Tiriamo le somme del mercato.

[Il Guru]

Partenza brillantissima, non ci speravamo.
Chiusura pessima, non ci credevo.

Ripeto su Vlahovic per chi non ha capito:
vendere Vlahovic in scadenza nel 2023 a 70 milioni e passa (sembra) va
benissimo.

Quello che è andato male è stata la sua gestione in toto.

Il nicchiare alla sua richiesta di rinnovare (già, perchè mi sembra
proprio di ricordare che il primo a chiedere il prolungamento e
relativo ritocco fu lui...) prima che esplodesse.

Il non aver capito prima del mercato estivo che non volevano più
rinnovare e non aver quindi preso i necessari accorgimenti per non
lasciare il coltello in mano a loro.
Avessero preso Berardi e un sotituto del serbo a luglio e poi si
fossero presentati dal giocatore dicendo:
'Abbiamo Mr X, preferisci:
- fargli da riserva sino a gennaio e poi da gennaio fare da riserva
della riserva per due anni per di più andando al mondiale da sgonfiato
- essere ceduto ora ma non ad una certa squadra e ad un buon prezzo
- rinnovare con noi

A quel punto avrebbero dato prova di carattere e sapienza e saremmo
stati in una botte di ferro: ce lo vedete uno che vive solo per il
calcio, anzi solo per sfondare nel mondo del calcio come Vlahovic a
stare fermo due anni? Io assolutamente no...

Al limite potevano farlo ciò ad inizio gennaio, presentandosi subito
con Piatek e Cabral per far vedere che in qualche modo erano loro che
decidevano qualcosa.

Invece hanno preferito, come già per Chiesa, limitarsi ad aspettare
quasi fino a fine mercato e sommessamente, le decisioni di giocatore,
procuratore e gobbi.
Addirittura hanno dovuto aspettare la comunicazione ufficiale della
juve prima di prendere Cabral, genuflessione massima...

E questo si è scaricato anche sull'affare Alvarez: si fossere mossi in
tempo l'avremmo preso. Tra parentesi c'aveva la clausola a 17 milioni,
se veramente lo volevano perchè non li hanno cacciati? Per risparmiarne
un paio adesso e poi ridarglieli (almeno il 10%) nel caso fosse andato
bene? Ormai facesse bene o ce lo scordiamo in assoluto o ce lo
scordiamo a quelle cifre.

Invece abbiamo fatto una cosa che solo il genoa aveva fatto: vendere il
bomber a metà campionato.
Ma forse l'hanno fatto per smentire che dice che a gennaio non si fanno
affari...

Comunque ora sarà felicissimo Italiano a non avere più il
capocannoniere a metà campionato in piena lotta per l'Europa.

Dei 3 arrivi:
Piatek andava bene se fisse restato Vlahovic così la differenza è enorme
Cabral non lo conosco e manco loro c'hanno una immensa certezza visto
che hanno cercato di prendere fino alla fine Alvarez.
Ikonè non lo conosco, l'ho visto pochissimo. magari diventa uno forte
anche se avrei preferito Berardi, che almeno, mancando Vlahovic qualche
gol lo segna.

Speriamo bene perchè il terzo anno su tre con Commisso ed il quinto di
seguito ad arrivare ennesimi proprio non mi garba.

Spero almeno che Commisso smetta di parlare.
Mi ha già fatto abbondantemente vergognare prima quando si è scagliato
contro chi strappa prepotentemente i giocatori alle squadre
proprietarie (e facendo poi lo stesso con Lo Spezia) e poi quando
insulta i dirigenti juventini e poi quasi implora di prendersi Vlahovic
adesso.

Tra parentesi ha quasi finito gli assegni in bianco lasciati da Corvino
(Simeone, Veretout, Chiesa, Vlahovic, c'ha comprato la Fiorentina
gratis..) gli sono rimasti solo Milenkovic e forse Sottil.
Vedremo cosa combinerà di suo. Spero solo in Burdisso, sugli gli altri
due sorvolo alla grande.


--


Il Guru manifestazione trascendente di Valter P.

'Il nostro futuro lo decidiamo solo noi'

[Roberto Messora]

Il giorno martedì 1 febbraio 2022 alle 17:20:10 UTC+1 Il Guru ha scritto:

> Il nicchiare alla sua richiesta di rinnovare (già, perchè mi sembra
> proprio di ricordare che il primo a chiedere il prolungamento e
> relativo ritocco fu lui...) prima che esplodesse.

chiedeva quasi un milione e mezzo, dai siamo seri, nessuna società avrebbe accordato quell'aumento ad uno che era appena rrivato dalla primavera
dare addosso alla società con il senno di poi è facilissimo, ma in questo caso sbagliato

> Il non aver capito prima del mercato estivo che non volevano più
> rinnovare e non aver quindi preso i necessari accorgimenti per non
> lasciare il coltello in mano a loro.

lo abbiamo venduto a 80 mln, ergo abbiamo ottenuto quello che volevamo noi
non capisco di cosa tu stia parlando

> Avessero preso Berardi e un sotituto del serbo a luglio e poi si

come no, con quali soldi che il Sassuolo te lo vende come minimo a 30/40 mln?
nessuna possibilità di prendere Berardi questa estate

> fossero presentati dal giocatore dicendo:
> 'Abbiamo Mr X, preferisci:
> - fargli da riserva sino a gennaio e poi da gennaio fare da riserva
> della riserva per due anni per di più andando al mondiale da sgonfiato

nessuna società ha mai messo in pratica una cosa come questa, è solo un sogno dei tifosi che ragionano per ripicche

> - essere ceduto ora ma non ad una certa squadra e ad un buon prezzo

nessuna possibilità, sarebbe andato alla Juve come dimostrano le altre offerte arrivate alla Fiorentina e nemmeno messe in conto da Ristic

> - rinnovare con noi

e secondo te con le due ipotetiche opzioni precedenti lui avrebbe rinnovato sotto minaccia tipo mafiosa?

> A quel punto avrebbero dato prova di carattere e sapienza e saremmo
> stati in una botte di ferro: ce lo vedete uno che vive solo per il
> calcio, anzi solo per sfondare nel mondo del calcio come Vlahovic a
> stare fermo due anni? Io assolutamente no...

scenario assolutamente non realistico e campato per aria
nessuna squadra al mondo ha mai messo il suo miglior bomber in tribuna
ripeto, questa è narrativa buona solo per i tifosi

> Al limite potevano farlo ciò ad inizio gennaio, presentandosi subito
> con Piatek e Cabral per far vedere che in qualche modo erano loro che
> decidevano qualcosa.

lo abbiamo venduto per 80 mln, abbiamo ottneuto quello che volevamo noi
i tuoi discorsi andrebbero bene se lo avessimo svenduto, ma non è andata così

> Invece hanno preferito, come già per Chiesa, limitarsi ad aspettare
> quasi fino a fine mercato e sommessamente, le decisioni di giocatore,
> procuratore e gobbi.

nein... loro volevano andare via a Giugno e non adesso, la Juventus stessa lo voleva a giungo, perchè il orezzo sarebbe stato più basso, ma complice l'infortunio di chiesa hanno dovuto anticipare
alla fine abbiamo ottneuto quello che volevamo noi

> Addirittura hanno dovuto aspettare la comunicazione ufficiale della
> juve prima di prendere Cabral, genuflessione massima...

questa è solo una questione mediatica, Cabral era già a Firenze da due giorni, non fai arrivare uno e gli fai fare le visite per poi non prenderlo
possiamo disquisire del fatto che potevano farlo prima, ma stiamo veramente parlando di robetta

> E questo si è scaricato anche sull'affare Alvarez: si fossere mossi in
> tempo l'avremmo preso. Tra parentesi c'aveva la clausola a 17 milioni,
> se veramente lo volevano perchè non li hanno cacciati? Per risparmiarne
> un paio adesso e poi ridarglieli (almeno il 10%) nel caso fosse andato
> bene? Ormai facesse bene o ce lo scordiamo in assoluto o ce lo
> scordiamo a quelle cifre.

perchè hai omesso totalmente la questione della rivendita futura? che di fatto è ciò che ha bloccato la trattativa.

> Invece abbiamo fatto una cosa che solo il genoa aveva fatto: vendere il
> bomber a metà campionato.

e adesso lo ha fatto anche la Fiorentina

> Ma forse l'hanno fatto per smentire che dice che a gennaio non si fanno
> affari...

o forse perchè ci davano 80 mln, che è l'intero fatturato della società

> Comunque ora sarà felicissimo Italiano a non avere più il
> capocannoniere a metà campionato in piena lotta per l'Europa.

perchè allena una squadra di brocchi dove c'era un solo giocatore buono
per fortuna non ha i capelli così non se li può strappare

> Dei 3 arrivi:
> Piatek andava bene se fisse restato Vlahovic così la differenza è enorme
> Cabral non lo conosco e manco loro c'hanno una immensa certezza visto
> che hanno cercato di prendere fino alla fine Alvarez.

alvarez sarebbe rimasto in uruguay fino a giugno e non andava a competere con Cabral bensì con Piatek e il suo riscatto

> Ikonè non lo conosco, l'ho visto pochissimo. magari diventa uno forte
> anche se avrei preferito Berardi, che almeno, mancando Vlahovic qualche
> gol lo segna.

Berardi costa minimo minimo 30 mln, che non avevamo al momento dell'acquisto di Ikonè
il quale se non lo conosci non influisce che sia un ottimo giocatore, nazionale francese, campione in carica francese e protagonista nel girone di CL

> Speriamo bene perchè il terzo anno su tre con Commisso ed il quinto di
> seguito ad arrivare ennesimi proprio non mi garba.

definisci ennesimi

ci sono molte imprecisioni fattuali nelle tue considerazioni, forse dettate dalla foga

saluti
Roberto
FV

[Marcoseba]

Il Guru (aka Valter P.) <Fo...@Viola.it> ha scritto:

Sembra che Alvarez sarebbe comunque arrivato a Luglio


--
ciao, Marco

[StefanoV]

On 01.02.2022 17:20:08 +01:00, Il Guru wrote:
> Il nicchiare alla sua richiesta di rinnovare (già, perchè mi sembra
> proprio di ricordare che il primo a chiedere il prolungamento e
> relativo ritocco fu lui...) prima che esplodesse.

Nel 2020? E di quanto pensavi di allungare il contratto? Alla fine avresti
avuto un giocatore in scadenza 2024 invece che 2023.
Dimmi te cosa sarebbe cambiato...

--
We only write our names in sand

[SauroN]

Il Guru (aka Valter P.) ha usato la sua tastiera per scrivere :

le somme su vlahovic le abbiamo fatte. le ha fatte anche commisso.
ionis ha tirato fuori i libri della partita doppia, stefanov la mont
blanc. il messora invece è tecnologico e usa la divisumma, ha già
finito
tre rullini. gli acquisti boh, chi li conosce, vedremo

> Spero almeno che Commisso smetta di parlare.

azzittirsi sarebbe stato molto scorretto, infatti ha parlato.
due parole era necessarie e dovute, ma non ha detto novità

> Tra parentesi ha quasi finito gli assegni in bianco lasciati da Corvino
> (Simeone, Veretout, Chiesa, Vlahovic, c'ha comprato la Fiorentina gratis..)
> gli sono rimasti solo Milenkovic e forse Sottil.

aritonfa, veretout e chiesa erano già venduti, per il resto è normale.
anche milenkovic è già alla juve, vedremo sottil e castrovilli, ma se
italiano li panchina sempre che vuoi che facciano? peccato perché non
abbiamo un italiano buono, la nostra rosa sembra il bar di star wars

non ricominciamo con corvino. anche lui ha fatto fuori marcos alonso,
kalinic, ilicic, borja valero e altri. con qualcuno ha incassato.
i della valle non avevano gli assegni, solo perché avevano comprato una
scatola vuota. a ufo, mica 150 milioni

[SauroN]

StefanoV ha detto questo mercoledì :

> Nel 2020? E di quanto pensavi di allungare il contratto? Alla fine avresti
> avuto un giocatore in scadenza 2024 invece che 2023.
> Dimmi te cosa sarebbe cambiato...

è un cavallo di battaglia di valter. oltre a quello che dici, nel 2020
aveva fatto un anno di primavera e poca roba con iachini.
bisognava essere indovini, facile parlare adesso

[StefanoV]

On 02.02.2022 09:34:57 +01:00, SauroN wrote:
> è un cavallo di battaglia di valter. oltre a quello che dici, nel 2020
> aveva fatto un anno di primavera e poca roba con iachini.
> bisognava essere indovini, facile parlare adesso

Ma anche senza essere indovini, se anche avesse mostrato di essere Messi
reincarnato, avevi un contratto che scadeva dopo 3 anni, un quinquennale
non te lo firmava di certo: il meglio che potevi sperare era di portare la
scadenza al 2024.
Come questo poi avrebbe potuto essere uno strumento per forzare la volontà
del giocatore qualcuno deve spiegarmelo.

[Il Guru]

On 2022-02-02 08:27:55 +0000, SauroN said:

>> Spero almeno che Commisso smetta di parlare.
>
> azzittirsi sarebbe stato molto scorretto, infatti ha parlato.

Non lo volevo imbavagliare mica.

> due parole era necessarie e dovute, ma non ha detto novità

Necessarie e dovute ma di nuovo eccessive:
- non è vero che le istituzioni non si sono schierate con lu9 a
proposito del lenzuolo appeso a Ponte Vecchio
- si incazza per il lenzuolo di certo non signorile ma nemmeno
pesantissimo e però poi apostrofa i procuratori con 'disonesti e
bugiardi', ben peggio dello strisicone.
- sembra che il merito della vendita (non del quantum) di Vlahovic sia
stato suo invece è la juve che l'ha preso (e se fosse stata messa
meglio in classifica manco lo prendeva adesso)
- ma sopratutto sembra che sia venuto alla Fiorentina per farci la
grazia mentre stavamo a pezzi.
Il peggio in assoluto è stato:
'Anche quando Firenze ha avuto bisogno non mi sono tirato indietro,
aiutando per esempio gli ospedali.'.
Ma che rinfacci i soldi dati agli ospedali? Mah...

Comunque è fatto così, ma mi sta seccando sempre di più il fatto che
debba vergognarmi per quello che dice (e poi fa) come mi vergognavo
all'epoca pe le parole del laureato.

>> Tra parentesi ha quasi finito gli assegni in bianco lasciati da Corvino
>> (Simeone, Veretout, Chiesa, Vlahovic, c'ha comprato la Fiorentina
>> gratis..) gli sono rimasti solo Milenkovic e forse Sottil.
>
> aritonfa, veretout e chiesa erano già venduti,

Ancora con Chiesa che era già stato venduto...

Non c'era nessunissima firma su niente, altrimenti se ne sarebbe andato
via un anno prima come voleva assolutamente lui ed invece è dovuto
restare un anno in più.

Poi magari i DV non saranno dei geni della finanza ma se l'avessero
venduto loro avrebbero venduto la Fiorentina ad una 90ina di milioni
solo: i 150 dell'acquisto - i 60 o poco più per Chiesa.
Se l'avevano davvero venduto i soldi li hanno regalati a Commisso
perchè era carino? Dai.
E pure su Veretout...

> per il resto è normale. anche milenkovic è già alla juve,

Non saprei ma decide lui, visto che tanto noi aspettiamo le decisioni e
le mosse degli altri prima di fare qualcosa..

> vedremo sottil e castrovilli, ma se italiano li panchina sempre che
> vuoi che facciano?

Che crescano, si spera. :-)

> peccato perché non abbiamo un italiano buono, la nostra rosa sembra il
> bar di star wars

Tra parentesi dicevano pure di volere una squadra più italiana..

> non ricominciamo con corvino. anche lui ha fatto fuori marcos alonso,
> kalinic, ilicic, borja valero e altri. con qualcuno ha incassato.

Non paragonerei assolutamente le vendite di quelli citati da te con
quelle di Chiesa e Vlahovic, due piani assolutamente diversi ed in ogni
caso li hanno comprati e venduti sempre i DV.

> i della valle non avevano gli assegni, solo perché avevano comprato una
> scatola vuota. a ufo, mica 150 milioni

A parte che qualcosa per la scatola vuota hanno pagato, ma hanno poi
dovuto rifare daccapo una intera società, dalle giovanili ai prof
completamente inesistente e pure in C2: c'hanno salvato e volevi pure
che pagassero per l'acquisto del nome?

Rocco ha speso 150 ma già solo con Chiesa, Vlahovic l'ha presa gratis.

Ha investito tanto sul mattone, ma quello è un bene immobile e gli
resta, mica gli scade il contratto o si infortuna.

[Claudio]

Il 02/02/2022 15:49, Il Guru (aka Valter P.) ha scritto:

> Comunque è fatto così, ma mi sta seccando sempre di più il fatto che
> debba vergognarmi per quello che dice (e poi fa) come mi vergognavo
> all'epoca pe le parole del laureato.

Che non mi sia mai piaciuto ( atteggiamenti, parole, ecc... ) e' cosa
risaputa, quello che mi preoccupa rispetto a VCG e' che lui certi
atteggiamenti li ha da sobrio...

Sempre Forza Viola
Claudio

--
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[Claudio]

Il 02/02/2022 09:34, SauroN ha scritto:

> aveva fatto un anno di primavera e poca roba con iachini.
> bisognava essere indovini, facile parlare adesso

Non son d'accordo sull'essere indovini. Uno che parla, parla, parla...
io qui, io la... che ha tra le mani una tra le prime 5 aziende
televisive in America ( fatta da solo ), sapra' come si gestisce
un'azienda. Sapra' chi scegliere come collaboratori fidati, avra' il
polso della situazione... O no? E per farlo si affida alla sfera di
cristallo? Non credo... ci saranno senza dubbio capacita' ( anche... ).
E ti affidi al fato per prendere uno come Kokorin? Ma non prendi/fai
prendere informazioni? Scegli un allenatore come Gattuso e NON
sai/sapete chi gli orbita attorno? Salvo mandare tutto a' maiali ( per
fortuna... ) perche' TI SEI ACCORTO che ti vogliono fo....e un sacco di
milioni sugli acquisti di CHI VOGLIONO LORO? Che avevi la sfera
appannata quel giorno? Puoi avere sfortuna ( come i DV con Gomez e Rossi
), ma questo e' imponderabile...
Non sanno fare calcio, non e' ancora il suo mestiere; lo diventera',
spero. Per un sacco di gente: tifosi, citta', ecc... Meno occhei, meno
permalosita' e piu' furbizia nel dire le cose ( alcune anche giuste, per
carita'... ); nel porsi con chi gravita intorno allo strano e complicato
mondo pallonaro. Se sei quello che dici di essere, tre anni ti devono
bastare.

[Marcoseba]

Il Guru (aka Valter P.) <Fo...@Viola.it> ha scritto:

> On 2022-02-02 08:27:55 +0000, SauroN said:
>
>>> Spero almeno che Commisso smetta di parlare.
>>
>> azzittirsi sarebbe stato molto scorretto, infatti ha parlato.
>
> Non lo volevo imbavagliare mica.
>
>> due parole era necessarie e dovute, ma non ha detto novità
>
> Necessarie e dovute ma di nuovo eccessive:
> - non è vero che le istituzioni non si sono schierate con lu9 a
> proposito del lenzuolo appeso a Ponte Vecchio
> - si incazza per il lenzuolo di certo non signorile ma nemmeno
> pesantissimo e però poi apostrofa i procuratori con 'disonesti e
> bugiardi', ben peggio dello strisicone.

Io non dimenticherei del "merdoso" con cui ha etichettato lo
stadio in cui gioca la squadra di cui è proprietario.
Sono stati signori i politici fiorentini a non ribattere


--
ciao, Marco

[Il Guru]

On 2022-02-01 17:16:14 +0000, Roberto Messora said:

> Il giorno martedì 1 febbraio 2022 alle 17:20:10 UTC+1 Il Guru ha scritto:
>
>> Il nicchiare alla sua richiesta di rinnovare (già, perchè mi sembra>
>> proprio di ricordare che il primo a chiedere il prolungamento e>
>> relativo ritocco fu lui...) prima che esplodesse.
> chiedeva quasi un milione e mezzo, dai siamo seri, nessuna società
> avrebbe accordato quell'aumento ad uno che era appena rrivato dalla
> primavera
> dare addosso alla società con il senno di poi è facilissimo, ma in
> questo caso sbagliato

Non è sbagliato, loro all'inizio quasi manco hanno risposto alla
richiesta, magari potevano trattare.
E comunque su Vlahovic c'erano già le attenzioni di Inter e Roma,
qualcosa significava, mica tanto e solo 'senno di poi'...

>> Il non aver capito prima del mercato estivo che non volevano più>
>> rinnovare e non aver quindi preso i necessari accorgimenti per non>
>> lasciare il coltello in mano a loro.
> lo abbiamo venduto a 80 mln, ergo abbiamo ottenuto quello che volevamo
> noi non capisco di cosa tu stia parlando

Del fatto che non lo abbiamo venduto noi, hanno fatto tutto solo ed
esclusivamente juve e procuratori, noi ci siamo appiattiti sulle loro
mosse. È questa una delle cose che rimprovero.

>> Avessero preso Berardi e un sotituto del serbo a luglio e poi si
> come no, con quali soldi che il Sassuolo te lo vende come minimo a 30/40 mln?

Con quelli di Chiesa e di Vlahovic che se non eri proprio un fesso
avevi già dovuto capire che se ne andava.

>> fossero presentati dal giocatore dicendo:> 'Abbiamo Mr X, preferisci:>
>> - fargli da riserva sino a gennaio e poi da gennaio fare da riserva>
>> della riserva per due anni per di più andando al mondiale da sgonfiato
> nessuna società ha mai messo in pratica una cosa come questa, è solo un
> sogno dei tifosi che ragionano per ripicche

Ma che dici, ci sono sempre stati giocatori messi in disparte (anche in
Viola) per motivi vari, mancati rinnovi, perchè non rientrano nei piani
tecnici o in un certo modulo, perchè non accettano di andarsene, perchè
magari stanno antipatici all'allenatore, perchè c'hanno avuto uno
scazzo con qualcuno ecc ecc.

O pensi che è brutto panchinare Vlahovic o che Amrabat l'anno scorso
non è stato messo in disparte da qualcuno e non per motivi puramente
tecnici?

>> - essere ceduto ora ma non ad una certa squadra e ad un buon prezzo
> nessuna possibilità, sarebbe andato alla Juve come dimostrano le altre
> offerte arrivate alla Fiorentina e nemmeno messe in conto da Ristic

Ma nemmeno io sarei voluto andare al Tottenham o all'Atletico o
all'Arsenal o al Newcastle quando il mio livello di bravura (e ci piove
poco su questo) era da squadre di caratura certamente maggiore...
O credi vermente che se l'avesse chiesto il City o il Real avrebbero
detto di no perchè preferivano la juve?

>> - rinnovare con noi
> e secondo te con le due ipotetiche opzioni precedenti lui avrebbe
> rinnovato sotto minaccia tipo mafiosa?

Lui ovviamente non avrebbe mica rinnovato, era semplicemnte una delle
possibilità che aveva sulla carta ma di quale minaccia mafiosa parli?
Io compro uno, magari peggio di te, ma su cui posso contare per anni,
lo faccio giocare al posto tuo e cerco di vendere te. Manco ti dovrei
dire nulla, lo dovresti capire da solo che punto su lui e che per te
non c'è spazio: dov'è la minaccia mafiosa?
O forse pensi che abbiano 'minacciato mafiosamente' Cutrone lo scorso
campionato quando Prandelli aveva deciso di puntare su Vlahovic e
quindi per lui lo spazio non c'era più?
O stiano minacciando adesso Pulgar?
Spiegami, dai.

>> A quel punto avrebbero dato prova di carattere e sapienza e saremmo>
>> stati in una botte di ferro: ce lo vedete uno che vive solo per il>
>> calcio, anzi solo per sfondare nel mondo del calcio come Vlahovic a>
>> stare fermo due anni? Io assolutamente no...

> scenario assolutamente non realistico e campato per aria. nessuna
> squadra al mondo ha mai messo il suo miglior bomber in tribuna.

Seee, bona Ugo..

>> Al limite potevano farlo ciò ad inizio gennaio, presentandosi subito>
>> con Piatek e Cabral per far vedere che in qualche modo erano loro che>
>> decidevano qualcosa.
> lo abbiamo venduto per 80 mln, abbiamo ottneuto quello che volevamo noi
> i tuoi discorsi andrebbero bene se lo avessimo svenduto, ma non è
> andata così

Siamo stati spettatori passivi della faccenda, ma se abbiamo pure
aspettato che la juve annunciasse Vlahovic prima di annunciae Cabral,
ma te lo sei scordato, dai..
Che particolare mossa hanno fatto, me la dici?

>
>> Invece hanno preferito, come già per Chiesa, limitarsi ad aspettare>
>> quasi fino a fine mercato e sommessamente, le decisioni di giocatore,>
>> procuratore e gobbi.
> nein... loro volevano andare via a Giugno e non adesso, la Juventus
> stessa lo voleva a giungo, perchè il orezzo sarebbe stato più basso, ma
> complice l'infortunio di chiesa hanno dovuto anticipare

Esatto loro hanno voluto anticipare e noi abbiamo solo detto sì, che
non vedevamo l'ota perchè già ce la stavamo facendo sotto.

>> Addirittura hanno dovuto aspettare la comunicazione ufficiale della>
>> juve prima di prendere Cabral, genuflessione massima...
> questa è solo una questione mediatica,

Sì, questione mediatica giusto per fare brutta figura...

> Cabral era già a Firenze da due giorni, non fai arrivare uno e gli fai
> fare le visite per poi non prenderlo

Come se non fosse mai successo, figurati

> possiamo disquisire del fatto che potevano farlo prima, ma stiamo
> veramente parlando di robetta

Fosse uscito fuori un qualsiasi problema con Vlahovic o il procuratore
e la juve avesse rinunciato vedi come ripartiva Cabral...

>
>> E questo si è scaricato anche sull'affare Alvarez: si fossere mossi in>
>> tempo l'avremmo preso. Tra parentesi c'aveva la clausola a 17 milioni,>
>> se veramente lo volevano perchè non li hanno cacciati? Per
>> risparmiarne> un paio adesso e poi ridarglieli (almeno il 10%) nel caso
>> fosse andato> bene? Ormai facesse bene o ce lo scordiamo in assoluto o
>> ce lo> scordiamo a quelle cifre.
> perchè hai omesso totalmente la questione della rivendita futura? che
> di fatto è ciò che ha bloccato la trattativa.

Non ho omesso nulla, si era parlato solo che esisteva una clausola per
la vendita di 17 milioni.
La percentuale per la rivendita futura prima non era stata citata e
probabilmente (ma questo non lo sapremo mai) manco esisteva sul
contratto di Alvarez firmato con la società.
E comunque tutta sta voglia di venire a Firenze evidentemente il
calciatore non ce l'aveva, altrimenti avrebbe spinto per arrivare.

>
>> Invece abbiamo fatto una cosa che solo il genoa aveva fatto: vendere
>> il> bomber a metà campionato.
> e adesso lo ha fatto anche la Fiorentina

Infatti con questa mossa pare che il livello sia quasi quello

>> Ma forse l'hanno fatto per smentire che dice che a gennaio non si
>> fanno> affari...
> o forse perchè ci davano 80 mln, che è l'intero fatturato della società

Ed allora non è vero che gli affari a gennaio non si fanno, è chiaro!

>> Comunque ora sarà felicissimo Italiano a non avere più il>
>> capocannoniere a metà campionato in piena lotta per l'Europa.
> perchè allena una squadra di brocchi dove c'era un solo giocatore buono
> per fortuna non ha i capelli così non se li può strappare

Ce ne sono altri buoni, ma lui non è buono ma di un valore assoluto
decisamente più grande ed imparagonabile rispetto a tutti gli altri.

O pensi che ce ne sia adesso qualcuno alla sua altezza? ChI?
E noi abbiamo perso lui, e non uno di quelli 'solo' buoni.

Questo poi non significa che si debba fare schifo. Nello sport e non
solo mai dire mai.
Magari si crea un'alchimia particolare nei calciatori attuali che li
portarà a volare in zona champions, vai a sapere...
Ma in ogni caso sarebbe cosa fortuita, che sulla carta siamo più deboli
senza lui, c'hai poco da dire-

>
>> Dei 3 arrivi:> Piatek andava bene se fisse restato Vlahovic così la
>> differenza è enorme> Cabral non lo conosco e manco loro c'hanno una
>> immensa certezza visto> che hanno cercato di prendere fino alla fine
>> Alvarez.
> alvarez sarebbe rimasto in uruguay fino a giugno e non andava a
> competere con Cabral bensì con Piatek e il suo riscatto

Alvarez una volta comprato con chi se la sarebbe giocata da quando
fosse arrivato? Solo con Cabral, c'è poco da fare, a qul punto Piatek
non lo riscattavano.
Avendo quindi provato fino all'ultimo a prendere Alvarez era logico che
l'avrebbero messo automaticamente in concorrenza con Cabral, ergo tutta
sta fiducia non ce l'avevano.

>> Ikonè non lo conosco, l'ho visto pochissimo. magari diventa uno forte>
>> anche se avrei preferito Berardi, che almeno, mancando Vlahovic
>> qualche> gol lo segna.
> Berardi costa minimo minimo 30 mln, che non avevamo al momento
> dell'acquisto di Ikonè

Ripeto, dobbiamo prendere i soldi di Chiesa, bastavano quelli. Quelli
di Vlahovic (visto che dovevano sapere che se ne sarebbe andato) erano
addirittura un di più.

> il quale se non lo conosci non influisce che sia un ottimo giocatore,

Il quale, pure se lo conosci, ancora non sai che impatto può avere nel
campionato italiano. Su Berardi indubbiamente hai più certezze (nel
campionato italiano) e anche il suo valore di mercato (non quello che
richiede il Sassuolo) è giustamente più alto.


> nazionale francese,

82 minuti in 2 anni, meno di un decimo del bistrattato Biraghi...

> e protagonista nel girone di CL

Non esageriamo, ha fatto il suo.

Comunque a scanso di equivoci è ovvio che faccio il tifo perchè Ikonè
riesca a sfondare, per quel poco che ho visto mi è parso che i numeri
li abbiam speriamo si ambienti il prima possibile.

>> Speriamo bene perchè il terzo anno su tre con Commisso ed il quinto di>
>> seguito ad arrivare ennesimi proprio non mi garba.
> definisci ennesimi

Eenco le possibilità:
Scudetto manco lo devo pensare
qualificazione in CL: esulto, grandioso
Coppa Italia: si vince!
qualificazione in EL: va bene, entriamo in Europa anche se non dalla
porta, intanto facciamo esperienza
Salvi dopo lungo peregrinare: mi sarei rotto il cosidetto
Retrocessione: manco te lo dico

Ennesimi: qualsiasi piazzamento tra la 'qualificazione in EL' e 'salvi
dopo lungo peregrinare'.

Arrivare dodicesimi o noni non mi cambia praticamente nulla.

Anzi preferisco si arrivi decimi che al primo posto che non porti
coppe, mi incazzo di meno.

> ci sono molte imprecisioni fattuali nelle tue considerazioni, forse
> dettate dalla foga

Come vedi penso di avere chiarito, per me non ci sarebbero molte
imprecisioni fattuali.


> forse dettate dalla foga

Nel caso sarebbe stata incazzatura, altro che foga

[Il Guru]

On 2022-02-01 19:39:31 +0000, Marcoseba said:
>> Piatek andava bene se fisse restato Vlahovic cosě la differenza č enorme

>> Cabral non lo conosco e manco loro c'hanno una immensa certezza visto
>> che hanno cercato di prendere fino alla fine Alvarez.
>
> Sembra che Alvarez sarebbe comunque arrivato a Luglio

Certo, anche se l'avessimo comprato ora.

Perň una volta arrivato si sarebbe 'scontrato' con Cabral, non credo
che sarebbe venuto a fare la riserva.
Quindi forse tutta sta fiducia in Cabral non c'era.

Ma anche giustamente se vogliamo, visto che ha fatto molto bene ma in
Svizzera, ma vediamo in Italia come si troverŕ.

[Il Guru]

A parte che ai tempi non sarebbe stato un prolungamento di un solo anno
ed in ogni caso ne avresti usufruito tecnicamente più a lungo, e visto
l'andamento dei gol, non sarebbe stata mica cosa di poco conto per i
piazzamenti.

Poi quando sarebbe arrivato il momento (e quindi non con l'acqua alla
gola per te) avresti provato con un ulteriore allungamento (magari
aveva battuto la testa e firmava) o, più realisticamente, c'avresti
incassato una somma pure maggiore.

[Marcoseba]

Il Guru (aka Valter P.) <Fo...@Viola.it> ha scritto:

> On 2022-02-01 19:39:31 +0000, Marcoseba said:
>>> Piatek andava bene se fisse restato Vlahovic cosě la differenza č enorme
>>> Cabral non lo conosco e manco loro c'hanno una immensa certezza visto
>>> che hanno cercato di prendere fino alla fine Alvarez.
>>
>> Sembra che Alvarez sarebbe comunque arrivato a Luglio
>
> Certo, anche se l'avessimo comprato ora.
>
> Perň una volta arrivato si sarebbe 'scontrato' con Cabral, non credo
> che sarebbe venuto a fare la riserva.
> Quindi forse tutta sta fiducia in Cabral non c'era.

Io credo che se vogliamo puntare ad avere una buona squadra
dobbiamo uscire dalla logica titolare e riserva, ma dobbiamo
puntare ad avere almeno 2 potenziali titolari per
ruolo.

--
ciao, Marco

[Il Guru]

On 2022-02-02 08:34:57 +0000, SauroN said:

> è un cavallo di battaglia di valter. oltre a quello che dici, nel 2020
> aveva fatto un anno di primavera e poca roba con iachini.

Nel 2019/20 aveva già fatto (NB classe 2000..) 6 gol in A, di cui,
oltre a quello difficilissimo contro l'Inter, altri due gol contro
Napoli e Cagliari senza il contributo di nessuno, solo suoi.
Gol pure pregevoli.
Aveva pure messo in mostra tanta grinta e capacità di lottare da solo
contro le difese avversarie senza paura.

> bisognava essere indovini, facile parlare adesso

Inter e sopratutto Lipsia e Roma avevano già mostrato interesse per
lui, anche nell'estate 2020, quindi ben prima che iniziasse a segnare
con Prandelli.
Es: articolo di settembre 2020
https://www.calciostyle.it/calciomercato/la-roma-torna-su-vlahovic.html

Ergo non erano stati indovini loro (e nemmeno Corvino) figuriamoci
quanto dovevamo essere indovini noi che ce l'avevamo sotto il naso
tutti i giorni.

E la Fiorentina chiedeva già un botto di soldi: una 25ina di milioni
https://www.fiorentinanews.com/il-procuratore-di-vlahovic-parla-con-la-roma-la-fiorentina-per-cederlo-vuole/


Addirittura, secondo altri siti, una 40ina chiesti al Lipsia.

Quindi tu valuti uno di 19 anni ben 25/30 milioni (fossero stati pure
20 era sempre tantissimo per uno giovane così), quindi vuol dire che
sei a conoscenza del suo valore attuale e pure futuro e non gli rinnovi
il contratto più a lungo possibile?
Calcolando che aveva il contratto fermo al 2018, quando era stato comprato.

Insomma poca preveggenza o cecità.


Poi puoi pure non credere a quello che ti scrivo qui sotto.

Nell'ottobre/novembre 2020 a casa di amici mi era capitato di
frequentare tra gli altri una persona che avevo saputo lavorava per le
giovanili della Roma, e non faceva il magazziniere. :-)

Un giorno parlando gli ho chiesto se era vero che la Roma avrebbe
voluto Vlahovic.

Mi ha risposto tranquillamente di sì, ovviamente non era mica un
segreto, ne avevano già scritto diversi giornali e siti anche
fiorentini (per tacere delle radio romane).

Gli ho quindi chiesto se per lui era forte davvero e la risposta è stata:
'Se ci capisci un minimo di calcio bastava guardarlo giocare in
primavera: non era uno di quelli, come pure ce ne sono molto, che
segnava parecchio.
Certo, segnava, ma sopratutto era uno che faceva nettamente la
differenza. Ai suoi numeri ed al fisico ci aggiungi la grinta e la
voglia che aveva di sfondare e già bastava per volerlo prendere. Poi
vedendolo alle prese con la A la certezza che fosse uno forte era stata
confermata.',

Faceva nettamente la differenza, ecco.

Non è che abbia detto chissà che segreto di Fatima o verità: cose del
genere le dicevano in tanti commentando le sue partite in primavera e
poi in campionato, ben prima che sfondasse.

E, pensa te, nessuno di loro era indovino! :-)

[rootkit]

On Wed, 2 Feb 2022 16:47:19 +0100 (GMT+01:00), Marcoseba wrote:


> Io non dimenticherei del "merdoso" con cui ha etichettato lo
> stadio in cui gioca la squadra di cui è proprietario.
> Sono stati signori i politici fiorentini a non ribattere

disse soprattutto una frase molto brutta sulla storia dello stadio che poi
in quelle parole era la storia della fiorentina ("che storia hanno? due
scudetti in 90 anni?"), frase che stranamente (secondo me) ha avuto poca
risonanza forse perché il momento della squadra era molto positivo e
quindi in piena luna di miele.

a me pare pretenda di farsi voler bene senza però voler bene, ai colori,
alla maglia, alla storia, alla casa, ai tifosi.

[ionis56®]

rootkit ha spiegato il 02/02/2022 :

> disse soprattutto una frase molto brutta sulla storia dello stadio che poi
> in quelle parole era la storia della fiorentina ("che storia hanno? due
> scudetti in 90 anni?"), frase che stranamente (secondo me) ha avuto poca
> risonanza forse perché il momento della squadra era molto positivo e
> quindi in piena luna di miele.

Le lune di miele sono quelle che fanno la differenza, ma sempre in
negativo.

>
> a me pare pretenda di farsi voler bene senza però voler bene, ai colori,
> alla maglia, alla storia, alla casa, ai tifosi.

L'unica buona considerazione che ho di questa proprietà è che c'ha i
soldi, la classe invece non s'inventa, anche se con uma buona pratica e
un po' d'applicazione poi, a certe lacune si può mettere qualche pezza.
Ciò non toglie però che sulle ultime esternazioni stento a dargli
torto.

[Marcoseba]

rootkit <roo...@email.it> ha scritto:

Io ci metto il grano, quindi dovete essermi grati e non criticare,
sennò me ne torno a casa. Questo è il messaggio


--
ciao, Marco

[gerryino]

On 02.02.2022 22:45:38 +01:00, Marcoseba wrote:
> Io ci metto il grano, quindi dovete essermi grati e non criticare,
> sennò me ne torno a casa. Questo è il messaggio

Dai, però, in fondo era la stessa cosa che dicevano i DV, magari un po'
meno sfacciatamente.

Io rifletterei sul fatto che è arrivato a questo punto dopo soli due anni
e mezzo, è un po' presto.

[Marcoseba]

"gerryino" <alph...@gmail.com.invalid> ha scritto:

Ma infatti i DV non godevano proprio di tutta questa simpatia ad
un certo punto e, sinceramente c'era uno stile diverso

--
ciao, Marco

[ionis56 ®]

Marcoseba ha usato la sua tastiera per scrivere :

> Ma infatti i DV non godevano proprio di tutta questa simpatia ad
> un certo punto e, sinceramente c'era uno stile diverso

Stile che però i nostri lenzolai non erano in grado di capire.
Ma visto che non capiscono nemmeno quello di Rocco, che cazzo capiscono
allora?

[Marcoseba]

ionis56 ® <ion...@pappalpomodoro.tiscali.it> ha scritto:

Ahahah, verissimo! assecondano i tifosi più accesi e anche in quel
caso non è che parliamo di come (esclusi i presenti
s'intende!)

--
ciao, Marco

[gerryino]

On 03.02.2022 10:48:53 +01:00, ionis56 ® wrote:
> Stile che però i nostri lenzolai non erano in grado di capire.
> Ma visto che non capiscono nemmeno quello di Rocco, che cazzo capiscono
> allora?

Riflessione molto interessante, io non lo nascondo: speravo che la
"direttezza" di Commisso potesse produrre risultati diversi dallo "stile"
DV. Invece pare che siamo allo stesso punto.

[Magilla 🎸]

On 01.02.2022 17:20:08 +01:00, Il Guru wrote:

> Pulga

Mi ero perso che Pulgar fosse stato ceduto. Con che formula?

--
posted from S2's https://fcku.it/

[gerryino]

On 03.02.2022 14:04:44 +01:00, Magilla 🎸 wrote:
> Mi ero perso che Pulgar fosse stato ceduto. Con che formula?

Dovrebbe essere prestito secco fino a giugno.

[Roberto Messora]

Il giorno mercoledì 2 febbraio 2022 alle 17:43:58 UTC+1 Il Guru ha scritto:

> E comunque su Vlahovic c'erano già le attenzioni di Inter e Roma,
> qualcosa significava, mica tanto e solo 'senno di poi'...

ti abbiamo detto più o meno tutti che in quel momento rinnovare Vlaohovic a quelle cifre non era qualcosa che stava nella logica delle cose, è molto senno di poi in realtà

> Del fatto che non lo abbiamo venduto noi, hanno fatto tutto solo ed
> esclusivamente juve e procuratori, noi ci siamo appiattiti sulle loro
> mosse. È questa una delle cose che rimprovero.

no mi spiace, i procuratori e la Juventus volevano andare a questa estate, l'uscita di Pradè a Sport Italia è stato un modo per forzare la situazione.
non ci siamo appiattiti, altrimenti agli 80 mln non ci saremmo mai arrivati.

> Con quelli di Chiesa e di Vlahovic che se non eri proprio un fesso
> avevi già dovuto capire che se ne andava.

quelli di Chiesa arrivano a giugno 2022
critichiamo le strisciate e poi vogliamo fare come loro?
decidiamoci una volta per tutte.

> Ma che dici, ci sono sempre stati giocatori messi in disparte (anche in
> Viola) per motivi vari, mancati rinnovi, perchè non rientrano nei piani
> tecnici o in un certo modulo, perchè non accettano di andarsene, perchè
> magari stanno antipatici all'allenatore, perchè c'hanno avuto uno
> scazzo con qualcuno ecc ecc.

ok, fammi i nomi, e che siano nomi di peso, come Vlahovic, ovvero il miglior giocatore che ha la squadra in quel momento

> O pensi che è brutto panchinare Vlahovic o che Amrabat l'anno scorso
> non è stato messo in disparte da qualcuno e non per motivi puramente
> tecnici?

seriamente mi stai paragonando Amrabat a Vlahovic?

> Ma nemmeno io sarei voluto andare al Tottenham o all'Atletico o
> all'Arsenal o al Newcastle quando il mio livello di bravura (e ci piove
> poco su questo) era da squadre di caratura certamente maggiore...

se fosse vero non sarebbe nemmeno andato alla Juventus

> O credi vermente che se l'avesse chiesto il City o il Real avrebbero
> detto di no perchè preferivano la juve?

facile dirlo senza controprova

> Lui ovviamente non avrebbe mica rinnovato, era semplicemnte una delle
> possibilità che aveva sulla carta ma di quale minaccia mafiosa parli?

se non firmi ti mandiamo in tribuna, come suggerisci che avremmo dovuto fare

> Io compro uno, magari peggio di te, ma su cui posso contare per anni,
> lo faccio giocare al posto tuo e cerco di vendere te. Manco ti dovrei
> dire nulla, lo dovresti capire da solo che punto su lui e che per te
> non c'è spazio: dov'è la minaccia mafiosa?

ah no certo. formale dialettica fra gentiluomini

> O forse pensi che abbiano 'minacciato mafiosamente' Cutrone lo scorso
> campionato quando Prandelli aveva deciso di puntare su Vlahovic e
> quindi per lui lo spazio non c'era più?

altro discorso da senno di poi, in quel momento Vlahovic era a metà strada fra una scommessa e una speranza, Prandelli ha avuto coraggio
non è minimamente paragonabile con la situazione attuale in cui stai parlando del più forte giocatore che hai in rosa

> O stiano minacciando adesso Pulgar?
> Spiegami, dai.

no mi spiace, anche qui, se tu volessi paragonare la situazione di Pulgar con quella di Vlahovic avresti dovuto comprare Halaand perchè Torrerira è decisamente più forte e quotato di Pulgar, ergo solo Halaand o Lewandowski avrebbero potuto giustificare una panchina di Vlahovic.
i confronti se si fanno vanno fatti bene.
avessimo comprato Cabral con ancora Vlahovic in squadra non è pensabile fare un discorso del genere.

> > squadra al mondo ha mai messo il suo miglior bomber in tribuna.
>
> Seee, bona Ugo..

ripeto, fammi i nomi, e ripeto di nuovo: i giocatori più forti della squadra panchinati per ragioni di contratto

> Siamo stati spettatori passivi della faccenda, ma se abbiamo pure
> aspettato che la juve annunciasse Vlahovic prima di annunciae Cabral,
> ma te lo sei scordato, dai..

aridaje... Cabral era già da due giorni a Firenze con visite espletate
aver ritardato l'annuncio è stata solo una decisione di contorno, discutibile, ma non ha cambiato di una virgola il succo della storia, ovvero che abbiamo comprato il sostituto mezza giornata dopo.

> Che particolare mossa hanno fatto, me la dici?

l'ho già scritto sopra, l'intervento di Pradè a Sport Italia

> Esatto loro hanno voluto anticipare e noi abbiamo solo detto sì, che
> non vedevamo l'ota perchè già ce la stavamo facendo sotto.

ma quale farsela sotto, abbiamo voluto massimizzare la cessione, memori della cazzata fatta con Chiesa

> Sì, questione mediatica giusto per fare brutta figura...

ma anche chissenefrega della brutta figura mediatica, andiamo al sodo

> Come se non fosse mai successo, figurati

citami un giocatore non acquistato dopo le visite mediche espletate con successo
Berbatov e Milinkovic Savic non sono minimamente citabili perchè non arrivarono nemmeno a fare le visite

> Fosse uscito fuori un qualsiasi problema con Vlahovic o il procuratore
> e la juve avesse rinunciato vedi come ripartiva Cabral...

altra affermazione senza nessuna controprova

> Non ho omesso nulla, si era parlato solo che esisteva una clausola per
> la vendita di 17 milioni.
> La percentuale per la rivendita futura prima non era stata citata e
> probabilmente (ma questo non lo sapremo mai) manco esisteva sul
> contratto di Alvarez firmato con la società.

ma assolutamente no, la percentuale sulla rivendita è stata citata sin dall'inizio della trattativa ed è il motivo del fallimento perchè il Penarol chiedeva il 30% e non si è smosso da lì

> E comunque tutta sta voglia di venire a Firenze evidentemente il
> calciatore non ce l'aveva, altrimenti avrebbe spinto per arrivare.

ed invece avevamo il gradimento del giocatore già prima di andare dal Penarol, ottenuto direttamente da Burdisso
per questo dico che nelle tue esposizioni ci sono delle inesattezze fattuali

> Infatti con questa mossa pare che il livello sia quasi quello

ma parli seriamente?

> Ed allora non è vero che gli affari a gennaio non si fanno, è chiaro!

infatti adesso sappiamo che se necessario si fanno
tipo Ikonè.

> Ce ne sono altri buoni, ma lui non è buono ma di un valore assoluto
> decisamente più grande ed imparagonabile rispetto a tutti gli altri.

Anche Ronaldo era il più grande e il più forte di tutti al Barcellona, eppure senza di lui il Barcellona continuò a vincere
in piccolo anche noi continueremo a stare dove stiamo adesso

> O pensi che ce ne sia adesso qualcuno alla sua altezza? ChI?

non mi è nemmeno passato per l'anticamera del cervello di pensare una cosa del genere

> E noi abbiamo perso lui, e non uno di quelli 'solo' buoni.

e tutti quelli buoni sono rimasti e ne abbiamo aggiunto come minimo uno (Ikonè)
non andremo in serie B tranquillo

> Questo poi non significa che si debba fare schifo. Nello sport e non
> solo mai dire mai.

oeccato che sia quello che emerge da quello che scrivi.

> Ma in ogni caso sarebbe cosa fortuita, che sulla carta siamo più deboli
> senza lui, c'hai poco da dire-

non saremmo andati in CL nemmeno con Vlahovic, e metà campionato lo ha dimostrato
o pensavi davvero che avremmo fatto 40/45 punti nel girone di ritorno

> Alvarez una volta comprato con chi se la sarebbe giocata da quando
> fosse arrivato? Solo con Cabral, c'è poco da fare, a qul punto Piatek
> non lo riscattavano.

appunto, ma abbiamo sempre detto che ci volevano due punte...
la maggiore critica da inizio anno
quindi o servono due punte o non servono, decidetevi

> Avendo quindi provato fino all'ultimo a prendere Alvarez era logico che
> l'avrebbero messo automaticamente in concorrenza con Cabral, ergo tutta
> sta fiducia non ce l'avevano.

esatto, ma dal prossimo campionato, come in ogni squadra che si rispetti si deve fare, avere due punte e metterle in competizione
o volevi un altro Kokorin?

> Ripeto, dobbiamo prendere i soldi di Chiesa, bastavano quelli. Quelli
> di Vlahovic (visto che dovevano sapere che se ne sarebbe andato) erano
> addirittura un di più.

non ce li avevamo a bilancio, ripeto ancora: vuoi comprare allo scoperto come fanno le strisciate?
bene, però poi state zitti quando vi lamentate che si gioca in un campionato truccato con bilanci che non contano nulla.
anche qui, una delle due, decidetevi

> Il quale, pure se lo conosci, ancora non sai che impatto può avere nel
> campionato italiano. Su Berardi indubbiamente hai più certezze (nel
> campionato italiano) e anche il suo valore di mercato (non quello che
> richiede il Sassuolo) è giustamente più alto.

soldi che non avevamo

> 82 minuti in 2 anni, meno di un decimo del bistrattato Biraghi...
> > e protagonista nel girone di CL
> Non esageriamo, ha fatto il suo.

tanto valeva tenerci Callejon e Sottil

> Ennesimi: qualsiasi piazzamento tra la 'qualificazione in EL' e 'salvi
> dopo lungo peregrinare'.

che era esattamente l'obiettivo di inizio campionato CON Vlaohovic
nessuno, nessuno, aveva chiesto la qualificazione in Europa alla squadra e Italiano
se poi pensi che senza Vlahovic faremo un campionato da "lungo peregrinare" forse comincio a pensare che tu non abbia idea della reale caratura del resto della squadra e di Italiano

> Arrivare dodicesimi o noni non mi cambia praticamente nulla.

affermazione che non sta ne in cielo ne in terra, sorry

> Anzi preferisco si arrivi decimi che al primo posto che non porti
> coppe, mi incazzo di meno.

altra affermazione assurda

> Come vedi penso di avere chiarito, per me non ci sarebbero molte
> imprecisioni fattuali.

no mi spiace, le hai solo ripetute

> Nel caso sarebbe stata incazzatura, altro che foga

quindi sull'onda dell'emotività, dunque poco credibili

saluti
Roberto
FV

[SauroN]

Il Guru (aka Valter P.) ha detto questo mercoledì :

> Mah...

non è un elegantone, questo s'era capito. certo che ti dà noia sta
fuffa, però volevi gli sceicchi. son boni quelli, eleganti e onesti.
poi oh, son gusti. ddv, con la camicia napoleonica e ore di discorsi
insulsi sul "sistema" e i problemi della ggente, a me dava la cacarella

>> non ricominciamo con corvino. anche lui ha fatto fuori marcos alonso,
>> kalinic, ilicic, borja valero e altri. con qualcuno ha incassato.
> Non paragonerei assolutamente le vendite di quelli citati da te con quelle
> di Chiesa e Vlahovic,

vecino, cuadrado... ha messo in cassa tanti milioncini anche corvino...

> Tra parentesi dicevano pure di volere una squadra più italiana..

vero. gli ultimi sono ricci, lucca, gatti, lovato, zappacosta, moro,
carnesecchi, pinamonti, sensi, zaccagni e altri. non ce ne tocca mai
uno

> Rocco ha speso 150 ma già solo con Chiesa, Vlahovic l'ha presa gratis.

quindi i calciatori acquistati e gli stipendi chi li ha pagati? e il
cs?
girala come ti pare, rocco ha tirato fuori più di tutti i precedenti.
ma continua pure a tifare corvino e i dv, se ti piace

[SauroN]

Il Guru (aka Valter P.) ci ha detto :

> E, pensa te, nessuno di loro era indovino! :-)

confondi le qualità del giocatore, con i contratti e i procuratori.
tutti gli addetti lo hanno sempre stimato [tranne iachini quando faceva
giocare kouamé]. ma il rinnovo è un'altra storia

è arrivato nel 2018 giocando in primavera. né io, né te, né quelli
con cui hai parlato gli avrebbero fatto un rinnovo nel 2019 o nel 2020.
visti gli sviluppi, probabilmente non avrebbe nemmeno accettato.
stai facendo del sennodipoismo

[SauroN]

Claudio ha detto questo mercoledì :

> Non sanno fare calcio, non e' ancora il suo mestiere; lo diventera', spero.
> Per un sacco di gente: tifosi, citta', ecc... Meno occhei, meno
> permalosita' e piu' furbizia nel dire le cose ( alcune anche giuste, per
> carita'... ); nel porsi con chi gravita intorno allo strano e complicato
> mondo pallonaro. Se sei quello che dici di essere, tre anni ti devono
> bastare.

neanche gente "del mestiere" come marotta, allodi, nassi, corvino e
cinquini gli avrebbe rinnovato il contratto nel 2019/2020

per il resto, in linea generale, sono d'accordo col tuo discorso.
finora
hanno investito, ma si avvicina il momento di vedere qualcosa di più

dei modi non mi interesso più di tanto. dopo anni di corvino, cognigni,
vittorio, conte flavio, non mi scandalizzo certo per commisso. capirai

[SauroN]

gerryino ha pensato forte :

> Riflessione molto interessante, io non lo nascondo: speravo che la
> "direttezza" di Commisso potesse produrre risultati diversi dallo "stile"
> DV. Invece pare che siamo allo stesso punto.

vero. l'unica differenza è che lui è fast, e venderà molto fast.
peraltro non mi è sembrato neanche tanto in forma

comunque la simpatia, i modi e i soldi in tasca sono cose molto
personali e opinabili. nello sport contano i risultati sportivi

[Il Guru]

On 2022-02-03 14:14:37 +0000, Roberto Messora said:

> Il giorno mercoledì 2 febbraio 2022 alle 17:43:58 UTC+1 Il Guru ha scritto:
>
>> E comunque su Vlahovic c'erano già le attenzioni di Inter e Roma,>
>> qualcosa significava, mica tanto e solo 'senno di poi'...
>
> ti abbiamo detto più o meno tutti che in quel momento rinnovare
> Vlaohovic a quelle cifre non era qualcosa che stava nella logica delle
> cose, è molto senno di poi in realtà








>
>> Del fatto che non lo abbiamo venduto noi, hanno fatto tutto solo ed>
>> esclusivamente juve e procuratori, noi ci siamo appiattiti sulle loro>
>> mosse. È questa una delle cose che rimprovero.
>
> no mi spiace, i procuratori e la Juventus volevano andare a questa
> estate, l'uscita di Pradè a Sport Italia è stato un modo per forzare la
> situazione.
> non ci siamo appiattiti, altrimenti agli 80 mln non ci saremmo mai arrivati.

Ma figurati: la juve lo voleva e doveva prendere adesso per andare come
minimo in champions altrimenti, visto tra parentesi anche l'infortunio
a Chiesa, di andarci non c'aveva mica la certezza.
O pensi davvero che li ha impauriti Pradè o che abbiano voluto fare i
generosi e mollarci i soldi.

>> Con quelli di Chiesa e di Vlahovic che se non eri proprio un fesso>
>> avevi già dovuto capire che se ne andava.
>
> quelli di Chiesa arrivano a giugno 2022 critichiamo le strisciate e poi
> vogliamo fare come loro?

C'era (oggi ancora di più) la 'piccola' differenza che non eravamo
indebitati, anche con Beradi al posto di Ikonè. Che cavolo c'entrano le
strisciate? I soldi di Chiesa, a meno non gli fosse preso qualcosa di
grave (ma nel caso voglio sperare abbiano fatto un'assicurazione),
erano praticamente in cassa ovviamente posticipati: a giugno di
quest'anno ma ci sarebbero stati, quindi non è che facevi i buffi per
prendere Berardi: la 15ina di Ikonè li davi subito, li altri dopo pochi
mesi. Ripeto soldi certi, e niente debiti (anche prima di vendere
Vlahovic)...
Quindi lascia stare le strisciate che in questo caso non c'entrano.

>> Ma che dici, ci sono sempre stati giocatori messi in disparte (anche
>> in> Viola) per motivi vari, mancati rinnovi, perchè non rientrano nei
>> piani> tecnici o in un certo modulo, perchè non accettano di andarsene,
>> perchè> magari stanno antipatici all'allenatore, perchè c'hanno avuto
>> uno> scazzo con qualcuno ecc ecc.

> ok, fammi i nomi, e che siano nomi di peso, come Vlahovic, ovvero il
> miglior giocatore che ha la squadra in quel momento

Quindi se mettono fisso in panca Kokorin va bene, se mettono fisso in
panca Vlahovic perchè puntano su uno diverso è scorretto?
Cosa hanno fatto con Benassi quest'anno? E cosa hanno fatto con Borja
prima? E con Cutrone e Kouamè? Arrivederci e grazie.
Se per loro Vlahovic rappresenta il passato e Mr X il futuro e decidono
legittimamente di puntare su di lui anche se al momento Vlahovic da più
garanzie è mafia?
Quando decisero di puntare su Antognoni 'agevolarono' l'uscita di De
Sisti (che era il numero uno della Fiorentina e che nella Roma giocò
ancora circa 150 partite in A, bollito quindi non era) perchè puntavano
sul giovane.

>> Ma nemmeno io sarei voluto andare al Tottenham o all'Atletico o>
>> all'Arsenal o al Newcastle quando il mio livello di bravura (e ci
>> piove> poco su questo) era da squadre di caratura certamente maggiore...
> se fosse vero non sarebbe nemmeno andato alla Juventus

Paragoni la juve che negli ultimi anni 10 campionati ne ha vinti 9 e
che dall'epoca di Maifredi mi sembra non abbia mai saltato l'europa con
Arsenal, Newcastle o Atletico? Dai, lo capisci da solo.... Certo fosse
arrivato il Real, ma l'Arsenal....

>> O credi vermente che se l'avesse chiesto il City o il Real avrebbero>
>> detto di no perchè preferivano la juve?
> facile dirlo senza controprova

Senza la controprova è facile pure negarlo. D'altra parte o Vlahovic è
stato costretto fisicamente, o è un feticista dei gobbi oppure gli
fosse capitato di meglio (ma, ripeto, di meglio)

>> Lui ovviamente non avrebbe mica rinnovato, era semplicemnte una delle>
>> possibilità che aveva sulla carta ma di quale minaccia mafiosa parli?
> se non firmi ti mandiamo in tribuna, come suggerisci che avremmo dovuto fare

Allora non vuoi capire... Se io penso che per qualsiasi mio motivo
Benassi; Kokorin, Amrabat o Pulgar non rientrano nei miei piani e li
invito a trovarsi una sistemazione altrove è minaccia mafiosa?

>
>> Io compro uno, magari peggio di te, ma su cui posso contare per anni,>
>> lo faccio giocare al posto tuo e cerco di vendere te. Manco ti dovrei>
>> dire nulla, lo dovresti capire da solo che punto su lui e che per te>
>> non c'è spazio: dov'è la minaccia mafiosa?
> ah no certo. formale dialettica fra gentiluomini

Quindi per vendere uno che per qualsisi motivo non interessa più magari
perchè lo volgio sostituire con uno diverso cosa dovrei fare?

>> O forse pensi che abbiano 'minacciato mafiosamente' Cutrone lo scorso>
>> campionato quando Prandelli aveva deciso di puntare su Vlahovic e>
>> quindi per lui lo spazio non c'era più?
> altro discorso da senno di poi, in quel momento Vlahovic era a metà
> strada fra una scommessa e una speranza, Prandelli ha avuto coraggio
> non è minimamente paragonabile con la situazione attuale in cui stai
> parlando del più forte giocatore che hai in rosa

Quindi se uno non rientra nei tuoi piani e non vuole cambiatre casacca,
tu, ricorrendo a mezzi leciti, signorili, non pesanti ecc ecc cosa fai?
Lo fai giocare titolare altrimenti può passare per minaccia mafiosa?
Ovviamente lo stalking esiste ma esiste anche la 'pressione lecita'.

>> O stiano minacciando adesso Pulgar?> Spiegami, dai.
>

> ergo solo Halaand o Lewandowski avrebbero potuto giustificare una

> panchina di Vlahovic i confronti se si fanno vanno fatti bene.

Certo i confronti vanno fatti bene. Quindi se tu hai uno fortissimo su
cui sai che il prossimo anno non ci puoi contare e uno meno forte al
momento ma promettente è un delitto se punti sul secondo a discapito
del primo? O devi tenere il secondo in panchina per evitare di far
pressione illecita sul primo?

Certamente la differenza tra fare stalking e comportamento corretto può
essere sottile ma in qualche maniera una differenza deve esistere e c'è.
Chiedo venia se non si è capito ma io intendevo di percorrere
correttamente la seconda ipotesi, non lo stalking.

>>> squadra al mondo ha mai messo il suo miglior bomber in tribuna.>> Seee,
>>> bona Ugo..
>
> ripeto, fammi i nomi, e ripeto di nuovo: i giocatori più forti della
> squadra panchinati per ragioni di contratto

Totti, Del Piero, Figo, Luis Alberto, Papu Gomez, Neto, Rabiot, rischia Mbappè.
O perchè non volevano prolungare loro o non voleva prolungare la
società o altro.
Mi dirai che alcuni non erano i più forti, però il principio è lo
stesso se vogliamo, non hanno meno dignità.

>> Che particolare mossa hanno fatto, me la dici?
> l'ho già scritto sopra, l'intervento di Pradè a Sport Italia

Quello in cui ha detto che avevamo bisogno assoluto di incassare per
Vlahovic perchè la sua vendita equivaleva al bilancio di una stagone?
LOL, durissimo.... Sinceramente mi ha fatto un poco pena (non lui,
quello che ha detto), una elemosinata.

E ti dico la verità, specie dopo quella uscita (avesse detto o 75
milioni o la juve se lo scoda magari...) mi chiedo quasi cosa c'è sotto
al fatto che la juve l'ha pagato quanto l'ha pagato, visto che
dall'altra parte più che un puntare i piedi c'era un'esplicita
ammissione che avevamo bisogno di non perdere soldi...
Mah, magari lo scopriremo o magari i gobbi se la sono fatta in mano, ma
mi sembra difficile

>
>> Esatto loro hanno voluto anticipare e noi abbiamo solo detto sì, che>
>> non vedevamo l'ota perchè già ce la stavamo facendo sotto.
> ma quale farsela sotto, abbiamo voluto massimizzare la cessione, memori
> della cazzata fatta con Chiesa

Chiedendo disperatamente di prenderlo..,
Figurati, credo di più ad un passaggio di Milenkovic a loro il prox
anno a cifre ridicole

>> Come se non fosse mai successo, figurati
>
> citami un giocatore non acquistato dopo le visite mediche espletate con
> successo

Scusa ma stavolta te lo cerchi tu...

>> Fosse uscito fuori un qualsiasi problema con Vlahovic o il procuratore>
>> e la juve avesse rinunciato vedi come ripartiva Cabral...
> altra affermazione senza nessuna controprova

Invece te le controprove ce le hai.
Ed allora perchè hanno aspettato?

>> Non ho omesso nulla, si era parlato solo che esisteva una clausola per>
>> la vendita di 17 milioni.> La percentuale per la rivendita futura prima
>> non era stata citata e> probabilmente (ma questo non lo sapremo mai)
>> manco esisteva sul> contratto di Alvarez firmato con la società.

> ma assolutamente no, la percentuale sulla rivendita è stata citata sin
> dall'inizio della trattativa ed è il motivo del fallimento perchè il
> Penarol chiedeva il 30% e non si è smosso da lì

A me pare proprio di no, stavolta sonoo io che ti dico: mostrami che la
percentuale c'era sulla clausola. :-))

>> E comunque tutta sta voglia di venire a Firenze evidentemente il>
>> calciatore non ce l'aveva, altrimenti avrebbe spinto per arrivare.
>
> ed invece avevamo il gradimento del giocatore già prima di andare dal
> Penarol, ottenuto direttamente da Burdisso
> per questo dico che nelle tue esposizioni ci sono delle inesattezze fattuali

Gradimento a parole conta poco o nulla, non mi sembra che abbia detto
nulla per non essere venuto o per venire.

>> Infatti con questa mossa pare che il livello sia quasi quello
>
> ma parli seriamente?

Capisci la differenza tra 'pare' ed 'è'?

>> Ed allora non è vero che gli affari a gennaio non si fanno, è chiaro!
>
> infatti adesso sappiamo che se necessario si fanno tipo Ikonè.

Non bruciarlo, aspetta a parlare, sgrat sgrat.

>> Ce ne sono altri buoni, ma lui non è buono ma di un valore assoluto>
>> decisamente più grande ed imparagonabile rispetto a tutti gli altri.
> Anche Ronaldo era il più grande e il più forte di tutti al Barcellona,
> eppure senza di lui il Barcellona continuò a vincere
> in piccolo anche noi continueremo a stare dove stiamo adesso

A parte che non l'ho escluso, ma mi sembra che il Barcellona qualcuno
discreto (Pujol, Guardiola, Xavi, Luis Enrique, Rivaldo, Stoichkov,
Figo, Giovanni, Busquets) ce l'aveva.

>> E noi abbiamo perso lui, e non uno di quelli 'solo' buoni.
> e tutti quelli buoni sono rimasti e ne abbiamo aggiunto come minimo uno
> (Ikonè) non andremo in serie B tranquillo

Figurati, io spero nell'europa, ma la veggo più difficile che con
Vlahovic, e su questo almeno sulla carta non ci dovrebbe essere troppa
discussione.

>> Questo poi non significa che si debba fare schifo. Nello sport e non>
>> solo mai dire mai.
> oeccato che sia quello che emerge da quello che scrivi.

Non se leggi bene.
Io dico che 75 milioni sono stati tantissimi per come eravamo messi,
che ci siamo appiattiti sulle posizioni di juve e procuratore, che
sulla carta siamo più deboli.
Sulla carta non vuol dire che faremo peggio, ma che le possibilità sono
più alte che fare meglio (anche se gli schemi dovrebbero essere stati
digeriti meglio).

>
>> Ma in ogni caso sarebbe cosa fortuita, che sulla carta siamo più
>> deboli> senza lui, c'hai poco da dire-
>
> non saremmo andati in CL nemmeno con Vlahovic, e metà campionato lo ha
> dimostrato

Manca la controprova! :-))

> o pensavi davvero che avremmo fatto 40/45 punti nel girone di ritorno

Non so quanti punti avremmo fatto.
Noi con Vlahovic+Ikonè+Piatek e più confidenza negli schemi, i gobbi
senza Vlahovic, l'Atalanta con Boga ma senza Gossens, Lazio e Roma
sinora non in annata memorabile: le possibilità, di sicuro non
facilmente anzi, ma non erano proprio da eslcudere completamente..

>
>> Alvarez una volta comprato con chi se la sarebbe giocata da quando>
>> fosse arrivato? Solo con Cabral, c'è poco da fare, a qul punto Piatek>
>> non lo riscattavano.
> appunto, ma abbiamo sempre detto che ci volevano due punte... la
> maggiore critica da inizio anno quindi o servono due punte o non
> servono, decidetevi

Sei tu che non vuoi capire: le due punte certo che ci vogliono, ma
assortite nel senso che trovo deleterio mettere in concorrenza due
attaccanti ancora giovani, a cui permettere di sbagliare e fare
esperienza e per di più in un campionato, in un ambiente ed in una
lingua nuove.

La stessa cazzata di quando abbiamo messo in concorrenza tra loro
Vlahovic, Kouamè e Cutrone. Se va bene uno li altri rischi di bruciarli.

In tutti e due gli esempi ci fosse stato il giovane più promettente con
uno esperto che insegnava il mestiere e si prendeva le responsabilità
lasciando maturare il giovane allora andava benissimo.
Non questione di numeri ma di figure identiche.

>> Avendo quindi provato fino all'ultimo a prendere Alvarez era logico
>> che> l'avrebbero messo automaticamente in concorrenza con Cabral, ergo
>> tutta> sta fiducia non ce l'avevano.
>
> esatto, ma dal prossimo campionato, come in ogni squadra che si
> rispetti si deve fare, avere due punte e metterle in competizione
> o volevi un altro Kokorin?

Ti ho risposto sopra.

>
>> Ripeto, dobbiamo prendere i soldi di Chiesa, bastavano quelli. Quelli>
>> di Vlahovic (visto che dovevano sapere che se ne sarebbe andato) erano>
>> addirittura un di più.
>
> non ce li avevamo a bilancio, ripeto ancora: vuoi comprare allo
> scoperto come fanno le strisciate?

Ripeto ancora: non ci li avevamo ancora a bilancio ma ci si poteva
contare. Oltretutto, cosa derimente, noi non eravamo mica indebitati,
anzi. Ergo cosa c'entrano le strisciate...

> bene, però poi state zitti quando vi lamentate che si gioca in un
> campionato truccato con bilanci che non contano nulla.

>

>> Il quale, pure se lo conosci, ancora non sai che impatto può avere nel>
>> campionato italiano. Su Berardi indubbiamente hai più certezze (nel>
>> campionato italiano) e anche il suo valore di mercato (non quello che>
>> richiede il Sassuolo) è giustamente più alto.
> soldi che non avevamo

Soldi che potevamo spendere, specie se una decina li davamo l'anno
dopo. Ma anche senza...

>> 82 minuti in 2 anni, meno di un decimo del bistrattato Biraghi...
>>> e protagonista nel girone di CL
>> Non esageriamo, ha fatto il suo.
> tanto valeva tenerci Callejon e Sottil

Che non hanno fatto il 'suo' di Ikonè, che ha fatto il suo, non che è
stato 'protagonista' nel girone di CL.

>> Ennesimi: qualsiasi piazzamento tra la 'qualificazione in EL' e 'salvi>
>> dopo lungo peregrinare'.
> che era esattamente l'obiettivo di inizio campionato CON Vlaohovic

E che non era proprio la classifica che c'era prima di vendere Vlahovic.

> nessuno, nessuno, aveva chiesto la qualificazione in Europa alla
> squadra e Italiano

Ma in Europa prima di vendere Vlahovic a quel punto del campionato
c'eravamo eccome.

> se poi pensi che senza Vlahovic faremo un campionato da "lungo
> peregrinare" forse comincio a pensare che tu non abbia idea della reale
> caratura del resto della squadra e di Italiano

Leggi bene: enensimi, ovvero piazzamento tra qualificazione in europa e
salvi dopo lungo peregrinare.
Quindi non ho scritto che ennesimi è fare un campionato da 'lungo
peregrinare'....

>> Arrivare dodicesimi o noni non mi cambia praticamente nulla.
> affermazione che non sta ne in cielo ne in terra, sorry

Ti devo chiedere il permesso per non farmelo cambiare nulla per me
oppure c'ho il diritto a pensarlo?
Addirittura mi arrogo il diritto di prefere battere gobbi roma e lazio
A/R e finire 13esimi e che perderci e finire noni, pensa.

>> Anzi preferisco si arrivi decimi che al primo posto che non porti>
>> coppe, mi incazzo di meno.
>
> altra affermazione assurda

Ma anche questi saranno fatti miei o il 'Messora pensiero' è un obbligatorio?

>> Come vedi penso di avere chiarito, per me non ci sarebbero molte>
>> imprecisioni fattuali.
> no mi spiace, le hai solo ripetute

La penso in maniera diversa, ormai è chiaro! :-)

>> Nel caso sarebbe stata incazzatura, altro che foga
>
> quindi sull'onda dell'emotività

Leggi bene, ho scritto 'nel caso'...

[Il Guru]

On 2022-02-02 18:18:30 +0000, Marcoseba said:

> Il Guru (aka Valter P.) <Fo...@Viola.it> ha scritto:
>> On 2022-02-01 19:39:31 +0000, Marcoseba said:

>>>> Piatek andava bene se fisse restato Vlahovic così la differenza è enorme

>>>> Cabral non lo conosco e manco loro c'hanno una immensa certezza visto
>>>> che hanno cercato di prendere fino alla fine Alvarez.
>>>
>>> Sembra che Alvarez sarebbe comunque arrivato a Luglio
>>
>> Certo, anche se l'avessimo comprato ora.
>>

>> Però una volta arrivato si sarebbe 'scontrato' con Cabral, non credo

>> che sarebbe venuto a fare la riserva.
>> Quindi forse tutta sta fiducia in Cabral non c'era.
>
> Io credo che se vogliamo puntare ad avere una buona squadra
> dobbiamo uscire dalla logica titolare e riserva, ma dobbiamo
> puntare ad avere almeno 2 potenziali titolari per
> ruolo.

Il problema non è mettere due potenziali titolari in concorrenza, tutt'altro.

Il problema è mettere in concorrenza due giovani, potenzialemente buoni
(almeno si spera per il nostro), non affermati, che avrebbero bisogno
di fiducia e di poter sbagliare tranquillamente, che devono
ambientarsi in un campionato nuovo e tatticamente assai difficile, alle
prese pure con ambiente e lingua nuovi.

Hai uno giovane e potenzialmenet forte? Gli metti accanto uno che lo
possa far crescere bene, togliendogli pressione quando è il caso e
magari insegnandogli il mestiere.

Con due giovani e potenzialemente buoni uno rischi di bruciarlo: ad
esempio se uno dei due inizia a fare bene è ovvio che toglie di mezzo o
quasi l'altro che magari sarebbe pure più forte.

L'errore fatto con Vlahovic+Kouamè+Cutrone: una volta giocava uno, una
volta l'altro, non hanno avuto modo di poter crescere con tranquillità
ed in 3 hanno compicciato poco.
Fortuna che poi Prandelli ha scelto bene; comunque gli altri due sono
stati 'fatti fuori' (Kouamè è ancora nostro).
Magari puntava tutto su Cutrone e c'era il rischio di andare in B e
vendere Vlahovic a poco.

[Marcoseba]

Certo. Su questo sono perfettamente d'accordo. Magari anche
qualche italiano in più

--
ciao, Marco

[Il Guru]

On 2022-02-03 14:14:37 +0000, Roberto Messora said:

> Il giorno mercoledì 2 febbraio 2022 alle 17:43:58 UTC+1 Il Guru ha scritto:
>
>> E comunque su Vlahovic c'erano già le attenzioni di Inter e Roma,>
>> qualcosa significava, mica tanto e solo 'senno di poi'...
>
> ti abbiamo detto più o meno tutti che in quel momento rinnovare
> Vlaohovic a quelle cifre non era qualcosa che stava nella logica delle
> cose, è molto senno di poi in realtà

Avevo saltato la risposta, scusa.

Vlahovic lo compra Corvino nel 2018, si brucia il posto da
extracomunitario per la prima squafra pur lasciandolo in Serbia e pur
avendolo preso solo per la squadra primavera; inoltre gli fa il
contratto e gli passa lo stipendio prima ancora che Vlahovic venga a
Firenze (non poteva per problemi di età).
Insomma ci ha creduto da subito (e i numeri Vlahovic li aveva fatti
vedere nel cmapionato serbo ancora quasi da ragazzino).

Vlahovic finalmente arriva e fa faville in primavera, attira le
attenzioni di molti e poi viene aggregato, estate 2019, in pianta
stabile in prima squadra.
Di solito quando un giovane passa in prima squadra gli rinnovi ed
adegui il contratto.
La proprietà è nuova, tante cose da pensare, ci può stare la poca attenzione.

Lui gioca in A, si batte, lotta tranquilamente da solo contro le difese
avversarie, si vede che oltre al fisico c'ha discreta tecnica e pure
tantissima voglia di sfondare, impegnandosi al massimo anche in
allenamento. Segna 6 gol (pur ancora molto giovane) al primo anno
stabile in A ed alcuni di questi gol, oltre ad essere molto belli, se
li costuisce assolutamente da solo.
Il campanello dovebbe suonare, drin drin drin!
Ma suona solo al procuratore ed al giocatore che chiedono rinnovo di
contratto ed abbastanza soldi: potresti trattare ma nemmeno te li fili.
La società addirittura prende a gennaio Cutrone e Kouamè, due alter
ego, forse non credono in Vlahovic, e risbagliano.

Estate 2020

Arrivano offerte tra le altre da Roma e Lipsia e la società chiede
tantissimi soldi, chi scrive 25/30 milioni chi addirittura una 40ina
per il Lipsia: in ogni caso di soldi tanti ne ha chiesti la Viola.
Allora si sono accorti che vale...
Ergo se non gli allunghi il contratto tenuto conto di quanto sopra o
sei fesso, o non saprei, vuoi monetizzare?

Epperò niente contatti con l'entourage calciatore, che entusiasta certo
non è, anche perchè se tu chiedi certe cifre per il giocatore allora lo
valuti tanto e devi dargli adeguato stipendio: non fa una piega, prassi
scontata e se vogliamo pure giusta.

Inizia il campionato 2020, Vlahovic non ha la fiducia dell'allenatore,
la Roma spera quindi di prenderlo a gennaio e si frega le mani...

Arriva Prandelli ed arriva l'ultima chiamata per la società: dice che
il titolare è Vlahovic senza se e senza ma, che giocasse quindi
tranquillo che il posto è suo ed i rigori pure.
A questo punto cosa cavolo aspetti ad allungare il contratto, se non
ora quando?
Risposta: aspettano che il calciatore inizi a segnare a rotta di collo,
tantissimo per uno davvero così giovane, bisogna addirittura risalire
ai tempi di Angelillo, se non erro.
A questo punto c'hanno l'illuminazione: gli offriamo un
bell'allungamento di contratto, geniale!!!!!


Ma ormai ciao, che è davvero forte se ne sono accorte, e prima della
società viola, altre squadre ben più ambite.
Inoltre al procuratore, che di sicuro non è un simpaticone ma neanche
un fesso, oltre ad essere non benissimo disposto (ma pure il giocatore
felice non sarò stato) verso la Fiorentina visto quanto la società ha
nicchiato prima di farsi avanti, cominciano a fischiare le orecchie di
fronte ai milioni che girano.


Morale è troppo tardi ormai.
Eppure Vlahovic non è stato un fulmine a ciel sereno, lo sapevano
davvero in troppi ormai che poteva esplodere: ma la società Viola ha
dormito e c'è arrivata quando ormai era limpido che il giocatore era
uno da grosse squadre e quindi da blindare ben prima.

A questo punto il procuratore doveva solo perseguire un solo scopo:
mandare le cose per le lunghe perchè più tempo passava e più il manico
del coltello girava verso la sua parte e l'ha fatto
La società invece ha continuato a farsi rilanciare le offerte da parte
del procuratore appuntamento su appuntamento....

Insomma di momenti per rinnovare ne hanno avuti non uno ma troppi e si
sono mossi quando ormai non era tardi, di più.

O sono stati dei grossi fessi, ma proprio grossi e pure 'cecati' oppure
non saprei, cosa pensavano, volevano solo vendere al massimo la gallina
dalle uova d'oro? Non saprei cosa altro pensare.

Di sicuro altro che senno di poi, trattavasi evidenza di prima..

[Il Guru]

On 2022-02-02 15:39:38 +0000, Claudio said:

> Il 02/02/2022 09:34, SauroN ha scritto:
>
>> aveva fatto un anno di primavera e poca roba con iachini.

>> bisognava essere indovini, facile parlare adesso
>

> Non son d'accordo sull'essere indovini. Uno che parla, parla, parla...
> io qui, io la... che ha tra le mani una tra le prime 5 aziende
> televisive in America ( fatta da solo ), sapra' come si gestisce
> un'azienda. Sapra' chi scegliere come collaboratori fidati, avra' il
> polso della situazione... O no? E per farlo si affida alla sfera di
> cristallo? Non credo... ci saranno senza dubbio capacita' ( anche... ).
> E ti affidi al fato per prendere uno come Kokorin? Ma non prendi/fai
> prendere informazioni?

Tra parentesi: quando č arrivato a Firenze quanti pensavano fosse non
dico una cosa buona ma appena discreta? Solo la societą.

> Scegli un allenatore come Gattuso e NON sai/sapete chi gli orbita
> attorno? Salvo mandare tutto a' maiali ( per fortuna... ) perche' TI
> SEI ACCORTO che ti vogliono fo....e un sacco di milioni sugli acquisti
> di CHI VOGLIONO LORO? Che avevi la sfera appannata quel giorno? Puoi
> avere sfortuna ( come i DV con Gomez e Rossi ), ma questo e'
> imponderabile...

> Non sanno fare calcio, non e' ancora il suo mestiere; lo diventera', spero.

Lo speriamo in molti....

> Meno occhei, meno permalosita' e piu' furbizia nel dire le cose (
> alcune anche giuste, per carita'... ); nel porsi con chi gravita
> intorno allo strano e complicato mondo pallonaro. Se sei quello che
> dici di essere, tre anni ti devono bastare.

Idem.

[Il Guru]

On 2022-02-03 16:02:39 +0000, SauroN said:

> è arrivato nel 2018 giocando in primavera. né io, né te, né quelli
> con cui hai parlato gli avrebbero fatto un rinnovo nel 2019 o nel 2020.

C'era chi il contratto glielo voleva fare ex-novo, ovviamente non in Viola.

[Il Guru]

On 2022-02-02 14:59:19 +0000, Claudio said:

> e' che lui certi atteggiamenti li ha da sobrio...

Vai a sapre... :-)

[Il Guru]

On 2022-02-02 21:19:04 +0000, ionis56® said:

> la classe invece non s'inventa, anche se con uma buona pratica e un po'
> d'applicazione poi, a certe lacune si può mettere qualche pezza.

Il problema è che il numero due, Barone, da questo punto di vista non
mi sembra meglio attrezzato, anzi.

[Il Guru]

Ci vorrebbero studi approfonditi...

[Il Guru]

On 2022-02-03 16:03:44 +0000, SauroN said:

> gerryino ha pensato forte :
>
>> Riflessione molto interessante, io non lo nascondo: speravo che la
>> "direttezza" di Commisso potesse produrre risultati diversi dallo
>> "stile" DV. Invece pare che siamo allo stesso punto.
>
> vero. l'unica differenza è che lui è fast, e venderà molto fast.
> peraltro non mi è sembrato neanche tanto in forma

Intendi di salute?

> comunque la simpatia, i modi e i soldi in tasca sono cose molto
> personali e opinabili. nello sport contano i risultati sportivi

Hai ragione, anche se i modi la loro importanza, almeno per me, ce l'hanno.

Il problema è che sinora di risultati sportivi zero carbonella, e pure
adesso che le cose andavano bene non è che si sia creato un clima
ottimale.
Sperem.

[Il Guru]

On 2022-02-03 16:01:50 +0000, SauroN said:

> Il Guru (aka Valter P.) ha detto questo mercoledì :
>
>> Mah...
>
> non è un elegantone, questo s'era capito. certo che ti dà noia sta
> fuffa, però volevi gli sceicchi. son boni quelli, eleganti e onesti.

Stai eccessivamente generalizzando..

.

> poi oh, son gusti. ddv, con la camicia napoleonica e ore di discorsi
> insulsi sul "sistema" e i problemi della ggente, a me dava la cacarella
>
>>> non ricominciamo con corvino. anche lui ha fatto fuori marcos alonso,
>>> kalinic, ilicic, borja valero e altri. con qualcuno ha incassato.
>> Non paragonerei assolutamente le vendite di quelli citati da te con
>> quelle di Chiesa e Vlahovic,
>
> vecino, cuadrado... ha messo in cassa tanti milioncini anche corvino...

Sì, ma la proprietà era la stessa, quindi hanno goduto e sfruttato del loro...

>> Tra parentesi dicevano pure di volere una squadra più italiana..
>
> vero. gli ultimi sono ricci, lucca, gatti, lovato, zappacosta, moro,
> carnesecchi, pinamonti, sensi, zaccagni e altri. non ce ne tocca mai uno
>
>> Rocco ha speso 150 ma già solo con Chiesa, Vlahovic l'ha presa gratis.


> quindi i calciatori acquistati e gli stipendi chi li ha pagati? e il cs?
> girala come ti pare, rocco ha tirato fuori più di tutti i precedenti.
>

Il CS è cosa assolutamente positiva, ma parlando solo economicamente, è
un qualcosa che gli 'resta'

Quello che però è indiscutibile che, pur tralasciando quindi storia,
trofei che un peso ce l'hanno ma lasciano il tempo che trovano, i
diritti tv che si sono 'ritrovati' ed 'beni mobili' tra prima squadra
e tutte le giovanili come valore superavano assolutamente quanto speso,
non si sfugge.

Bravo lui e fessi i DV.

Visto però che da questo punto di vista è all'attivo, dopo tutto quello
che ha detto mi aspettavo maggiori (economicament e qualitativamente)
cose.

> ma continua pure a tifare corvino e i dv, se ti piace

Io tifo la Fiorentina e di conseguenza anche Rocco, solo che sinora non
me ne ha dato 'ritorno', speravo ben meglio.

Vedremo in seguito, anche se è il terzo campionato che lo dico: che sia
quella buona perchè più tempo passa e più si 'gonfiano'. :-))

[Il Guru]

On 2022-02-04 19:50:40 +0000, Marcoseba said:

>> Il problema non è mettere due potenziali titolari in concorrenza, tutt'altro.
>>
>> Il problema è mettere in concorrenza due giovani, potenzialemente buoni
>> (almeno si spera per il nostro), non affermati, che avrebbero bisogno
>> di fiducia e di poter sbagliare tranquillamente, che devono
>> ambientarsi in un campionato nuovo e tatticamente assai difficile, alle
>> prese pure con ambiente e lingua nuovi.
>>
>> Hai uno giovane e potenzialmenet forte? Gli metti accanto uno che lo
>> possa far crescere bene, togliendogli pressione quando è il caso e
>> magari insegnandogli il mestiere.
>>
>> Con due giovani e potenzialemente buoni uno rischi di bruciarlo: ad
>> esempio se uno dei due inizia a fare bene è ovvio che toglie di mezzo o
>> quasi l'altro che magari sarebbe pure più forte.
>>
>> L'errore fatto con Vlahovic+Kouamè+Cutrone: una volta giocava uno, una
>> volta l'altro, non hanno avuto modo di poter crescere con tranquillità
>> ed in 3 hanno compicciato poco.
>> Fortuna che poi Prandelli ha scelto bene; comunque gli altri due sono
>> stati 'fatti fuori' (Kouamè è ancora nostro).
>> Magari puntava tutto su Cutrone e c'era il rischio di andare in B e
>> vendere Vlahovic a poco.
>>
>
> Certo. Su questo sono perfettamente d'accordo. Magari anche
> qualche italiano in più

Che non guasterebbe e sarebbe pure pronto prima senza dover perdere
tempo ad ambientarsi

[SauroN]

Il Guru (aka Valter P.) ha spiegato il 04/02/2022 :

> Il problema è che sinora di risultati sportivi zero carbonella

come risultati sportivi non puoi contare solo i titoli, almeno a
firenze. se contiamo solo quelli, siamo già pari ai precedenti.
io parlavo di vittorie, classifiche, partite in europa

[SauroN]

Il Guru (aka Valter P.) ha spiegato il 04/02/2022 :

>> non è un elegantone, questo s'era capito. certo che ti dà noia sta
>> fuffa, però volevi gli sceicchi. son boni quelli, eleganti e onesti.
> Stai eccessivamente generalizzando...

ti sbagli di grosso. invece pensa piuttosto a cosa vuol dire cominciare
a criticare commisso dopo due giorni che aveva messo piede a firenze.
quella è obbiettività?

> Il CS è cosa assolutamente positiva, ma parlando solo economicamente, è un
> qualcosa che gli 'resta'

aritonfa. chi ha praticato, o almeno visto praticare quotidianamente,
un minimo di sport in vita sua sa che, tra allenare una squadra in
delle
strutture all'avanguardia, con strumentazioni e metodi moderni, con
staff giusti e allenarla in un buco è enormemente diverso.
a livello sportivo. quando prandelli diceva che un centro sportivo
porta
i punti, voleva dire esattamente questo. gli importava assai a lui
degli
asset e dei bilanci.
eppure tanti hanno ancora la tua idea. niente, non ci arrivate proprio

> Visto però che da questo punto di vista è all'attivo

aritonfa, allora non vuoi proprio capire. stai facendo un discorso
senza senso logico e matematico

dici che con i calciatori si è "ripagato" [semplificazione] la
fiorentina. però gli stipendi, decine di milioni all'anno, e 150
milioni di calciatori e 80 milioni di cs qualcuno li ha cacciati.
se invece con i calciatori si è "ripagato" [semplificazione] acquisti
e stipendi, qualcuno i 150 milioni per pagare la fiorentina li ha
tirati fuori

se vuoi fare una critica almeno falla su cose serie, sennò perdono di
credibilità

[Il Guru]

Credevo che fosse ovvio, però ovviamente leggere i post senza vederci
in faccia ha dei lati negativi.
Anche positivi perchè almeno mi risparmio la tua 'bella' veduta! :-)))

Scherzi a parte con risultati spotivi anche io non intendevo trofei ma,
visto il nostro livello, piazzamenti da europa.
Magari la maggiore, ma mi accontento anche delle due minori.

Arrivare decimi, dodicesimi ecc è meglio che lottare per non
retrocedere (anche se poi in caso di salvezza alla fine almeno esulti)
però non mi dice nulla e ne avrei anche piene

[SauroN]

Il 07/02/2022, Il Guru (aka Valter P.) ha detto :

>> io parlavo di vittorie, classifiche, partite in europa
> Credevo che fosse ovvio

per me sì, te però devi ritirare la carbonella, perché il girone
d'andata di questo campionato è andato bene. come risultati sportivi

[Il Guru]

On 2022-02-07 09:30:54 +0000, SauroN said:

> Il Guru (aka Valter P.) ha spiegato il 04/02/2022 :
>
>>> non è un elegantone, questo s'era capito. certo che ti dà noia sta
>>> fuffa, però volevi gli sceicchi. son boni quelli, eleganti e onesti.
>> Stai eccessivamente generalizzando...
>
> ti sbagli di grosso. invece pensa piuttosto a cosa vuol dire cominciare
> a criticare commisso dopo due giorni che aveva messo piede a firenze.
> quella è obbiettività?

Ma almeno sapevamo nome cognome e che faccia aveva.
E poi ho criticato le presenze sua (ma non ricordo bene) e quella
sicura di Barone (che c'era andato non certo di sua sponte) allo stadio
prima della firma sulla cessione, con lo scopo di mettere pressione ai
DV che altri non ce ne potevano essere.
Il fatto non mi è piaciuto per niente e l'ho detto.

Poi avevo pure letto che c'aveva bei debiti cosa poi pare non veritiera.
Qindi non l'ho giudicato a prescindere.

>
>> Il CS è cosa assolutamente positiva, ma parlando solo economicamente, è
>> un qualcosa che gli 'resta'
>
> aritonfa. chi ha praticato, o almeno visto praticare quotidianamente,
> un minimo di sport in vita sua sa che, tra allenare una squadra in delle
> strutture all'avanguardia, con strumentazioni e metodi moderni, con
> staff giusti e allenarla in un buco è enormemente diverso.

Ma sono assolutamente d'accordo.

Ma non lo metto come investimento sul lato tecnico-sportivo (anche se
poi è ovvio che ci influisce.

> eppure tanti hanno ancora la tua idea. niente, non ci arrivate proprio

Questo se permetti è quello che pensi tu...
Io credo che il centro sportivo, e l'ho sempre detto, è una splendida
operazione, 'finanziaria' (perchè accresce anche il valore della
società) e 'tecnica' perchè porterà punti alla prima squadra ed una
crescita maggiore delle giovanili che saranno a stretto contatto con i
grandi.

Però è indubbio che se tu al centro sportivo ci porti Kokorin e
Nastasic dici che faranno meglio di un Torreira ed un Vlahovic senza
centro sportivo? È anche questo il senso di quanto intendevo.

>
>> Visto però che da questo punto di vista è all'attivo
>
> aritonfa, allora non vuoi proprio capire. stai facendo un discorso
> senza senso logico e matematico
>
> dici che con i calciatori si è "ripagato" [semplificazione] la
> fiorentina. però gli stipendi, decine di milioni all'anno, e 150
> milioni di calciatori e 80 milioni di cs qualcuno li ha cacciati.
> se invece con i calciatori si è "ripagato" [semplificazione] acquisti e
> stipendi, qualcuno i 150 milioni per pagare la fiorentina li ha tirati
> fuori
>
> se vuoi fare una critica almeno falla su cose serie, sennò perdono di
> credibilità

Quando uno scrive 'da questo punto di vista' e parla di calciatori
della vecchia proprietà venduti (o che saranno venduti) ad un prezzo
maggiore di quello di acquisto dell'intera società, c'è poco da fare.
Se tu compri un apprtamento arredato a 50.000€ e con parte del suo
contenuto che tu rivendi ci fai 60.000€ vuol dire ne più ne meno quello
che ho detto io.

Poi mi dirai che magari in quell'appartamento ci farò dei lavori
sposterò, dei tramezzi, cambierà pavimenti ecc.con relativo esborso,
magari anche esoso.
Resta il fatto incontrovertibile che hai pagato 10 un bene che ne vale 12.....

Poi quello che spenderai di condominio e di lavori (stipendi e nuovi
acquisti) non inficiano quanto detto: fosse stato uno spietato
affarista ed avesse venduto tutti i giocatori faceva o no più soldi di
quanto ha speso?

E rifletterei pure, ed è questo per noi un punto cruciale, sul fatto
che se per il complesso dei giocatori comprati dalla passata gestione
(venduti dall'attuale o ancora presenti) c'è stato un accrescimento
rispetto al loro valore iniziale, per quelli della gestione attuale
(quelli comprati, rivenduti o presenti), tolti quelli comprati a
gennaio perchè ancora non provati, c'è invece stato, sommatoria, un
abbassamento rispetto al loro valore iniziale...

E questo è un punto su cui riflettere ben benino, pur con qualche
scusante (ma al limite solo per il primo anno) per l'attuale gestione.
Fai pure l'elenco di questi ultimi 5 calciomercati e fammi sapere se ti torna.

[SauroN]

Il Guru (aka Valter P.) ha pensato forte :

> Poi avevo pure letto che c'aveva bei debiti cosa poi pare non veritiera.
> Qindi non l'ho giudicato a prescindere.

giudicare sulla "simpatia", sui modi di fare e su articoli idioti per
me è giudicare a prescindere

> Se tu compri un apprtamento arredato a 50.000€ e con parte del suo contenuto
> che tu rivendi ci fai 60.000€ vuol dire ne più ne meno quello che ho detto
> io.

no. con quei 60000 ci hanno ricomprato mobili per 50000.
senza contare ristrutturazioni [cs] e condominio [stipendi]

[Il Guru]

Aspetterei a parlare, che l'Europa la si aggiudica a fine del
campionato, non a metà.
Anche perchè, 'casualmente' (e parlo di vendite...) per la prima volta
siamo fuori dalla zona europa, persino se ci dessero il 3 a 0 contro
l'Udinese...

[SauroN]

Il Guru (aka Valter P.) ha usato la sua tastiera per scrivere :

> Aspetterei a parlare, che l'Europa la si aggiudica a fine del campionato, non
> a metà.

vedremo la classifica finale. fino a metà campionato io avevo visto
ottimi risultati e ottimo gioco, e questo non lo toglie nessuno

[Il Guru]

On 2022-02-08 08:05:03 +0000, SauroN said:

> fino a metą campionato io avevo visto

> ottimi risultati e ottimo gioco, e questo non lo toglie nessuno

Ovviamente non posso che concordare con te.

[Il Guru]

On 2022-02-07 15:59:34 +0000, SauroN said:

> Il Guru (aka Valter P.) ha pensato forte :
>
>> Poi avevo pure letto che c'aveva bei debiti cosa poi pare non veritiera.
>> Qindi non l'ho giudicato a prescindere.
>
> giudicare sulla "simpatia", sui modi di fare e su articoli idioti per
> me è giudicare a prescindere

Non si trattava di simpatia o meno, ma di un comportamento
discretamente scorretto, atto a spingere la contestazione (come poi
successo in forme molto scorrette) e a far abbassare il prezzo e
stringere i tempi.
E per me chi si comporta in questa maniera non mi fa una buona
impressione, simpatia o meno.
E quindi non è giudicare a priori ma a posteriori (di un fatto verificatosi).

Poi l'articolo era di un giornale non completamente cazzaro o almeno
uno dei meno cazzari, la Repubblica.

Se vogliamo comunque anche tu hai giudicato a prescindere, schierandoti
subito dalla sua parte, a me non che anche tu non abbia visto iniziali
fatti concreti che ti davano una buona impressione.

>
>> Se tu compri un apprtamento arredato a 50.000€ e con parte del suo
>> contenuto che tu rivendi ci fai 60.000€ vuol dire ne più ne meno quello
>> che ho detto io.
>
> no. con quei 60000 ci hanno ricomprato mobili per 50000. senza contare
> ristrutturazioni [cs] e condominio [stipendi]

Resta, per me, il fatto che hai comprato un qualcosa pagandolo meno del
suo reale valore intero a prescindere da quello che ci hai fatto dopo.

Comunque credo sia inutile continuare su questa parte, tanto dipende da
come si aggregano le cifre, che, nella mia diposizione o nella tua
sempre quelle restano, su quello credo siamo d'accordo.
Intendo come soldi spesi per varie voci ed incassate per varie voci.

[SauroN]

Il Guru (aka Valter P.) ha detto questo martedì :

> Non si trattava di simpatia o meno, ma di un comportamento discretamente
> scorretto, atto a spingere la contestazione (come poi successo in forme molto
> scorrette) e a far abbassare il prezzo e stringere i tempi.

la contestazione a firenze c'era da anni, sono arrivati ad assalire il
negozio tod's in via tornabuoni, e barone seduto in tribuna un mese
prima dell'acquisto di commisso non ha c'entra proprio niente.
a me invece pare scorretta un'illazione del genere

[Il Guru]

On 2022-02-08 12:11:44 +0000, SauroN said:

> Il Guru (aka Valter P.) ha detto questo martedě :

>
>> Non si trattava di simpatia o meno, ma di un comportamento
>> discretamente scorretto, atto a spingere la contestazione (come poi
>> successo in forme molto scorrette) e a far abbassare il prezzo e
>> stringere i tempi.
>
> la contestazione a firenze c'era da anni, sono arrivati ad assalire il
> negozio tod's in via tornabuoni, e barone seduto in tribuna un mese
> prima dell'acquisto di commisso non ha c'entra proprio niente.

Dai, che cosa sono andati a fare allo stadio se non a fare pressione
mettendosi in bella mostra?
Volevano vedere com'era lo stadio da dentro? Volevano osservare la
squadra prima di decidersi se comprarla?
Manco fossero allenatori che potrebbero subentrare (cosa che nemmeno
fanno per non mettere, appunto, pressione al collega in crisi).

Normalmente non si fa.
Poi non č un reato, ma nemmeno cosa 'elegante'.

> a me invece pare scorretta un'illazione del genere

Mica li ho accusti di un reato, ma di mancanza di 'tatto'.

[SauroN]

Il Guru (aka Valter P.) ha detto questo martedì :

> Mica li ho accusti di un reato, ma di mancanza di 'tatto'.

li accusi di comportamento discretamente scorretto, atto a spingere la
contestazione. cosa che non esiste, anche temporalmente

[Il Guru]

On 2022-02-09 09:08:42 +0000, SauroN said:

> Il Guru (aka Valter P.) ha detto questo martedì :
>
>> Mica li ho accusti di un reato, ma di mancanza di 'tatto'.
>
> li accusi di comportamento discretamente scorretto,

Certamente.

> atto a spingere la contestazione.

Atto a mettere pressione ai DV.
A che altro scopo sono andati a farsi notare allo stadio?

Poi era ovviamente preventivabile un ringalluzzimento dei contestatori
dovuto al fatto che si era palesato (economicamente con un'offerta e
pure fisicamente allo stadio) un qualcuno che voleva subentrare in
concreto.

> cosa che non esiste, anche temporalmente

Che i bubatori contro i DV già ci fossero da tempo è dato di fatto, non
si discute.