Fossa dei Leoni?
Jashin
Vorrei dire due parole sulla notizia (riportata oggi sui quotidiani
locali) della "autosospensione" del gruppo della "Fossa dei Leoni",
cuore del tifo Fortitudo.
A mio parere è semplicemente ridicolo l'atteggiamento di vittimismo
che pervade questa iniziativa, quando tutti sappiamo benissimo che si
tratta di un gruppo tra i più violenti dell'intero panorama ultras.
Non per niente il tifo Fortitudo (e non la squadra) è uno tra i più
odiati dalle altre tifoserie italiane, proprio perchè si caratterizza
nel modo sopra citato.
Nonostante la mia fede virtussina sono amico di parecchi ragazzi
tifosi della Fortitudo, che ben mi hanno erudito sulle "mitiche
imprese" dei ragazzi della Fossa, sia in casa che in trasferta:
saccheggi di Autogrill, danni alle macchine con simboli o adesivi
della Virtus, appostamenti notturni per rubare (e bruciare) il
bandierone della Virtus un paio di anni fa, agguati ""rubasciarpa" a
tifosi avversari (solo se rigorosamente in inferiorità numerica
evidente). E questi sono solo alcuni esempi.
Non voglio assolutamente dire, e lo sottolineo, che tutti i tifosi
della Fortitudo siano violenti, ma mi preme chiedere una vostra
opinione su tutto ciò, ribadendo che il tifo della Fossa dei Leoni è
stato a mio parere anche troppo tutelato in questi ultimi anni, con
condizioni ambientali spesso ai limiti del lecito. Sarebbe davvero ora
di cominciare ad entrare in un ottica diversa riguardo
all'attaccamento alla squadra, ne avremmo tutti davvero bisogno.
E basta con i piagnistei sulle (molto) presunte discriminazioni
ricevute dalle forze dell'ordine.
Aspetto valutazioni
Jashin
Luca Budriesi
Sei troppo "di parte" per esprimere considerazioni obiettive, il fatto e'
che farebbe felici molti, anzi oserei dire tutti i tifosi di basket non
fortitudini, se la Fossa dei Leoni sparisse dalle scene. Troppo comodo
stare sempre ad elencari i lati negativi (seppur evidenti) e le malefatte
che commette questo gruppo di tifosi, che puntualmente vengono subito
condannati da ogni gesto (mentre se le stesse cose le fanno i tifosi di
altre squadre nessuno dice mai nulla); come nel caso del derby, in cui
decine di persone di tutta Italia sparava merda (scusate il termine) sul
presunto fatto che i tifosi F avrebbero tirato bottigliette di piscio sui
virtussini (cosa assolutamente falsa!!!), senza sapere nulla di reale , ma
solo per sentito dire. E' da anni che qualsaisi cosa si dice sulla Fossa
avviene per "sentito dire", e che ogni cosa viene gonfiata; il fatto e'
che questo e' un gruppo scomodo a molti, forse perche' nella rivalita'
fra tifoserie tutte le altre si sentono un tantino inferiori, e di certo
non piangerebbero se venissero eliminati dai palasport, cosi' da riaprire
la "corsa" al nuovo primato tra tifosi.
Io non cerco di giustificare nulla nel comportamento della Fossa (anche
perche' non sono io a doverlo fare), ma dall'esterno io la vedo cosi',
ognuno ha la sua opinione.
Luca.
Paolo Grazioso
Luca Budriesi wrote:
> =
> Sei troppo "di parte" per esprimere considerazioni obiettive,
Anche tu sei troppo di parte per essere obiettivo riguardo alla Fossa
dei Leoni, mi sembra...
[...]
> come nel caso del derby, in cui
> decine di persone di tutta Italia sparava merda (scusate il termine) su=
l
> presunto fatto che i tifosi F avrebbero tirato bottigliette di piscio s=
ui
> virtussini (cosa assolutamente falsa!!!), senza sapere nulla di reale ,=
ma
> solo per sentito dire.
Guarda, ti copio un pezzetto di un intervento fatto su questo ng da
Ivanohe, un altro fortitudino, in risposta ad un mio post precedente
(cito testualmente):
---
cosa credi che sappia seragnoli....cosa credi che sappia la polizia ??
Stai tranquillo che quando vogliono beccare qualcuno sanno chi
beccare. Il problema =E8 che non beccano chi ha "pisciato sugli
abbonati" ma sempre e comunque chi pare a loro...ovvero quelli che
stanno in balaustra. E se tu non lo sai non sono loro che gettano il
piscio.
---
A leggere questa frase sembrerebbe che il piscio sia stato
effettivamente gettato, anche se non da quelli che stavano in balaustra.
Vi contraddicete anche da voi, lo vedi o no?
Il punto comunque e' un altro, non il contenuto delle famose
bottigliette. Sarebbe solo un altro caso di maleducazione - per non dire
peggio - da parte di CERTI (non TUTTI) tifosi della vostra squadra, che
ormai sono tristemente famosi in tutta Italia. Io sono della Virtus e
quindi potrei essere sospettato di essere particolarmente ostile alla
Fortitudo ed ai suoi tifosi. Ma apri gli occhi, ad esempio c'e' un
tifoso di Pistoia, MR. GORGEOUS, che ha scritto un messaggio intitolato:
Re: 450 Merde! - quando lo dicevo io che era la FOSSA DEI COGLIONI...
il 24 novembre. Vatti a leggere quel messaggio e la risposta a quello
data da un tifoso di Siena, e poi dimmi se anche senesi e pistoiesi sono
"di parte", o aprono bocca per "sentito dire".
Ancora continuate a fare i "leoni" al palazzo e le verginelle sul ng? Ma
fammi il piacere!
> E' da anni che qualsaisi cosa si dice sulla Fossa
> avviene per "sentito dire", e che ogni cosa viene gonfiata; il fatto e'=
> che questo e' un gruppo scomodo a molti, forse perche' nella rivalita'
> fra tifoserie tutte le altre si sentono un tantino inferiori, e di cert=
o
> non piangerebbero se venissero eliminati dai palasport, cosi' da riapri=
re
> la "corsa" al nuovo primato tra tifosi.
Chi e' che si sente un tantino inferiore alla Fossa dei Leoni? Alzino le
mani, cosi' li contiamo...
> Io non cerco di giustificare nulla nel comportamento della Fossa (anche=
> perche' non sono io a doverlo fare), ma dall'esterno io la vedo cosi',
> ognuno ha la sua opinione.
> =
> Luca.
Giusto, ognuno ha la sua opinione. C'e' qualcuno che non faccia il tifo
ne' per la V ne' per la F che ci vuole dire la sua?
Paolo
Luca Budriesi
> > Sei troppo "di parte" per esprimere considerazioni obiettive,
>
> Anche tu sei troppo di parte per essere obiettivo riguardo alla Fossa
> dei Leoni, mi sembra...
Io l'ho dichiarato di essere di parte e ho dato la mia opinione, mentre
tu facevi finta di dare giudizi obiettivi che sembravano molto giudizi di
comodo, anzi (ripeto) condanne, di uno che non aspettava altro che questa
notizia (tranquillo, non sei l'unico), quando invece si fa prima a dire
le cose come stanno, cioe' che vi fa piacere che finalmente La Fossa
sparisca, per tutte le ragioni che vuoi. Io lo dico che mi dispiacerebbe
se cio' accadesse perche', da fortitudino, guardo di piu' gli
aspetti positivi, ovvero tutte quelle coreografie, i cori, le canzoni
e tutto quel calore che trasmettono a palazzo durante la partita e che mi
piacciono quanto la partita stessa.
Inoltre, per amicizie interne al gruppo (quello vero, il direttivo), so
esattamente cio' che combinano ad ogni partita (NB:tra sapere e
condividere c'e' una bella differenza!), e ti ripeto che la maggior parte
di cose che si sente dire in giro sono gonfiate, manipolate, se non anche
invantate !! Questo e' cio' che da fastidio, basta chiedere a chiunque su
questo Ng dove prende le notizie su cui poi gettano valanghe di critiche..
sempre " per sentito dire".Tanto poi fa comodo solo avere qualcosa su cui
poter approfittare, per portare acqua al proprio mulino, e se queste sono
vere o false non importa...
> Ivanohe, un altro fortitudino, in risposta ad un mio post precedente
>
> A leggere questa frase sembrerebbe che il piscio sia stato
> effettivamente gettato, anche se non da quelli che stavano in balaustra.
> Vi contraddicete anche da voi, lo vedi o no?
Qui qualcuno si sbaglia di grosso, vorrei tanto sapere questo tale quali
basi reali ha per dir equeste cose.
> il 24 novembre. Vatti a leggere quel messaggio e la risposta a quello
> data da un tifoso di Siena, e poi dimmi se anche senesi e pistoiesi sono
> "di parte", o aprono bocca per "sentito dire".
Ribadisco.
> Ancora continuate a fare i "leoni" al palazzo e le verginelle sul ng? Ma
> fammi il piacere!
Parla per te!
> Chi e' che si sente un tantino inferiore alla Fossa dei Leoni? Alzino le
> mani, cosi' li contiamo...
Nessuno ha il coraggio di ammetterlo..
Luca.
Paolo Grazioso
Luca Budriesi wrote:
>
> > > Sei troppo "di parte" per esprimere considerazioni obiettive,
> >
> > Anche tu sei troppo di parte per essere obiettivo riguardo alla Fossa
> > dei Leoni, mi sembra...
>
> Io l'ho dichiarato di essere di parte e ho dato la mia opinione, mentre
> tu facevi finta di dare giudizi obiettivi
[...]
Guarda che il messaggio originale e' firmato da un certo "Jashin" che
non sono io. E' lui che secondo te "faceva finta di dare giudizi
obiettivi". Io ho solo risposto alle tue osservazioni.
[...]
> Inoltre, per amicizie interne al gruppo (quello vero, il direttivo), so
> esattamente cio' che combinano ad ogni partita (NB:tra sapere e
> condividere c'e' una bella differenza!)
Se fai questa puntualizzazione, mi sembra di capire che neanche tu
condividi certe azioni della FdL, e allora in questo sei, almeno in
parte, d'accordo con me.
> > Ivanohe, un altro fortitudino, in risposta ad un mio post precedente
> >
> > A leggere questa frase sembrerebbe che il piscio sia stato
> > effettivamente gettato, anche se non da quelli che stavano in balaustra.
> > Vi contraddicete anche da voi, lo vedi o no?
> Qui qualcuno si sbaglia di grosso, vorrei tanto sapere questo tale quali
> basi reali ha per dir equeste cose.
Non lo so, se le ha scritte avra' avuto le sue fonti. Magari era al
palazzo pure lui. Idem per i senesi, pistoiesi, e compagnia. Ma voi
pensate di essere vittima di un complotto o cosa, che sembra che tutto
il mondo non abbia di meglio da fare che mettere in giro voci false sul
vostro conto?
>
> > Ancora continuate a fare i "leoni" al palazzo e le verginelle sul ng? Ma
> > fammi il piacere!
> Parla per te!
Lasciamo perdere...
> > Chi e' che si sente un tantino inferiore alla Fossa dei Leoni? Alzino le
> > mani, cosi' li contiamo...
> Nessuno ha il coraggio di ammetterlo..
Oppure nessuno vi invidia...
> Luca.
Senza astio,
Paolo
Jashin
>
>Sei troppo "di parte" per esprimere considerazioni obiettive, il fatto e'
>che farebbe felici molti, anzi oserei dire tutti i tifosi di basket non
>fortitudini, se la Fossa dei Leoni sparisse dalle scene.
Beh, anche tu in quanto a partigianeria non scherzi. Io ti porto dati
di fatto. Tu prova a trovare episodi del genere compiuti dai tifosi
virtussini (o anche da altre tifoserie) ed elencali.
>Troppo comodo stare sempre ad elencari i lati negativi (seppur evidenti) e le malefatte
>che commette questo gruppo di tifosi, che puntualmente vengono subito
>condannati da ogni gesto (mentre se le stesse cose le fanno i tifosi di
>altre squadre nessuno dice mai nulla); come nel caso del derby, in cui
>decine di persone di tutta Italia sparava merda (scusate il termine) sul
>presunto fatto che i tifosi F avrebbero tirato bottigliette di piscio sui
>virtussini (cosa assolutamente falsa!!!), senza sapere nulla di reale , ma
>solo per sentito dire.
Quello che ha scritto Ivanohe, riportato da Paolo Grazioso, penso che
basti ed avanzi. E aggiungo anche che non è stata la prima volta che
hanno tirato piscio.
>E' da anni che qualsaisi cosa si dice sulla Fossa
>avviene per "sentito dire", e che ogni cosa viene gonfiata; il fatto e'
>che questo e' un gruppo scomodo a molti, forse perche' nella rivalita'
>fra tifoserie tutte le altre si sentono un tantino inferiori, e di certo
>non piangerebbero se venissero eliminati dai palasport, cosi' da riaprire
>la "corsa" al nuovo primato tra tifosi.
Inferiori? E in cosa? Forse nella maleducazione!! E poi parli di
primato tra tifosi, ma primato in cosa? Nel numero di macchine
bozzate, nel numero di striscioni e/o sciarpe rubate, nel numero di
multe prese? Questi primati non mi interessano, come non mi interessa
quella del "tifo più caldo" o del "palazzetto più caldo" che quì da
noi vuole dire praticamente impossibilità di giocare una partita in
condizioni regolari.
>Io non cerco di giustificare nulla nel comportamento della Fossa (anche
>perche' non sono io a doverlo fare), ma dall'esterno io la vedo cosi',
>ognuno ha la sua opinione.
Infatti ci pensano gli "addetti ai lavori" ed i massimi dirigenti
della Fortitudo a giustificarlo. Bastava sentire Calamai a Basketland
o il presidente Palumbi a Basketime per rendersene conto.
Concludo dicendomi totalmente d'accordo con Paolo Grazioso, anche nel
chiedere il parere di appassionati "neutrali".
Ah, un'altro comportamento tipico della "Fossa" (almeno nei derby del
Paladozza) è stato quello di entrare sempre senza biglietto ed
occupare abusivamente i posti riservati agli abbonati Virtus (compresi
bambini) corrispondenti alle ultime file della "curva ospiti",
minacciando ripetutamente.
Saluti
Jashin
ROBERTO
Jashin ha scritto:
> Inferiori? E in cosa? Forse nella maleducazione!! E poi parli di
> primato tra tifosi, ma primato in cosa? Nel numero di macchine
> bozzate, nel numero di striscioni e/o sciarpe rubate, nel numero di
> multe prese?
>
> Saluti
> Jashin
Ecco un esempio ,classico, da manuale, di come ci si possa infilare un paraocchi ed esserne
fieri. Il problema, al di la' del basket che e' un gioco si pone quando, sempre col
paraocchi , ci si reca alla cabina elettorale.
Ma veniamo al nostro argomento.
Quelli dellaFossa sono per la quasi loro interezza tutti bravi ragazzi che non hanno mai
fatto nulla di male se non incitare con troppo trasporto la loro squadra a differenza dei
Boys che vedono giocare la loro nel solito sepolcro.
Ripeto che sono tutte brave persone, corrette e sportive. Purtroppo non e' possibile
controllare il 100% di chi entra ed esce e qui come altrove si infilano, talvolta in buona
compagnia, dei disgraziati che non hanno nulla a che fare con lo sport. Questo, come certo
saprete, puo' accadere al Palazzo, ad una festa di compleanno, all'Universita' o a un torneo
di bridge fra signore.
Quelli della Fossa, quelli veri, si sono limitati solo e sempre alle coreografie,
all'organizzazione del tifo e delle trasferte, non solo ma periodicamente hanno raccolto fra
i componenti dei vari Clubs cifre per milioni da destinare agli handicappati, alle vittime
di guerre, ai ragazzi del Salvemini, aI terremotati ecc. Non esiste analogo fra il tifo
Virtus e pertanto cerchiamo di avere obiettivita' e maturita', cominciando a notare quanto
di sportivo e buono ha fatto il 99% dei Fossaioli e non l' 1% di quegli altri.
Roberto
Paolo Grazioso
ROBERTO wrote:
[...]
> Quelli dellaFossa sono per la quasi loro interezza tutti bravi ragazzi che non hanno mai
> fatto nulla di male se non incitare con troppo trasporto la loro squadra a differenza dei
> Boys che vedono giocare la loro nel solito sepolcro.
Allora non e' vero che in piu' occasioni hanno danneggiato le auto dei
loro stessi giocatori? Allora non e' vero che l'anno scorso a Treviso
hanno cercato (e trovato) la rissa con Myers? Allora me li sono sognati
io i tafferugli in diretta TV dopo gara3 di finale nel '96, dentro e
fuori il palasport di Casalecchio, rischiando di coinvolgere anche gente
che non c'entrava niente e che era andata a fare la spesa nel centro
commerciale di fianco al palasport? Allora non e' vero che in molti
palasport d'Italia (mi vengono in mente Forli', Siena, Treviso, e
chissa' quali altri) i tifosi della Fossa hanno causato incidenti?
E i cori, i famosi cori e l'incitamento alla squadra di cui andate tanto
fieri. Te ne faccio solo alcuni esempi, i piu' significativi:
"Coldebella deve morire" (carino, vero?)
"Riccardo gioca col cuore" (a Morandotti, quando aveva problemi
cardiaci)
"Alberto salta con noi" (a Bucci, che e' zoppo)
e l'ormai storico:
"Aiuto, aiuto, in campo c'e' un cornuto" (a Villalta, dopo che la sua
signora...)
E' QUESTO CHE TU CHIAMI INCITAMENTO ALLA SQUADRA?
> Ripeto che sono tutte brave persone, corrette e sportive. Purtroppo non e' possibile
> controllare il 100% di chi entra ed esce e qui come altrove si infilano, talvolta in buona
> compagnia, dei disgraziati che non hanno nulla a che fare con lo sport. Questo, come certo
> saprete, puo' accadere al Palazzo, ad una festa di compleanno, all'Universita' o a un torneo
> di bridge fra signore.
Peccato pero' che al palazzo di Casalecchio non entrano dei disgraziati
quando gioca in casa la Virtus. E lo stesso capita, mi risulta, anche
altrove.
Ti faccio un esempio. Domenica scorsa sono stato a Rimini a vedere la
Virtus, eravamo quasi un migliaio di bolognesi, la gente arrivava con i
pullman senza alcuna scorta della polizia, parcheggiava l'auto con targa
BO fuori dal palazzo, girava da sola con la sciarpa bianconera al collo,
entrava ed usciva dalle stesse porte dei riminesi. E non c'e' stato
alcun incidente. Le stesse cose noi ci sogniamo di poterle fare, nella
NOSTRA citta', quando la Virtus gioca in casa vostra (eccezion fatta per
la targa BO, naturalmente, purche' poi sulla macchina non ci siano
adesivi della Virtus).
> Quelli della Fossa, quelli veri, si sono limitati solo e sempre alle coreografie,
> all'organizzazione del tifo e delle trasferte, non solo ma periodicamente hanno raccolto fra
> i componenti dei vari Clubs cifre per milioni da destinare agli handicappati, alle vittime
> di guerre, ai ragazzi del Salvemini, aI terremotati ecc. Non esiste analogo fra il tifo
> Virtus
Balle, la Virtus gia' parecchi anni fa organizzava lotterie all'interno
del palazzo, per comprare apparecchiature mediche, per finanziare la
ricerca sulla leucemia, e compagnia bella.
[...]
> Roberto
Mi scuso per il tono duro e per la prolissita'. Ma qui secondo me il
paraocchi ce l'hai tu, e quelli come te che non vedono, non sentono, e
non parlano perche' poi se no la Fossa magari fa lo sciopero del tifo.
Io se vedessi un altro virtussino cercare di provocare incidenti
cercherei di fermarlo, e cosi' penso tutti gli altri.
Paolo
Lollo
ROBERTO <tr...@mbox.vol.it> wrote:
>Jashin ha scritto:
>> Inferiori? E in cosa? Forse nella maleducazione!! E poi parli di
>> primato tra tifosi, ma primato in cosa? Nel numero di macchine
>> bozzate, nel numero di striscioni e/o sciarpe rubate, nel numero di
>> multe prese?
>>
>> Saluti
>> Jashin
>Ecco un esempio ,classico, da manuale, di come ci si possa infilare un paraocchi ed esserne
>fieri. Il problema, al di la' del basket che e' un gioco si pone quando, sempre col
>paraocchi , ci si reca alla cabina elettorale.
Ma cosa dici?
>Quelli della Fossa, quelli veri, si sono limitati solo e sempre alle coreografie,
>all'organizzazione del tifo e delle trasferte, non solo ma periodicamente hanno raccolto fra
>i componenti dei vari Clubs cifre per milioni da destinare agli handicappati, alle vittime
>di guerre, ai ragazzi del Salvemini, aI terremotati ecc. Non esiste analogo fra il tifo
>Virtus e pertanto cerchiamo di avere obiettivita' e maturita', cominciando a notare quanto
>di sportivo e buono ha fatto il 99% dei Fossaioli e non l' 1% di quegli altri.
>Roberto
Senti, non prendiamoci in giro. Adesso perchè uno tira fuori ogni
tanto 10.000 lire per beneficenza (sempre apprezzata, per carità) non
vuol dire che sia della Caritas.
Allora perchè aiutano i bimbi poveri dell Bosnia possiamo chiudere un
occhio se tirano monetine sui bimbi (non poveri) dei palazzetti?
Non ti sembra forse un piccolo pretesto per far vedere che qualcosa di
buono la sanno (anzi, la saprebbero) fare, anche se poi in realtà si
comportano (solo un gruppetto, ovvio) come bestie?
E se allora sono tanto brave persone come dici, perchè non denunciano
tutti quelli che fanno i teppisti? Non credo che sarebbe molto
difficile.
Lollo
Luca Budriesi
> <budr...@cs.unibo.it> wrote:
>=20
> >che farebbe felici molti, anzi oserei dire tutti i tifosi di basket non
> >fortitudini, se la Fossa dei Leoni sparisse dalle scene.
> Beh, anche tu in quanto a partigianeria non scherzi. Io ti porto dati
> di fatto. Tu prova a trovare episodi del genere compiuti dai tifosi
> virtussini (o anche da altre tifoserie) ed elencali.
in trasferta, e puntualmente il sabato prima della partita sento sempre=20
lo stesso ritornello: "domani andiamo a ...(scegli la citta' che ti pare)
e sfasciamo il palazzo, bastoniamo i tifosi, inculiamo lo striscione,
disfiamo le macchine," ecc...
=2E.e tutti i lunedi il resoconto sui presunti tafferugli a palazzo (basta
che volino 4 insulti o 2 monetine che per loro son tutti "tafferugli"),=20
e l'elenco delle cose saccheggiate all'autogrill.
Molte delle cose che raccontano sono balle enormi, ma non ti sembra che
questi ricerchino in qualche modo di sembrare "cattivi" apposta per non
sfigurare troppo con le imprese (vere o presunte) della Fossa??
Poi se lo facciano davvero o meno non importa, la volonta' e' quella=20
(per informazione, ti parlo di quelli dello striscione 'Virtus Pride').
> Inferiori? E in cosa? Forse nella maleducazione!! E poi parli di
> primato tra tifosi, ma primato in cosa? Nel numero di macchine
> bozzate, nel numero di striscioni e/o sciarpe rubate, nel numero di
> multe prese? Questi primati non mi interessano, come non mi interessa
> quella del "tifo pi=F9 caldo" o del "palazzetto pi=F9 caldo" che qu=EC da
> noi vuole dire praticamente impossibilit=E0 di giocare una partita in
> condizioni regolari.
Finche' a te sta bene il vostro tifo caloroso stile 'cimitero', non saro'
io a volerti far cambiare idea; che ognuno si tenga i tifosi che ha,
che a me (e penso anche a tutti i fortitudini) va bene cosi'.
> Saluti
> Jashin
riSaluti Luca.
Piero Cioni
Tutti danno il loro giudizio di parte, cosi' adesso do anche
il mio...
Sono 16 anni che vado a vedere la pallacanestro (dopo aver tifato
Gira ora sono diventato Virtussino) e vado indifferentemente a vedere
Virtus o Fortitudo. Vedo ogni Domenica e/o Giovedi' entrambe le
tifoserie. Io non parlo per "sentito dire", parlo perche' in molti
di quei casi contestati alla Fossa io c'ero.
C'ero quando i tifosi Fortitudo andavano a menare i virtussini nei
licei,
c'ero quando tiravano i gavettoni di merda sui virtussini in coda da 30
ore
per comprarsi l'abbonamento,
c'ero quando si sono calati i pantaloni ed hanno minacciato di pisciare
sopra i virtussini,
c'ero nel derby col fattaccio della piscia nelle bottigliette (NB: che
fosse
piscia o acqua colorata non cambia molto, a quelli che si sono bagnati
non
e' piaciuto lo stesso).
La Fossa organizza belle coreografie, verissimo. Ma oltre a questi pregi
possiede anche forti difetti che purtroppo sono tipici degli ultras
iperviolenti che si vedono nel calcio. Andare a vedere la Fortitudo per
sentirsi nel branco, per sfogare qualche repressione, per odiare
liberamente
qualcuno senza che la polizia possa dirti niente. La pallacanestro
diventa
secondaria. Io preferisco la Virtus perche' si assiste ad uno spettacolo
sportivo che non esce dai binari per diventare un fenomeno di sfogo
sociale.
Qualche volta questo tipo di tifoso produce qualche cosa di bello ed
esaltante
(continuo a pensare che le magliette di Pellacani con "il grande freddo"
o l'alfabeto senza la V erano fantastiche) ma spesso e' solamente
violenza
gratuita (continuo a pensare che distruggere le macchine dei giocatori
dopo una sconfitta sia una vergogna).
Su questo ng invece sembra che quelli della Fossa siano solo delle
povere
educande, tranquille, incomprese, come se i colpevoli fossero i
poliziotti
che li arrestano!
Continuo a pensare che i tifosi Virtus siano meglio. Urlano poco, pero'
quando e' entrato in campo Gay gli hanno tributano diversi minuti di
applausi.
Non hanno tanti striscioni o bandiere, pero' applaudono sempre quando un
avversario fa un bel canestro.
Qualcuno ha criticato che i virtussini stanno zitti quando la squadra
gioca
male anziche' aumentare le grida. Siamo sicuri che questo silenzio non
sia
uno sprone migliore per i giocatori?
Ma quelli della Fossa riescono a capire che sono antipatici alla gente
per proprie colpe?
Attendo risposte,
Piero
Luca Budriesi
> Guarda che il messaggio originale e' firmato da un certo "Jashin" che
> non sono io. E' lui che secondo te "faceva finta di dare giudizi
> obiettivi". Io ho solo risposto alle tue osservazioni.
Mi scuso per lo scambio di persona.
> > Inoltre, per amicizie interne al gruppo (quello vero, il direttivo), so
> > esattamente cio' che combinano ad ogni partita (NB:tra sapere e
> > condividere c'e' una bella differenza!)
> Se fai questa puntualizzazione, mi sembra di capire che neanche tu
> condividi certe azioni della FdL, e allora in questo sei, almeno in
> parte, d'accordo con me.
Certo, e l'ho detto, ma ripeto che molte cose che vengono scritte qui
derivano solo dall'antipatia verso i tifosi fortitudini che hanno quelli
di tutte le altre squadre italiane, anche perche' non mi sembra che le
imprese ad es. dei varesini o dei trevigiani siano molto da meno, ma
nessuno le condanna allo stesso modo semplicemente perche' danno meno
fatidio .
> pensate di essere vittima di un complotto o cosa, che sembra che tutto
> il mondo non abbia di meglio da fare che mettere in giro voci false sul
> vostro conto?
Mi sono rotto le scatole, tanto e' inutile parlare con chi non vuol
sentire. Ormai qualunque cosa si dica non riuscira' mai , non dico a far
cambiare idea, ma neanche a far sorgere un piccolo dubbio di aver saputo e
creduto cose non vere. In certi casi (come questo) i pregiudizi sono
irreversibili.
> > > Ancora continuate a fare i "leoni" al palazzo e le verginelle sul ng? Ma
> > > fammi il piacere!
> > Parla per te!
> Lasciamo perdere...
Finalmente..
> > > Chi e' che si sente un tantino inferiore alla Fossa dei Leoni? Alzino le
> > > mani, cosi' li contiamo...
> > Nessuno ha il coraggio di ammetterlo..
> Oppure nessuno vi invidia...
e' piu' facile metterla cosi'.
> Senza astio,
> Paolo
con i maroni a terra...
Luca
Paolo Grazioso
Luca Budriesi wrote:
Solo un paio di cose, Luca (mi permetto di chiamarti per nome), e poi
chiudiamo questo dialogo fra sordi.
> > Certo, e l'ho detto, ma ripeto che molte cose che vengono scritte qui
> derivano solo dall'antipatia verso i tifosi fortitudini che hanno quelli
> di tutte le altre squadre italiane, anche perche' non mi sembra che le
> imprese ad es. dei varesini o dei trevigiani siano molto da meno, ma
> nessuno le condanna allo stesso modo semplicemente perche' danno meno
> fatidio .
Non sono a conoscenza di "imprese" violente da parte dei trevigiani o di
altri. I varesini una volta erano molto "caldi", adesso non so, e' da un
po' che non arrivano in massa qui a Bologna, e sono stato a Varese solo
un paio di volte (l'ultima nel '78...).
E' ovvio che vivendo a Bologna sento parlare dei fatti della Fortitudo
piu' che di altre squadre, se non altro perche' i giornali e le TV
locali ne parlano.
Se davvero, come dici tu, siete antipatici a tutti gli altri tifosi (io
questa non la sapevo) forse ci sara' anche un po' di colpa da parte
vostra, non trovi? Forse se vi limitaste a sostenere la vostra squadra,
come sapete fare meglio di tutti (l'ho detto, come vedi), senza cori
beceri, vandalismi, ecc. sareste un po' meglio accetti dagli altri. O
no?
> Mi sono rotto le scatole, tanto e' inutile parlare con chi non vuol
> sentire. Ormai qualunque cosa si dica non riuscira' mai , non dico a far
> cambiare idea, ma neanche a far sorgere un piccolo dubbio di aver saputo e
> creduto cose non vere. In certi casi (come questo) i pregiudizi sono
> irreversibili.
La frase qui sopra puo' descrivere altrettanto bene, direi, sia il
"virtussino tipo" che il "fortitudino tipo".
Il dubbio almeno io ce l'ho, ad esempio riguardo alle famose
bottigliette come gia' ho detto. Pero' sono convinto che ci sia anche
molto di vero.
Ciao,
Paolo
Paolo Grazioso
Piero Cioni wrote:
> Continuo a pensare che i tifosi Virtus siano meglio. Urlano poco, pero'
> quando e' entrato in campo Gay gli hanno tributano diversi minuti di
> applausi.
All'ultimo derby, alla presentazione delle squadre, ci sono stati molti
piu' applausi che fischi per Paolo Moretti con la canotta Fortitudo. Mi
domando se mai succedera' che il pubblico fortitudino possa applaudire
un giocatore della Virtus (domanda retorica, chiaro).
> Attendo risposte,
>
> Piero
Non ti risponderanno mai, se non per dire che il 99% di loro sono bravi
ragazzi e che il 99% di quello che si sente dire in giro sono
invenzioni.
Ciao,
Paolo
Massimo Galimberti
Paolo Grazioso wrote: =
> Se davvero, come dici tu, siete antipatici a tutti gli altri tifosi (io=
> questa non la sapevo) forse ci sara' anche un po' di colpa da parte
> vostra, non trovi? Forse se vi limitaste a sostenere la vostra squadra,=
> come sapete fare meglio di tutti (l'ho detto, come vedi), senza cori
> beceri, vandalismi, ecc. sareste un po' meglio accetti dagli altri. O
> no?
Guarda che non mi risulta che preconcettualmente i fortitudinio fossero
odiati dai tifosi delle altre squadre.......
Io personalmente ho sempre trovato simpatica BO2 perch=E8 era (N.B. il
passato non =E8 un caso)una squadra diversa dalle altre, con tifosi che
erano pure diversi(mi ricordo la lacrime di Alibegovic dopo l'ovazione
susseguente alla partita che aveva vinto a BO con l'Alba Berlino).
Ora purtroppo la societ=E0 in primis (vedi caso Djordjevic)e i tifosi
subito dopo hanno ritenuto opportuno omologarsi al resto del panorama
cestistico nazionale, e quindi stanno molto meno simpatici..........
> =
> =
Ciao
Max
Jashin
On Thu, 11 Dec 1997 00:20:44 +0100, ROBERTO <tr...@mbox.vol.it> wrote:
>Ecco un esempio ,classico, da manuale, di come ci si possa infilare un paraocchi ed esserne
>fieri. Il problema, al di la' del basket che e' un gioco si pone quando, sempre col
>paraocchi , ci si reca alla cabina elettorale.
Errore con la tastiera oppure delirio?
Purtroppo, come d'altronde temevo, il mio messaggio ha scatenato le
ire e le scomposte reazioni dei cuginetti, soprattutto di quelli che
pensano di essere i ""santoni" della pallacanestro e che sanno tutta
la verità, solo la verità e nient'altro che la verità. Io i paraocchi
non li ho, e per fortuna, visto che l'anno scorso al termine del derby
di andata (in casa Fortitudo) se li avessi avuti mi sarei preso un bel
ceffone in faccia da uno dei "bravissimi e tranquillissimi" tifosi
della Fossa. Quelli veri, s'intende.
>Ma veniamo al nostro argomento.
>Quelli dellaFossa sono per la quasi loro interezza tutti bravi ragazzi che non hanno mai
>fatto nulla di male se non incitare con troppo trasporto la loro squadra a differenza dei
>Boys che vedono giocare la loro nel solito sepolcro.
>Ripeto che sono tutte brave persone, corrette e sportive.
Sei semplicemente ridicolo. Io ho portato dati di fatto, tu rispondi
solo con tue affermazioni personali. Ma chi sei perchè uno debba
prendere per oro colato tutto quel che dici? Forse Dio?
>Purtroppo non e' possibile
>controllare il 100% di chi entra ed esce e qui come altrove si infilano, talvolta in buona
>compagnia, dei disgraziati che non hanno nulla a che fare con lo sport. Questo, come certo
>saprete, puo' accadere al Palazzo, ad una festa di compleanno, all'Universita' o a un torneo
>di bridge fra signore.
>Quelli della Fossa, quelli veri, si sono limitati solo e sempre alle coreografie,
>all'organizzazione del tifo e delle trasferte, non solo ma periodicamente hanno raccolto fra
>i componenti dei vari Clubs cifre per milioni da destinare agli handicappati, alle vittime
>di guerre, ai ragazzi del Salvemini, aI terremotati ecc. Non esiste analogo fra il tifo
>Virtus e pertanto cerchiamo di avere obiettivita' e maturita', cominciando a notare quanto
>di sportivo e buono ha fatto il 99% dei Fossaioli e non l' 1% di quegli altri.
>Roberto
La mia risposta è volutamente dura perchè mi sono stufato di sentirmi
ripetere (ma solo da 2 persone) che la Fossa dei Leoni è un gruppo
CORRETTO E SPORTIVO (ma ti rendi conto di quello che hai scritto? -
chiedilo a quel tifoso senese che ci ha rimesso un occhio.......)
quando tutti, ripeto TUTTI, sanno benissimo di che razza di individui
si tratta. Io non ho detto, e lo ripeto, che la Fossa nel suo intero è
scorretta e violenta, ma che buona parte di essa certamente lo è. Se,
come dici tu, ffossero solo in pochi i violenti perchè non sono
denunciati ed isolati dalla "massa buona"?
Non rispondo neanche riguardo alla beneficienza: ognuno la fà come
vuole (privatamente forse?) e la Virtus ha da sempre organizzato
lotterie per BolognaAIL. Ogni tanto mi sorge il dubbio che le
iniziative di tal genere intraprese dalla Fossa siano la dimostrazione
più lampante del classico proverbio "predicare bene e razzolare male".
Cerca di avere tu maturità ed obiettività: renditi conto che non stai
parlando a dei poppanti che credono a tutto quello che proferisci, ma
a persone che ragionano con la loro testa e che soprattutto valutano
con i loro occhi. Chiudo dicendo di avere una specie di "sosia" in
Paolo Grazioso, che scrive sempre (e prima di me) tutto quello che
avrei voluto scrivere io. Quindi è ovvio che condivido in pieno i suoi
messaggi (compresi i suoi esempi sui "mitici cori" della Fossa) ed
anche quelli di Lollo.
Mi piacerebbe augurarti di avere gli stessi problemi dei tifosi
virtussini, ma sò che è impossibile e non perchè siamo lessi o
bolliti, ma perchè la sportività (quella VERA) è ben radicata nella
stragrande maggioranza dei tifosi virtussini. Troppo spesso voi la
scambiate per codardia o menefreghismo, anche per giustificare come
"normali" le attività della Fossa ed "anormali" o lesse le nostre.
Alla prossima
Jashin
Jashin
>La maggior parte dei miei amici sono virtussini e seguono spesso la virtus
>in trasferta, e puntualmente il sabato prima della partita sento sempre=20
>lo stesso ritornello: "domani andiamo a ...(scegli la citta' che ti pare)
>e sfasciamo il palazzo, bastoniamo i tifosi, inculiamo lo striscione,
>disfiamo le macchine," ecc...
>=2E.e tutti i lunedi il resoconto sui presunti tafferugli a palazzo (basta
>che volino 4 insulti o 2 monetine che per loro son tutti "tafferugli"),=20
>e l'elenco delle cose saccheggiate all'autogrill.
>Molte delle cose che raccontano sono balle enormi, ma non ti sembra che
>questi ricerchino in qualche modo di sembrare "cattivi" apposta per non
>sfigurare troppo con le imprese (vere o presunte) della Fossa??
Punto primo: quasi tutti questi fatti, per tua stessa ammissione, non
sono mai avvenuti. Se poi ci sono quattro gatti che si inventano tali
imprese per rivaleggiare con la Fossa, tutto ciņ conferma quello che
sostengo da tempo: ovviamente qualche violento c'č anche nella
tifoseria Virtus, ma in numero LIMITATISSIMO e tale da non nuocere e
da non danneggiare mai niente o nessuno. Mi spaventa che tu consideri
una cosa "sorvolabile" il fatto di lanciare monetine, veramente.
>Finche' a te sta bene il vostro tifo caloroso stile 'cimitero', non saro'
>io a volerti far cambiare idea; che ognuno si tenga i tifosi che ha,
>che a me (e penso anche a tutti i fortitudini) va bene cosi'.
Il problema non č che a te, a tutti i fortitudini e anche alla societą
Fortitudo vadano bene i tifosi che avete (non ne dubito!!!), bensģ
quello che tali tifosi non appaiano come "vittime della societą e
delle forze dell'ordine" e che soprattutto non arrechino danni e
problemi a chi alla partita di basket ci va con tutt'altro spirito e
tifa per una squadra diversa. Anche a me piacerebbe poter apporre un
adesivo della Virtus sulla targa, ma evito per paura di trovarmela
graffiata o bozzata come č gią successo a tanti miei amici......
Il nostro sarą tifo "cimitero" ma consente a tutte le squadre che
giocano con noi di farlo in maniera del tutto regolare, non penso si
possa dire lo stesso del vostro tifo. Punto e basta.
Orgoglioso di essere virtussino.
Jashin
Piero Cioni
Grande Jashin.
Sono iperdaccordo con tutto quello che hai scritto.
Piero Cioni
Mauro
ROBERTO <tr...@mbox.vol.it> scritto nell'articolo
<348F23CC...@mbox.vol.it>...
>
>
> Ecco un esempio ,classico, da manuale, di come ci si possa infilare un
paraocchi ed esserne
> fieri. Il problema, al di la' del basket che e' un gioco si pone quando,
sempre col
> paraocchi , ci si reca alla cabina elettorale.
> Ma veniamo al nostro argomento.
> Quelli dellaFossa sono per la quasi loro interezza tutti bravi ragazzi
che non hanno mai
> fatto nulla di male se non incitare con troppo trasporto la loro squadra
a differenza dei
> Boys che vedono giocare la loro nel solito sepolcro.
> Ripeto che sono tutte brave persone, corrette e sportive. Purtroppo non
e' possibile
> controllare il 100% di chi entra ed esce e qui come altrove si infilano,
talvolta in buona
> compagnia, dei disgraziati che non hanno nulla a che fare con lo sport.
Questo, come certo
> saprete, puo' accadere al Palazzo, ad una festa di compleanno,
all'Universita' o a un torneo
> di bridge fra signore.
> Quelli della Fossa, quelli veri, si sono limitati solo e sempre alle
coreografie,
> all'organizzazione del tifo e delle trasferte, non solo ma periodicamente
hanno raccolto fra
> i componenti dei vari Clubs cifre per milioni da destinare agli
handicappati, alle vittime
> di guerre, ai ragazzi del Salvemini, aI terremotati ecc. Non esiste
analogo fra il tifo
> Virtus e pertanto cerchiamo di avere obiettivita' e maturita',
cominciando a notare quanto
> di sportivo e buono ha fatto il 99% dei Fossaioli e non l' 1% di quegli
altri.
> Roberto
>
>
Sono un giocatore di serie C che si è appassionato al basket anche grazie
ai giocatori della Fortitudo come Albertazzi e Zatti , 2 miei idoli, che ho
avuto anche l'occasione di conoscere personalmente.
Sono un tifoso Virtussino ma soprattutto Bolognese, vedevo la Fortitudo
all'epoca della presidenza GAMBINI quando molti degli attuali "TIFOSI" non
si facevano vedere al palazzo.
Voglio semplicemente dire che per vedere le partite non serve essere della
Fossa o dei Boys, si può andare alla partita facendo grande tifo anche
senza fare parte di un gruppo, io lo faccio da molti anni e non per questo
non mi si sente, purtroppo la verità forse risiede nel fatto che solo pochi
sanno cosa vuol dire allacciarsi le scarpe per scendere in campo, forse
quello che dico è opinabile però un vero tifoso ha l'interesse di guardare
l'incontro per i suoi aspetti tecnici, e state pur certi che il fatto di
fare sentire a un giocatore il "CALORE DEL PUBBLICO" è si importante ma vi
garantisco che un giocatore sa essere motivato già sufficientemente da
solo.
Forever Brunamonti
Luca Budriesi wrote:
> > Ivanohe, un altro fortitudino, in risposta ad un mio post precedente
> > A leggere questa frase sembrerebbe che il piscio sia stato
> > effettivamente gettato, anche se non da quelli che stavano in > >balaustra.
> > Vi contraddicete anche da voi, lo vedi o no?
> Qui qualcuno si sbaglia di grosso, vorrei tanto sapere questo tale quali
> basi reali ha per dir equeste cose.
>
> > data da un tifoso di Siena, e poi dimmi se anche senesi e pistoiesi sono
> > "di parte", o aprono bocca per "sentito dire".
Salve Luca,
mi scuso se solamente ora riesco a dare risposta al tuo post, ma
purtroppo sono rientrato solamente oggi a Bologna, e cosě...
Tra l'altro riesco a rispondere solamente a questa parte del tuo
messaggio, che mi riguarda in prima persona, perchč sono stato io il
primo a riportare questo fatto sull'NG; i restanti argomenti quindi non
li commento perchč non so da cosa č scaturita la discussione.
Quindi, solo per questa cosa io ti posso garantire che c'č poco di
inventato purtroppo, a partire dal lancio, fino ad arrivare ai volantini
attaccati alla bacheca del Self-Service il giorno seguente. E se proprio
lo vuoi sapere quali sono le mie "BASI", scrivimi direttamente, non avrň
problemi a comunicartele. Credo perň che ci rimarrai piů male tu!
Tanto ti dovevo,
saluti, Michele.
Luca Pavan
Mauro ha scritto:
>Sono un giocatore di serie C che si è appassionato al basket anche grazie
>ai giocatori della Fortitudo come Albertazzi e Zatti , 2 miei idoli, che ho
>avuto anche l'occasione di conoscere personalmente.
>
>Sono un tifoso Virtussino ma soprattutto Bolognese, vedevo la Fortitudo
>all'epoca della presidenza GAMBINI quando molti degli attuali "TIFOSI" non
>si facevano vedere al palazzo.
>
>Voglio semplicemente dire che per vedere le partite non serve essere della
>Fossa o dei Boys, si può andare alla partita facendo grande tifo anche
>senza fare parte di un gruppo, io lo faccio da molti anni e non per questo
>non mi si sente, purtroppo la verità forse risiede nel fatto che solo pochi
>sanno cosa vuol dire allacciarsi le scarpe per scendere in campo, forse
>quello che dico è opinabile però un vero tifoso ha l'interesse di guardare
>l'incontro per i suoi aspetti tecnici, e state pur certi che il fatto di
>fare sentire a un giocatore il "CALORE DEL PUBBLICO" è si importante ma vi
>garantisco che un giocatore sa essere motivato già sufficientemente da
>solo.
>
Sono un tifoso della sfortunatissima, con la fortuna e non, Virtus Roma e
condivido pienamente le opinioni espresse da Mauro, perché una persona può
decidere di fare il tifo per una determinata squadra anche se non fa parte
di una tifoseria perché la tifoseria sta ubicata in una determinata area del
palazzo e i tifosi che stanno nell'area opposta del palazzo non sono
costretti ad andare appresso ai cori della tifoseria, ma ad esultare sulle
azioni belle della tua squadra e qualche volte per le azioni della squadra
avversaria, perché no?
ROBERTO
> Mi domando se mai succedera' che il pubblico fortitudino possa applaudire
> un giocatore della Virtus (domanda retorica, chiaro).
> > Attendo risposte,
> > Piero
> Non ti risponderanno mai, se non per dire che il 99% di loro sono bravi
> ragazzi e che il 99% di quello che si sente dire in giro sono
> invenzioni.
>
> Paolo
Sciocca polemichetta che trascuro di replicare. Dunque avete scritto talmente
tante cose che ormai ne ho scordato gran parte, comunque dirò' alcune cose a
seconda di cio' che mi torna in mente. In primis riaffermo ovviamente la
sportivita' dei tifosi Fortitudo nonche' la loro correttezza, avete
denunciato in mare di tragedie, a cui credo solo in parte, senza tenere conto
che i protagonisti sono sempre quell' 1% che noi stessi accusiamo e che
purtroppo sappiamo spesso esserci.
Anche a me non piacciono le minacce e le cariche pero' le occasioni piu'
temibili le ho viste sempre allo Stadio e mai al Palazzo, qui se ne straparla
in quanto le tifoserie sono divise da sempre fra due squadre. Intendo dire di
occasioni create dalle tifoserie calcistiche ospiti in quanto anche i ragazzi
della curva Andrea Costa sono generalmente rispettosi del prossimo.
Poi, se c'e' qualcuno che non si offende di certo e' Morandotti in quanto
persona di spirito, tutti sanno che e' stato iscritto ad un club Fortitudo,
che avrebbe gia' da alcuni anni desiderato di venire a giocare nella
Teamsystem come e' riuscito al suo amico Moretti ( anche lui a suo tempo
iscritto allo stesso club ).
Alberto Bucci e' nato in Fortitudo, ricordo bene la sua prima stagione in
serie A a meta' del campionato 1973\74 per subentrare all'esonerato
Guerrieri, addirittura in questi giorni e' nella rosa dei possibili
subentranti a Valerio Bianchini e lui non mi sembra per nulla offeso.
I piu' giovani sostengono di avere applaudito Moretti con la casacca bianco
blu e di non riuscire ad immaginare il contrario, io seguo sempre con lo
stesso slancio la Fortitudo dalla stagione 1969\70 e ho visto andare o
tornare alla Virtus dalla nostra squadra Caglieris, Ferro, Starks, Bonamico
ecc. , tutti salutati con affetto ad eccezione di Frosini protagonista di un
inqualificabile atteggiamento che non puo' piacere neppure agli stessi tifosi
della sua nuova squadra.
Coldebella. Coldebella non e' simpatico a NESSUNA tifoseria italiana, questo
e' solo per demerito suo, tutto quel piangere, protestare sempre, colpire di
nascosto e giurare di non essere stato lo ha reso uno dei personaggi sportivi
piu' colpiti in assoluto. Ovviamente questo non succede con gli atleti leali
quali ad esempio Brunamonti al quale nessuno ha mai detto nulla.
Infine, io seguo la mia squadra da tantissimi anni, non siedo in Fossa come
tanti, come tanti faccio tifo composto esattamente come quei bravi virtussini
che dicono la stessa cosa, insomma faccio parte di quel 99% che biasima e
condanna il rimanente, cioe' gli infiltrati che nulla hanno a che vedere con
lo spirito Fortitudo
Roberto
Forever Brunamonti
> condanna il rimanente, cioe' gli infiltrati che nulla hanno a che > vedere con lo spirito Fortitudo
> Roberto
Ciao Roberto, scusa se mi intrometto: anch'io avevo perso il filo della
discussione, ma su alcune tue repliche non sono molto d'accordo.
Primo volevo chiederti: voi siete circa 4200-4400 abbonati Fortitudo,
giusto? Ma allora come può per voi essere così difficile isolare o
addirittura escludere un gruppo di 40-50 persone al massimo (se quell'1%
è attendibile)?? Non è per caso che a voi possano risultare utili per
scaricare su di loro ogni sporadica esplosione di "rabbia" che capita
agli altri ? Perchè a me risulta che mediamente in trasferta la
Fortitudo si trascina circa 600-800 persone (questi sono i dati
dell'anno passato). Attenzione: non mandate questo 1% sulla balaustra a
cantare quando le cose vanno bene per poi additarli come "elemento
anomalo" quando ci sono colpe da dividere.
Inoltre, su giocatori e allenatori posso dirti questo:
- Chi conosce la Moranda può confermarti che il periodo di stop dovuto a
problemi cardiaci, è stato per lui uno dei più brutti sia sportivamente
che umanamente. Da qui a tirare fuori lo spirito...
- Entrambi, sia lui che Moretti condividevano amici comuni in ambito
Fortitudo, e con loro passavano serate in compagnia. Da qui a dire che
hanno sempre desiderato giocare con voi ci vuole una bella fantasia.
Inoltre, se l'hanno passato non avessimo dovuto tenere sulla spalla la
scimmia Komazec, probabilmente Paolino non se ne sarebbe mai andato.
- La fama negativa di Coldebella è nata grazie a cori vostri e dei
pesaresi, guarda caso le due franchigie che più hanno sofferto le
qualità di difensive di Claudio (se non ci credi, chiedi a Djordjevic e
McCloud il finocchione!).
- Giocatori e allenatori sono professionisti e giustamente giocano e
allenano dove offrono condizioni migliori: bene ha fatto Moretti a
venire da voi, altrettanto bene farebbe Bucci. Personalmente apprezzo e
ringrazio entrambi per quello che hanno fatto in Virtus, ma contro
entrambi tiferei, in modo civile, nelle partite a venire!
Se può convincerti, ti garantisco che nell'ultimo derby, durante la
presentazione, io Moretti l'ho applaudito!
Saluti, Michele.
Paolo Grazioso
ROBERTO wrote:
>
> > Mi domando se mai succedera' che il pubblico fortitudino possa applaudire
> > un giocatore della Virtus (domanda retorica, chiaro).
> > > Attendo risposte,
> > > Piero
>
> > Non ti risponderanno mai, se non per dire che il 99% di loro sono bravi
> > ragazzi e che il 99% di quello che si sente dire in giro sono
> > invenzioni.
> >
> > Paolo
>
> tante cose che ormai ne ho scordato gran parte, comunque dirò' alcune cose a
> seconda di cio' che mi torna in mente. In primis riaffermo ovviamente la
> sportivita' dei tifosi Fortitudo nonche' la loro correttezza, avete
> denunciato in mare di tragedie, a cui credo solo in parte, senza tenere conto
> che i protagonisti sono sempre quell' 1% che noi stessi accusiamo e che
> purtroppo sappiamo spesso esserci.
> Anche a me non piacciono le minacce e le cariche pero' le occasioni piu'
> temibili le ho viste sempre allo Stadio e mai al Palazzo, qui se ne straparla
> in quanto le tifoserie sono divise da sempre fra due squadre. Intendo dire di
> occasioni create dalle tifoserie calcistiche ospiti in quanto anche i ragazzi
> della curva Andrea Costa sono generalmente rispettosi del prossimo.
COME VOLEVASI DIMOSTRARE...
Paolo
Martino
Paolo Grazioso <graz...@pc3fub.deis.unibo.it> scritto nell'articolo
<349029...@pc3fub.deis.unibo.it>...
| Balle, la Virtus gia' parecchi anni fa organizzava lotterie all'interno
| del palazzo, per comprare apparecchiature mediche, per finanziare la
| ricerca sulla leucemia, e compagnia bella.
|
| Mi scuso per il tono duro e per la prolissita'. Ma qui secondo me il
| paraocchi ce l'hai tu, e quelli come te che non vedono, non sentono, e
| non parlano perche' poi se no la Fossa magari fa lo sciopero del tifo.
| Io se vedessi un altro virtussino cercare di provocare incidenti
| cercherei di fermarlo, e cosi' penso tutti gli altri.
Non metto in dubbio i tuoi buoni propositi, ci mancherebbe.
Semifinale play-off 1994 gara 2 Bukler-Glaxo
Alla fine della partita 6 ragazzi veronesi ( con la sciarpa al collo )
dagli 8 ai 14 anni sono stati aggrediti da una decina di Bolognesi mentre
quest'ultimi stavano camminando dal palazzo ai loro tre pullman.
Altri Virtussini hanno visto il fatto ma non hanno alzato un dito, sono
scappati solo quando č arrivata la polizia e si sono mescolati tra la
maggioranza di tifosi virtus civili.
La notizia non č mai apparsa su alcun giornale solo perchč non č mai stata
fatta alcuna denuncia.
I Veronesi erano soltanto rei di essere tifosi di una squadra che (secondo
loro) aveva rubato a loro la semifinale di coppa italia.
Non č per sentito dire che ti racconto ciň, io ero a circa dieci metri da
loro e poco distante da noi c'era pure Scariolo.
Questo non significa niente lo so, ma volevo solo dire che le MERDE
esistono da NOI come da VOI.
E i tifosi che non alzano un dito o che attaccano solo quando sono piů
numerosi non ci sono solo da noi.
Perň a NOI ci hanno vomitato merda addosso per le botte con la polizia 8
mesi dopo sempre a Verona, a VOI non mi ricordo di nessun articolo
specifico, ma solamente un "si sono verificati incidenti dopo la partita" e
basta.
Scusa per il tono duro.
|
| Paolo
|
Martino
Davide Artanidi
Si, ma ti ricordi cosa successe in quella partita?????
Andrea Babini
ROBERTO wrote:
> Non esiste analogo fra il tifo
> di sportivo e buono ha fatto il 99% dei Fossaioli e non l' 1% di quegli altri.
> Roberto
Mi permetto:
sara' anche l'1% IN CASA, ma in trasferta un buon 20% (per difetto...)
di queste anime pie combina casini( o forse l'aria di Forli' rende li
euforici :))
Ciao,
Andrea
Lollo
ROBERTO <tr...@mbox.vol.it> wrote:
>Anche a me non piacciono le minacce e le cariche pero' le occasioni piu'
>temibili le ho viste sempre allo Stadio e mai al Palazzo, qui se ne straparla
>in quanto le tifoserie sono divise da sempre fra due squadre.
Può essere anche vero, ma a titolo di cronaca Domenica allo Stadio
prima di Bologna-Lecce è comparso uno striscione che diceva:
"Solidarietà alla Fossa".
Lollo
Paolo Grazioso
Martino wrote:
>
> Non metto in dubbio i tuoi buoni propositi, ci mancherebbe.
> Semifinale play-off 1994 gara 2 Bukler-Glaxo
> Alla fine della partita 6 ragazzi veronesi ( con la sciarpa al collo )
> dagli 8 ai 14 anni sono stati aggrediti da una decina di Bolognesi mentre
> quest'ultimi stavano camminando dal palazzo ai loro tre pullman.
> Altri Virtussini hanno visto il fatto ma non hanno alzato un dito, sono
> maggioranza di tifosi virtus civili.
> fatta alcuna denuncia.
[...]
>
> Martino
Io sinceramente non sapevo nulla di questo episodio, ed altrettanto
sinceramente me ne dispiace. Che teste di cazzo ce ne siano ovunque e'
innegabile, bisogna vedere come reagiscono gli altri nei loro confronti.
A me personalmente fa schifo pensare di aggredire qualcun altro solo
perche' la pensa diversamente da me (nel tifo come in politica o in
qualsiasi altra cosa).
Ciao
Paolo
Paolo Grazioso
Stefano Lamberti wrote:
>
> Bravo Martino!
> Aggiungo, se non vado errato, che l'ultima squalifica di una campo a
> Bologna ha colpito proprio gli "amabili" virtussini per reiterato lancio
> di monetine (credo 5 o 6 anni fa).
Erano un po' piu' di 6 anni fa, era se non erro il 1989. Me lo ricordo
bene, partita con la Scavolini. La Virtus era sotto di una quindicina di
punti a meta' del secondo tempo, poi inizio' una grande rimonta. Torno'
fino a 3-4 punti, poi ci furono due o tre decisioni arbitrali molto
dubbie a favore di Pesaro, che scatenarono l'ira ed il conseguente
lancio di monetine (fitto, vabbe', ma di breve durata: secondo me si
sarebbe potuto anche riprendere a giocare, ma gli arbitri non ne vollero
sapere).
Risultato: 3 giornate di squalifica del campo, una sanzione molto, anzi
direi troppo pesante (quante giornate si e' beccata la Fortitudo dopo
gli incidenti ben piu' gravi nella finale del '96?). Piccola
consolazione: le tre gare in campo neutro la Virtus le vinse tutte.
Ciao
Paolo