Bruce Lee e Wing-Chun
>--PIPPO SERRA--<
Era un buon praticante? Da cosa scaturì precisamente la prima idea di Jeet
Kune Do?
Ci fu un particolare evento determinante?
--
PIPPO Jeet Kune Do e Aikido
Icq#61125575
"Spero che la prossima volta che ci incontreremo
sarà per bere un thè assieme e non per batterci"
Mario Cosentino
news:af6tmh$i9a$1...@newsreader.mailgate.org...
> Che si dice di Bruce Lee e del suo Wing-Chun?
> Era un buon praticante? Da cosa scaturì precisamente la prima idea di Jeet
> Kune Do?
> Ci fu un particolare evento determinante?
Interessante....
;-)
Maestro Mario Cosentino
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
www.juko-junior-club.it
ICQ 46225702
Milano
Robin
">--PIPPO SERRA--<" <serr...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
> Che si dice di Bruce Lee e del suo >Wing-Chun?
Di lui bene, del suo Wingchun meno..
> Era un buon praticante? Da cosa >scaturě precisamente la prima idea di
>Jeet Kune Do?
> Ci fu un particolare evento >determinante?
Qui c'č una seria di articoli interessanti sull'argomento:
http://www.chusaulei.com/martial/articles/articles_brucelee1.html
http://www.chusaulei.com/martial/articles/articles_brucelee2.html
http://www.chusaulei.com/martial/articles/articles_brucelee3.html
http://www.chusaulei.com/martial/articles/articles_brucelee4.html
Robin
Jashugan
> Di lui bene, del suo Wingchun meno..
Questo estratto del link che ci hai fornito mi sembra _molto_
interessante:
«Look, Hawkins, in the United States you don't have any good training
partners to practice wing chun with. You can say that my wing chun is
better than any so called wing chun masters there. I can't go any
further. But I have had a lot of challenge fights. My opponents are fast,
so I have to be faster; they're strong, so I have to he stronger than
them. There's no other way, because in the U.S., I'm a 'gung-fu' guy.
Because my wing chun is limited and my structure can't hold up against
larger opponents, I have to use no way as the way, no limitation as the
limitation»
Traduco per i non-angolfoni.
(ho riportato al passato, perché è una costruzioe tipica dell'inglese,
che in italiano non ha un buon effetto).
«Ascolta, Hawkins, negli Stati Uniti non avevo alcuno compagno di buon
livello con il quale praticare il Wing Chun. E non si può dire che il mio
Wing Chun sia migliore di quello dei cosidetti maestri di qui. Non mi era
possibile progredire ulteriormente. I miei avversari erano veloci, ed io
dovevo essere più veloce; i miei avversari erano forti, ed io dovevo
essere più forte. A causa del fatto che il mio WingChun era limitato e la
mia costituzione non mi permetteva di oppormi ad avversari di stazza più
grande, sono stato costretto a fare del non modo il mio modo, e della
assenza di limiti, il mio limite».
In questo breve periodo c'è tutta l'ammirazione ed il dispiacere che la
figura di Bruce suscita in me. Ammirazione, perché il suo "duro lavoro",
e la sua mente disciplinata gli hanno consentito di diventare una
marzialista di grande spessore. L'amarezza perché il suo fraintendimento
completo del WingChun gli ha impedito di raggiungere (almeno in questo
stile), quelle vette che - anche secondo l'opinione di Leung Ting -
certamente non avrebbe mancato di toccare, se avesse potuto continuare il
suo tirocinio con Yip Man (e magari in un periodo diverso della vita del
grande maestro).
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)
nick
"Jashugan" <jashu...@netscape.net> ha scritto nel messaggio
news:MPG.1781ac44c...@News.CIS.DFN.DE...
> On Mon, 24 Jun 2002 12:02:17 GMT, Robin says...
>
> > Di lui bene, del suo Wingchun meno..
>
> Questo estratto del link che ci hai fornito mi sembra _molto_
> interessante:
>
> «Look, Hawkins, in the United States you don't have any good training
> partners to practice wing chun with. You can say that my wing chun is
> better than any so called wing chun masters there. I can't go any
> further. But I have had a lot of challenge fights. My opponents are fast,
> so I have to be faster; they're strong, so I have to he stronger than
> them. There's no other way, because in the U.S., I'm a 'gung-fu' guy.
> Because my wing chun is limited and my structure can't hold up against
> larger opponents, I have to use no way as the way, no limitation as the
> limitation»
>
> Traduco per i non-angolfoni.
> (ho riportato al passato, perché č una costruzioe tipica dell'inglese,
> che in italiano non ha un buon effetto).
Grazie:sto impazzendo per cercare di tradurre dei testi da elementari....
Qualcuno che pensa anche a me ^_________^
> «Ascolta, Hawkins, negli Stati Uniti non avevo alcuno compagno di buon
> livello con il quale praticare il Wing Chun. E non si puň dire che il mio
> Wing Chun sia migliore di quello dei cosidetti maestri di qui. Non mi era
> possibile progredire ulteriormente. I miei avversari erano veloci, ed io
> dovevo essere piů veloce; i miei avversari erano forti, ed io dovevo
> essere piů forte. A causa del fatto che il mio WingChun era limitato e la
> mia costituzione non mi permetteva di oppormi ad avversari di stazza piů
> grande, sono stato costretto a fare del non modo il mio modo, e della
> assenza di limiti, il mio limite».
>
> In questo breve periodo c'č tutta l'ammirazione ed il dispiacere che la
> figura di Bruce suscita in me. Ammirazione, perché il suo "duro lavoro",
> e la sua mente disciplinata gli hanno consentito di diventare una
> marzialista di grande spessore. L'amarezza perché il suo fraintendimento
> completo del WingChun gli ha impedito di raggiungere (almeno in questo
> stile), quelle vette che - anche secondo l'opinione di Leung Ting -
> certamente non avrebbe mancato di toccare, se avesse potuto continuare il
> suo tirocinio con Yip Man (e magari in un periodo diverso della vita del
> grande maestro).
>
> ciao,
Punto di vista veramente interessante.....Non l'avevo mai vista da questo
lato.
Ci penserň su (sempre che il mio unico neurone ancora funzionante non vada
in tilt per il caldo :-) )
--
ricordati.....
.....prima o poi......
boh?
Nick (Ba Gua Zhan,ex Shaolin Chuan,ex Aikido)
Jashugan
> Grazie:sto impazzendo per cercare di tradurre dei testi da elementari....
> Qualcuno che pensa anche a me ^_________^
Ci tengo a precisare che è una traduzione fatta al volo... senza nessuna
pretesa. ;-)
> Punto di vista veramente interessante.....Non l'avevo mai vista da questo
> lato.
Beh, ripeto, Leung Ting nel suo Wing Tsun Kuen, dice chiaramente che a
suo parere, se Bruce avesse terminato ad Hong Kong i suoi studi con Yip
Man sarebbe potuto diventare "The best of them all". (il più forte di
tutti! ;-P)
Io ho visto un bel po' di filmati nei quali pratica Wing Chun (Chisao
libero, la Siu Nim Tao, qualche applicazione). Se nel Chisao si vede che
non si è ancora "liberato della sua forza" (insomma, spinge!), se nella
prima forma _mi sembra_ manchi il lavoro di tutto il corpo, nelle
applicazioni è impressionante. La sua velocità sfida l'umana
comprensione. Sarà anche 'solo' il frutto di un allenamento estenuante
però... non so quanti sarebbero stati effettivamente in grado di
controllare la sua azione fra i moderni praticanti di WC/WT. ;-)
Robin
"Jashugan" <jashu...@netscape.net> ha scritto nel messaggio
>Se nel Chisao si vede che
> non si è ancora "liberato della sua >forza" (insomma, spinge!)
"Spinge" come dici tu perchè, imho, non ha 'radici'...
>se nella
> prima forma _mi sembra_ manchi il >lavoro di tutto il corpo
Idem
>nelle applicazioni è impressionante. La >sua velocità sfida l'umana
> comprensione.
Dici?
C'è velocità e 'velocità'..
E smettila di 'guardare il dito..'
>Sarà anche 'solo' il frutto di un >allenamento estenuante
> però... non so quanti sarebbero stati >effettivamente in grado di
> controllare la sua azione fra i moderni >praticanti di WC/WT. ;-)
Pochi probabilmente, ma questo è un'altro discorso..
Robin
>--PIPPO SERRA--<
> Traduco per i non-angolfoni.
> (ho riportato al passato, perché è una costruzioe tipica dell'inglese,
> che in italiano non ha un buon effetto).
Saresti fantastico se ci traducessi tutto!
Oppure fai un riassuntino!
> In questo breve periodo c'è tutta l'ammirazione ed il dispiacere che la
> figura di Bruce suscita in me. Ammirazione, perché il suo "duro lavoro",
> e la sua mente disciplinata gli hanno consentito di diventare una
> marzialista di grande spessore. L'amarezza perché il suo fraintendimento
> completo del WingChun gli ha impedito di raggiungere (almeno in questo
> stile), quelle vette che - anche secondo l'opinione di Leung Ting -
> certamente non avrebbe mancato di toccare, se avesse potuto continuare il
> suo tirocinio con Yip Man (e magari in un periodo diverso della vita del
> grande maestro).
Dicci di più....Cosa non capì Bruce?
Ma è vero o meno (è una domanda, non un'affermazione!!) che quelli che sono
saliti su un ring per fare valetudo, usando il wing Chun, sono stati
sopraffatti?
E' anche vero che senza poter colpire certi bersagli...E' un po' un
problema...
Ti parlo da ex-praticante e amante del WC!!
PIPPO
>--PIPPO SERRA--<
> Io ho visto un bel po' di filmati nei quali pratica Wing Chun (Chisao
> libero, la Siu Nim Tao, qualche applicazione).
Dove li recuperiamo?
PIPPO
Jashugan
> Dici?
> C'è velocità e 'velocità'..
Ovvio.
> E smettila di 'guardare il dito..'
Vero, però come marzialista, non posso non subire il fascino di un corpo
che era stato addestrato praticamente al limite delle possibilità
atletiche (sottolineo atletiche). Nel documentario che anche tu hai
visto, parlavano del 'workout' giornaliero di Bruce, veramente
impressionante.
Jashugan
> > Io ho visto un bel po' di filmati nei quali pratica Wing Chun (Chisao
> > libero, la Siu Nim Tao, qualche applicazione).
>
> Dove li recuperiamo?
RobWT ne ha una discreta collezione, e mi pare che li abbia trovati
(quasi) tutti in rete con un po' di ricerche.
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
Krecker
> Ma è vero o meno (è una domanda, non un'affermazione!!) che quelli che sono
> saliti su un ring per fare valetudo, usando il wing Chun, sono stati
> sopraffatti?
Io ho visto uno all'UFC, mi pare l'ottava edizione o la nona... cmq una
delle prime edizioni che faceva WT.
E' stato atterrato dopo 2 sec. dal via e poi al suolo lo hanno
scazzottato ben bene approfittantosi del fatto che la lotta non sapeva
neanche dove stesse di casa.
L'incontro si e' concluso in un 15 sec. e qualche punto sul sopracciglio
sinistro del WT-ista.
Non so se ci sono stati altri praticanti di WC che si sono iscritti,
prova a fare una ricerca su www.sherdog.com
> E' anche vero che senza poter colpire certi bersagli...E' un po' un
> problema...
> Ti parlo da ex-praticante e amante del WC!!
Quello non colpiva proprio nulla... s'e' trovato a terra senza capire
assolutamente nulla di quello che gli stava per succedere, tanto che
quasi non si e' mosso, ha abbozzato un pugnetto che piu' che un pugno
era una spintarella a mano chiusa, ma e' andato a vuoto e se anceh
andava a bersaglio era ugule.
L'avversario era uno sconosciutissimo praticante di Wrestling/Judo che
su 7 incontri ne ha vinti uno solo, indovina qule :-PP
Ciao, Krecker
Robin
"Krecker" <kre...@supereva.it> ha scritto nel messaggio
> Io ho visto uno all'UFC, mi pare l'ottava >edizione o la nona... cmq una
> delle prime edizioni che faceva WT.
Puoi star certo che non praticava WT, non perchè siamo più bravi o cazzate
del genere ma semplicemente perchè nessuno è mai stato autorizzato
ufficialmente a fare una cosa simile..
> E' stato atterrato dopo 2 sec. dal via e >poi al suolo lo hanno
> scazzottato ben bene approfittantosi >del fatto che la lotta non sapeva
> neanche dove stesse di casa.
Poverino.....che sbadato :-/
> L'incontro si e' concluso in un 15 sec. >e qualche punto sul sopracciglio
> sinistro del WT-ista.
Ben gli sta! ;-))
Robin
a c a b/Nimrod
"Robin" <ho...@inwind.it> ha scritto
> Puoi star certo che non praticava WT, non perchè siamo più bravi o
cazzate
> del genere ma semplicemente perchè nessuno è mai stato autorizzato
> ufficialmente a fare una cosa simile..
Ehm... pure questa mi pare una... "cazzata del genere"... 8 }°°
Se uno applica il WT senza autorizzazione non puo' dire di aver applicato il
WT????
Nmm... forse te la cavavi meglio con un classico "il WT non e' adatto ad un
contesto sportivo".
No vabbe' scherzo... aspetto umilmente un tuo chiarimento. 8 ]
Ciao!
--
Nimrod
Fileri Fabio
"Robin" <ho...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:j9CS8.72802$Kt3.1...@twister2.libero.it...
> Puoi star certo che non praticava WT, non perchè siamo più bravi o
cazzate
> del genere ma semplicemente perchè nessuno è mai stato autorizzato
> ufficialmente a fare una cosa simile..
perchè necessita autorizzazione???
uno che se ne vuole andare a fare l'UFC non ci può andare??
Fileri Fabio
>--PIPPO SERRA--<
> Puoi star certo che non praticava WT, non perchè siamo più bravi o
cazzate
> del genere ma semplicemente perchè nessuno è mai stato autorizzato
> ufficialmente a fare una cosa simile..
fortissimo ma non combatto mai perchè non ho bisogno di dimostrare nulla"...
debrando
>Puoi star certo che non praticava WT, non perchè siamo più bravi o cazzate
>del genere ma semplicemente perchè nessuno è mai stato autorizzato
>ufficialmente a fare una cosa simile..
Un praticante di WT deve chiedere l'autorizzazione prima di usarlo?!?
E se non lo fa lo radiano a vita o direttamente giustiziano?
E in caso di aggressione in disco che si fa, si chiede di aspettare
mentre si sveglia il Sifu per il permesso?
Scherzi a parte, poteva benissimo essere uno che - proprio per
mettersi alla prova - c'e' andato senza autorizzazione. O forse senza
autorizzazione viene a mancare anche la capacita'?
saluti,
debrando [Kali]
---
ISAM online: http://www.isam.too.it
Jashugan
> perchè necessita autorizzazione???
> uno che se ne vuole andare a fare l'UFC non ci può andare??
Un praticante del WingTsun di Leung Ting no... o meglio può farlo, ma
viene subito sbattuto fuori dalla federazione. Ci sono sicuramente
questioni di immagine - il 'mito' della imbattibilità del WT - ma anche
il fatto che un WT ingabbiato (da regole! ^^) non è più WT. IMHO non può
funzionare e basta.
Luca Ranieri
> Bhe, però questa affermazione mi sa tanto della solita frase "Io sono
> fortissimo ma non combatto mai perchè non ho bisogno di dimostrare
> nulla"...
Dipende chi lo dice! ;))
--
Ragno
Kenpo karate
RobWT
news:epvmhu0b5u4vckuaf...@4ax.com...
No,
semplicemente quando entri a far parte di un' Organizzazione o Federazione
che sia, per TUA scelta ne accetti il regolamento...ed i praticanti di WT
non sono autorizzati a partecipare a "contesti sportivi" senza il permesso
del Responsabile di turno. Tutto qui
Nel caso invece dell' aggressione in Disco sei autorizzato a
difenderti...anche questo è previsto nella deregulation! :PPP
Bye
--
Roberto (Zenith^)
Wing Tsun Kuen
ICQ N°: 74963880
Home Page: http://www.ewtomalta.it
Geppo
>Un praticante di WT deve chiedere l'autorizzazione prima di usarlo?!?
Se ne parlava giusto ieri in palestra. In realtà puoi fare come
cacchio ti pare, ovviamente: ti iscrivi a una gara e dici che fai Cin
Cian Pai. Se però ti becca qualcuno della federazione ti espellono.
Leggende metropolitane raccontano che Boztepe cominciò a stare sulle
palle a Kernspecht proprio perché per rimediare quattrini partecipava
ad incontri clandestini (presumo siano cazzate ma in questi casi non
si sa mai).
>Scherzi a parte, poteva benissimo essere uno che - proprio per
>mettersi alla prova - c'e' andato senza autorizzazione. O forse senza
>autorizzazione viene a mancare anche la capacita'?
Possibile, come ti dicevo. Ma come fanno notare altri (e anche di
questo se ne parlava ieri in palestra), sarebbe effettivamente
difficile prevalere senza poter sfruttare certi aspetti del WT. Detto
terra terra, non ho speranze contro una montagna di muscoli abituata a
prendere colpi nel viso dal mattino alla sera se non posso randellarlo
nei coglioni.
C'è un aspetto da non trascurare per capire il motivo di queste
proibizioni (che sembrano ridicole e naturalmente mettono in
discussione l'efficacia del WT). A mio parere, si tratta di mera
politica... odio queste cose, ma da altri punti di vista sono
perfettamente logiche: cosa accadrebbe se un fesso salisse sul ring e
venisse conciato per le feste? Crollo di iscrizioni e di credibilità.
E' anche il motivo, imho, per cui combattimenti interstile se ne
vedono pochi e non assistiamo mai alle 'sfide tra maestri'.
Ora pensa se ogni e qualsiasi dei centinaia di praticanti di WT fosse
libero di salire su un ring, covinto di potercela fare _nonostante_ le
regole di gara. Quanti pensi che porterebbero le gambe a casa? Pochi.
La IWTO potrebbe chiudere i battenti...
Ciao
Geppo
--
Non c'è peggior Troll di chi non vuol Capire
(Geppo)
"Io? Be', io pratico il W la T*pa"
(Anonimo...)
debrando
>semplicemente quando entri a far parte di un' Organizzazione o Federazione
>che sia, per TUA scelta ne accetti il regolamento...
Mi sembra molto triste che tale regolamento condizioni gesti che non
riguardano la federazione stessa.
>ed i praticanti di WT
>non sono autorizzati a partecipare a "contesti sportivi" senza il permesso
Ma per quale motivo? Se uno per mettere a punto i miei riflessi e
superare lo shock da colpo vuol farsi pestare su un ring che male
c'e'? Che danno da alla federazione?
debrando
>il fatto che un WT ingabbiato (da regole! ^^) non č piů WT. IMHO non puň
>funzionare e basta.
Il WT puo' funzionare solo uccidendo o castrando l'avversario? Direi
che e' il caso di sconsigliarlo come difesa personale: troppo
pericoloso per il presunto aggressore, e quasi certezza di cadere in
abuso di legittima difesa.
Il WT puo' funzionare limitando i danni all'avversio? Non vedo
incompatibilita' con un ring. Semmai non potra' esprimersi al massimo,
ma da li a "non essere piu' WT" ne passa.
Cmq se e' cosi' devastante perche' non mettere qualche protezione e
con quelle azzittire tutti mostrando che li si bastonerebbe in
allegria, o perlomeno lasciare a chi ama il gusto di confrontarsi
senza farsi troppo male la possibilita' di farlo? Si fanno pure
combattimenti a contatto pieno di bastone, dov'e' il problema?
Geppo
>Il WT puo' funzionare solo uccidendo o castrando l'avversario? Direi
>che e' il caso di sconsigliarlo come difesa personale: troppo
>pericoloso per il presunto aggressore, e quasi certezza di cadere in
>abuso di legittima difesa.
No, si parla di regolamenti. Io non posso calciare alle balle e basta,
altrimenti sono squalificato. Ciò significa che anche se controllo
benissimo la mia forza, ugualmente ho perso in partenza. Sarebbe
ridicolo, non trovi?
>Il WT puo' funzionare limitando i danni all'avversio? Non vedo
>incompatibilita' con un ring. Semmai non potra' esprimersi al massimo,
>ma da li a "non essere piu' WT" ne passa.
Certo che posso limitare i danni, resta il fatto che la teoria prevede
per lo più attacchi all'asse centrale (se ne parlava con Robin, lui
può essere più chiaro). Ora, sull'asse centrale ci sono occhi, gola,
coglioni, spina dorsale, nuca... tutti punti dove o rischio di mettere
in pericolo la vita dell'avversario oppure non ho accesso perché sono
proibiti. D'altra parte, è anche vero che finalizzare un avversario
con un fak sao alla gola _piano_ è un tantino difficile... e poi ci
saranno altri motivi che sicuramente non conosco.
>Cmq se e' cosi' devastante perche' non mettere qualche protezione e
>con quelle azzittire tutti mostrando che li si bastonerebbe in
>allegria, o perlomeno lasciare a chi ama il gusto di confrontarsi
>senza farsi troppo male la possibilita' di farlo? Si fanno pure
>combattimenti a contatto pieno di bastone, dov'e' il problema?
Ci sono un sacco di WTisti che fanno uso di protezioni, mi risulta. Ma
in definitiva, per il problema 'ring sì o no', secondo me vale quanto
detto nell'altro mio post...
Jashugan
> Ma per quale motivo? Se uno per mettere a punto i miei riflessi e
> superare lo shock da colpo vuol farsi pestare su un ring che male
> c'e'?
Se il praticante sente la necessità di 'mettere a punto i suoi riflessi'
e 'superare lo shock da colpo', è segno che di WT ha capito ben poco. Mia
modesta opinione...
Gyork
"debrando" <d...@people.it> ha scritto
> Il WT puo' funzionare solo uccidendo o castrando l'avversario? Direi
> che e' il caso di sconsigliarlo come difesa personale: troppo
> pericoloso per il presunto aggressore, e quasi certezza di cadere in
> abuso di legittima difesa.
Non è questo il punto...
In un combattimento sportivo, al di là delle regole e delle limitazioni, c'è
una preparazione da parte degli atleti che è mirata per quel particolare
tipo di situazione.
L'allenamento mirato del WT è invece dedicato ad altre situazioni, che non
hanno niente di sportivo.
Se un praticante di WT volesse partecipare ad un incontro in un gabbione
dovrebbe modificare la sua impostazione, i suoi metodi, dovrebbe fare un
preparazione atletica apposita per quel particolare tipo di scontro fisico,
dovrebbe adattarsi alle diverse distanze, ai ritmi "da gara" ecc...
Insomma, sarebbe come se un pilota di moto da cross dovesse prepararsi a
modificare il suo mezzo per partecipare ad una gare di Superbike...
Sempre di moto si tratta, sempre primo devi arrivare, ma la preparazione
specifica dell'atleta e del mezzo devono essere diverse, perchè i "percorsi"
sono diversi.
Poi, al di là di questo, entrano in ballo i famosi motivi politici.. :-\
> Il WT puo' funzionare limitando i danni all'avversio? Non vedo
> incompatibilita' con un ring.
Limiti i danni all'avversario quando te lo puoi permettere.
E su un ring NON te lo puoi permettere, specialmente se il tuo avversario è
enormemente più grande o è abituato a prendere vangate in faccia dalla
mattina alla sera.
Se a questo gli fai il favore di non fargli subito male, ci va a nozze!
> Semmai non potra' esprimersi al massimo,
> ma da li a "non essere piu' WT" ne passa.
Guarda, ci sono praticanti di WT che fanno anche competizioni sportive.
Sicuramente applicano ANCHE "tecniche" o principi del WT, ma nelle loro
competizioni sottostanno alle ragole ad alle tecniche della boxe, della
kick, della lotta, della thay ecc..
Sifu Daverne, per esempio, ha fatto incontri di boxe, vincendone 7 su 7.
Ma "piegare" il WT ad una competizione è difficile (anche se IMHO non
impossibile) per i motivi detti sopra.
Ti puoi portare dentro le impostazioni di base del sistema, ma alla fine
devi adeguarti alle regole specifiche ed alle modalità di combattimento di
ogni singola categoria di competizione.
E' per questo (sempre IMHO) che un combattente WT, per partecipare ad un
UFC,ad ValeTudo, NHB ecc.., dovrebbe comunque rivedere la sua preparazione
per affrontare quel particolare tipo di problema.
Andare allo sbaraglio contro dei professionisti ultraspecializzati sarebbe
una leggerezza che potrebbe fare sorgere "imbarazzi" in tutto il movimento.
D'altro canto specializzarsi per combattere contro di loro sarebbe (per
molti) una perdita di tempo ed un allontanarsi dallo "spirito" del WT.
E' per questo che,secondo me, Kernspecht e Leung Ting non permettono la
partecipazione dei loro "figli" alle varie competizioni se non prima di
averli dato esplicita autorizzazione.
Trasgredire a questa regola sarebbe equivalente a disubbidire ai "padri",
per cui nessuno si azzarda a farlo.
O meglio, può anche farlo, ma poi deve trovarsi un'altra organizzazione
all'interno della quale operare... :-\
Gyork (WingTsun & Escrima)
--
www.EWTOSanMarino.com
Giorgio Garabello
> con quelle azzittire tutti mostrando che li si bastonerebbe in
> allegria, o perlomeno lasciare a chi ama il gusto di confrontarsi
> senza farsi troppo male la possibilita' di farlo? Si fanno pure
> combattimenti a contatto pieno di bastone, dov'e' il problema?
hai mai sentito il proverbio...tra il dire e il fare c'e' di mezzo il WT
;-)
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti! " (un amico)
Giorgio Garabello
> e 'superare lo shock da colpo', č segno che di WT ha capito ben poco. Mia
> modesta opinione...
se un praticante NON sente questi bisogni lungo il suo percorso di crescita
significa solo due cose
o c'e' gia' passato...o e' un illuso.
tu ci sei gia' passato?
Gyork
"Giorgio Garabello" <dan...@libero.it> ha scritto
> hai mai sentito il proverbio...tra il dire e il fare c'e' di mezzo il WT
> ;-)
Per lo meno siamo a metà strada. ;-)))
Jashugan
> se un praticante NON sente questi bisogni lungo il suo percorso di crescita
> significa solo due cose
> o c'e' gia' passato...o e' un illuso.
C'è sempre una terza possibilità...
> tu ci sei gia' passato?
La risposta, dal mio punto di vista, è irrilevante. La direzione che ho
intrapreso non prevede 'lo shock da colpo' e nemmeno quella di 'mettere a
punto i miei riflessi' (certo non attraverso una competizione sportiva!).
E personalmente non sento alcun bisogno di sottoporre a verifiche quello
che sto imparando, salvo le volte che il _mio_ istruttore decide di...
verificare. ;-)
teopas
"Geppo" <re...@tome.it> ha scritto nel messaggio
news:k2fohuos79cqvg1kg...@4ax.com...
>cosa accadrebbe se un fesso salisse sul ring e
> venisse conciato per le feste? Crollo di iscrizioni e di credibilità.
> E' anche il motivo, imho, per cui combattimenti interstile se ne
> vedono pochi e non assistiamo mai alle 'sfide tra maestri'.
a dir la verità alcuni maestri ci sono; normalmente sono maestri di BJJ o
magari sambo russo. addirittura per quanto riguarda il BJJ si sono visti sul
ring praticamente gli esponenti più importanti, i caposcuola (i vari
Gracie). secondo me qs è una bella dimostrazione, passatemi il termine, di
correttezza: non hanno alcuna paura di mettersi alla prova contro altri
stili, ritenendo il loro (a torto o ragione) il + efficace e non
preoccupandosi di eventuali cali di iscrizioni o cose simili e così facendo,
hanno esportato il BJJ in tutto il mondo rendendolo popolarissimo. cmq sto
divagando troppo...
ciao
teopas(jj)
Robin
">--PIPPO SERRA--<" <serr...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
> Bhe, però questa affermazione mi sa >tanto della solita frase "Io sono
> fortissimo ma non combatto mai >perchè non ho bisogno di dimostrare
>nulla"...
Innanzi tutto se fai parte di una scuola non puoi fare come ti pare.
E' una questione di rispetto, di umiltà, di lealtà e di gerarchie
'familiari'..
Poi..chi ha mai detto che non combattiamo?!?!
Solo.....che la nostra pratica è rivolta al combattimento 'reale', non
abbiamo mai parlato di gare, incontri o cose del genere...
Robin
Robin
"a c a b/Nimrod" <amon_...@galactica.it> ha scritto nel messaggio
> Ehm... pure questa mi pare una... >"cazzata del genere"... 8 }°°
Liberissimo, ovviamente, di pensarla nel modo che più ti aggrada..
> Se uno applica il WT senza >autorizzazione non puo' dire di aver
>applicato il
> WT????
Una cosa è applicare quello che conosci o hai capito del Wingtsun (tu,
tizio o caio) e un'altra è rappresentare la scuola..
> Nmm... forse te la cavavi meglio con >un classico "il WT non e' adatto ad
un
> contesto sportivo".
Pensavo fosse scontato, ma forse non lo è ;-))
> No vabbe' scherzo... aspetto >umilmente un tuo chiarimento. 8 ]
C'è forse bisogno di un chiarimento?
Robin
Robin
"Fileri Fabio" <ffi...@pelagus.it> ha scritto nel messaggio
> perchč necessita autorizzazione???
Perchč fai parte di una scuola e se ti presenti in un incontro ufficiale la
rappresenti, e a parer mio č una grande responsabilitą...
> uno che se ne vuole andare a fare >l'UFC non ci puņ andare??
Nel rispetto della gerarchia familiare solo se ti viene concesso il
permesso...
Se non ti vą bene nessuno ti obbliga a rimanere nella scuola..
Robin
Robin
"debrando" <d...@people.it> ha scritto nel messaggio
> Un praticante di WT deve chiedere >l'autorizzazione prima di usarlo?!?
Suppongo che tu non ti aspetti una risposta, vero?!?! 'O__o
CUT
> Scherzi a parte, poteva benissimo >essere uno che - proprio per
> mettersi alla prova - c'e' andato senza >autorizzazione.
Certo poteva anche essere uno che praticava da un anno o probabilmente uno
che non aveva "capito un caxxo" ;-))
Fatto stà che non avrebbe comunque rappresentato la nostra scuola..
Non sei tu a dire se conosci o non conosci il sistema, non sei tu a dire se
sei all'altezza o non di rappresentarlo in una sfida pubblica..
Ammesso e non concesso che si sia interesse in questa sfida (e ovviamente
per noi non ce n'è)
Robin
Fileri Fabio
"Jashugan" <jashu...@netscape.net> ha scritto nel messaggio
news:MPG.178588b76...@News.CIS.DFN.DE...
> Un praticante del WingTsun di Leung Ting no... o meglio può farlo, ma
> viene subito sbattuto fuori dalla federazione.
sai che bello
bhà la cosa non mi piace
> Ci sono sicuramente
> questioni di immagine - il 'mito' della imbattibilità del WT - ma anche
> il fatto che un WT ingabbiato (da regole! ^^) non è più WT. IMHO non può
> funzionare e basta.
sai la seconda ragione la capisco pure
ma dovrebbe essere il praticante a porsi il problema
la prima chacchio è la cosa peggiore che si possa dire
che debba mettersi la "politica" e l'"economia" pure nella AM
io ad occhio apprezzo molto del WT (non intendo la federazione parlo dello
stile)
però cavolo da li a farne la mia "via" cacchio ce ne passa
io non sopporterei che uno mi tracciasse un solco davanti e mi dicesse o
cammini per di quì o vattene al diavolo
io fuggo a gambe levate subito subito
io vorrei andare a fare tutte le esperienze che voglio senza darne conto
Krecker
> "Krecker" <kre...@supereva.it> ha scritto nel messaggio
>
>
>>Io ho visto uno all'UFC, mi pare l'ottava >edizione o la nona... cmq una
>>delle prime edizioni che faceva WT.
>
>
>
>
> Puoi star certo che non praticava WT, non perchè siamo più bravi o cazzate
> del genere ma semplicemente perchè nessuno è mai stato autorizzato
> ufficialmente a fare una cosa simile..
Puoi star certo che facesse WT. Oltre ad esserci scritto sul manifesto
e' abbastanza evidente, vista la "guardia", la postura, il tentativo di
attacco a "pugno-a-catena" e la divisa nera con strisce rosse che
indossa nella presentazione.
Forse se ne e' sbattuto le palle dell'autorizzazione ufficiale e si e'
scritto per conto suo.
Oppure ha avuto l'autorizzazione ufficale e te non lo sai, puo' essere
visto che la gara aveva luogo in America.
>>E' stato atterrato dopo 2 sec. dal via e >poi al suolo lo hanno
>>scazzottato ben bene approfittantosi >del fatto che la lotta non sapeva
>>neanche dove stesse di casa.
>
>
> Poverino.....che sbadato :-/
>
>
>>L'incontro si e' concluso in un 15 sec. >e qualche punto sul sopracciglio
>> sinistro del WT-ista.
>
>
>
> Ben gli sta! ;-))
Perche'?? Che ti ha fatto di male??
Ma io non capisco perche' la gente si diverta a vedere altri che si
fanno male.
Poveraccio ha preso una bussata mica da poco!!
Ciao, Krecker
Krecker
A mio parere, si tratta di mera
> politica... odio queste cose, ma da altri punti di vista sono
> perfettamente logiche: cosa accadrebbe se un fesso salisse sul ring e
> venisse conciato per le feste? Crollo di iscrizioni e di credibilità.
> E' anche il motivo, imho, per cui combattimenti interstile se ne
> vedono pochi e non assistiamo mai alle 'sfide tra maestri'.
Questa e' una cazzata immane.
Non perde solo chi non combatte.
I Gracie combattono e combattono da generazioni... in Brasile sono
idolatrati e le loro palestre sono stracolme di alievi eppure perdono ed
ultimamente perdono piuttosto spesso nei valetudo.
Sakuraba gli ha battutti tutti, non per nulla lo chiamano l'ammazza
gracie, ma lo stesso sakuraba ha perso 2 volte di fila con Silva.
Non per questo le palestre dei gracie e di sakuraba si sono svuotate e
si e' riempita quella di Silva.
Certo uno che vince si fa prestigio, ma e' giusto cosi'.
D'altro canto uno che perde combattendo ed impegnandosi al massimo e'
ugualemente da rispettare, prima o poi vincera'.
Diciamo piuttosto che se uno combatte e non fa alto che perdere allora
puo' avere qualche problema a "spiegarlo" ai suoi allievi, che
giustamente comincierebbero ad avere qualche dubbio.
Ciao, Krecker
Krecker
[CUT]
Approvo.
> Si fanno pure
> combattimenti a contatto pieno di bastone, dov'e' il problema?
Hai mica qualche filmato di combattimenti con i bastoni?? Nel CD dei Dog
che mi hai dato di combattimento libero c'e' poco.
Ciao, Krecker
P.S. Grazie ancora di quel CD, molto molto interessante!!
Krecker
> Limiti i danni all'avversario quando te lo puoi permettere.
> E su un ring NON te lo puoi permettere, specialmente se il tuo avversario è
> enormemente più grande o è abituato a prendere vangate in faccia dalla
> mattina alla sera.
Il fatto dell'enormemente piu' grande per te non e' un problema :-PPP
Cmq, ragazzi in questa esempio l'avversario non era una killer a mani
nude era uno normalissimo che fa Judo/Wrestling.
Ma che razza di vangate vuoi che sia allenato a prendere??
Infatti, come volevasi dimostrare, non ha vinto una mazza nulla!!
A me, invece, risulta evidente che la pericolosita' dei grepplers viene
troppo spesso sottovalutata.
Ciao, Krecker
Krecker
Vero. I gracie stessi hanno organizzato le prime edizioni dell'UFC per
potersi confrontare contro praticanti di diverse discipline.
Il vecchio Elio hai suoi tempi aveva sfidato tutti i piu' grandi
esponenti delle altre discipline note (compreso Ali'). Che mito!!
Ciao, Krecker
cippa"@vadaviaiciaphotmail.com egoŽ
news:qXgT8.82297$Kt3.2...@twister2.libero.it...
>
> Innanzi tutto se fai parte di una scuola non puoi fare come ti pare.
Ma a te chi l'ha detto?Puoi non rappresentare la scuola ma della tua vita
puoi fare quello che vuoi,dunque se decidi di andare a picchiarti ci vai e
stop e nessuno ti può dire nulla.
> E' una questione di rispetto,
Esatto ,per la libertà personale
>di umiltà,
Più umiltà che mettersi in gioco davanti a tutti
>di lealtà
Non c'entra nulla ,tu non sei il WT tu sei Robin
>e di gerarchie 'familiari'..
O__O?
> Poi..chi ha mai detto che non combattiamo?!?!
Questo mi interessa.Leggendo i tuoi post ho sempre capito che se combatti
realmente ammazzi la gente,se ti trattieni(nel senso di controllo del colpo)
ti opponi ai principi del WT,infatti è capitato che hai indirettamente
criticato chi ha detto di provare a menarsi con le protezioni,vedi Gyork,ora
dici che combattete,...come ?Non capisco.
> Solo.....che la nostra pratica è rivolta al combattimento 'reale', non
> abbiamo mai parlato di gare, incontri o cose del genere...
Vedi la domanda sopra.
Aggiungo,allora se nel combattimento a quel livello dove sostanzialmente non
puoi picchiare alle OO o colpire gli occhi,per voi è così lontano dalla
realtà,deduco che il WT sia basato solo su colpi alle balle e agli occhi ed
inoltre non capisco come possiate allenarvi al combattimento reale,colpendo
i vostro compagno nei 2 punti citati,senza ammazzarvi.Da quello che scrivevi
tu non puoi però controllare il colpo altrimenti, principi del WT tanti
saluti,insomma vedo un po' di contraddizioni.
Ciao
Ego
--
Va e riferisci agli spartani
o straniero che passi
che obbedienti al loro comando
noi qui giacciamo
Krecker
>
>
> Perchè fai parte di una scuola e se ti presenti in un incontro ufficiale la
> rappresenti, e a parer mio è una grande responsabilità...
>
>
>>uno che se ne vuole andare a fare >l'UFC non ci può andare??
>
>
> Nel rispetto della gerarchia familiare solo se ti viene concesso il
> permesso...
Ho capito. In fondo credo che tu abbia pure ragione (solo in fondo in
fondo :-)), ma quando quello si presenta alla reception gli chiedono:
R- che disciplina fai??
quello gli risponde:
WT-ista - Sono ex istruttore di WT perche' adesso che sono venuto qui'
mi cacciano.
R- OK.
E sul manifesto ci scrivano WT.
Ciao, Krecker
Krecker
> "debrando" <d...@people.it> ha scritto nel messaggio
>
>
>>Un praticante di WT deve chiedere >l'autorizzazione prima di usarlo?!?
>
>
> Suppongo che tu non ti aspetti una risposta, vero?!?! 'O__o
>
> CUT
>
>
>>Scherzi a parte, poteva benissimo >essere uno che - proprio per
>>mettersi alla prova - c'e' andato senza >autorizzazione.
>
>
> Certo poteva anche essere uno che praticava da un anno
NO, non poteva.
All'UFC non ti ci iscrivi cosi' quando ti alzi una mattina e non sai
cosa fare. Devi essere come minimo professionista da 4 anni se vieni da
SdC o alto graduato nella tua disciplina se vieni dalle AM. Non
gioverebbe certo al prestigio del torneo un figetto che si fa ammazzare
per presunzione.
> o probabilmente uno
> che non aveva "capito un caxxo" ;-))
oppure uno bravissimo che e' stato spaccato in malomodo.
> Fatto stà che non avrebbe comunque rappresentato la nostra scuola..
Vero, ha rappresentato un praticante di WT che si e' iscritto ad una
gara, basta.
> Non sei tu a dire se conosci o non conosci il sistema, non sei tu a dire se
> sei all'altezza o non di rappresentarlo in una sfida pubblica..
Vero e probabilmente secondo lui non e' il sistema a dire se lui si
iscrive o meno a una gara.
> Ammesso e non concesso che si sia interesse in questa sfida (e ovviamente
> per noi non ce n'è)
E probabilmente per lui si. Comunque non era una sfida, era una gara.
sinceramente non capisco dove vuoi arrivare.
Ciao, Krecker
Jashugan
> E sul manifesto ci scrivano WT.
E qualche secondo più tardi, parte il comunicato stampa di Kernspecht...
:-)
Jashugan
> sai che bello
> bhà la cosa non mi piace
Se non ti piace, non fare WT Leung Ting... dov'è il problema? ;-)
> sai la seconda ragione la capisco pure
> ma dovrebbe essere il praticante a porsi il problema
In un mondo ideale, forse... nella realtà... ho i miei dubbi.
> la prima chacchio è la cosa peggiore che si possa dire
> che debba mettersi la "politica" e l'"economia" pure nella AM
Il WT è _anche_ un prodotto commerciale, quindi non può prescindere da
certi meccanismi. IMHO i problemi nella EWTO sono ben altri...
> io non sopporterei che uno mi tracciasse un solco davanti e mi dicesse o
> cammini per di quì o vattene al diavolo
Se hai deciso di 'abbeverarti a quella fonte' _devi_ sopportare.
> io fuggo a gambe levate subito subito
Naturalmente c'è anche chi lo fa, e non subito subito... ma dopo
essersene stato zitto e buono per un bel po' di tempo! ;-)
> io vorrei andare a fare tutte le esperienze che voglio senza darne conto
Ma questo non si può fare nemmeno nella vita reale, ciccio. Senza offesa.
Krecker
> On Sat, 29 Jun 2002 15:27:31 +0200, Krecker says...
>
>
>>E sul manifesto ci scrivano WT.
>
>
> E qualche secondo più tardi, parte il comunicato stampa di Kernspecht...
> :-)
ahh... bello!! Se incominciate a fare tutti gare il povero Kern. non
riparera' piu' dai comunicate stampa!!
Pensate che scherzone per il I° di Aprile!!
Ciao, Krecker
Krecker
>>io vorrei andare a fare tutte le esperienze che voglio senza darne conto
>
>
> Ma questo non si può fare nemmeno nella vita reale, ciccio. Senza offesa.
Se e' senza offesa perche' ci metti il "ciccio"??
Cmq non credo che per "tutte le esperienze che voglio" intendesse andare
a stuprare le bambine. Nel limite del rispetto altrui io FO tutte le
esprienze che voglio.
Ciao, Krecker
Robin
"ego®" <egotheone"la cippa"@vadaviaiciaphotmail.com> ha scritto nel
messaggio
> Ma a te chi l'ha detto?Puoi non >rappresentare la scuola ma della tua
>vita puoi fare quello che vuoi,dunque se >decidi di andare a picchiarti ci
vai e
> stop e nessuno ti può dire nulla.
Certo, ma se poi ti cacciano via dalla scuola non puoi lamentarti, cmq tu
sei 'liberissimo'...
> Esatto ,per la libertà personale
Se vuoi apprendere da un Maestro e lui ti vieta di fare gare (e magari ti dà
anche delle ragioni valide) se tu lo rispetti e lo ascolti a parer mio non
fai come ti pare, e se lo fai poi te ne prendi giustamente le responsabilità
(nel senso che se poi non vuole più insegnarti...)
> Più umiltà che mettersi in gioco davanti >a tutti
Non mi riferivo a questo..
Se fai parte di una scuola tradizionale non sei tu a decidere quando sei
pronto per fare qualcosa...
> Non c'entra nulla ,tu non sei il WT tu >sei Robin
Ok, ma se faccio parte (mi ripeto) di una scuola 'tradizionale' e mi
presento come praticante di Wingtsun (che non è solo un sistema ma una
scuola con una gerarchia precisa..) volente o nolente io 'rappresento' la
mia scuola e anche il mio Maestro..
> >e di gerarchie 'familiari'..
>
> O__O?
Si, gerarchia familiare..
Nei sistemi cinesi riveste una certa importanza..
> Questo mi interessa.Leggendo i tuoi >post ho sempre capito che se combatti
> realmente ammazzi la gente,se ti >trattieni(nel senso di controllo del
colpo)
> ti opponi ai principi del WT,
Col dire noi combattiamo intendevo semplicemente che pratichiamo arti
marziali e che se c'è la necissità di combattere....lo facciamo.
>infatti è capitato che hai indirettamente
> criticato chi ha detto di provare a >menarsi con le protezioni,vedi Gyork,
Ho espresso semplicemente il mio personalissimo parere a riguardo, e gyork
lo sa bene..
>ora dici che combattete,...come ?Non >capisco.
Strano, eppure è semplice ;-))
> Aggiungo,allora se nel combattimento a >quel livello dove sostanzialmente
non
> puoi picchiare alle OO o colpire gli >occhi,per voi è così lontano dalla
> realtà,deduco che il WT sia basato >solo su colpi alle balle e agli occhi
Non è solo questo il problema..
>ed inoltre non capisco come possiate >allenarvi al combattimento
>reale,colpendo
> i vostro compagno nei 2 punti >citati,senza ammazzarvi.
E tutti i sistemi che prevedono cose del genere come facevano?
Credi che si siano sterminati tra di loro?
Io direi.....con il 'cervello' (non mi fraintendere..)
>Da quello che scrivevi
> tu non puoi però controllare il colpo >altrimenti, principi del WT tanti
> saluti,
Non è proprio così semplice..
>insomma vedo un po' di contraddizioni.
Allora vuol dire che siamo sulla giusta strada ;-PPPP
Robin
Robin
"Krecker" <kre...@supereva.it> ha scritto nel messaggio
> All'UFC non ti ci iscrivi cosi' quando ti >alzi una mattina e non sai
> cosa fare. Devi essere come minimo >professionista da 4 anni se vieni da
> SdC o alto graduato nella tua disciplina >se vieni dalle AM. Non
> gioverebbe certo al prestigio del >torneo un figetto che si fa ammazzare
> per presunzione.
Allora dammi delle informazioni su questo tipo e vediamo...
Io ti dico in partenza che secondo me non è possibile che sia un 'esperto'
di Wing Tsun (scuola Leung Ting)
Vediamo un pò..
> oppure uno bravissimo che e' stato >spaccato in malomodo.
Uno bravissimo della nostra scuola?
Io non credo, non perchè non può succedere per carità ma semplicemente
perchè non ci siamo mai interessati alla cosa..
> Vero, ha rappresentato un praticante di >WT che si e' iscritto ad una
> gara, basta.
Fatti, dati..
> Vero e probabilmente secondo lui non >e' il sistema a dire se lui si
> iscrive o meno a una gara.
Non il sistema, ma il Maestro, i Sihing, la scuola, la famiglia..
> E probabilmente per lui si. Comunque >non era una sfida, era una gara.
Intendevo quello..
> sinceramente non capisco dove vuoi >arrivare.
Restare qui e conoscere il mondo ;-PP
Robin
Robin
"Krecker" <kre...@supereva.it> ha scritto nel messaggio
> Puoi star certo che facesse WT. Oltre >ad esserci scritto sul manifesto
> e' abbastanza evidente, vista la >"guardia", la postura, il tentativo di
> attacco a "pugno-a-catena" e la divisa >nera con strisce rosse che
> indossa nella presentazione.
Dammi delle info nome, nome del Maestro etc etc così ti potrò dire..
> Forse se ne e' sbattuto le palle >dell'autorizzazione ufficiale e si e'
> scritto per conto suo.
Tutto è possibile..
> Oppure ha avuto l'autorizzazione >ufficale e te non lo sai, puo' essere
> visto che la gara aveva luogo in >America.
No, perchè sarebbe stato un errore una coglionaggine e non per un discorso
politico o di marketing...
> Perche'?? Che ti ha fatto di male??
Chi è causa della sua incomprensione pianga se stesso..
Qui c'è un errore , a parer mio, di fondo...
Robin
Jashugan
> Se e' senza offesa perche' ci metti il "ciccio"??
Se non mettevo il "ciccio", non c'era nemmeno bisogno del "senza offesa".
> Cmq non credo che per "tutte le esperienze che voglio" intendesse andare
> a stuprare le bambine. Nel limite del rispetto altrui io FO tutte le
> esprienze che voglio.
Appunto. Se ti viene espressamente richiesto di non partecipare (senza
autorizzazione) a manifestazioni di questo genere dalla tua federazione,
e tu lo fai _non_ la stai rispettando...
cippa"@vadaviaiciaphotmail.com egoŽ
> Certo, ma se poi ti cacciano via dalla scuola non puoi lamentarti, cmq tu
> sei 'liberissimo'...
Certo,ma è questo che contesto.E' anche questa rigidità che ,secondo me ,ha
portato al collasso la civiltà cinese
> Se vuoi apprendere da un Maestro e lui ti vieta di fare gare (e magari ti
dà
> anche delle ragioni valide)
Sono tutt'orecchi?^__^Spiega le motivazioni.
> se tu lo rispetti e lo ascolti a parer mio non
> fai come ti pare, e se lo fai poi te ne prendi giustamente le
>responsabilità
> (nel senso che se poi non vuole più insegnarti...)
Dato che parlo con un orientalista,cito una pensiero del Bhudda:
<Non credete ai vecchi manoscritti in virtù della fede.Non credete a una
cosa solo perchè la vostar gente ci crede o perchè ve lo hanno detto fin
dall'infanzia.
Applicate il vostro modo di ragionare a ogni cosa e quando avrete be
analizzato le cose,se le avrte trovate utili per tutti e per ciascuno,allora
potrete crederle,viverle e aiutare il prossimo vostro a viverle>
Ho scomodato un grande per una questione modesta,ma ritengo che raggiunto un
certo livello devi incominciare a camminare da solo anche scobtrandoti con
la realtà.Nel QKD c'era la stessa solfa,mai capito e molto mal sopportato.
> Non mi riferivo a questo..
> Se fai parte di una scuola tradizionale non sei tu a decidere quando sei
> pronto per fare qualcosa...
A scuola ,a noi dicevano ,soprattutto i primi anni ,che era necessario
sapersi autovalutare.Capisco se sei un principiante,nel senso dei primi anni
ma poi devi essere consapevole delle tue capacità,altrimenti come mai potrai
valutare ed insegnare agli altri?
Quando te lo dirà il maestro?E come dice Mughini ,l'aborro questa idea.
> Ok, ma se faccio parte (mi ripeto) di una scuola 'tradizionale' e mi
> presento come praticante di Wingtsun (che non è solo un sistema ma una
> scuola con una gerarchia precisa..) volente o nolente io 'rappresento' la
> mia scuola e anche il mio Maestro..
Ma a me sta storia,della gerarchia così rigida,non quandra,o meglio quadra
ma mi sa che molto spesso si sgarrava,è quà che non si sgarra
> Si, gerarchia familiare..
> Nei sistemi cinesi riveste una certa importanza..
si si,aborro anche questo
> E tutti i sistemi che prevedono cose del genere come facevano?
Controllo
> Credi che si siano sterminati tra di loro?
nei sistemi popolari al posto del coltello usavano anche le dita,ma non per
questo si minavano i principi dello stile,da voi sembrerebbe di si,e solo da
voi dunque non è così chiaro e comune
> Non è proprio così semplice..
Nei prossimi 10 anni mi scriverai 1 post al gg per cercare di spiegarmi,come
vedi ci metto buona volontà.
Spiega pure.Se controlli vai contro i principi si o no?
debrando
>Hai mica qualche filmato di combattimenti con i bastoni?? Nel CD dei Dog
>che mi hai dato di combattimento libero c'e' poco.
No, purtroppo no. Sto cercando in giro, ma non si trova niente. :| Se
mi capita qualcosa cmq ti faccio un fischio.
saluti,
debrando [Kali]
---
ISAM online: http://www.isam.too.it
Krecker
>>Vero, ha rappresentato un praticante di >WT che si e' iscritto ad una
>>gara, basta.
>
>
> Fatti, dati..
Ho prestato il filmato ad un amico, non mi ricordo il nome e cognome del
praticante, cmq mi pare fosse UFC 8. Cmq c'e' in The Best of UFC.
>>sinceramente non capisco dove vuoi >arrivare.
>
>
> Restare qui e conoscere il mondo ;-PP
Cavolo, sei proprio un saggio!!
Cmq secondo me se muovi le chiappe lo conosci meglio il mondo.
Ciao, Krecker
Krecker
>>Perche'?? Che ti ha fatto di male??
>
>
> Chi è causa della sua incomprensione pianga se stesso..
> Qui c'è un errore , a parer mio, di fondo...
Questo puo' essere, ma non vedo perche' gioire delle disgrazie altrui.
Ciao, Krecker
Krecker
> On Sat, 29 Jun 2002 16:04:46 +0200, Krecker says...
>
>
>>Se e' senza offesa perche' ci metti il "ciccio"??
>
>
> Se non mettevo il "ciccio", non c'era nemmeno bisogno del "senza offesa".
Pero', che perspicacia. Proprio per quello ti ho scritto.
>>Cmq non credo che per "tutte le esperienze che voglio" intendesse andare
>>a stuprare le bambine. Nel limite del rispetto altrui io FO tutte le
>>esprienze che voglio.
>
>
> Appunto. Se ti viene espressamente richiesto di non partecipare (senza
> autorizzazione) a manifestazioni di questo genere dalla tua federazione,
> e tu lo fai _non_ la stai rispettando...
Non e' che fai un torto o del male ad una persona specifica, dai... un
minimo di elasticita'. Ma che siete tutti avvocati??
Ciao, Krecker
Krecker
> Dato che parlo con un orientalista,cito una pensiero del Bhudda:
> <Non credete ai vecchi manoscritti in virtů della fede.Non credete a una
> cosa solo perchč la vostar gente ci crede o perchč ve lo hanno detto fin
> dall'infanzia.
> Applicate il vostro modo di ragionare a ogni cosa e quando avrete be
> analizzato le cose,se le avrte trovate utili per tutti e per ciascuno,allora
> potrete crederle,viverle e aiutare il prossimo vostro a viverle>
> Ho scomodato un grande per una questione modesta,ma ritengo che raggiunto un
> certo livello devi incominciare a camminare da solo anche scobtrandoti con
> la realtŕ.Nel QKD c'era la stessa solfa,mai capito e molto mal sopportato.
Bella citazione!! Mi piace.
Ieri ho visto il mio amico archeologo e mi sono scordato di chiedergli
le foto delle tombe!!! SCUSAMIIIIII!!!
Ciao, Krecker
Krecker
> Krecker <kre...@supereva.it> wrote:
>
>
>>Hai mica qualche filmato di combattimenti con i bastoni?? Nel CD dei Dog
>>che mi hai dato di combattimento libero c'e' poco.
>
>
> No, purtroppo no. Sto cercando in giro, ma non si trova niente. :| Se
> mi capita qualcosa cmq ti faccio un fischio.
Grande!!
Grazie mille!!
Ciao, Krecker
Guaiamum
>> mi capita qualcosa cmq ti faccio un fischio.
Si', ma fischia anche in questa direzione :-P
>Grande!! Grazie mille!!
Idem :-)
Ciao,
Guaiamum
[ JJ, JKD, ex Capoeira :°-(°°° ]
[D.A.C.I.E.]
[ Egg Shen: <Dobbiamo raccogliere le nostre forze...
perche' ora qui ci sono... nuvole e tuoni ...>
Zio Chu: <Il simbolo delle difficolta' che incontreremo!>
Egg Shen: <Gia', ma riusciremo a mettere ordine in questo Caos ...> ]
Guaiamum
>le foto delle tombe!!! SCUSAMIIIIII!!!
Che tombe ?
Sai, un amico vampiro deve traslocare e .... ;-)
a c a b/Nimrod
"Robin" <ho...@inwind.it> ha scritto
> > No vabbe' scherzo... aspetto >umilmente un tuo chiarimento. 8 ]
>
> C'è forse bisogno di un chiarimento?
Certo... ma mi bastano le risposte che hai dato agli altri, non ti faccio
ripetere. 8 ]
Ciao!
Nimrod
a c a b/Nimrod
"Guaiamum" <guai...@yahoo.moreno.it> ha scritto
> Si', ma fischia anche in questa direzione :-P
Ehm... non vorrei essere invadente ma... gia' che sei dietro a fischiare...
8 { }같
--
Nimrod
Guaiamum
^______________^
Geppo
wrote:
>Questa e' una cazzata immane.
Mmmm.... no. Proprio tu lo dici? Tutti si lamentano della
'commercialità' del WT e questo è proprio un aspetto meramente
commerciale... direi che torna tutto.
>Non perde solo chi non combatte.
Non hai afferrato il punto ;-)
>I Gracie combattono e combattono da generazioni... in Brasile sono
>idolatrati e le loro palestre sono stracolme di alievi eppure perdono ed
>ultimamente perdono piuttosto spesso nei valetudo.
I Gracie sono due campioni e caposcuola. Io sto parlando delle
centinaia di allievi WT convinti di poter ammazzare tutti su un ring
(e questa è certo una colpa della federazione) dopo 2 anni di pratica.
Che gli fai a questa gente? La mandi a morire?
>Sakuraba gli ha battutti tutti, non per nulla lo chiamano l'ammazza
>gracie, ma lo stesso sakuraba ha perso 2 volte di fila con Silva.
E dagli. Sono due campioni. E tra l'altro praticano una disciplina
simile.
>Non per questo le palestre dei gracie e di sakuraba si sono svuotate e
>si e' riempita quella di Silva.
Chi ama il BJJ e in genere gli incontri tipo valetudo, può andare qui
come là. Sono due campioni, la disciplina è simile, non cambia molto.
>Diciamo piuttosto che se uno combatte e non fa alto che perdere allora
>puo' avere qualche problema a "spiegarlo" ai suoi allievi, che
>giustamente comincierebbero ad avere qualche dubbio.
Esatto. Ora il problema è: mandiamo avanti solo Leung Ting, Kernspecht
e pochi altri a battere tutti e lasciamo le altre centinaia di allievi
in un angolo? E poi cosa gli raccontiamo? Che se lo fa K. funziona e
se lo fanno loro no, oppure che devono aspettare qualche anno per
vedere dei risultati? Oppure mandiamo tutte le centinaia di allievi,
_ovviamente_ per nulla preparati non conoscendo nemmeno il sistema al
completo, su un ring per venire sbaragliati e rendere le palestre
deserte? Un bel dilemma. E poi se accettiamo una sfida, mettiamo, da
un tipo del BJJ dopo che si fa? Non la accettiamo da uno del karate? E
della boxe? E poi passiamo la vita a fare incontri sul ring e fuori
dal ring per mostrare costantemente a tutti che il WT funziona?
E' inutile che vi sforziate, lo dico senza polemica, di mettere
insieme il culo con le 40 ore. Ci sono semplicemente dei paragoni che
non si possono fare; uno di questi è il paragone SdC - AM. Se l'AM è
un'altra, tutto è pacifico, se è il WT tutti si mettono in testa di
contestare questa semplice realtà. Naturalmente, è colpa del battage
pubblicitario del WT, com'è ovvio; ma bisognerebbe qualche volta
sapere guardare anche al di là della propaganda. Altrimenti, scusate,
ma mi cadete nella stessa trappola che vi fa così schifo...
Ciao
Geppo
--
Non c'è peggior Troll di chi non vuol Capire
(Geppo)
"Io? Be', io pratico il W la T*pa"
(Anonimo...)
Robin
> praticante, cmq mi pare fosse UFC 8. >Cmq c'e' in The Best of UFC.
Mi sai dare qualche indirizzo da cui scaricarmi questo filmato?
Se dovessi avere delle altre info (più sostanziose) magari fammi sapere,
grazie..
> Cavolo, sei proprio un saggio!!
No, un giocherellone ;-)
> Cmq secondo me se muovi le chiappe >lo conosci meglio il mondo.
Certo, certo....punti di vista ;-)
Robin
Robin
"Krecker" <kre...@supereva.it> ha scritto nel messaggio
> Questo puo' essere, ma non vedo >perche' gioire delle disgrazie altrui.
MMM....come dire....Kreck......era una battuta ;-))
Robin
Robin
> Certo,ma è questo che contesto.
Liberissimo..
>E' anche questa rigidità
Punti di vista..
>che ,secondo me ,ha
> portato al collasso la civiltà cinese
Ancora, punti di vista..
> Sono tutt'orecchi?^__^Spiega le >motivazioni.
Ancora?!?!?!
E' un arte marziale non uno sport, le sue caratteristiche fanno si che in un
contesto del genere non possa esprimere correttamente la sua 'idea'...
Poi, non ci interessa il campo delle competizioni sportive, non può essere?
E' tanto assurdo? E' tanto difficile da capire?
Vabbè ognuno è libero di pensarla come vuole ^___^ io da molto tempo ho
smesso di cercare di cambiare le idee altrui..
> Dato che parlo con un orientalista,cito >una pensiero del Bhudda:
> Non credete ai vecchi manoscritti in >virtù della fede.
>Non credete a una
> cosa solo perchè la vostar gente ci >crede o perchè ve lo hanno detto fin
> dall'infanzia.
Su questo sono d'accordo, Il maestro non ti dice di credere e basta....non
dovrebbe porre dogmi..
> Applicate il vostro modo di ragionare a >ogni cosa e quando avrete be
> analizzato le cose,se le avrte trovate >utili per tutti e per
ciascuno,allora
> potrete crederle,viverle e aiutare il >prossimo vostro a viverle>
Applicare il proprio modo di ragionare al Kungfu...
Applicare la propria idea al Kungfu..
Analizzare..
Non credo che questa sia la via migliore per imparare "certe" cose...
> Ho scomodato un grande per una >questione modesta,ma ritengo che
>raggiunto un
> certo livello devi incominciare a >camminare da solo anche scobtrandoti
>con la realtà.
Quale realtà?!?!?!?!?
Le "regole" e le "punizioni" hanno una ragione d'essere, però bisogna
saperle guardare dalla giusta prospettiva...
Anche in un monastero C'han (o zen) ci sono regole...
>Nel QKD c'era la stessa solfa,mai >capito e molto mal sopportato.
Rispetto le tue scelte...
> A scuola ,a noi dicevano ,soprattutto i >primi anni ,che era necessario
> sapersi autovalutare.
Certo e tu credi che sia facile, ahimè io non credo proprio...
Sapessi quanti ne ho visti che 'facevano' e 'interpretavano' di testa loro,
certe cose sono molto sottili, troppo, difficile accorgersene...
Quanti si sono persi?
>Capisco se sei un principiante,nel >senso dei primi anni
> ma poi devi essere consapevole delle >tue capacità,altrimenti come mai
potrai
> valutare ed insegnare agli altri?
Questo è vero in parte, cmq resti sempre un allievo, a vita, con tutto
quello che ne consegue...
Altrimenti..
> Quando te lo dirà il maestro?E come >dice Mughini ,l'aborro questa idea.
Punti di vista diversi, non necessariamente uno sbagliato e l'altro giusto..
> Ma a me sta storia,della gerarchia >così rigida,non quandra,o meglio
>quadra ma mi sa che molto spesso si >sgarrava,
Siamo uomini..
>è quà che non si sgarra
Tutto è possibile..
> si si,aborro anche questo
Insisto, liberissimo..
> Controllo
Bene..
>nei sistemi popolari al posto del coltello >usavano anche le dita,ma non
per
> questo si minavano i principi dello >stile,da voi sembrerebbe di si,e solo
da
> voi dunque non è così chiaro e >comune
Lo studio di tutto il kungfu a parer mio non può prescindere dal
'controllo', Wingtsun incluso..
> Nei prossimi 10 anni mi scriverai 1 >post al gg per cercare di
>spiegarmi,come
> vedi ci metto buona volontà.
Ci inconteremo, io lo spero, come spero di poterci fare una bella mangiata
insieme ;-))
E allora spiegarci sarà, come sempre, molto più semplice =))
> Spiega pure.Se controlli vai contro i >principi si o no?
Dipende..
Nell'addestramento il controllo è necessario..
Robin
Luca Ranieri
>> Certo, ma se poi ti cacciano via dalla scuola non puoi lamentarti, cmq tu
>> sei 'liberissimo'...
>
> Certo,ma è questo che contesto.E' anche questa rigidità che ,secondo me
> ,ha portato al collasso la civiltà cinese
Il maestro sa piu dell'allievo.. l'allievo o segue il maestro o fa a meno e
se ne cerca un altro , non mi pare cosi strano no? :))
> Dato che parlo con un orientalista,cito una pensiero del Bhudda:
> <Non credete ai vecchi manoscritti in virtù della fede.Non credete a una
> cosa solo perchè la vostar gente ci crede o perchè ve lo hanno detto fin
> dall'infanzia.
Infatti il buddhismo nasce come 'eresia' della tradizione induista..
guardacaso... :)))
> Applicate il vostro modo di ragionare a ogni cosa e quando avrete be
> analizzato le cose,se le avrte trovate utili per tutti e per
> ciascuno,allora potrete crederle,viverle e aiutare il prossimo vostro a
> viverle>
Tu applichi il tuo modod di ragionare a qualcosa che non conosci bene o nn
conosci x niente e quindi sbagli..il tuo maestro non incorre in questo
errore..senno' non sarebbe un Maestro.. il solito problema che di maestri
veri nn ce ne sono...
Ho scomodato un grande per una questione modesta,ma ritengo che
> raggiunto un certo livello devi incominciare a camminare da solo anche
> scobtrandoti con la realtà.
Quel certo livello lo raggiunge un allievo su 10000000 oggi come oggi...
>> Non mi riferivo a questo..
>> Se fai parte di una scuola tradizionale non sei tu a decidere quando sei
>> pronto per fare qualcosa...
>
> A scuola ,a noi dicevano ,soprattutto i primi anni ,che era necessario
> sapersi autovalutare.Capisco se sei un principiante,nel senso dei primi
> anni ma poi devi essere consapevole delle tue capacità,altrimenti come mai
> potrai valutare ed insegnare agli altri?
Ripeto.. non è cosi banale.. sinceramente io trovo le AM molto piu difficili
di qualsiasi materia scolastica..anche a livello universitario!!!!
> Quando te lo dirà il maestro?E come dice Mughini ,l'aborro questa idea.
Nn diventerai mai un Maestro... nulla di male in cio'... (vedi Bruce Lee)
--
Ragno
Kenpo karate
Luca Ranieri
>> Cmq secondo me se muovi le chiappe >lo conosci meglio il mondo.
>
> Certo, certo....punti di vista ;-)
Microcosmo e macrocosmo? ;)))))))
--
Ragno
Kenpo karate
Gyork
"Krecker" <kre...@supereva.it> ha scritto
> > Limiti i danni all'avversario quando te lo puoi permettere.
> > E su un ring NON te lo puoi permettere, specialmente se il tuo
avversario č
> > enormemente piů grande o č abituato a prendere vangate in faccia dalla
> > mattina alla sera.
>
> Il fatto dell'enormemente piu' grande per te non e' un problema :-PPP
'^___^
-cut-
> A me, invece, risulta evidente che la pericolosita' dei grepplers viene
> troppo spesso sottovalutata.
No, guarda. E' proprio il nostro Sigung che ci ripete sempre quanto siano
pericolosi.
Lui č un ex-lottatore ed un ex-wrestler, queste cose le conosce bene.
Nel suo libro "BlitzDefence" dice che se dovesse prepararsi a lottare uno
contro uno, in un'isola deserta, studierebbe di certo la lotta al suolo.
Ma nella vita di tutti i giorni preferirebbe NON finirci al suolo.
Ed infatti ci alleniamo cosě, perchč ci prepariamo a qualche cosa che non si
svolge su di un ring, ma sull'asfalto, sul marmo, in una cabina
telefonica... ;-P
Gyork (WingTsun & Escrima)
--
www.EWTOSanMarino.com
cippa"@vadaviaiciaphotmail.com egoŽ
> Liberissimo..
>
> Punti di vista..
>
>
> Ancora, punti di vista..
Certo, infatti ho scritto"secondo me"
> Ancora?!?!?!
Repetita iuvant
> E' un arte marziale non uno sport,
Si,non sto discorrendo su questo
>le sue caratteristiche fanno si che in un
> contesto del genere non possa esprimere correttamente la sua >'idea'...
Non praticando ,è questa "idea" che mi sfugge
> Poi, non ci interessa il campo delle competizioni sportive, non >può
essere?
> E' tanto assurdo? E' tanto difficile da capire?
Non ci interessa ,che è ,usi il plurale maiestatis?
A te non interessa,al 99% dei praticanti di WT non interessa all'1% forse
si.Un 'ulteriore ipotesi potrebbe essere,anche al restante 1% non interessa
ma sente il desiderio di "provare" in qualche modo ciò che ha appreso e
dunque non potendo uccidere qualcuno ripiega sul Vale tudo.
> Vabbè ognuno è libero di pensarla come vuole ^___^ io da molto tempo ho
> smesso di cercare di cambiare le idee altrui..
Ti ho chiesto di motivare le tue idee,non di cambiare le mie.
Motivare le tue idee per discutere,non per imporre un opinione sull'altra
> Su questo sono d'accordo, Il maestro non ti dice di credere e basta....non
> dovrebbe porre dogmi..
Bravo,allora il fatto che uno vada o non vada per conto suo non come
rappresentate, non è un dogma?Se no,come vi motiva il fatto di non
andare?Dice :<"a noi non interessa">?Spero di no ,perchè non è una
spiegazione.Me lo puoi dire o è segreto?
> Applicare il proprio modo di ragionare al Kungfu...
> Applicare la propria idea al Kungfu..
> Analizzare..
> Non credo che questa sia la via migliore per imparare "certe" >cose...
Cosa vuoi che ti dica,quelle parole non le ho scritte io.
> Quale realtà?!?!?!?!?
Quelle diverse dalla tua.
> Le "regole" e le "punizioni" hanno una ragione d'essere, però bisogna
> saperle guardare dalla giusta prospettiva...
> Anche in un monastero C'han (o zen) ci sono regole...
E quali sarebbero le prospettive giuste?
> Certo e tu credi che sia facile, ahimè io non credo proprio...
Ho detto una bestialità del genere?No.Se uno facesse solo le cose facili
,sai che palle.
> Sapessi quanti ne ho visti che 'facevano' e 'interpretavano' di testa
>loro,
> certe cose sono molto sottili, troppo, difficile accorgersene...
Avevano le basi per potere interpretare?
> Quanti si sono persi?
E quelli che ce l'hanno fatta? ;-)
> Questo è vero in parte, cmq resti sempre un allievo, a vita, con >tutto
> quello che ne consegue...
Non sono d'accordo,se resti un'allievo a vita,della stessa persona,vuol dire
che non sarai mai un maestro,secondo me.
Se ad un certo punto non spezzi il cordone ombelicale ,soffochi.
Io cerco di emulare non di imitare,se poi non ci riuscirò,devo sviluppare la
consapevolezza dei miei limiti,ma solo miei.
Ciò non significa che non hai più nulla da imparare dal mondo.
> Punti di vista diversi, non necessariamente uno sbagliato e l'altro
>giusto..
No,per me è giusto il mio,per te è giusto il tuo ^__^
> Siamo uomini..
Mi spieghi perchè spesso si sente parlare di sfide,nelle leggende cinesi,del
Lei Tai ecc.
> Lo studio di tutto il kungfu a parer mio non può prescindere dal
> 'controllo', Wingtsun incluso..
Hai capito cosa intendo
> Ci inconteremo, io lo spero, come spero di poterci fare una bella mangiata
> insieme ;-))
Devo venire a mangiare la coda alla vaccinara,quest'estate non me l'hanno
fatta :-((.Quando verrò giù ,ti chiamerò
> E allora spiegarci sarà, come sempre, molto più semplice =))
Sicuramente,ma io come faccio fino ad allora?
> > Spiega pure.Se controlli vai contro i >principi si o no?
>
> Dipende..
AAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHH!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Dipende da che?Riformulo la domanda.
Se io fossi interessato a picchiarmi ai vale tudo con il WT ,dov'è che mi
scontro con i principi TECNICI del WT?
O ancora se vengo assalito per strada e non voglio incorrere nell'accusa di
eccesso di difesa,come faccio?Mi scontro con i principi del WT?Per
ultimo,quali sono sti principi?
> Nell'addestramento il controllo è necessario..
Lo spero,ma io voglio sapere quali sono sti principi(tecnici) che citavi a
volte,e che si scontrano con il combattiemnto libero.Fate combattimento
libero?
Giorgio Garabello
"Jashugan" <jashu...@netscape.net> ha scritto nel messaggio
news:MPG.1787037a2...@News.CIS.DFN.DE...
> On Fri, 28 Jun 2002 16:56:25 GMT, Giorgio Garabello says...
>
> > se un praticante NON sente questi bisogni lungo il suo percorso di
crescita
> > significa solo due cose
> > o c'e' gia' passato...o e' un illuso.
>
> C'è sempre una terza possibilità...
si, non pratichi.
>
> La risposta, dal mio punto di vista, è irrilevante. La direzione che ho
> intrapreso non prevede 'lo shock da colpo' e nemmeno quella di 'mettere a
> punto i miei riflessi' (certo non attraverso una competizione sportiva!).
puoi sempre andare allo stadio a menare qualcuno......
> E personalmente non sento alcun bisogno di sottoporre a verifiche quello
> che sto imparando
attento a non scoprirlo nel momento sbagliato.......
Giorgio (Hung Gar)
"Sei troppo vecchio per smettere di allenarti! " (un amico)
Fileri Fabio
> Se non ti piace, non fare WT Leung Ting... dov'è il problema? ;-)
infatti il problema non c'è
cioè c'è
ma poichè non vado a fare WT
allora non c'è
:) mi sono spiegato???
> In un mondo ideale, forse... nella realtà... ho i miei dubbi.
bè non è che le cose fatte come si deve sono solo favolette
mo perchè le cose non vanno sempre come si deve non ci può neanche
provare???
poi non si farà proprio tutto a regola d'arte ma metterci un po di impegno
no???
> > la prima chacchio è la cosa peggiore che si possa dire
> > che debba mettersi la "politica" e l'"economia" pure nella AM
>
> Il WT è _anche_ un prodotto commerciale, quindi non può prescindere da
> certi meccanismi. IMHO i problemi nella EWTO sono ben altri...
vabbè ma io mica voglio farmi vendere un'arte marziale
io voglio imparare
mica ti (mi) frega cosa mi insegna l'insegnante
mi interessa quello che impara l'alievo
se tu stai li tutto tirato a dimostrare che sei il meglio del meglio
e a tenere alto il buon nome
ti perdi per strada qualche pezzo
> Se hai deciso di 'abbeverarti a quella fonte' _devi_ sopportare.
e anfatti mi abbevero altrove
> Naturalmente c'è anche chi lo fa, e non subito subito... ma dopo
> essersene stato zitto e buono per un bel po' di tempo! ;-)
:) sai che bellezza!!
e che bel rapporto che hai con l'insegnate!!!
> > io vorrei andare a fare tutte le esperienze che voglio senza darne conto
>
> Ma questo non si può fare nemmeno nella vita reale, ciccio. Senza offesa.
a parte il rpoblema del ciccio :)
che non è un problema
ma per quanto riguarda la strada che devo fare non ne rendo conto a nessuno
io mi faccio la rotta
io decido se mi va bene
quelli che hanno accesso a queste informazioni sono pochi
e hanno solo il peso che io gli do
se cercano di prendersene di più....la cosa non va e si chiude
Fileri Fabio
cippa"@vadaviaiciaphotmail.com egoŽ
news:dmET8.20145$Jj7.5...@news1.tin.it...
> Il maestro sa piu dell'allievo.. l'allievo o segue il maestro o fa a meno
e
> se ne cerca un altro , non mi pare cosi strano no? :))
Per me si,se tutti avessero sempre seguito e basta a quest'ora saremmo
ancora all'età della pietra,fortunatamente non ci siamo più.
> Infatti il buddhismo nasce come 'eresia' della tradizione induista..
> guardacaso... :)))
Eresia?Allora non vale niente,non ha detto tu che "Il maestro sa piu
dell'allievo.. "?
> Tu applichi il tuo modod di ragionare a qualcosa che non conosci >bene
O_O?Io mi voglio picchiare,stop,saprò se mi voglio picchiare o meno?se non
lo sai puoi fare un giro alla neuro.
E poi il mio modo di ragionare è frutto in parte di una cultura non è così a
caso,ergo sei sicuro che il tuo modo di ragionare sia sbagliato?E poi non
portiamo all'estremo il ragionamento,non dico che uno dopo 1 mese prende a
va,ma dopo 10 anni se non incominci a staccarti ripeto non saprai mai
camminare da solo,e questo è male,soprattutto se vuoi insegnare.Forse è uno
dei motivi di questa carenza di "maestri"
> o nn
> conosci x niente e quindi sbagli..
Sbaglio a fare cosa?mai sentito"sbagliando s'impara"?
>il tuo maestro non incorre in questo
> errore..
Adesso il tuo maestro ti legge nelle mente?Beh permettimi di avere qualche
dubbio.Il tuo maestro ti può indicare la strada ma non condurti per mano a
vita
>senno' non sarebbe un Maestro.. il solito problema che di maestri
> veri nn ce ne sono...
Non vorrei farti notare,che se non ce ne sono allora tanto vale seguire le
indicazioni,cioè ho ragione io ^______^
> Quel certo livello lo raggiunge un allievo su 10000000 oggi come >oggi...
E come ieri,cosa credi che fossero tutti dei Rambo illuminati?va avanti il
migliore,selezione naturale ,chiamala come vuoi.
> Ripeto.. non è cosi banale.. sinceramente io trovo le AM molto piu
difficili
> di qualsiasi materia scolastica..anche a livello universitario!!!!
Tu,io no,e non ho mai affermato che è una cosa facile,però lo ritengo un
passo essenziale
> Nn diventerai mai un Maestro... nulla di male in cio'... (vedi Bruce Lee)
E' quello che cerchi di fare,imitare o emulare?Il maestro ha sempre ragione
,imiti.Per me è sbagliato.
Jashugan
> > C'è sempre una terza possibilità...
>
> si, non pratichi.
Se praticare vuol dire prenderle (e darle), indubbiamente non pratico...
> > La risposta, dal mio punto di vista, è irrilevante. La direzione che ho
> > intrapreso non prevede 'lo shock da colpo' e nemmeno quella di 'mettere a
> > punto i miei riflessi' (certo non attraverso una competizione sportiva!).
>
> puoi sempre andare allo stadio a menare qualcuno......
Un pensiero del genere non mi sfiora proprio.
> > E personalmente non sento alcun bisogno di sottoporre a verifiche quello
> > che sto imparando
>
> attento a non scoprirlo nel momento sbagliato.......
See, magari contro un praticante di Hung Gar. ;-P
Robin
> Si,non sto discorrendo su questo
E io in parte si..
> Non praticando ,è questa "idea" che mi >sfugge
Credo che solo attraverso la conoscenza che affiora dalla pratica alcune
cose siano comprensibili...
Il resto è spesso contradittorio e fuorviante..
> Non ci interessa ,che è ,usi il plurale >maiestatis?
Non interessa a quelli che seguono la via indicata dai Maestri...
Loro non hanno mai parlato di queste cose, e le poche volte che l'hanno
fatto si sono espressi chiaramente e hanno 'mostrato' come il nostro
percorso abbia un'altra direzione..
> A te non interessa,al 99% dei >praticanti di WT non interessa all'1%
>forse si.Un 'ulteriore ipotesi potrebbe >essere,anche al restante 1% non
>interessa ma sente il desiderio di >"provare" in qualche modo ciò che ha
>appreso
Vedi sopra...
Ognuno è libero di decidere in quale direzione andare, in alcune direzione è
necessario seguire delle 'regole' in altre no...
A noi la scelta..
>e dunque non potendo uccidere >qualcuno ripiega sul Vale tudo.
Il valetudo è e resta, nonostante la sua 'violenza' e nonostante permetta
una libertà assai maggiore rispetto ad altre forme di competizione, uno
sport.
Il Wingtsun come tanti altri sistemi è un arte marziale e il suo campo
d'azione è la 'realtà', i nostri Maestri vogliono che ciò rimanga tale e
credono, a ragione o torto, che questa sia l'unica sceltà che permette al
sistema di non 'perdersi' e di rimanere una AM..
> Ti ho chiesto di motivare le tue >idee,non di cambiare le mie.
Scusami, forse hai ragione, ma alle volte ho l'impressione di sentire sempre
le stesse affermazioni e di ritrovarmi a ripetere sempre le stesse
risposte..
> Bravo,allora il fatto che uno vada o >non vada per conto suo non come
> rappresentate, non è un dogma?
No è una regola..
>Se no,come vi motiva il fatto di non
> andare?Dice :<"a noi non interessa">?>Spero di no ,perchè non è una
> spiegazione.Me lo puoi dire o è >segreto?
Se sai leggere tra le righe dei miei post l'ho già detto..
> Cosa vuoi che ti dica,quelle parole non >le ho scritte io.
Però tu le hai citate...
Tu hai fatto il paragone...
> Quelle diverse dalla tua.
Ci sono molte realtà, io scelgo una strada, un'altro ne sceglierà una
diversa..
Non credo che sia possibile vivere tutte le realtà..
Visto che io ho scelto la realtà delle Arti Marziali non vedo perchè mi
debba interessare quella dello sport, cosa centra???
> E quali sarebbero le prospettive >giuste?
Il 'capire' che le regole non esistono per danneggiare l'allievo (ovviamente
ci sono le eccezioni ;-) ma per aiutarlo nel suo percorso, quello che
apparentemente può sembrare un veto senza alcun significato può rivelarsi
poi nell'esperienza che nasce dalla pratica una 'obligazione' che ci ha
permesso di evitare un grande 'pericolo'..
Alle volte il 'capire' le motivazioni reali, il significato che si nasconde
dietro alle 'regole' permette a parer mio un 'approccio' diverso....
Ma non tutti potrebbero capire e accettare alcune 'idee'.....c'è bisogno di
tempo e allora ecco, se tu vuoi imparare da me devi fare come dico io...
Altrimenti se credi di sapere quale è la strada giusta e come devono essere
fatte le 'cose' sei libero di prendere la tua 'strada'...
> Avevano le basi per potere >interpretare?
Pochi le hanno, meno di quanti 'normalmente' si pensi..
> E quelli che ce l'hanno fatta? ;-)
Pochi troppo pochi..
Più sicuro il sistema tradizionale, ma di gran lunga..
> Non sono d'accordo,se resti un'allievo >a vita,della stessa persona,
Chi ha mai detto della stessa persona?
per allievo io intendo uno che si mette nella posizione di imparare, un
'principiante'...
>vuol dire che non sarai mai un >maestro,secondo me.
> Se ad un certo punto non spezzi il >cordone ombelicale ,soffochi.
Sono d'accordo, ma bisogna rimanere dei 'principianti'...
Il termine Maestro in se stesso nasconde un grande pericolo, sopratutto per
chi si autodefinisce tale, meglio a parer mio restare un 'allievo'..
Cut
> Mi spieghi perchè spesso si sente >arlare di sfide,nelle leggende
cinesi,del
> Lei Tai ecc.
Sfide, non incontri (per quanto cruenti)sportivi ...
A parer tuo sono la stessa cosa?
> Hai capito cosa intendo
E' anche quello che penso io..
> Devo venire a mangiare la coda alla >accinara,quest'estate non me l'hanno
> fatta :-((.Quando verrò giù ,ti chiamerò
E se ci sarò sarò ben lieto di incontrarti ;-))
> Sicuramente,ma io come faccio fino ad >allora?
Eserciti la pazienza..
Una dote oggi sempre più rara ;-))
> Se io fossi interessato a picchiarmi ai >vale tudo con il WT ,dov'è che mi
> scontro con i principi TECNICI del >WT?
Lascia un momento stare i principi...
La 'forma mentis' è a parer mio molto diversa..
E in più..
Devo avere la possibilità di far terminare lo scontro nel più breve tempo
possibile, ovviamente più dura il combattimento più la possibilità di
rimanere 'illeso' si abbassa, devo avere la libertà di poter colpire il mio
avversario in qualsiasi punto, senza nessuna limitazione, tradizionalmente
l'idea è quella di ucciderlo nel più breve tempo possibile...
"Duen See Choy Sing syeng sing Jee Goang" Vincere in un istante è un
risultato superiore...
> O ancora se vengo assalito per strada >e non voglio incorrere nell'accusa
di
> eccesso di difesa,come faccio?
Se la differenza tra te e l'aggressore è molto grande puoi fare tutto quello
che vuoi...
Altrimenti non ci sono, se lui è molto ma molto male intenzionato, tante
possibilità....
Io direi due...
>Mi scontro con i principi del WT?Per
> ultimo,quali sono sti principi?
Solo attraverso la pratica possono essere compresi, ma forse per capire un
pò è sufficente anche una dimostrazione...
Quando ci incontreremo ricordamelo e sarò molto lieto..
> Lo spero,ma io voglio sapere quali >sono sti principi(tecnici) che citavi
a
> volte,e che si scontrano con il >combattiemnto libero.
Nessuno principio si scontra con il combattimento 'reale'...
>Fate combattimento
> libero?
Si pratica una forma di combattimento libero ,ovviamente controllato, ma
solo a livello molto alto..
Robin
P.s. Scusami se ho frainteso qualcosa e spero che un pò abbia chiarito la
'mia' posizione...
Luca Ranieri
> Per me si,se tutti avessero sempre seguito e basta a quest'ora saremmo
> ancora all'età della pietra,fortunatamente non ci siamo più.
Ehehe punti di vista... la Tradizione è una, come la Verità... oggi come
10000 anni fa ;)))
>> Infatti il buddhismo nasce come 'eresia' della tradizione induista..
>> guardacaso... :)))
>
> Eresia?Allora non vale niente,non ha detto tu che "Il maestro sa piu
> dell'allievo.. "?
Infatti.. ho mai detto che il buddhismo sia 'valido'...? no:))
>
>> Tu applichi il tuo modod di ragionare a qualcosa che non conosci >bene
>
> O_O?Io mi voglio picchiare,stop,saprò se mi voglio picchiare o meno?se non
> lo sai puoi fare un giro alla neuro.
Non conosci bene le AM... se le 'giudichi' dal tuo punto di vista senza
conoscerle le giudichi per forza male...cioè sbagli
> E poi il mio modo di ragionare è frutto in parte di una cultura non è così
> a caso,ergo sei sicuro che il tuo modo di ragionare sia sbagliato?E poi
> non portiamo all'estremo il ragionamento,non dico che uno dopo 1 mese
> prende a va,ma dopo 10 anni se non incominci a staccarti ripeto non saprai
> mai
> camminare da solo,e questo è male,soprattutto se vuoi insegnare.Forse è
> uno dei motivi di questa carenza di "maestri"
Possibile.. ma 'camminare' da solo imho non ha senso, potendo avvalersi di
un maestro che ne sa piu di te.. quando lui non ha piu nulla da insegnarti
allora ok..(e in effetti oggi penso capiti spesso heeh)
Altrimenti 'basta' il maestro e magari qualche esperienza con praticanti di
altri stili ;)
>> o nn
>> conosci x niente e quindi sbagli..
>
> Sbaglio a fare cosa?mai sentito"sbagliando s'impara"?
Sbagli a giudicare le AM e tutto cio' che le riguarda!
>>il tuo maestro non incorre in questo
>> errore..
>
> Adesso il tuo maestro ti legge nelle mente?
Minimo!!! senno' che maestro e'?:)
Beh permettimi di avere qualche
> dubbio.Il tuo maestro ti può indicare la strada ma non condurti per mano a
> vita
Certo..ma puo' indicarti la strada a vita.. se ce n'è bisogno!!
>>senno' non sarebbe un Maestro.. il solito problema che di maestri
>> veri nn ce ne sono...
>
> Non vorrei farti notare,che se non ce ne sono allora tanto vale seguire le
> indicazioni,cioè ho ragione io ^______^
Si se non trovi maestri seri è vero..ma allora tanto vale fare a meno o
quasi... si rischiano solo frustrazioni :(
> E come ieri,cosa credi che fossero tutti dei Rambo illuminati?va avanti il
> migliore,selezione naturale ,chiamala come vuoi.
Meglio di oggi sicuro...molto meglio!!
>> Ripeto.. non è cosi banale.. sinceramente io trovo le AM molto piu
> difficili
>> di qualsiasi materia scolastica..anche a livello universitario!!!!
>
> Tu,io no,e non ho mai affermato che è una cosa facile,però lo ritengo un
> passo essenziale
Dipende sempre dal maestro... anke io le ritenevo difficili ma cmq non
troppo, cmq quasi un hobby, ... prima :)))
> E' quello che cerchi di fare,imitare o emulare?Il maestro ha sempre
> ragione ,imiti.
Come pretendi di imparare se non imitando qualcuno ke sa piu di te???
>Per me è sbagliato.
Per me sbagli tu :)))
--
Ragno
Kenpo karate
debrando
>Suppongo che tu non ti aspetti una risposta, vero?!?! 'O__o
No, era una domanda retorica! :o)
>Certo poteva anche essere uno che praticava da un anno o probabilmente uno
>che non aveva "capito un caxxo" ;-))
Si', poteva... come poteva essere un marziano. Io pero' dubito sia la
seconda che la prima (se le prendi anche da tua nonna non credo ti
salti in mente di andare all'UFC, e soprattuto che ti accettino).
>Fatto stà che non avrebbe comunque rappresentato la nostra scuola.
E chi ha mai sostenuto il contrario?
Chi sale sul ring rappresenta solo se stesso; eventuali considerazioni
sulla scuola sono sempre estrapolazioni da dati statistici.
Detto cio' che l'unico combattente in stile WC/WT salito sul ring sia
stato facilmente frollato ha un suo significato, ma d'altra parte non
si sono mai sentiti risultati neanche da praticanti chesso' di Silat e
non per questo non lo si reputa funzionale.
>Non sei tu a dire se conosci o non conosci il sistema, non sei tu a dire se
>sei all'altezza o non di rappresentarlo in una sfida pubblica..
Scusa, ma postulare che chiunque le prenda in realta' non conosce il
sistema mi sembra scappatoia troppo facile. Potrei inventare io stesso
un sistema (virtualmente) infallibile basandomi sullo stesso
principio.
>Ammesso e non concesso che si sia interesse in questa sfida (e ovviamente
>per noi non ce n'è)
Donde nasce questo plurale? Tutti hanno - chi piu' chi meno -
desiderio di mettersi alla prova tranne quelli di WT? Mi sa tanto di
condizionamento dall'alto piu' che libera scelta.
Luca Ranieri
>> Mi spieghi perchè spesso si sente >arlare di sfide,nelle leggende
> cinesi,del
>> Lei Tai ecc.
>
> Sfide, non incontri (per quanto cruenti)sportivi ...
> A parer tuo sono la stessa cosa?
>> Se io fossi interessato a picchiarmi ai >vale tudo con il WT ,dov'è che
Che qualcuno metta sto pezzo del discorso sulel FAQ di isam !!!
Mi raccomando!!!
(si lo so ho quotato troppa roba ma repetita juvant...!!!)
--
Ragno
Kenpo karate
debrando
>(...) devo avere la libertà di poter colpire il mio
>avversario in qualsiasi punto, senza nessuna limitazione, tradizionalmente
>l'idea è quella di ucciderlo nel più breve tempo possibile...
Scusa, ma un sistema di combattimento *reale* non dovrebbe sapersi
adattare alla varie situazioni?
Ebbene, ipotizziamo che una di queste situazioni sia un avversario con
occhiali, collare e conchiglia protettivi. Neanche granche', come
armatura. Ebbene, IMVHO se basta questo a rendere impotente il WT
direi che c'e' qualcosa da rivedere. Se invece questo non succede, non
vedo incompatibilita' con una sfida limitatamente pericolosa: basta
attrezzarsi nel suddetto modo.
> Si pratica una forma di combattimento libero ,
> ovviamente controllato, ma solo a livello molto alto..
E sino ad allora come si simula un combattimento reale?
cippa"@vadaviaiciaphotmail.com egoŽ
> Ehehe punti di vista...
Non sono punti di vista,scusa eh?Punti di vista su tutto ma non su questo,se
non ti poni domande non progredisci.Se avessero sempre tutti accettato,ad
esempio, la teoria eliocentrica ,crederemmo ancora a quelle cose,e dai.Puoi
affermare che a te della teoria geocentrica non ti interessa nulla,e per
carità credi un po' quello che vuoi,ma non che la tradizione è una, è sempre
quella ed è sempre quella giusta.
> Infatti.. ho mai detto che il buddhismo sia 'valido'...? no:))
Ok,però mi sa che vuoi tirare l'acqua al tuo mulino,in questo caso
specifico,a tutti i costi ;-)
> > O_O?Io mi voglio picchiare,stop,saprò se mi voglio picchiare o meno?se
non
> > lo sai puoi fare un giro alla neuro.
>
> Non conosci bene le AM...
Definiamo AM ^____^
>se le 'giudichi' dal tuo punto di vista
Io non giudico le AM,dato che non avendole definite non so cosa sono.Io so
quali sono sono i miei pensieri e le mie emozioni,che NON sono immutabili,ma
per mutare hanno bisogno di esperienze.
Devo ripercorrere per forza tutto quello che hanno già provato gli
altri?No,altrimenti non mi evolverei ,alcune cose le accetto ,se me le
spiegano e le capisco,altre cose le voglio provare.Non si dice spesso la
pratica vale più di 1000 parole,ebbene fammi provare.
>senza
> conoscerle le giudichi per forza male...cioè sbagli
Non sbaglio,io non giudico l'entità am,io sto facendo un percorso
personale.Mi risulta molto strano che voi vi identifichiate con
un'entità,non ancora definita ,chiamata AM.Io sono una persona non un'AM
>
> Possibile.. ma 'camminare' da solo imho non ha senso,
Ecco^____^!!!Abbiamo definito ,l'elemento fondamentale della nostra
diversità di pensiero.Per me è la cosa più importante
>quando lui non ha piu nulla da insegnarti
>allora ok..
Applicando senpre il tuo ragionamento,....come fai saperlo?;-)
> potendo avvalersi di
> un maestro che ne sa piu di te..
Lui ne sa di più,non tu ,tu devi imparare.Assorbi le sue conoscenze per
osmosi?Complimenti,io sono più grezzo devo provare provare riprovare e fare
esperienza,anche sotto la guida ,certo,ma devo "fare" io.
>quando lui non ha piu nulla da insegnarti
L'esperienza non può insegnartela,ti può mettere in guardia,e se sei sveglio
riuscirai a cogliere in parte i suggerimenti,ma l'esperienza è personale.
> Altrimenti 'basta' il maestro e magari qualche esperienza con praticanti
di
> altri stili ;)
Attenzione ,io non mi riferisco solo agli altri stili ma anche ragionare sui
tanti perchè del proprio
> Sbagli a giudicare le AM e tutto cio' che le riguarda!
Definisci AM,siamo alla solita
> Minimo!!! senno' che maestro e'?:)
Prima o poi verrò a conoscerlo ^_^
> Certo..ma puo' indicarti la strada a vita.. se ce n'è bisogno!!
Indicarti,non portartici a mano.Quando non ci sarà più?
Non hai più una guida ,sei perso?
> Si se non trovi maestri seri è vero..ma allora tanto vale fare a >meno o
quasi... si rischiano solo frustrazioni :(
Posso farti notare come il proprio maestro è sempre quello buono ,ma in giro
ce ne sono tanti che fanno schifo?;-)
Come fai sapere se è buono?Tu inizi una disciplina di cui non sai
nulla,dunque all'inizio sicuramente lui ne sa più di te.
Bene ,applicando il tuo ragionamento il maestro ne sa più di te dunque la
tradizione è una la verità è una ecc. dunque tu continui a seguire
eventualmente un coglione!Decidi di pensare autonomamente e ti accorgi che è
un coglione?E no <"Non conosci bene le AM... se le 'giudichi' dal tuo punto
di vista senza
conoscerle le giudichi per forza male...cioè sbagli ">.;-)
> Meglio di oggi sicuro...molto meglio!!
Mai sentito,"si stava meglio quando si stava peggio","da quando vanno sulla
luna non ci sono più le mezze stagioni" ecc.certo certo
:-)
> Come pretendi di imparare se non imitando qualcuno ke sa piu di >te???
mai imitare,mai.Non sei un clone sei una persona,dunque emuli,non imiti
> Per me sbagli tu :)))
Ah si?Non l'avevo capito :-PPPP
cippa"@vadaviaiciaphotmail.com egoŽ
>
> > Si,non sto discorrendo su questo
>
> E io in parte si..
>
>
> P.s. Scusami se ho frainteso qualcosa e spero che un pň abbia >chiarito la
'mia' posizione...
Non ci capiamo, in parte, perchč,credo,stiamo parlando di 2 cose
differenti,come infatti hai scritto tu stesso.
cippa"@vadaviaiciaphotmail.com egoŽ
news:3ig0iusei2j9thmo8...@4ax.com...
> Ebbene, ipotizziamo che una di queste situazioni sia un avversario con
> occhiali, collare e conchiglia protettivi. Neanche granche', come
> armatura. Ebbene, IMVHO se basta questo a rendere impotente il WT
> direi che c'e' qualcosa da rivedere. Se invece questo non succede, non
> vedo incompatibilita' con una sfida limitatamente pericolosa: basta
> attrezzarsi nel suddetto modo.
>
> > Si pratica una forma di combattimento libero ,
> > ovviamente controllato, ma solo a livello molto alto..
>
> E sino ad allora come si simula un combattimento reale?
Bella debra'!!
Cosě mi piaci, cattivo!!! ^_^
cippa"@vadaviaiciaphotmail.com egoŽ
messaggio news:01YT8.90197$Kt3.2...@twister2.libero.it...
Se avessero sempre tutti accettato,ad
> esempio, la teoria eliocentrica ,crederemmo ancora a quelle cose,e
dai.Puoi
> affermare che a te della teoria geocentrica non ti interessa nulla,e per
Ohps!!Credo di avere fatto un errorino
dorje
>Strano, eppure è semplice ;-))
Non capisco...
--
dorje (togli il paradenti per rispondermi!)
Geppo
>>Ammesso e non concesso che si sia interesse in questa sfida (e ovviamente
>>per noi non ce n'è)
>
>Donde nasce questo plurale? Tutti hanno - chi piu' chi meno -
>desiderio di mettersi alla prova tranne quelli di WT? Mi sa tanto di
>condizionamento dall'alto piu' che libera scelta.
Mi sembra un problema interessante, sta emergendo fra molti miei
compagni di allenamento proprio in questi giorni. In realtà mi sembra
che la federazione proibisca solo combattimenti ufficiali (sempre
divieto è, questo è vero). Nulla ti vieta di andare a fare a schiaffi
con uno di un altro stile... vai in una palestra e lo cerchi, non c'è
nemmeno bisogno di smargiassare, basta spiegare la situazione.
Insomma, se vuoi metterti alla prova, non è che tu non possa.
Semmai il condizionamento sta nel non gareggiare... che poi sia giusto
o no è un altro discorso.
Guaiamum
>con uno di un altro stile...
A proposito di schiaffi Geppe', mi avevi promesso di
'stritolarmi a suon di pugni' ;-D e poi non ti sei piu'
fatto vivo.... Per non parlare di quelle compagne
di corso che... ehm...
Se passi da Pisa fammi un fischio... ;-)
Ciao,
Guaiamum
[JJ, JKD, ex Capoeira :°-(°°°]
[G.F.C., D.A.C.I.E.]
Robin
"dorje" <dorj...@paradenti.libero.it> ha scritto nel messaggio
> Non capisco...
'Combattiamo' quando se ne presenta la necessità...
Per quanto riguarda l'addestramento ognuno ha i suoi strumenti e i suoi
metodi..
Robin
debrando
>Cosě mi piaci, cattivo!!! ^_^
:-ppp
Pero' non lo faccio per cattiveria: e' solo che, da buon scettico
razionalista - nella migliore tradizione occidentale - ho bisogno di
dati verosimili ed osservabile. Che sia un nostro limite? Puo' darsi.
Intanto con questo sistema abbiamo conquistato mezzo mondo... ;)
Guaiamum
E siamo pronti per conquistare l'altra meta' !
Siiiii, andiamo !
.....
Ehm... scusate...
cippa"@vadaviaiciaphotmail.com egoŽ
news:3D1ED69A...@supereva.it...
> Ieri ho visto il mio amico archeologo e mi sono scordato di chiedergli
> le foto delle tombe!!! SCUSAMIIIIII!!!
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHH
VERGOGNA!Fatti 500 piegamenti sulle nocche ,ovviamente su una starda
sterrata ;-)
cippa"@vadaviaiciaphotmail.com egoŽ
> Pero' non lo faccio per cattiveria: e' solo che, da buon scettico
> razionalista - nella migliore tradizione occidentale - ho bisogno di
> dati verosimili ed osservabile. Che sia un nostro limite? Puo' darsi.
> Intanto con questo sistema abbiamo conquistato mezzo mondo... ;)
DEBRA' FOR PRESIDENT ^______^
cippa"@vadaviaiciaphotmail.com egoŽ
news:3d2092f3...@powernews.inwind.it...
> >Intanto con questo sistema abbiamo conquistato mezzo mondo... ;)
>
> E siamo pronti per conquistare l'altra meta' !
> Siiiii, andiamo !
> .....
> Ehm... scusate...
Mbeh n'do stai?Io sono già partito UAHAHAHAHAHAH(risata satanica)
cippa"@vadaviaiciaphotmail.com egoŽ
news:q9_T8.92151$Kt3.2...@twister2.libero.it...
> 'Combattiamo' quando se ne presenta la necessità...
>
> Per quanto riguarda l'addestramento ognuno ha i suoi strumenti e i suoi
> metodi..
Sei sicuro di non fare il politico?
No perchè girare attorno all'argomento senza dire nulla così bene,mi ricorda
la categoria dei politici.
Adesso, scusa ,non voglio diventare offensivo ,ma a te sembra una risposta
chiara?Piuttosto rispondi ,come hai fatto con me ,che non hai voglia di
ripetere sempre le stesse cose,o non rispondere; così sembra una presa in
giro.
RobWT
messaggio news:CA0U8.92807$Kt3.2...@twister2.libero.it...
> "Robin" <ho...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
> news:q9_T8.92151$Kt3.2...@twister2.libero.it...
> > 'Combattiamo' quando se ne presenta la necessità...
> >
> > Per quanto riguarda l'addestramento ognuno ha i suoi strumenti e i suoi
> > metodi..
>
> Sei sicuro di non fare il politico?
> No perchè girare attorno all'argomento senza dire nulla così bene,mi
ricorda
> la categoria dei politici.
> Adesso, scusa ,non voglio diventare offensivo ,ma a te sembra una risposta
> chiara?Piuttosto rispondi ,come hai fatto con me ,che non hai voglia di
> ripetere sempre le stesse cose,o non rispondere; così sembra una presa in
> giro.
D'oh! De hi hi ho! ;))))
ROTFL ^_____^
--
Roberto (Zenith^)
Wing Tsun Kuen
ICQ N°: 74963880
Home Page: http://www.ewtomalta.it
>
>
Giorgio Garabello
e anche succedesse con me, sarebbe il "momento giusto" xche se cadi a terra
per via di un occhio pesto (sicuramente dato a caso) non ti cammino certo
sopra per finirti...
per strada invece.......
qundi IMHO scoprire come reagisce il tuo corpo e soprattutto la tua mente
quanto ti arriva un colpo "secco" e' estremamente utile
Luca Ranieri
> Non sono punti di vista,scusa eh?Punti di vista su tutto ma non su
> questo,se non ti poni domande non progredisci.Se avessero sempre tutti
> accettato,ad esempio, la teoria eliocentrica ,crederemmo ancora a quelle
> cose,e dai.Puoi affermare che a te della teoria geocentrica non ti
> interessa nulla,e per carità credi un po' quello che vuoi,ma non che la
> tradizione è una, è sempre quella ed è sempre quella giusta.
Imho si.. oddio ..nn solo imho ma insomma :)))
>> Infatti.. ho mai detto che il buddhismo sia 'valido'...? no:))
>
> Ok,però mi sa che vuoi tirare l'acqua al tuo mulino,in questo caso
> specifico,a tutti i costi ;-)
Dico sul serio, il buddhismo è un'eresia...certo avrà lati positivi, ma
eresia resta...;))
>> Non conosci bene le AM...
>
> Definiamo AM ^____^
AM=vita imho
> >se le 'giudichi' dal tuo punto di vista
>
> Io non giudico le AM,dato che non avendole definite non so cosa sono.Io so
> quali sono sono i miei pensieri e le mie emozioni,che NON sono
> immutabili,ma per mutare hanno bisogno di esperienze.
Certo!
> Devo ripercorrere per forza tutto quello che hanno già provato gli
> altri?No,altrimenti non mi evolverei ,alcune cose le accetto ,se me le
> spiegano e le capisco,altre cose le voglio provare.Non si dice spesso la
> pratica vale più di 1000 parole,ebbene fammi provare.
Certo..e ki ti dice di non provare? :)))
il problema è culturale/storico.. in occidente ci si basa sul progresso, sul
cambiare strada, sul farcela da soli senza una guida, sul 'la via nuova è
meglio della vecchia'.. in oriente il contrario, la Tradizione è tutto, non
c'è nulla da aggiungere, ovviamente il tutto generalizzando molto x rendere
l'idea..
> >senza
>> conoscerle le giudichi per forza male...cioè sbagli
>
> Non sbaglio,io non giudico l'entità am,io sto facendo un percorso
> personale.Mi risulta molto strano che voi vi identifichiate con
> un'entità,non ancora definita ,chiamata AM.Io sono una persona non un'AM
Ok.. ma stai 'giocando' con le parole... tu 'giudichi' un tipo di percorso,
ma se non lo conosci al 99% sbagli a meno che tu non abbia già
un'esperienza che ti permette di giudicare davvero (ma l'esp te la devi pur
fare seguendo qualche maestro....no?:))
>>
>> Possibile.. ma 'camminare' da solo imho non ha senso,
>
> Ecco^____^!!!Abbiamo definito ,l'elemento fondamentale della nostra
> diversità di pensiero.Per me è la cosa più importante
Ok.. ma hai tagliato la mia frase a metà!!
>>quando lui non ha piu nulla da insegnarti
>>allora ok..
>
> Applicando senpre il tuo ragionamento,....come fai saperlo?;-)
Se è un buon maestro ti avrà dato i mezzi per accorgertene ;)))
>
>> potendo avvalersi di
>> un maestro che ne sa piu di te..
>
> Lui ne sa di più,non tu ,tu devi imparare.Assorbi le sue conoscenze per
> osmosi?Complimenti,io sono più grezzo devo provare provare riprovare e
> fare esperienza,anche sotto la guida ,certo,ma devo "fare" io.
Vabbeh ovvio... nn vedo il problema???
(cmq si assorbe anche x 'osmosi' ;))))
>>quando lui non ha piu nulla da insegnarti
>
> L'esperienza non può insegnartela,ti può mettere in guardia,e se sei
> sveglio riuscirai a cogliere in parte i suggerimenti,ma l'esperienza è
> personale.
Ma certo.. si va in palestra x fare esperienza no???
>> Altrimenti 'basta' il maestro e magari qualche esperienza con praticanti
> di
>> altri stili ;)
>
> Attenzione ,io non mi riferisco solo agli altri stili ma anche ragionare
> sui tanti perchè del proprio
Beh mentre lo studi ci ragionerai ben sopra no?:)))
>> Certo..ma puo' indicarti la strada a vita.. se ce n'è bisogno!!
>
> Indicarti,non portartici a mano.
X forza!!!
Quando non ci sarà più?
> Non hai più una guida ,sei perso?
Dipende a ke livello sarai arrivato tu... ;)
> Posso farti notare come il proprio maestro è sempre quello buono ,ma in
> giro ce ne sono tanti che fanno schifo?;-)
Vero.. dipende..dai punti di vista ;)
> Come fai sapere se è buono?Tu inizi una disciplina di cui non sai
> nulla,dunque all'inizio sicuramente lui ne sa più di te.
> Bene ,applicando il tuo ragionamento il maestro ne sa più di te dunque la
> tradizione è una la verità è una ecc. dunque tu continui a seguire
> eventualmente un coglione!
Capita!!
Decidi di pensare autonomamente e ti accorgi che
> è un coglione?E no <"Non conosci bene le AM... se le 'giudichi' dal tuo
> punto di vista senza
> conoscerle le giudichi per forza male...cioè sbagli ">.;-)
SE un maestro è un coglione te ne dovresti accorgere.. la mia frase era
riferita a mestri veri!:)
>> Meglio di oggi sicuro...molto meglio!!
>
> Mai sentito,"si stava meglio quando si stava peggio","da quando vanno
> sulla luna non ci sono più le mezze stagioni" ecc.certo certo
Imho si..
>> Come pretendi di imparare se non imitando qualcuno ke sa piu di >te???
>
> mai imitare,mai.Non sei un clone sei una persona,dunque emuli,non imiti
Onyl words :PP
--
Ragno
Kenpo karate
Robin
"debrando" <d...@people.it> ha scritto nel messaggio
> Scusa, ma un sistema di >combattimento *reale* non dovrebbe >sapersi
> adattare alla varie situazioni?
Certo per raggiungere il suo scopo..
Ma...un sistema di combattimento *reale* non è uno sport, quindi niente
gare, niente regole, niente competizioni..
Uff....
> Ebbene, ipotizziamo che una di queste >situazioni sia un avversario con
> occhiali, collare e conchiglia protettivi. >Neanche granche', come
> armatura.
Mamma mia.....
Ti prego...
Gli tolgo gli occhiali e gli infilo le stecchette su per il cu@o ;-PPPP
>Ebbene, IMVHO se basta questo a >rendere impotente il WT
> direi che c'e' qualcosa da rivedere.
Non ti preoccupare, non c'è niente da rivedere ;-))
E non basta questo..
Ma principalmente è una questione di 'mentalità', l'avevo già detto..
>Se invece questo non succede, non
> vedo incompatibilita' con una sfida >limitatamente pericolosa: basta
> attrezzarsi nel suddetto modo.
Se i tuoi target principali sono ben protetti per me indubbiamente è un
problema, specie se l'aggressore o l'avversario è molto più grande e
forte...
Ma..
> E sino ad allora come si simula un >combattimento reale?
Attraverso un percorso molto graduale in un teatro di simulazione della
realtà...
Robin
cippa"@vadaviaiciaphotmail.com egoŽ
> Dico sul serio, il buddhismo è un'eresia...certo avrà lati positivi, ma
> eresia resta...;))
E chi se ne frega,se il buddhismo non è valido allora quello che pratichi
per vie indirette mescolate mischate e frullate non è valido(come filosofia
ecc.).
A Lu',ma che stai add'ì?
> AM=vita imho
BOOOMMMM,va beh quando torni sulla terra dimmelo che ne parliamo.
> Certo..e ki ti dice di non provare? :)))
Se mi dici che il maestro sa tutto e ti deve dire cosa fare e se provi ti
butta fuori,che significato avrebbe?
> il problema è culturale/storico.. in occidente ci si basa sul >progresso,
sul
> cambiare strada,
Ma permettimi ,io non ho le conoscenze per potere discutere a fondo delle
differenze culturali o meno,però il fatto che l'occidente debba cambiare
starda di default,cioè capisci che .....è una c@zz@ta ^_^
La nostra mentalità ha portato, forse, parecchie persone a porsi delle
domande e scoprirne le risposte,ma è diverso dal dire che noi cambiamo così
tanto per fare qualcosa.Andando in oriente,mi sa che sta storia che loro
sono legati alla tradizione è vera ma bisognerebbe fare una piccola
nota.Fino al 1500 la Cina era decisamente più progredita di noi,dunque vuol
dire che le domandine se le ponevano anche loro,o no?Il "blocco" dello
sviluppo,per motivi che non conosco, è posteriore,dunque credo che tu ti
stia riferendo al periodo di "decadenza",scambiandolo per la mentalità
cinese(credo che la stessa cosa sia avvenuta anche in Giappone)
> sul farcela da soli senza una guida,
Ritengo ,che questa affermazione la possa confutare in
23453746676767677676milioni di modi chiunque,dunque non mi ci soffermo
>sul 'la via nuova è
> meglio della vecchia'.. in oriente il contrario, la Tradizione è tutto,
non
> c'è nulla da aggiungere, ovviamente il tutto generalizzando molto x
rendere
> l'idea..
Continui ,secondo me,a riferirti ad un periodo di decandenza.
> Ok.. ma stai 'giocando' con le parole... tu 'giudichi' un tipo di
percorso,
> ma se non lo conosci al 99% sbagli a meno che tu non abbia già
> un'esperienza che ti permette di giudicare davvero (ma l'esp te la devi
pur
> fare seguendo qualche maestro....no?:))
Ripeto devi sviluppare gli strumenti per giudicare,all'inizio sbagli
ovviamente ,poi via via la tua capacità si affina sempre più.
Il bambino prima va a carponi,poi cerca di alzarsi(la sua volonta di fare da
solo) e c'è il genitore che che gli da una mano,per poi camminare da
solo.Nessuno afferma che appena è in piedi vada alle olimpiadi nei 100 m.Si
alzerà,e cadrà e di nuovo si alzerà,ma se il genitore,magari Carl Luis
continua a farlo girare con il girello ,anche se il genitore (maestro)
conosce la strada,il bimbo non imparera mai a camminare.
Se vuoi ti faccio l'esempio della bicicletta con le rotelle o meno,cosa
dici?^___^
> > Ecco^____^!!!Abbiamo definito ,l'elemento fondamentale della nostra
> > diversità di pensiero.Per me è la cosa più importante
>
> Ok.. ma hai tagliato la mia frase a metà!!
A va beh,ininfluente dal mio punto di vista ,tu fai riferimento al maestro
sempre ,io ti rispondo con la storia della bicicletta con le rotelle o con
il girello,fatto sta che tutto gira intorno a questo punto
> Vabbeh ovvio... nn vedo il problema???
> (cmq si assorbe anche x 'osmosi' ;))))
Cavolo che schifo,allora ho rischiato anch'io con Max??
> Beh mentre lo studi ci ragionerai ben sopra no?:)))
Non hai detto tu,che il maestro dice e tu fai?Se arrivi ad una conclusione
differente dal maestro ,ma tanto è sbagliata perchè quella giusta è quella
del maestro,inutile pensare..o no?
> Dipende a ke livello sarai arrivato tu... ;)
Ma chi se ne frega,a quest'ora ci saremmo estinti.Ribadisco quello che ti
deve dare non è la sola tecnica,ma la capacità di fare da solo,di affrontare
il mondo senza tutte le volte tornare al nido,che è mooooooolto più
importante
> Vero.. dipende..dai punti di vista ;)
Il tuo maestro fa schifo?
> Capita!!
Come fai saperlo?
> SE un maestro è un coglione te ne dovresti accorgere..
ragazzo mio,non ne hai le capacità.All'inizio tu nella persona poni
fiducia,ma è facile come scrivevi tu prima,che non ti dia i mezzi per
accorgertene,che te ne dia altri per confondere le acqua, far credere di
ecc.Se tu dopo un po' non incominci a pensare da solo,dato che la tradizione
è una ,il maestro ne sa più di tutti e bla bla bla,come fai?
>la mia frase era
> riferita a mestri veri!:)
Siamo al punto di prima parli di maestri veri ma come fai sapere se sono
veri?Ti faccio un esempio un po' cattivello.
Quì molti criticano Guidotti ,Cangelosi & co.Bene, per il loro allievi sono
maestri fantastici,divulgatori della più pura tradizione,allora spiegami un
po' qual'è il tuo metodo per capire se ti stanno prendendo per il (_|_) o
meno.
> >> Meglio di oggi sicuro...molto meglio!!
> >
> > Mai sentito,"si stava meglio quando si stava peggio","da quando vanno
> > sulla luna non ci sono più le mezze stagioni" ecc.certo certo
>
> Imho si..
Va beh ,ne prendo atto.
> Onyl words :PP
Per me no,altro nocciolo della questione insieme al camminare da soli.