problemi ad ammettere di aver sbagliato, anzi in questo
> caso ne sono felice.
Ottima risposta a condivisibile domanda.
;-)
--
Albe
GiR63
Principe Myskin
<filippo[SpAmMaTe]@grifoni.org> wrote:
>>>Barbaglia sě, visto tra l'altro l'aneddoto di Cauz.
>>Aneddoto, perň.
>>:-)
>
>le mie fonti sono strasicure. se vuoi ti racconto tutto via e-mail.
>;-)
Grazie, sě
Principe Myskin
>Principe Myskin <principe.my...@grifoni.org> wrote in message
>he50at4dqdfqngs01...@4ax.com...
>
>Hai pienamente ragione.
>La soluzione č che le democrazie applichino la giustizia in maniera
>perfetta,
>ma questa č utopia.
>Purtroppo ipotizzando un continuum tra ingiustizia e perfezione,da 0 a 10 o
>realisticamente da 1 a 9, la giustizia italiana č a livello 4-5.
E' probabilissimo.
A proposito, che voto dai a quella belga, a quella francese, a quella
americana, a quella irachena o quella cinese per fare qualche esempio
significativo ?
Poi dimmi le tue fonti.
:-))))
>
>> Scusami, ma chi lo deve stabilire se č il mandante, tu, i giornali o
>> chi ?
>
>Naturalmente gli inquirenti.
>Questo č un lato oscuro della vicenda, di mandanti se ne era parlato a lungo
>ma alla fine aveva "pagato" solo Barbaglia e la cosa era finita lě.
>Sembra
ma la giustizia - perfetta come dici tu - č fatta di "sembra" ?
Oppure di "aneddoti" di - con tutto il rispetto - Cauz ?
:-))))
michelangelo verdal
news:ZnLn6.118$zH1....@news1.tin.it...
>
.
>
. Il problema è trovare un livello accettabile di
> sicurezza sociale e velocità dei processi.
> Tre gradi di giudizio significa avere tre volte la possibilità di essere
> giudicato innocente. Questa è una garanzia. Se però tra un processo e
> l'altro l'imputato è libero di delinquere...
> Allora, processi più rapidi (ho scoperto l'acqua calda) e servizi sociali
> alternativi al carcere (e legati al tipo di delitto e al tipo di persona)
> almeno quel periodo gli serva a qualcosa.
>
Visto, letto e sottoscritto.
x quanto può valere sono pienamente d'accordo con te . E visto che la
pensiamo = mi spieghi ;-) perchè:
Nel caso Simone Barbaglia (SB) il fatto è accaduto una volta (prescrizione
dei termini) , e ci può stare visto le disfunzioni della giustizia italiana
(purtroppo); ma nel caso Silvio Berlusconi (SB) il fatto(prescrizione dei
termini) è accaduto 6 volte?
E questo è un pochino + sospetto.
saluti red-blue
G
"Erik" <ru...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:97m2rg$a25$1...@pegasus.tiscalinet.it...
>
> DA IL SECOLO XIX:
>
> Simone Barbaglia,il tifoso milanista accusato di aver ucciso il tifoso del
layos
<principe.my...@grifoni.org> si manifesto' al mondo delirando:
>E' vero, ma in un processo complicato i tempi sarebbero stati doppi...
>:-(((
D'accordo. Io non voglio fare discorsi demagogici sui tempi della giustizia,
sul garantismo o su quello che ti pare. Semplicemente mi pare fuori dal mondo
che, fatte salve tutte le regole di garanzia dell'imputato, un pazzo
squilibrato possa attendere il giudizio a casa sua, ai domiciliari, e dopo 4
anni essere a piede libero con un impiego.
Non mi interessa *perche'*. *Non so se ho stato chiaro*, tanto per citare
Pirotti.
>Non ho letto i verbali e quindi non entro nel merito, o meglio faccio
[snip]
>piccolo errore".
E' chiaro. Ma io non credo che ci siano dubbi di qualunque tipo in merito alla
colpevolezza. Magari possono saltare fuori delle attentuanti generiche (quali,
poi, e' un bel mistero), ma non posso pensare che uno che parte armato da
Milano per acccoltellare il primo genoano che gli si para di fronte possa
meritare la liberta' dopo 4 anni e i domiciliari dopo 1... :(
>Poiché l'unica pena efficace è quella immediata, l'unica pena che
>esite in Italia è la custodia cautelare (per i processi grossi).
*processi grossi*? Qui c'e' un imputato che, come hai ipotizzato ha scelto
l'abbreviato (quindi niente dibattimento con i testimoni), che e' stato colto
in flagranza... che cosa ci deve essere di *grosso* in un caso lampante come
questo? Non e' mica l'omicidio di Marta Russo dove si deve annaspare nel
torbido per capire la dinamica.
Qui si parla di un reato evidente e di sconcertante brutalita'.
>Poi, in galera ci sono circa 25 mila extracomunitari (credo) non
[snip]
>che si stracciano le vesti....
Infatti, ma non so se ti ricordi che casino che e' successo per l'albanese che
ha investito quel ragazzino ed e' scappato. "com'e' possibile che sia gia'
libero, quell'assassino schifoso, che torni al suo paese, bastardo di un
albanese". Espulso con decreto firmato di pugno dal ministro degli interni.
Allora, un albanese che investe un ragazzino, bisogna buttarlo fuori a calci.
Un milanese di buona famiglia che accoltella un tifoso avversario no.
Checcazzo.
>Non ho letto neanche gli atti della faccenda Sofri, quindi poco posso
[snip]
>ingiustizia.
Io non conosco i fatti "tecnici". So solo che l'unica prova a favore delle
imputazioni che non sia stata smontata e' la testimonianza di Marino. Il
pentito. E dopo aver visto la foto che hanno usato per l'identificazione di
Valpreda.... ho piu' di un dubbio che anche lui non sia stato manovrato
dall'alto. Non so se ho stato chiaro. E dopo cosi' tanti gradi di giudizio
tutti contrastanti come verdetto, il dubbio resta, ed atroce.
>"Il diritto è una disciplina indubbiamente sovrastimata da chi la
[snip]
>essere un buon carrozziere, eccetto i carrozzieri"
Ottimo. Ma allora perche' non facciamo fare le sentenze a dei computer,
prendono il codice, lo applicano alla lettera, e se non c'e' giurisprudenza
sull'argomento si passa al giudizio umano.
E' ovvio che e' un iperbole, ma se la giurisprudenza vale cosi' poco.... :(
>Usiamo la testa, nel pensiero veloce si annida Satana.
Io ci provo. Ma delle volte faccio tanta fatica a capire.
Camerun
"michelangelo verdal" <verda...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:9x3o6.4603$zH1....@news1.tin.it...
> Visto, letto e sottoscritto.
> x quanto può valere sono pienamente d'accordo con te . E visto che la
> pensiamo = mi spieghi ;-) perchè:
> Nel caso Simone Barbaglia (SB) il fatto è accaduto una volta (prescrizione
> dei termini) , e ci può stare visto le disfunzioni della giustizia
italiana
> (purtroppo); ma nel caso Silvio Berlusconi (SB) il fatto(prescrizione dei
> termini) è accaduto 6 volte?
Domandina da niente :-)
> E questo è un pochino + sospetto.
Già... già...
Ciao
Guido
Albe
> >Hai pienamente ragione.
> >La soluzione è che le democrazie applichino la giustizia in maniera
> >perfetta,
> >ma questa è utopia.
> >Purtroppo ipotizzando un continuum tra ingiustizia e perfezione,da 0 a 10
o
> >realisticamente da 1 a 9, la giustizia italiana è a livello 4-5.
>
> E' probabilissimo.
>
> A proposito, che voto dai a quella belga, a quella francese, a quella
> americana, a quella irachena o quella cinese per fare qualche esempio
> significativo ?
> Poi dimmi le tue fonti.
Le mie "fonti" sono l'attualità degli ultimi venti-trent'anni, le inchieste
sulla sfiducia degli italiani nei confronti della giustizia, il timore
diffuso di incorrere in errori giudiziari.
Sono fonti sociali, non giuridiche, rette da una logica chiaramente non
scientifica.
Ma in una democrazia la percezione del cittadino nei confronti della
giustizia è un elemento basilare per valutare il livello del sistema.
Criterio utilizzabile per Francia e USA, inutilizzabile per Cina e Iraq che
non sono democrazie occidentali.
> >> Scusami, ma chi lo deve stabilire se è il mandante, tu, i giornali o
> >> chi ?
> >
> >Naturalmente gli inquirenti.
> >Questo è un lato oscuro della vicenda, di mandanti se ne era parlato a
lungo
> >ma alla fine aveva "pagato" solo Barbaglia e la cosa era finita lì.
> >Sembra
>
> ma la giustizia - perfetta come dici tu - è fatta di "sembra" ?
> Oppure di "aneddoti" di - con tutto il rispetto - Cauz ?
Il mio"sembra" non è riferito a un ipotesi ma a un' indagine colpevolmente
lasciata a metà, non è la formulazione di una sentenza ma una considerazione
sull'operato degli inquirenti.
Non ha quindi niente a che fare con l'applicazione della giustizia e quindi
con la giustizia perfetta.
I "sembra" e gli "aneddoti" hanno comunque condannato Sofri, per tornare sul
livello della giustizia italiana.
(solitamente in queste discussioni non metto gli smiles, spero sia chiaro
che non voglio fare polemica ma capire semplicemente meglio l'argomento)
Ciao
Albe
GiR 63
Principe Myskin
>Principe Myskin <principe.my...@grifoni.org> wrote in message
>tk61at4sdd5oero3j...@4ax.com...
>
>Ma in una democrazia la percezione del cittadino nei confronti della
>giustizia è un elemento basilare per valutare il livello del sistema.
Certamente.
E' una ottima osservazione.
Però prova troppo.
Infatti è un metro rilevante anche per valutare il livello di
democrazia.
La fiducia nei canali formali ne è il primo presupposto, perché i
canali formali e le procedure istituzionali sono FORMALMENTE
CONTROLLABILI.
La percezione mediatica, il marketing ecc., in quanto suggestivi, non
sono, per definizione, strumenti democratici.
Non sono un grande esperto ma mi pare di ricordare che ministeri della
comunicazione siano comparsi nei regimi nazionalsocialisti e
stalinisti...
Inoltre, anche a non ritenere rilevante questa prima obiezione, queste
percezioni dipendono anche dalla informazione, da quanto essa è
libera, da chi e in quanti la controllano, da quali interessi
persegue.
Proviamo a fare una analisi incrociata e comparata pluralismo -
percezione mediatica, nelle democrazie occidentali ?
Non sono affatto un esperto, ma non sarei tranquillo come te sulla
trasparenza della formazione del consenso..
:-)))
In ogni caso non dico affatto che le cose vadano bene, anzi.
Infatti, ho parlato di scandalo.
Quel che non mi piace è che vedo più intestini che cervelli.
E poi, sei così sicuro che il fondamento della democrazia sia "la
percezione" ?
E' meglio il marketing o la dialettica ?
Quando compri un'auto guardi la bellezza dello spot o i dati tecnici ?
Per i tuoi figli scegli una baby sitter fotogenica o capace ?
>Il mio"sembra" non è riferito a un ipotesi ma a un' indagine colpevolmente
>lasciata a metà, non è la formulazione di una sentenza ma una considerazione
>sull'operato degli inquirenti.
Evidentemente ne sai di più di me - e per questo ci vuole pochissimo -
e di chi ha ascoltato i testi e letto gli atti.
Mi domando come.
:-))))
Scusa la polemica, a me personalmente non frega niente, ma i cervelli
all'ammasso mi fanno tristezza.
Se sbaglio, sono contento.
Principe Myskin
>Correva il Fri, 02 Mar 2001 19:10:39 +0100, e Principe Myskin
><principe.my...@grifoni.org> si manifesto' al mondo delirando:
>
>D'accordo. Io non voglio fare discorsi demagogici sui tempi della giustizia,
>sul garantismo o su quello che ti pare. Semplicemente mi pare fuori dal mondo
>che, fatte salve tutte le regole di garanzia dell'imputato, un pazzo
>squilibrato possa attendere il giudizio a casa sua, ai domiciliari, e dopo 4
>anni essere a piede libero con un impiego.
Perfettamente d'accordo.
Con la precisazione, solo formale, che è più esatto dire che è assurdo
che dopo 4 anni non sia ancora accertato che è un pazzo squilibrato.
>E' chiaro. Ma io non credo che ci siano dubbi di qualunque tipo in merito alla
>colpevolezza. Magari possono saltare fuori delle attentuanti generiche (quali,
>poi, e' un bel mistero), ma non posso pensare che uno che parte armato da
>Milano per acccoltellare il primo genoano che gli si para di fronte possa
>meritare la liberta' dopo 4 anni e i domiciliari dopo 1... :(
Torno alla precisazione: lo scandalo è che questo non si possa ancora
considerare accertato.
>
>>Poiché l'unica pena efficace è quella immediata, l'unica pena che
>>esite in Italia è la custodia cautelare (per i processi grossi).
>
>*processi grossi*? Qui c'e' un imputato che, come hai ipotizzato ha scelto
>l'abbreviato (quindi niente dibattimento con i testimoni), che e' stato colto
>in flagranza... che cosa ci deve essere di *grosso* in un caso lampante come
>questo? Non e' mica l'omicidio di Marta Russo dove si deve annaspare nel
>torbido per capire la dinamica.
>Qui si parla di un reato evidente e di sconcertante brutalita'.
I termini massimi di custodia dipendono dal tipo di reato e non dalla
semplicità del processo.
Questa dovrebbe determinarne la rapidità...
Nella sostanza hai ragione.
>Io non conosco i fatti "tecnici". So solo che l'unica prova a favore delle
>imputazioni che non sia stata smontata e' la testimonianza di Marino. Il
>pentito. E dopo aver visto la foto che hanno usato per l'identificazione di
>Valpreda.... ho piu' di un dubbio che anche lui non sia stato manovrato
>dall'alto. Non so se ho stato chiaro. E dopo cosi' tanti gradi di giudizio
>tutti contrastanti come verdetto, il dubbio resta, ed atroce.
Infatti, ho detto che è una vicenda bruttissima: non esiste che si
faccia 7 volte lo stesso processo.
Questo lo faceva l'Inquisizione... (CarloS?)
>
>>"Il diritto è una disciplina indubbiamente sovrastimata da chi la
>[snip]
>>essere un buon carrozziere, eccetto i carrozzieri"
>
>Ottimo. Ma allora perche' non facciamo fare le sentenze a dei computer,
>prendono il codice, lo applicano alla lettera, e se non c'e' giurisprudenza
>sull'argomento si passa al giudizio umano.
>E' ovvio che e' un iperbole, ma se la giurisprudenza vale cosi' poco.... :(
Sei tu che dici che vale poco...
Se no, non avresti dubbi
:-DDDD
Forse non hai colto il sarcasmo del mio esempio.
Sento gli autobus e i treni pieni di gente che dice che i medici sono
tutti incompetenti, perché basta leggere le analisi ecc.
Ecchecazzo, se da secoli esistono le professioni, i pescivendoli non
progettano case, gli ingegneri non vendono carne.. non non vorrà dire
qualcosa ?
Ottimo che ci sia il controllo sociale, ma che almeno avvenga su basi
razionali...
>>Usiamo la testa, nel pensiero veloce si annida Satana.
>
>Io ci provo. Ma delle volte faccio tanta fatica a capire.
Sei fortunato.
Io la faccio sempre e sempre di più
betto
società...
bet
Erik <ru...@tiscalinet.it> wrote in message
Albe
> Certamente.
> E' una ottima osservazione.
> Però prova troppo.
>
> Infatti è un metro rilevante anche per valutare il livello di
> democrazia.
> La fiducia nei canali formali ne è il primo presupposto, perché i
> canali formali e le procedure istituzionali sono FORMALMENTE
> CONTROLLABILI.
Obiezioni condivisibili.
Alla negativa percezione del cittadino si possono però aggiungere altri
elementi: di carattere strutturale(mancanza di organico ad es.), legati
all'efficienza , legati all'efficacia, politici.
Gli stessi "operatori" del settore giustizia ammettono che le cose non
vanno come dovrebbero.
> >Il mio"sembra" non è riferito a un ipotesi ma a un' indagine
colpevolmente
> >lasciata a metà, non è la formulazione di una sentenza ma una
considerazione
> >sull'operato degli inquirenti.
>
> Evidentemente ne sai di più di me - e per questo ci vuole pochissimo -
> e di chi ha ascoltato i testi e letto gli atti.
>
> Mi domando come.
Testi e atti riguardano il processo, l'evoluzione dell'indagine può essere
seguita tramite quotidiani e telegiornali.
> Scusa la polemica, a me personalmente non frega niente, ma i cervelli
> all'ammasso mi fanno tristezza.
Devo difendere il mio cervello o posso ritenerla un affermazione generale?
Ciao
--
Albe
GiR63
Principe Myskin
>Principe Myskin <principe.my...@grifoni.org> wrote in message
>3512atkpmueb9pjd2...@4ax.com...
>
>Testi e atti riguardano il processo, l'evoluzione dell'indagine puņ essere
>seguita tramite quotidiani e telegiornali.
ma ciņ che rileva č solo quel che finisce negli atti..
preferiresti ti operasse il primario o l'infermiere che "ha sentito
parlare" della tua cartella clinica in ascensore ?
:-)))
>
>> Scusa la polemica, a me personalmente non frega niente, ma i cervelli
>> all'ammasso mi fanno tristezza.
>
>Devo difendere il mio cervello o posso ritenerla un affermazione generale?
>
La seconda che hai detto.
:-)))
Non spetta a me stabilirlo, ma il tuo cervello si difende ottimamente,
a quel che vedo.
:-))))
A me piace provocare le persone intelligenti..
:-)))
Albe
> Non spetta a me stabilirlo, ma il tuo cervello si difende ottimamente,
> a quel che vedo.
"Vi ringrazio molto d'avermi preso a benvolere.[...]
Perché, ve lo dico sinceramente, anche voi mi siete piaciuto molto, in
particolare quando avete raccontato dei pendenti di brillanti."
;-)
Albe
GiR 63
Principe Myskin
>
>"Vi ringrazio molto d'avermi preso a benvolere.[...]
>Perché, ve lo dico sinceramente, anche voi mi siete piaciuto molto, in
>particolare quando avete raccontato dei pendenti di brillanti."
>
>;-)
>
Non posso che ribadire...
:-DDDD
Pato
>
> > Ciao ho già ammesso che ero maleinformata, io sapevo che era armato
anche
> lui , e in base a questo avevo tratto le mie conclusioni, non sono una
> persona che ha dei problemi ad ammettere di aver sbagliato, anzi in questo
> caso ne sono felice.
>
Non volevo essere brusco,ho scritto d'istinto :-)
Ciao
Pato
Principe Myskin
Ah, tra le parentesi, metterei "Può anche darsi che venga oggi stesso,
se farò in tempo".
;-DDD
CarloS
>
> Non sono un grande esperto ma mi pare di ricordare che ministeri della
> comunicazione siano comparsi nei regimi nazionalsocialisti e
> stalinisti...
Mi hai dato un'idea...
Layos, da oggi non sei più l'addetto stampa ma il "ministro della
comunicazione" ;-)
--
------------- CarloS -------------
Grifoni in Rete http://www.grifoni.org
Dove gli altri proseguono la' io mi fermo.
CarloS
> Infatti, ho detto che è una vicenda bruttissima: non esiste che si
> faccia 7 volte lo stesso processo.
> Questo lo faceva l'Inquisizione... (CarloS?)
Mi sembrava un'ottima idea, soprattutto se abbinata ad una efficace
tortura che fosse in grado di far confessare all'imputato nuovi efferati
delitti ;-)
Prenderemo spunto dal quell'istruttivo libretto per il prossimo
GiRregolamento :-DDD
> Ecchecazzo, se da secoli esistono le professioni, i pescivendoli non
> progettano case, gli ingegneri non vendono carne.. non non vorrà dire
> qualcosa ?
Che mi fa senso la carne sanguinolenta?
Scusate l'ironia, ma io sinceramente senza aver letto le carte... non me
la sento di dire molto. Certo che se quello che ha detto Cauz è vero mi
viene voglia di fare una gita a Milano.
Principe Myskin
>Scusate l'ironia, ma io sinceramente senza aver letto le carte... non me
>la sento di dire molto. Certo che se quello che ha detto Cauz č vero mi
>viene voglia di fare una gita a Milano.
Ma se fosse vero (faccio delle ipotesi, nulla sapendo) e nessuno di
quelli che sanno, per conoscenza diretta e precisa, lo dice a chi deve
provvedere, mi pare che ci sia poco da scandalizzarsi di come vanno i
processi.
Anzi, il fatto stesso, teorico, anche se fosse tutto una bufala, che
nessuno abbia fatto questa osservazione, č la spiegazione piů evidente
del perché le cose non funzionano.
Principe Myskin
>Principe Myskin ha scritto:
>>
>> Non sono un grande esperto ma mi pare di ricordare che ministeri della
>> comunicazione siano comparsi nei regimi nazionalsocialisti e
>> stalinisti...
>
>Mi hai dato un'idea...
>Layos, da oggi non sei più l'addetto stampa ma il "ministro della
>comunicazione" ;-)
A proposito.
Io voglio occuparmi della Kultura.
:-)
CarloS
> Ma se fosse vero (faccio delle ipotesi, nulla sapendo) e nessuno di
> quelli che sanno, per conoscenza diretta e precisa, lo dice a chi deve
> provvedere, mi pare che ci sia poco da scandalizzarsi di come vanno i
> processi.
Dopo aver verificato, ed avuto notizie sulla fonte diretta, una
segnalazione credo sarebbe opportuna.
--
------------- CarloS -------------
Grifoni in Rete http://www.grifoni.org
Trai profitto da ogni errore.
layos
manifesto' al mondo delirando:
>Mi hai dato un'idea...
>Layos, da oggi non sei più l'addetto stampa ma il "ministro della
>comunicazione" ;-)
Niet. Io saro' Ministro della Propaganda, come Göring ai "bei tempi" :-P
giancarlo marini
ha scritto:
> Correva il Sat, 03 Mar 2001 21:44:17 GMT, e CarloS <car...@grifoni.org> si
> manifesto' al mondo delirando:
>
>> Mi hai dato un'idea...
>> Layos, da oggi non sei più l'addetto stampa ma il "ministro della
>> comunicazione" ;-)
>
> Niet. Io saro' Ministro della Propaganda, come Göring ai "bei tempi" :-P
Vedi di chiarirti le idee. ;-P
O dici Nein io sarò ministro della propaganda come Goebbels ai bei tempi
o dici Niet e allora diventi Zdanov
Gim
>
Principe Myskin
wrote:
>Vedi di chiarirti le idee. ;-P
>O dici Nein io sarò ministro della propaganda come Goebbels ai bei tempi
>o dici Niet e allora diventi Zdanov
>
;-))))
O dici no, e vienimi a trovare in ufficio...
:-))))
Myskin
"Io credo nelle persone. Però non credo nella maggioranza delle
persone. Anche in una società più decente di questa,
mi sa che mi troverò a mio agio e d'accordo sempre con una minoranza.."
Moretti