Re: Aikido...Va bene per la difesa personale?
match39
"JackDumP" <spd_md...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:EXMqc.294347$rM4.12...@news4.tin.it...
> Raga ho visto un esibizione di Aikido nella mia città, e mi ha colpito
molto
> sopratutto per i benefici psicofisici
> di cui mi hanno parlato a lungo.Io pratico thai box da un paio d'anni ma
> dato che non ho intenzione di fare gare
> e ora faccio due allenamenti a settimana praticamente solo di preparazione
> fisica, comincio a stufarmi e vorrei passare a qualcosa di più marziale,
> possibilmente qualcosa di più completo con anche prese e leve articolari.
> Quello che voglio è pero' praticare un arte marziale cmq efficace, che mi
> garantisca anche un ottima difesa personale....Qui l'Aikido come lo
> vedete....rispetto a thai,WT,WC,JJ? (so' che impossibile fare dei VS ma mi
> piacerebbe farmi un idea dell'efficacia)
>
> Grazie a tutti per l'attenzione
>
> mame
>
>
wing chun e vai sicuro però devi saper trovare bene, non tutti te lo
insegnano come dovrebbe essere insegnato, cioè pochissimi lo fanno.io
continuerei con la thai boxe.
rob
>garantisca anche un ottima difesa personale....Qui l'Aikido come lo
>vedete....rispetto a thai,WT,WC,JJ? (so' che impossibile fare dei VS ma mi
>piacerebbe farmi un idea dell'efficacia)
no, non fa al caso tuo
Fabio Branno
tradizione e sulla cultura della casta dei guerrieri giapponesi. Ha il
pregio/difetto di sbatterti in faccia, senza alcun complimento,tutti i tuoi
difetti di coordinazione e di concentrazione.
Non si può considerare una difesa personale a breve termine.
Se vuoi farti un'idea più precisa, fatti un giro su www.aikidoedintorni.com
ciao
FB
GRIMGOR
> Grazie a tutti per l'attenzione
Mah, in tutta sincerotà l'aikido, se praticato in un certo modo, ha un suo
perchè (e ti parlo per esperienza personale), tuttavia ha l'immenso difetto
(imho) che ci vogliono anni e anni per arrivare ad un livello decento per
un combattimento "realistico".
Io, se dovessi cominciarlo, lo farei pensando alla difesa personale come
ultima cosa.
rob
>
>
>> Grazie a tutti per l'attenzione
>
>Mah, in tutta sincerotà l'aikido, se praticato in un certo modo, ha un suo
>perchè (e ti parlo per esperienza personale),
certo che ha un suo perche' !!!
anche i cannoli di nonna Assunta ce l'hanno
ma .... quale perche' ?
>un combattimento "realistico".
e quando mai lo pratichi in Italia ?
sii realistico e rispondi
in Polonia forse si ... e comunque ci metto il <forse> sebbene conosca
la durezza degli allenamenti dell'Autonoma Accademia di Aikido i cui
allievi, comunque, praticano anche il jujutsu di Garcia e di Rovigatti
>Io, se dovessi cominciarlo, lo farei pensando alla difesa personale come
>ultima cosa
quoto, sottoscrivo e condivido
Alessandro "Tagt The Spellcaster" Valli
news:Xns94EEDD54A30DC...@193.70.192.192...
> Mah, in tutta sincerotą l'aikido, se praticato in un certo modo, ha un suo
> perchč (e ti parlo per esperienza personale), tuttavia ha l'immenso
difetto
> (imho) che ci vogliono anni e anni per arrivare ad un livello decento per
> un combattimento "realistico".
>
> Io, se dovessi cominciarlo, lo farei pensando alla difesa personale come
> ultima cosa.
Credo che sia la seconda volta che ti dico pubblicamente: da incorniciare.
Mi piace, 'sto ragazzo.
Ciao
Ale
--
Namįriė Valinor
GRIMGOR
> certo che ha un suo perche' !!!
> anche i cannoli di nonna Assunta ce l'hanno
> ma .... quale perche' ?
Mah, non saprei, non conosco assunta...
>>un combattimento "realistico".
>
> e quando mai lo pratichi in Italia ?
> sii realistico e rispondi
Dove abiti?
Qui si pratica, soprattutto da ragazzi.
> in Polonia forse si ... e comunque ci metto il <forse> sebbene conosca
> la durezza degli allenamenti dell'Autonoma Accademia di Aikido i cui
> allievi, comunque, praticano anche il jujutsu di Garcia e di Rovigatti
Boh.
>>Io, se dovessi cominciarlo, lo farei pensando alla difesa personale
>>come ultima cosa
>
> quoto, sottoscrivo e condivido
Menu mal.
Argo
di dove sei?
> Raga ho visto un esibizione di Aikido nella mia città
si anche a me piacciono molto le esibizioni, peeccato
che senza la cooperazione del compagno non si riesce
a fare nulla.
> e mi ha colpito molto sopratutto per i benefici
> psicofisici di cui mi hanno parlato a lungo.
Se cerchi questo ti consiglio di non scartare a priori
taijiquan (soprattutto lo stile yang), la ginnastica dolce
e lo yoga.
> Io pratico thai box da un paio d'anni ma
[cut]
> Quello che voglio è pero' praticare un arte marziale cmq
> efficace, che mi garantisca anche un ottima difesa personale....
visto che hai già una preparazione di base coi colpi
perché non integri con uno stile di lotta?
submission wrestling, brazilian jiu-jitsu,
judo, sambo, lotta-libera
(se non conosci qualche specialità cerca
"Argo's MMA dictionary" su google, è in italiano)
> Qui l'Aikido come lo vedete....rispetto a thai,WT,WC,JJ?
L'Aikido è del tutto inutile nella difesa personale, non
studia difese dai calci e dai pugni più comuni, dalle testate,
gomitate e ginocchiate. Non insegna a lottare e non propone
sparring. Se cerchi l'efficacia lascia perdere l'Aikido.
Thai è ottima (soprattutto se gareggi); WT, WC dipende
molto dal maestro. Per il JJ il discorso è ancora più
delicato: non ho ancora visto un corso dove si pratica
combattimento e ci si allena in maniera realistica, ma
posso credere che esistano.
A presto
--
Argo
argonath at mailup dot net
"sempre con 'sta manina....
lentaaaaa......morbidaaaa...." [cit.]
Inviato da www.mynewsgate.net
- Professor WEB -
"GRIMGOR" <ambro...@libero.it.invalid> ha scritto nel messaggio :
> Mah, in tutta sincerotà l'aikido, se praticato in un certo modo, ha un suo
> perchè (e ti parlo per esperienza personale), tuttavia ha l'immenso
difetto
> (imho) che ci vogliono anni e anni per arrivare ad un livello decento per
> un combattimento "realistico".
>
> Io, se dovessi cominciarlo, lo farei pensando alla difesa personale come
> ultima cosa.
Concordo su tutto e ti abbraccio con affetto, a presto! :-)
--
- Professor WEB -
( AiKiDo )
SerGiotto
"Argo" <6766i...@mynewsgate.net> ha scritto nel messaggio
news:200405192...@mynewsgate.net...
> JackDumP <spd_md...@virgilio.it> ha scritto:
> si anche a me piacciono molto le esibizioni, peeccato
> che senza la cooperazione del compagno non si riesce
> a fare nulla.
Sei sicuro?
> > e mi ha colpito molto sopratutto per i benefici
> > psicofisici di cui mi hanno parlato a lungo.
>
> Se cerchi questo ti consiglio di non scartare a priori
> taijiquan (soprattutto lo stile yang), la ginnastica dolce
> e lo yoga.
Certo, ma lui cerca una AM, quindi a parte il TCC , il tuo consiglio, benchè
giusto, probabilmente poco lo interessa
> > Io pratico thai box da un paio d'anni ma
> [cut]
> > Quello che voglio è pero' praticare un arte marziale cmq
> > efficace, che mi garantisca anche un ottima difesa personale....
>
> visto che hai già una preparazione di base coi colpi
> perché non integri con uno stile di lotta?
> submission wrestling, brazilian jiu-jitsu,
> judo, sambo, lotta-libera
Ottimo consiglio. Aggiungo anche la Capoeira, purchè trovi un insegnante
serio. Ma questo vale per tutte le discipline.
CUT
> > Qui l'Aikido come lo vedete....rispetto a thai,WT,WC,JJ?
> L'Aikido è del tutto inutile nella difesa personale, non
Balle
> studia difese dai calci e dai pugni più comuni, dalle testate,
> gomitate e ginocchiate.
Altre balle (con l'esclusione delle testate ho visto tecniche sia per
ginocchiate, che per gomitate e calci) Per le testate la soluzione la ricavi
da tecniche che si portano contro altri colpi, in ogni caso.
Non insegna a lottare e non propone
> sparring. Se cerchi l'efficacia lascia perdere l'Aikido.
Terza balle condita da afferamzioni fatte da chi l'Aikido non lo ha mai
praticato. Concordo sul fatto che l'efficacia in Aikido sia lenta da
ottenere, questo è vero. Ma per il resto sbagli.
> Thai è ottima (soprattutto se gareggi); WT, WC dipende
> molto dal maestro. Per il JJ il discorso è ancora più
> delicato: non ho ancora visto un corso dove si pratica
> combattimento e ci si allena in maniera realistica, ma
> posso credere che esistano.
Concordo.
> A presto
>
> --
> Argo
> argonath at mailup dot net
>
> "sempre con 'sta manina....
> lentaaaaa......morbidaaaa...." [cit.]
>
> Inviato da www.mynewsgate.net
Cia
Sè
bunker
> si anche a me piacciono molto le esibizioni, peeccato
> che senza la cooperazione del compagno non si riesce
> a fare nulla.
Falsissimo.
Un tempo, prima che l'aikido venisse insegnato in palestre comuni, il
Maestro oltre a testare l'allievo che voleva entrare gli faceva una vera e
propria dimostrazione di efficacia invitandolo ad attaccarlo.
Ad oggi e' una cosa che non si puo' piu' fare per ovvi motivi :)
> L'Aikido č del tutto inutile nella difesa personale, non
> studia difese dai calci e dai pugni pių comuni, dalle testate,
> gomitate e ginocchiate. Non insegna a lottare e non propone
> sparring. Se cerchi l'efficacia lascia perdere l'Aikido.
Altro falso.
Le tecniche che si eseguono contemplano sempre il controllo dell'avversario
prevenendo in questo modo le gomitate e simili.
In parole povere quando si esegue una tecnica in maniera errata (una leva,
ad es.) l'errore piu' comune e' proprio quello di lasciare la possibilita'
all'avversario di rispondere con gomitate e simili. Cosa che viene sempre
corretta e a cui si pone attenzione.
L'unica cosa che posso dirti e' che l'aikido non e' solo "difesa personale"
ma e' molto di piu'. E ha tempi piu' lunghi di apprendimento.
--
bunker
+++++++++++[>++++++>++++++++++++++++++++++++++++++++
+>++++++++++<<<-]>.>++++++++++.>.<----------.>---------.<+++++++.
Fabio Branno
"Argo" <6766i...@mynewsgate.net> ha scritto nel messaggio
news:200405192...@mynewsgate.net...
> JackDumP <spd_md...@virgilio.it> ha scritto:
>
...
FB
XIN
> Quello che voglio è pero' praticare un arte marziale cmq efficace
non dico la mia opinione altrimenti tutti mi darebbero contro ;)
segui la massa.
auguri!!!
rob
> Non insegna a lottare e non propone
>> sparring. Se cerchi l'efficacia lascia perdere l'Aikido.
>
>Terza balle condita da afferamzioni fatte da chi l'Aikido non lo ha mai
>praticato. Concordo sul fatto che l'efficacia in Aikido sia lenta da
>ottenere, questo è vero. Ma per il resto sbagli.
quale sarebbe lo sparring nell'aikido ?
rob
>Ad oggi e' una cosa che non si puo' piu' fare per ovvi motivi :)
cioe' che il maestro le buscherebbe 9 volte su 10
SerGiotto
"rob" <r...@NOSPAMtatamido.it> ha scritto nel messaggio
news:dm6pa05dkueqn8uco...@4ax.com...
Scusami, ma se per sparring intendi il combattimento libero (senza
struttura), mi pare che si faccia spesso. Certo, l'aikido ha le sue
peculiarità, ma spesso si lavora senza strutturare a priori una tecnica su
attacchi improvvisati e non previsti in partenza. Tutto qua. Ma forse non ho
capito bene cosa intendete per sparring e magari mi sbaglio.
Poi mi pareva sbaglaita l'affermazione di Argo secondo la quale l'Aikido non
"insegna a lottare". Al contrario, caro rob, al contrario. Io ho fatto un
poco (poco davvero) di pugilato, prima dell'aikido, e, pure vedendo le
evidenti differenze, credo di poter dire che il "senso della lota" esiste
anche in Aikido, solo che prende forme diverse. Sugli attacchi che Argo
citava ho già risposto così come sull'efficacia. Tu che AM fai?
ciao
A presto
Ser.
bunker
>>Ad oggi e' una cosa che non si puo' piu' fare per ovvi motivi :)
> cioe' che il maestro le buscherebbe 9 volte su 10
probabile, come e' probabile che se un allievo si spezza un osso qualsiasi
volano fior di denunce.
bunker
> cioe' che il maestro le buscherebbe 9 volte su 10
Inoltre immagino che tu non faccia ARTI MAZIALI ma SdC.
L'arte marziale, quale essa sia, ti insegna il RISPETTO, per te stesso e per
gli altri.
Io non vado in giro a sparare fandonie sull'efficacia degli stili di kung fu
o su altre AM, a differenza di come fanno parecchie persone su questo ng,
semplicemente perche' non le ho mai praticate, pero' posso permettermi di
elencare pregi e difetti dell'arte che pratico.
Come fai a sapere quello che l'aikido ti insegna se non l'hai mai provato?
A parlare sono buoni tutti... soprattutto a criticare.
:peace:
match39
> che senza la cooperazione del compagno non si riesce
> a fare nulla.
dai argo ma so bellissime le esibizioni di aikido, sembra dragon ball.manca
solo l'onda energetica...e il teletrasporto ma per quello ci vogliono lunghi
anni di pratica.
> L'Aikido è del tutto inutile nella difesa personale, non
> studia difese dai calci e dai pugni più comuni, dalle testate,
> gomitate e ginocchiate. Non insegna a lottare e non propone
> sparring. Se cerchi l'efficacia lascia perdere l'Aikido.
confermo, devi posizionare le braccia in una certa posizione per far
riuscire le tecniche.se l'avversario non le posizione bene,mmm prevedo na
gran spragagnata di botte.poi si l'aikido sarà tutto quello che voi dite, ma
ad un ragazzino che ha bisogno di difendersi ed imparare subito li proponi
l'aikido, per me si ammazza da solo.forse l'unica cosa buona che sai come
cadere, però fai ginnastica artistica ed è uguale.
- Professor WEB -
"Fabio Branno" <fabio...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio :
> Non è che dice cose cretine. E' che è proprio cretino lui!
Trovi?
- Professor WEB -
"match39" <adelant...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio:
> dai argo ma so bellissime le esibizioni di aikido, sembra dragon
ball.manca
> solo l'onda energetica...e il teletrasporto ma per quello ci vogliono
lunghi
> anni di pratica.
-----------------------
> l'aikido, per me si ammazza da solo.forse l'unica cosa buona che sai come
> cadere, però fai ginnastica artistica ed è uguale.
Xché parli senza sapere le cose?
Credimi, è irritante sentire queste fregnacce.
Poi ti insultano e dici che sono tutti cattivi.
bunker
> dai argo ma so bellissime le esibizioni di aikido, sembra dragon
> ball.manca solo l'onda energetica...e il teletrasporto ma per quello ci
> vogliono lunghi anni di pratica.
PLONK!
Francesca
news:JC0rc.216217$hc5.9...@news3.tin.it
> Non è che dice cose cretine. E' che è proprio cretino lui!
LOL!
Francesca
(Aikido)
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
Fabio Branno
"rob" <r...@NOSPAMtatamido.it> ha scritto nel messaggio
news:dm6pa05dkueqn8uco...@4ax.com...
> quale sarebbe lo sparring nell'aikido ?
>
FB
match39
"- Professor WEB -" <silvio.mart...@tin.it> ha scritto nel
messaggio news:aZ1rc.300759
> Xché parli senza sapere le cose?
> Credimi, è irritante sentire queste fregnacce.
> Poi ti insultano e dici che sono tutti cattivi.
>
> --
già scusami.mi dispiace.
rob
prima di fare una domanda retorica fanne una vera, tontolone !
rob
>Inoltre immagino che tu non faccia ARTI MAZIALI ma SdC.
sbagliato
>L'arte marziale, quale essa sia, ti insegna il RISPETTO, per te stesso e per
>gli altri.
grazie, ora so perche' dopo aver sottomesso qualcuno con uno
strangolamento fatto utsando un bastone mi fermo e lo aiuto a
rialzarsi anziche' spezzargli la trachea .... pensavo di eddere
anormale ma ora ho cpaito di essere un marzialista, a rigrazie
>Io non vado in giro a sparare fandonie sull'efficacia degli stili di kung fu
>o su altre AM, a differenza di come fanno parecchie persone su questo ng,
>semplicemente perche' non le ho mai praticate, pero' posso permettermi di
>elencare pregi e difetti dell'arte che pratico.
infatti io pratico aikido
>Come fai a sapere quello che l'aikido ti insegna se non l'hai mai provato?
>A parlare sono buoni tutti... soprattutto a criticare.
da solo 6 anni pero' .. sara' per questo che non posso parlare ?
rob
>citava ho già risposto così come sull'efficacia. Tu che AM fai?
aikido kobayashi e altro
SerGiotto
"rob" <r...@NOSPAMtatamido.it> ha scritto nel messaggio
>
> >citava ho già risposto così come sull'efficacia. Tu che AM fai?
>
> aikido kobayashi e altro
Anche io, allora sai di cosa parlo. ^_^
Ciao
Ser.
Nemo
"Argo" <6766i...@mynewsgate.net> ha scritto nel messaggio
1)
> si anche a me piacciono molto le esibizioni, peeccato
> che senza la cooperazione del compagno non si riesce
> a fare nulla.
2)
> L'Aikido è del tutto inutile nella difesa personale, non
> studia difese dai calci e dai pugni più comuni, dalle testate,
> gomitate e ginocchiate. Non insegna a lottare e non propone
> sparring. Se cerchi l'efficacia lascia perdere l'Aikido.
Ma quale aikido hai visto tu, col binocolo lo hai visto...
SerGiotto
"Nemo" <ne...@nemo.nemo> ha scritto nel messaggio
news:I95rc.217775$hc5.9...@news3.tin.it...
> Ma che sfaccimma di aikido hai visto...
>
> "Argo" <6766i...@mynewsgate.net> ha scritto nel messaggio
>
> 1)
>
> > si anche a me piacciono molto le esibizioni, peeccato
> > che senza la cooperazione del compagno non si riesce
> > a fare nulla.
>
> 2)
>
> > studia difese dai calci e dai pugni pių comuni, dalle testate,
> > gomitate e ginocchiate. Non insegna a lottare e non propone
> > sparring. Se cerchi l'efficacia lascia perdere l'Aikido.
>
Ma quale aikido hai visto tu, col binocolo lo hai visto...
Nemo profeta in patria. Ti ascolteranno in pochi, meno male che l'MMC latita
altrimenti........immaginati con una conversazione come questa.
^_^
Come va?
Ciao
Ser.
Nemo
news:JC0rc.216217$hc5.9...@news3.tin.it...
Dici?
bunker
> infatti io pratico aikido
Allora si vede che non c'hai capito un cazzo...
rob
>
>
>> infatti io pratico aikido
>
>Allora si vede che non c'hai capito un cazzo...
in base a quale mia affermazione hai dedotto cio' ?
match39
"bunker" <farl...@falso.it> ha scritto nel messaggio
news:8F8rc.2021$G%.1103@tornado.fastwebnet.it...
> rob wrote:
>
>
> > infatti io pratico aikido
>
> Allora si vede che non c'hai capito un cazzo...
>
> --
be un allievo che parla dei difetti della proprio arte marziale per me č uno
che ci ha capito abbastanza, sempre meglio di quelli che vanno in giro
dicendo la mia arte marziale e la migliore di tutte non ha difetti e poi le
mazzate arrivano.rob hai detto bene..lascia perdere sti sfigati a vita..
bunker
> be un allievo che parla dei difetti della proprio arte marziale per me č
> uno che ci ha capito abbastanza, sempre meglio di quelli che vanno in giro
> dicendo la mia arte marziale e la migliore di tutte non ha difetti e poi
> le mazzate arrivano.rob hai detto bene..lascia perdere sti sfigati a
> vita..
Che fai difendi gli ultimi amichetti che ti sono rimasti?
Io sono stato il primo a dire che l'aikido non ha come scopo solo la difesa
personale e che ha un tempo di apprendimento piu' lungo delle altre AM...
impara a leggere per bene prima di rispondere...
Diversa cosa e' sparare le cazzate che spara rob...
e cmq :BYEBYE:
PLONK!
bunker
> in base a quale mia affermazione hai dedotto cio' ?
in base un po' a tutte le stronzate che hai scritto...
:bye bye:
PLONK!
match39
"bunker" <farl...@falso.it> ha scritto nel messaggio news:CW8rc.2062
> Che fai difendi gli ultimi amichetti che ti sono rimasti?
non č affatto vero, rob ha scritto parecchie cose contro di me.qui non ho
nessun amichetto, tranne ANK!^__^
>
> Io sono stato il primo a dire che l'aikido non ha come scopo solo la
difesa
> personale e che ha un tempo di apprendimento piu' lungo delle altre AM...
> impara a leggere per bene prima di rispondere...
> Diversa cosa e' sparare le cazzate che spara rob...
>
> e cmq :BYEBYE:
>
se per te l'aikido č efficace a me sta bene, so cazzi tuoi, ma io non credo
che abbia sparato stronzate.ognuno vede con occhi diversi, ognuno pensa in
modo diverso, che senso avrebbe allora un ng se tutti la pensassero allo
stesso modo??il bello č questo, non si tratta di sparare cazzate, si tratta
solo di esprimere le proprie impressioni me se gente come te dice che so
stronzate vuol dire che non sei in grado ne di ascoltare e ne capire una
persona!credo che questo sia piů importante del tuo aikido!se l'aikido fosse
cosi efficace come dici....
o dio ma che cazzo faccio fare a wing chun...
e cmq: ciao ciao
rob
>Diversa cosa e' sparare le cazzate che spara rob...
citane qualcuna, almeno piu' di una visto che hai parlato al plurale
e che significa PLONK ? hai un tick nervoso ?
- Professor WEB -
"match39" <adelant...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio:
>> rob hai detto bene..lascia perdere sti sfigati a vita..
E chi sarebbero gli sfigati a vita, tutti noi aikidoisti?
bunker
>>> rob hai detto bene..lascia perdere sti sfigati a vita..
> E chi sarebbero gli sfigati a vita, tutti noi aikidoisti?
Lasciali perdere... "DON'T FEED THE TROLL" si dice in genere...
esiste un ottimo rimedio: il PLONK!
<explain>
In un gruppo di discussione, di fronte a un utente che da continuamente vita
a polemiche, molti ricorrono al *plonk*. Il plonk è un filtro che permette
di non caricare i messaggi attribuibili a un determinato utente.
Ti fai un bel filtro sul mittente e ti risolvi la vita... (e ti salvi il
fegato ;P)
</explain>
rob
>be un allievo che parla dei difetti della proprio arte marziale per me č uno
traggo spunto da questa RE di match39
ho praticato aikido in Italia e all'estero e continuo a praticarlo, un
tempo anche 5 volte alla settimana ora molto meno
piů lo pratico piů trovo che si tratti di un'arte meravigliosa sotto
innumerevoli punti di vista, marziali e non
inutile che dica cosa e' stato per me l'aikido, si tratta di un'arte
cosě complessa sia sotto il profilo fisico che psicologico che
inevitabilmente i cambiamenti che hanno prodotto in me sono diversi da
quelli che puň riscontrare qualcun altro, si tratta di esperienze
molto personali, diverse ad esempio da quelle fatte da altri
praticanti ed amici, tra cui mia moglie
a volte mi ritrovo a pensare che se O'Sensei avesse voluto un a.m.
efficace ed efficiente anche sotto il profilo della difesa personale,
non si sarebbe scomodato a creare AI-KI-DO
avrebbe continuato la pratica delle arti che giŕ erano a sua
disposizione (daitoryu ecc..), sviluppandone alcune peculiaritŕ ecc..
ecc..
invece no, convinto com'era della necessitŕ di promuovere la pace nel
mondo ci regala qualcosa di meraviglioso la cui pratica riesce ad
agire sulla nostra psiche e sui meridiani del nostro corpo anche
quando non ce ne rendiamo conto, una arte marziale che anziché farci
studiare come eliminare l'avversario ci aiuta a capire e far capire
l'inutilitŕ di un agire in disarmonia con il resto dell'universo
a chi lo fa capire ? a noi, certo, e poi?
all'avversario che potremmo trovare sul nostro quotidiano cammino o
solo all'uke nel dojo ?
anche all'avversario, ma NON perche' l'aikido ci consente magiche ed
armoniose difese !
possiamo portare il messaggio fuori dal dojo "solo" nella misura in
cui la pratica ci porta ad una piu' alta cosapevolezza nei rapporti
con gli altri, smettendo, ad esempio, di dividere il prossimo in
amici, nemici e indifferenti
le volte in cui penso quanto sopra, mi ritrovo anche a pensare che
molto spesso alcuni "maestri" adottano un approccio assolutamente
sconsiderato cercando in ogni modo di convincere l'allievo che certo,
ora applichiamo questo squilibrio ma se volessimo basterebbe mettere
il ginocchio nel tal posto o chiudere la leva nel tal'altro ed ecco
che ci ritroviamo tra le mani una micidiale arte marziale con la quale
- dopo molti molti anni, questo si - poterci difendere
perche' ? ma soprattutto; chi se ne frega !
il senso dell'aikido e' fare aikido
mushotoku, senza spirito di profitto
troppo difficile ?
non credo, per un praticante onesto e sincero non c'e bisogno di
attribuire alcun valore aggiunto sviscerando presunte applicazioni
nell'ambito della difesa personale
l'aikido non ha bisogno di essere mistificato per trovare praticanti
certamente, dopo un po', qualcuno potrebbe andarsene perché ritiene
che non si tratti di quello che cercava .... o forse e' questo il
problema ? e' la paura di perdere una parte degli allievi che porta a
ad insegnare facendo intendere, a volte in maniera velata altre in
maniera spudoratamente disonesta, che l'allievo sta comunque imparando
qualcosa di utile in caso di problemi per la strada ?
ma siamo lě per questo ?
vogliamo davvero che altri restino nel dojo per questo motivo ?
ed ora una spiegazione a match39, il quale ha senz'altro capito molte
cose dei miei ultimi post e merita quindi una maggior chiarezza da
parte mia
come avrai capito da quello che ho detto sopra:
l'aikido non ha difetti, e' quello che e', i difetti li hanno le
persone che ne parlano ma solo quando pretendono di possedere la
veritŕ assoluta
io questa convinzione, credetemi, non ce l'ho
quello che scrivo ha valore non perché ritengo che si tratti di una
(impossibile) veritŕ assoluta
ha valore solo in quanto rispecchia un pensiero sincero ed onesto
l'onesta' e la sinceritŕ nella pratica delle a.m. come nella vita, in
primis verso me stesso, mi ha spinto in questi ultimi 2 anni su di un
terreno di ricerca che mi ha portato a praticare jkd, kali, silat, e
ad avvicinarmi alla dog brothers martial arts, al bjj ecc ... il tutto
nell'ambito delle mie limitate (direi limitatissime, credetemi!)
attitudini ma sempre con autentica umiltŕ d'intenti e soprattutto con
pieno rispetto verso tutti, in particolare verso coloro che hanno
intrapreso strade diverse o che fanno scelte diverse nell'allenamento
come nella vita
"...... Basterŕ perň che uno solo viva in solitudine, in una capanna
coperta di paglia e passi i suoi giorni mangiando radici di erbe
selvagge cucinate in una pentola con le gambe rotte. Applicandosi con
concentrazione ai suoi affari, sarŕ l'unico ad incontrarmi tutti i
giorni e ad essere padrone della propria vita.
Chi potrŕ fargli qualcosa?
Siate diligenti! Siate diligenti! "
(Gli ammonimenti di Kozen Daito)
rob
>In un gruppo di discussione, di fronte a un utente che da continuamente vita
>a polemiche, molti ricorrono al *plonk*.
io ho dato vita a polemiche ?
..........
Fabio Branno
innumerevoli e strettamente personali. Rispetto ad essi, del resto ce ne
freghiamo altamente.
Però voglio aggiungere che la marzialità, intesa come controllo sul partner,
come essere al momento giusto nel posto giusto per non ricevere dei colpi,è
un riferimento importante per non perdere i principi dell' arte e che
differenzia l'Aikido dalle discipline meditative non marziali.
Un saluto
FB
"rob" <r...@NOSPAMtatamido.it> ha scritto nel messaggio
news:cccqa0962d4sbko2a...@4ax.com...
>
> >be un allievo che parla dei difetti della proprio arte marziale per me è
uno
>
> traggo spunto da questa RE di match39
>
> ho praticato aikido in Italia e all'estero e continuo a praticarlo, un
> tempo anche 5 volte alla settimana ora molto meno
> più lo pratico più trovo che si tratti di un'arte meravigliosa sotto
> innumerevoli punti di vista, marziali e non
> inutile che dica cosa e' stato per me l'aikido, si tratta di un'arte
> così complessa sia sotto il profilo fisico che psicologico che
> inevitabilmente i cambiamenti che hanno prodotto in me sono diversi da
> quelli che può riscontrare qualcun altro, si tratta di esperienze
> molto personali, diverse ad esempio da quelle fatte da altri
> praticanti ed amici, tra cui mia moglie
>
> a volte mi ritrovo a pensare che se O'Sensei avesse voluto un a.m.
> efficace ed efficiente anche sotto il profilo della difesa personale,
> non si sarebbe scomodato a creare AI-KI-DO
> avrebbe continuato la pratica delle arti che già erano a sua
> disposizione (daitoryu ecc..), sviluppandone alcune peculiarità ecc..
> ecc..
> invece no, convinto com'era della necessità di promuovere la pace nel
> mondo ci regala qualcosa di meraviglioso la cui pratica riesce ad
> agire sulla nostra psiche e sui meridiani del nostro corpo anche
> quando non ce ne rendiamo conto, una arte marziale che anziché farci
> studiare come eliminare l'avversario ci aiuta a capire e far capire
> l'inutilità di un agire in disarmonia con il resto dell'universo
> ma siamo lì per questo ?
> vogliamo davvero che altri restino nel dojo per questo motivo ?
>
> ed ora una spiegazione a match39, il quale ha senz'altro capito molte
> cose dei miei ultimi post e merita quindi una maggior chiarezza da
> parte mia
>
> come avrai capito da quello che ho detto sopra:
> l'aikido non ha difetti, e' quello che e', i difetti li hanno le
> persone che ne parlano ma solo quando pretendono di possedere la
> verità assoluta
>
> io questa convinzione, credetemi, non ce l'ho
> quello che scrivo ha valore non perché ritengo che si tratti di una
> (impossibile) verità assoluta
> ha valore solo in quanto rispecchia un pensiero sincero ed onesto
>
> l'onesta' e la sincerità nella pratica delle a.m. come nella vita, in
> primis verso me stesso, mi ha spinto in questi ultimi 2 anni su di un
> terreno di ricerca che mi ha portato a praticare jkd, kali, silat, e
> ad avvicinarmi alla dog brothers martial arts, al bjj ecc ... il tutto
> nell'ambito delle mie limitate (direi limitatissime, credetemi!)
> attitudini ma sempre con autentica umiltà d'intenti e soprattutto con
> pieno rispetto verso tutti, in particolare verso coloro che hanno
> intrapreso strade diverse o che fanno scelte diverse nell'allenamento
> come nella vita
>
>
>
> "...... Basterà però che uno solo viva in solitudine, in una capanna
> coperta di paglia e passi i suoi giorni mangiando radici di erbe
> selvagge cucinate in una pentola con le gambe rotte. Applicandosi con
> concentrazione ai suoi affari, sarà l'unico ad incontrarmi tutti i
> giorni e ad essere padrone della propria vita.
> Chi potrà fargli qualcosa?
bunker
No, infatti mi ero sbagliato, scusami! :P Revoco il PLONK...
Nel casino dei 120000 reply ho seguito un discorso che in realta' non hai
cominciato tu, come credevo.
bunker
> le volte in cui penso quanto sopra, mi ritrovo anche a pensare che
> molto spesso alcuni "maestri" adottano un approccio assolutamente
> sconsiderato cercando in ogni modo di convincere l'allievo che certo,
> ora applichiamo questo squilibrio ma se volessimo basterebbe mettere
> il ginocchio nel tal posto o chiudere la leva nel tal'altro ed ecco
> che ci ritroviamo tra le mani una micidiale arte marziale con la quale
> - dopo molti molti anni, questo si - poterci difendere
> perche' ? ma soprattutto; chi se ne frega !
> il senso dell'aikido e' fare aikido
> mushotoku, senza spirito di profitto
> troppo difficile ?
> non credo, per un praticante onesto e sincero non c'e bisogno di
> attribuire alcun valore aggiunto sviscerando presunte applicazioni
> nell'ambito della difesa personale
Concordo in pieno.
Ma leggere alcune stupidaggini (non tue) mi ha fatto un po' incavolare.
D'altronde non c'e altro da dire oltre che a specificare che l'aikido ha un
tempo molto piu' lungo di apprendimento e non ha come scopo solo la difesa
personale... lo ripetiamo da diversi post ormai.
rob
>Però voglio aggiungere che la marzialità, intesa come controllo sul partner,
>come essere al momento giusto nel posto giusto per non ricevere dei colpi,è
sottoscrivo
aggiungo controllo del centro, della distanza ....
=========================================
^.-.^ Homepage http://www.tatamido.it
((")) PGP-Key 0xFAC253F5
=========================================
Gackeen
"rob" <r...@NOSPAMtatamido.it> ha scritto nel messaggio
news:d78qa09cm5bpcj0b6...@4ax.com...
> e che significa PLONK ?
che ti mette nella sua Black List e il suo Autluk non scarica + i tuoi
messaggi
rob
>Ma leggere alcune stupidaggini (non tue) mi ha fatto un po' incavolare.
>D'altronde non c'e altro da dire oltre che a specificare che l'aikido ha un
>tempo molto piu' lungo di apprendimento e non ha come scopo solo la difesa
molto lungo, vero,
in primo luogo per la difficolta' delle tecniche e poi per la
difficolta' ad individuare il nemico/opponente
per quanto riguarda la difficolta' delle tecniche, quando si pratica
un kata di jo ci si concentra sulla sequenza dei movimenti, una volta
imparati ci si accorge che bisogna fare attenzione alla punta del jo e
al centro, poi - illumninazione - eistono anche i piedi e si
ricomincia da capo, un bel giorno ci si rende conto che ciscun
movimento contiene quello successivo (o viceversa) e via di nuovo
ho fatto l'esepio del kata di jo, se invece avessi scomodato iriminage
mi sarei messo a piangere o a ridere e i non aikidoka mi avrebbero
preso per pazzo ....
quello che voglio dire e' che l'esecuzione delle tecniche passa per
innumerevoli livellli di consapevolezza, tra cui anche quello che ci
consente di capire che uke non e' il nemico da battere e che comunque,
nonostante cio', c'e' una battaglia da combattere e che l'aikido e'
l'arte marziale che ci consente di farlo
Argo
infatti io pratico aikido
bunker:
Allora si vede che non c'hai capito un cazzo...
rob wrote:
in base a quale mia affermazione hai dedotto cio' ?
bunker:
in base un po' a tutte le stronzate che hai scritto...
bunker, sei un troll sfigato e rob è stato
così cortese da risponderti pure...
--
Argo
argonath at mailup dot net
"sempre con 'sta manina....
lentaaaaa......morbidaaaa...." [cit.]
Inviato da www.mynewsgate.net
Argo
> > e che significa PLONK ?
>
> che ti mette nella sua Black List e il suo Autluk non scarica + i tuoi
> messaggi
teoricamente...
in realtà quello sfigato di bunker continua a scaricarsi i messaggi
e pure a rispondere! che figura di niente...
Argo
alle obiezioni di sergiotto e fabio non rispondo neppure
perché il primo è un troll che si diverte a cambiare
identità e postare scemenze, il secondo è un maestro (secondo
il suo sito) di aikido dalla mentalità troppo ristretta.
[nota: vi siete già stufati del vostro ng?]
> > si anche a me piacciono molto le esibizioni, peeccato
> > che senza la cooperazione del compagno non si riesce
> > a fare nulla.
>
> Falsissimo.
cosa è falso?
secondo te tutti quei movimenti belli e fluidi si possono
applicare quando per strada un delinquente ti prende per
la giacca e ti riempie furiosamente di ginocchiate e pugni?
beh se lo credi, buona fortuna.
> > L'Aikido è del tutto inutile nella difesa personale, non
> > studia difese dai calci e dai pugni più comuni, dalle testate,
> > gomitate e ginocchiate. Non insegna a lottare e non propone
> > sparring. Se cerchi l'efficacia lascia perdere l'Aikido.
>
> Altro falso.
falso cosa?
se ti tiro una ginocchiata come ti difendi in aikido?
se ti tiro un diretto invece della solita ridicola
manina, come ti difendi?
falso il fatto che non praticate sparring?
dicci, quale combattimento praticano gli aikidoka?
> L'unica cosa che posso dirti e' che l'aikido non e'
> solo "difesa personale" ma e' molto di piu'.
> E ha tempi piu' lunghi di apprendimento.
Mi spiace l'Aikido *non* è efficace per la difesa personale.
La classica risposta "ci vuole molto tempo", è inutile, perché
se parliamo di efficacia, cerchiamo qualcosa che non ci faccia
*perdere* tempo in relazione al mio fine.
Diresti mai che una forchetta è efficace per tagliare la carne?
Certamente no, però la puoi usare ugualmente, di taglio,
soprattutto con hamburger & Co.
Allo stesso modo l'Aikido è uno strumento che ha altre finalità,
e sinceramente mi sorprende sempre l'accanimento con cui i praticanti
di aikido (incluso un maestro di aikido - tale Fabio Branno) difendono
la presunta efficacia della loro disciplina, che infatti non viene
neppure chiamata arte marziale da alcuni Maestri.
Proprio dai praticanti ci si aspetterebbe che abbiano compreso
le finalità, e sublimato il desiderio infantile di non sentirsi
da meno rispetto alle vere arti marziali. Invece no.
Su questo stesso newsgroup sono arrivati ad affermare che in
Aikido si combatte a contatto pieno... follia pura.
strix7...@yahoo.it
> Raga ho visto un esibizione di Aikido nella mia città, e mi ha colpito molto
> sopratutto per i benefici psicofisici
> di cui mi hanno parlato a lungo.Io pratico thai box da un paio d'anni ma
> dato che non ho intenzione di fare gare
> e ora faccio due allenamenti a settimana praticamente solo di preparazione
> fisica, comincio a stufarmi e vorrei passare a qualcosa di più marziale,
> possibilmente qualcosa di più completo con anche prese e leve articolari.
> Quello che voglio è pero' praticare un arte marziale cmq efficace, che mi
> garantisca anche un ottima difesa personale....Qui l'Aikido come lo
> vedete....rispetto a thai,WT,WC,JJ? (so' che impossibile fare dei VS ma mi
> piacerebbe farmi un idea dell'efficacia)
>
> Grazie a tutti per l'attenzione
>
> mame
Ok, hai dato vita al solito battibecco sull'efficacia di questa o
quella AM.
Io pratico Taiji, stile Yang.
Ti posso dire: 1) lo stile Yang tradizionale è fisicamente durissimo
da praticare, estremamente efficace nelle applicazioni (quando si
applica non si và al rallentatore), in questo lo paragono
tranquillamente al WT o WC.
2) Occorrono anni di pratica e allenamento quotidiani per vedere i
risultati.
Dà retta, gira un pò' di scuole e scegli quella che ti piace
maggiormente, sia come stile insegnato che come insegnanti.
Nel frattempo, non mollare la thai boxe che, come efficacia non
scherza affatto.
Ciao
Luna
SerGiotto
"Argo" <6766i...@mynewsgate.net> ha scritto nel messaggio
news:200405211...@mynewsgate.net...
> bunker, chi sei? cosa pratichi?
>
> alle obiezioni di sergiotto e fabio non rispondo neppure
> perché il primo è un troll che si diverte a cambiare
> identità e postare scemenze, il secondo è un maestro (secondo
> il suo sito) di aikido dalla mentalità troppo ristretta.
> [nota: vi siete già stufati del vostro ng?]
Primo: non sono un troll e non dico scemenze sei tu che non le capisici
perchè non sei che uno sfigatello da bar sport (e chi vuole intendere
intenda). Secondo: Fabio ha la mentalità molto più aperta della tua che
manco hai una "mente" (condizione sine qua non per avere una mentalità)
Terzo: ti incazzi in altri post con Bunker perchè cerca di toglierti il
posticino di maggior rompicoglioni dell'NG? Bunker ha diritto di dire ciò
che vuole, come lo abbiamo noi aikidoka almeno sui post che riguardano
l'aikido.
> cosa è falso?
> secondo te tutti quei movimenti belli e fluidi si possono
> applicare quando per strada un delinquente ti prende per
> la giacca e ti riempie furiosamente di ginocchiate e pugni?
"MINUS HABENS SED HOMUNCULUS EST (Cit.)"
CUT
> se ti tiro una ginocchiata come ti difendi in aikido?
"MINUS HABENS SED HOMUNCULUS EST (Cit.)"
> se ti tiro un diretto invece della solita ridicola
> manina, come ti difendi?
"MINUS HABENS SED HOMUNCULUS EST (Cit.)"
> falso il fatto che non praticate sparring?
> dicci, quale combattimento praticano gli aikidoka?
"MINUS HABENS SED HOMUNCULUS EST (Cit.)"
> > L'unica cosa che posso dirti e' che l'aikido non e'
> > solo "difesa personale" ma e' molto di piu'.
> > E ha tempi piu' lunghi di apprendimento.
> Mi spiace l'Aikido *non* è efficace per la difesa personale.
> La classica risposta "ci vuole molto tempo", è inutile, perché
> se parliamo di efficacia, cerchiamo qualcosa che non ci faccia
> *perdere* tempo in relazione al mio fine.
"MINUS HABENS SED HOMUNCULUS EST (Cit.)"
> Diresti mai che una forchetta è efficace per tagliare la carne?
> Certamente no, però la puoi usare ugualmente, di taglio,
> soprattutto con hamburger & Co.
>
> Allo stesso modo l'Aikido è uno strumento che ha altre finalità,
> e sinceramente mi sorprende sempre l'accanimento con cui i praticanti
> di aikido (incluso un maestro di aikido - tale Fabio Branno) difendono
> la presunta efficacia della loro disciplina, che infatti non viene
> neppure chiamata arte marziale da alcuni Maestri.
"MINUS HABENS SED HOMUNCULUS EST (Cit.)"
> Proprio dai praticanti ci si aspetterebbe che abbiano compreso
> le finalità, e sublimato il desiderio infantile di non sentirsi
> da meno rispetto alle vere arti marziali. Invece no.
"MINUS HABENS SED HOMUNCULUS EST (Cit.)"
> Su questo stesso newsgroup sono arrivati ad affermare che in
> Aikido si combatte a contatto pieno... follia pura.
"MINUS HABENS SED HOMUNCULUS EST (Cit.)"
PLONK
Ser.
SerGiotto
"SerGiotto" <sergio...@rem.it> ha scritto nel messaggio news:c8kmo0
> "MINUS HABENS SED HOMUNCULUS EST (Cit.)"
> PLONK
> Ser.
Anzi tolgo il Plonk che ho un'altra idea.
Ciao
Ser.
bunker
> ........
DON'T FEED THE TROLL!!!!
bunker
> quello che voglio dire e' che l'esecuzione delle tecniche passa per
> innumerevoli livellli di consapevolezza, tra cui anche quello che ci
> consente di capire che uke non e' il nemico da battere e che comunque,
> nonostante cio', c'e' una battaglia da combattere e che l'aikido e'
> l'arte marziale che ci consente di farlo
Questi per fortuna (o purtroppo per alcuni) sono gli aspetti principali
dell'aikido e ti appoggio in pieno in tutto il tuo discorso.
Quello che mi dispiace e' che troppo spesso la gente si ferma all'apparenza
e non ha la minima idea di quanto lavoro, studio e passione ci possa essere
dietro un singolo gesto, fosse anche solo accennato. Senza contare che
alcuni pensano che praticare arti marziali sia solo una questione di forza
e potenza, ma se cosi' fosse non si potrebbero chiamare arti.
Per quanto riguarda l'efficacia, penso sia legata principalmente all'uomo e
non all'arte marziale che si pratica. Secondo me l'aikido forma l'uomo
verso una sorta di "potente consapevolezza" dei gesti e delle situazioni
che ti permette di risolvere il problema alla radice.
Mi scuso ancora per averti scambiato con Argo (il troll era lui :P)
ciao :)
bunker
> che ti mette nella sua Black List e il suo Autluk non scarica + i tuoi
> messaggi
Uso KNode, Autluk lo lascio ai cervelli pigri.
(13:08) bunker@homer:~$ uname -a
Linux homer 2.4.26 #2 Thu Apr 29 14:27:32 CEST 2004 i686 unknown unknown
GNU/Linux
ciao :)
T.A.C. One
> il senso dell'aikido e' fare aikido
>
Tac
--
"The result is prudent repression and restriction of any free and daring
tendency; constant mortification of impetuous intelligence; unconditioned
propping-up of imitative and incestuous mediocrity; prostitution of the
great glories of the music of the past, used as insidious arms of offense
against budding talent; limitation of study to a useless form of
acrobatics floundering in the perpetual last throes of a behindhand
culture that is already dead."
rob
>Per quanto riguarda l'efficacia, penso sia legata principalmente all'uomo e
>non all'arte marziale che si pratica.
giusto, tolgo il "principalmente" e ci metto "sempre"
bunker
> in realtà quello sfigato di bunker continua a scaricarsi i messaggi
> e pure a rispondere! che figura di niente...
(ritiro solo per risponderti adesso il tuo plonk)
Se fai uno sforzo intellettivo per te disumano e ti leggi la discussione
intera tra me e rob la figura di niente la fai te perche' avevo sbagliato
persona (l'avevo scambiato con te, che sei il vero troll) e l'ho revocato.
Chi ha un po' di sale in zucca basta che si rilegge i tuoi post e avra' un
esempio calzante di trollaggine acuta.
Chiudo qui.
DON'T FEED THE TROLL!! plz...
:: esempi di trollate di Argo:
:: > Raga ho visto un esibizione di Aikido nella mia città
:: si anche a me piacciono molto le esibizioni, peeccato
:: che senza la cooperazione del compagno non si riesce
:: a fare nulla.
:: ........
:: alle obiezioni di sergiotto e fabio non rispondo neppure
:: perché il primo è un troll che si diverte a cambiare
:: identità e postare scemenze, il secondo è un maestro (secondo
:: il suo sito) di aikido dalla mentalità troppo ristretta.
:: [nota: vi siete già stufati del vostro ng?]
:: .....
:: ... e cosi' via...
- Professor WEB -
"rob" <r...@NOSPAMtatamido.it> ha scritto nel messaggio :
> ho praticato aikido in Italia e all'estero e continuo a praticarlo, un
> tempo anche 5 volte alla settimana ora molto meno
> più lo pratico più trovo che si tratti di un'arte meravigliosa sotto
> innumerevoli punti di vista, marziali e non
> inutile che dica cosa e' stato per me l'aikido, si tratta di un'arte
> così complessa sia sotto il profilo fisico che psicologico che
> inevitabilmente i cambiamenti che hanno prodotto in me sono diversi da
> quelli che può riscontrare qualcun altro, si tratta di esperienze
> molto personali, diverse ad esempio da quelle fatte da altri
> praticanti ed amici, tra cui mia moglie
Idem.
E concordo su tutto.
SerGiotto
"bunker" <farl...@falso.it> ha scritto nel messaggio
news:Lhlrc.2787$G%.725@tornado.fastwebnet.it...
> SerGiotto wrote:
>
> > ........
>
> DON'T FEED THE TROLL!!!!
I'M NOT FEEDING HIM................................YOU'LL SEE.
^_^
Ser.
SerGiotto
"- Professor WEB -" <silvio.mart...@tin.it> ha scritto nel
messaggio news:BR9rc.304306$rM4.12...@news4.tin.it...
Prof., Cacchi@ , si dice Aikidoka..................
^-^
Ciao
Ser.
PS: troppa pizza fa male !! :-PP
SerGiotto
"bunker" <farl...@falso.it> ha scritto nel messaggio
news:x9irc.2336$G%.1975@tornado.fastwebnet.it...
> rob wrote:
>
> >>In un gruppo di discussione, di fronte a un utente che da continuamente
> >>vita a polemiche, molti ricorrono al *plonk*.
> >
> > io ho dato vita a polemiche ?
>
> No, infatti mi ero sbagliato, scusami! :P Revoco il PLONK...
> Nel casino dei 120000 reply ho seguito un discorso che in realta' non hai
> cominciato tu, come credevo.
>
> --
> bunker
Avevo ragione. Bunker č un budoka capace di ammettere quando sbaglia. Bravo.
ser.
SerGiotto
"rob" <r...@NOSPAMtatamido.it> ha scritto nel messaggio
news:8dcra0tkql5airaat...@4ax.com...
>
> >Ma leggere alcune stupidaggini (non tue) mi ha fatto un po' incavolare.
> >D'altronde non c'e altro da dire oltre che a specificare che l'aikido ha
un
> >tempo molto piu' lungo di apprendimento e non ha come scopo solo la
difesa
>
> molto lungo, vero,
Lo consideriao noi lungo, in relatà dipende da molti fattori spesso
individuali. E poi, la domanda è a mio avviso: chi ci corre dietro.
> in primo luogo per la difficolta' delle tecniche e poi per la
> difficolta' ad individuare il nemico/opponente
Giusto Aggiungerei anche le difficoltà ad integrare l'attaccos enza opporsi
(cosa che poi E' l'aikido)
> per quanto riguarda la difficolta' delle tecniche, quando si pratica
> un kata di jo ci si concentra sulla sequenza dei movimenti, una volta
> imparati ci si accorge che bisogna fare attenzione alla punta del jo e
> al centro, poi - illumninazione - eistono anche i piedi e si
> ricomincia da capo, un bel giorno ci si rende conto che ciscun
> movimento contiene quello successivo (o viceversa) e via di nuovo
Trovo interesante il lavoro del jo. Anzitutto la sua bipolarità permette di
"sentire" le lateralità e le eventuali compensazioni e poi è veramente un
lavoro molto fine sui megurì e sugli spostamenti. Hai ragione. Sul fatto di
rincominciare da capo credo che sia tipico di ogni Am purchè seriamente
praticata. bisogna avere al modestia di mettere i risultati ottenuti ind
scussione se si vuole evolvere, sei d'accordo.
> ho fatto l'esepio del kata di jo, se invece avessi scomodato iriminage
> mi sarei messo a piangere o a ridere e i non aikidoka mi avrebbero
> preso per pazzo ....
Per fare Am nella società d'oggi un po' pazzi ( o molto saggi) bisogna
essere a mio avviso. Non sto scherzando.
> quello che voglio dire e' che l'esecuzione delle tecniche passa per
> innumerevoli livellli di consapevolezza, tra cui anche quello che ci
> consente di capire che uke non e' il nemico da battere e che comunque,
> nonostante cio', c'e' una battaglia da combattere e che l'aikido e'
> l'arte marziale che ci consente di farlo
Caoncordo in pieno. Chi è il tuo maestro?
Ciao
ser.
SerGiotto
"Fabio Branno" <fabio...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:jabrc.220631$hc5.9...@news3.tin.it...
> Concordo appieno col tuo parere. Sottolineo che i benefici dell'Aikido
sono
> innumerevoli e strettamente personali. Rispetto ad essi, del resto ce ne
> freghiamo altamente.
> Però voglio aggiungere che la marzialità, intesa come controllo sul
partner,
> come essere al momento giusto nel posto giusto per non ricevere dei
colpi,è
> un riferimento importante per non perdere i principi dell' arte e che
> differenzia l'Aikido dalle discipline meditative non marziali.
> Un saluto
> FB
Hai ragione , aggiungerei anche il fatto che l'Aikido permette di intuire
che esiste un mondo al di là del conflitto che esprimiamo tutti i giorni. E
che il controllo del partner (non avversario, hai ragione) altro non è che
ilr isultato di una perenne osservazione di se stessi e dell'Altro. Un gioco
fra se stessi e gli altri estremamente creativo.
Ciao
Ser.
SerGiotto
"rob" <r...@NOSPAMtatamido.it> ha scritto nel messaggio
>
> >Però voglio aggiungere che la marzialità, intesa come controllo sul
partner,
> >come essere al momento giusto nel posto giusto per non ricevere dei
colpi,è
>
> sottoscrivo
> aggiungo controllo del centro, della distanza ....
Per non pralare della necessità di sviluppare un corretto Kinomusubi prima
del contatto.......................certo l'Aikido è complicato ma che
bellezza..........a dire il vero è l'unica pratica che non ha mai smesso di
piacermi. Una vera fortuna.
Ciao
Ser.
- Professor WEB -
"Argo" <6766i...@mynewsgate.net> ha scritto nel messaggio :
> alle obiezioni di sergiotto e fabio non rispondo neppure
> perché il primo è un troll che si diverte a cambiare
> identità e postare scemenze, il secondo è un maestro (secondo
> il suo sito) di aikido dalla mentalità troppo ristretta.
> [nota: vi siete già stufati del vostro ng?]
Sergio posta scemenze?
Fabio sarebbe un sedicente maestro dalle vedute ristrette?
Bah... Mi chiedo come fai ad etichettare le persone senza neppure
conoscerle.
E, per la cronaca, no, non ci siamo stufati del "nostro" NG, ma
permetti che quando dicono stronzate su di noi ci ronzano le orecchie?
E cmq, non mi sembra che questo NG ci abbia mai "banditi".
> secondo te tutti quei movimenti belli e fluidi si possono
> applicare quando per strada un delinquente ti prende per
> la giacca e ti riempie furiosamente di ginocchiate e pugni?
E' da vedere.
Ti chiedo soltanto una cosa: pensi che l'Aikido che ritieni di
conoscere sia soltanto quello che vedi nelle dimostrazioni?
Secondo te, in allenamento, fra amici, si può rispondere ad un
attacco con un atemi tirato senza controllo alla base del naso?
Mi secca sentire questo sputare sentenze senza, cmq, sapere
di cosa si sta parlando.
> se ti tiro una ginocchiata come ti difendi in aikido?
> se ti tiro un diretto invece della solita ridicola
> manina, come ti difendi?
L'Aikido non serve per il combattimento da strada.
E cmq, le difese per questo tipo di attacchi esistono.
In particolare la ginocchiata si chiama mae hiza-geri
e il "diretto" (jodan tsuki) può essere tirato a varie
intensità sia col braccio arretrato che come jab.
La manina (come la chiami tu) è uno strumento didattico
che serve per istruire il corpo ai movimenti
evasivi (tai sabaki), alla scelta del tempo-spazio giusto
d'entrata (ma-ai) ecc ecc...
> dicci, quale combattimento praticano gli aikidoka?
Alcune scuole praticano il randori a vari livelli,
tuttavia, ti renderai conto, che lavorando su chiavi articolari
e proiezioni, agire in tal senso senza il minimo controllo può
essere pericoloso.
> Mi spiace l'Aikido *non* è efficace per la difesa personale.
> La classica risposta "ci vuole molto tempo", è inutile, perché
> se parliamo di efficacia, cerchiamo qualcosa che non ci faccia
> *perdere* tempo in relazione al mio fine.
La tua è una definizione di efficienza non di efficacia.
> Proprio dai praticanti ci si aspetterebbe che abbiano compreso
> le finalità, e sublimato il desiderio infantile di non sentirsi
> da meno rispetto alle vere arti marziali. Invece no.
Come al solito non perdi occasione per insultare gratuitamente
persone che non conosci.
- Professor WEB -
"SerGiotto" <sergio...@rem.it> ha scritto nel messaggio:
> PS: troppa pizza fa male !! :-PP
Sono mesi che nn la vedo, giuro.
Southerne
You wrote on 21 May 2004 03:42:20 -0700:
s> Ti posso dire: 1) lo stile Yang tradizionale è fisicamente durissimo
s> da praticare, estremamente efficace nelle applicazioni (quando si
s> applica non si và al rallentatore), in questo lo paragono
s> tranquillamente al WT o WC.
Con chi pratichi il Tjq Yang tradizionale, Strix?
s> 2) Occorrono anni di pratica e allenamento quotidiani per vedere i
risultati.
Da quanti anni pratichi? Hai già dei risultati?
Ciao.
With best regards, Southerne. E-mail: not...@to.do
SerGiotto
"rob" <r...@NOSPAMtatamido.it> ha scritto nel messaggio
>
> >be un allievo che parla dei difetti della proprio arte marziale per me è
uno
>
> traggo spunto da questa RE di match39
>
> ho praticato aikido in Italia e all'estero e continuo a praticarlo, un
> tempo anche 5 volte alla settimana ora molto meno
> più lo pratico più trovo che si tratti di un'arte meravigliosa sotto
> innumerevoli punti di vista, marziali e non
> inutile che dica cosa e' stato per me l'aikido, si tratta di un'arte
> così complessa sia sotto il profilo fisico che psicologico che
> inevitabilmente i cambiamenti che hanno prodotto in me sono diversi da
> quelli che può riscontrare qualcun altro, si tratta di esperienze
> molto personali, diverse ad esempio da quelle fatte da altri
> praticanti ed amici, tra cui mia moglie
concordo in pieno, sottolineando che la sua complessità è anche la sua
ricchezza.
> a volte mi ritrovo a pensare che se O'Sensei avesse voluto un a.m.
> efficace ed efficiente anche sotto il profilo della difesa personale,
> non si sarebbe scomodato a creare AI-KI-DO
> avrebbe continuato la pratica delle arti che già erano a sua
> disposizione (daitoryu ecc..), sviluppandone alcune peculiarità ecc..
> ecc..
Certo, ma avrebbe così risolto solo il "suo" conflitto non quello generale.
l'Aikido si esprime nel senso della ricerca finalizzata a superare "l'idea
di conflitto". Per questo è una AM rivoluzionaria, benchè tradizionale, a
mio avviso.
> invece no, convinto com'era della necessità di promuovere la pace nel
> mondo ci regala qualcosa di meraviglioso la cui pratica riesce ad
> agire sulla nostra psiche e sui meridiani del nostro corpo anche
> quando non ce ne rendiamo conto, una arte marziale che anziché farci
> studiare come eliminare l'avversario ci aiuta a capire e far capire
> l'inutilità di un agire in disarmonia con il resto dell'universo
Non potevi dirlo meglio, mi sa che viviamo la praitca in modo simile......
> a chi lo fa capire ? a noi, certo, e poi?
> all'avversario che potremmo trovare sul nostro quotidiano cammino o
> solo all'uke nel dojo ?
Già arrivando a chiamarlo partner e non avversario , e modificando il
linguaggio verbale e del corpo. E modificando il nome si modifca l'essenza
e modificando l'essenza si mdoifcia il cosmo (non sono parole mie ma di un
msitico medievale).
> anche all'avversario, ma NON perche' l'aikido ci consente magiche ed
> armoniose difese !
>
> possiamo portare il messaggio fuori dal dojo "solo" nella misura in
> cui la pratica ci porta ad una piu' alta cosapevolezza nei rapporti
> con gli altri, smettendo, ad esempio, di dividere il prossimo in
> amici, nemici e indifferenti
ancora di più, smettendo di dividere in toto. ........e cominciando ad unire
nell'armonia. Beh se volevi commuoverci almeno per em ci sie riuscito. A
parte gli scherzi non potevi dirlo meglio.E' per questo motivo che mi
spiaccio ogni volta che leggo post denigratori della nostra AM, per me è
come sputare sul quadro della gioconda. Poi ironizzando mi dico che se
qualcuno possiede solo lo sputo per esprimere il suo Amore , allora è
meglio che sputi....sei d'accordo?
> le volte in cui penso quanto sopra, mi ritrovo anche a pensare che
> molto spesso alcuni "maestri" adottano un approccio assolutamente
> sconsiderato cercando in ogni modo di convincere l'allievo che certo,
> ora applichiamo questo squilibrio ma se volessimo basterebbe mettere
> il ginocchio nel tal posto o chiudere la leva nel tal'altro ed ecco
> che ci ritroviamo tra le mani una micidiale arte marziale con la quale
> - dopo molti molti anni, questo si - poterci difendere
Si, è vero, apprendiamo (e questo è vero per tutte le AM serie) strumenti di
morte per dare la vita, strumenti di guerra per "fermare la lancia". Ed è
per questo motivo che l'Etica nelle Am in genere è molto importante. Gli
stessi punti energetici sono usati per uccidere o per rianimare.......li
conosciamo ....il resto è lasciato all'Etica. E' una perenne scelta.
> perche' ? ma soprattutto; chi se ne frega !
>
> il senso dell'aikido e' fare aikido
> mushotoku, senza spirito di profitto
Il senso dell'Aikido è nel suo nome stesso. Il Senso dell'aikido a mio
avviso è la ricerca di un momento puro non condizionato dalla nostra
piccolezza, un momento di armonia e creativo. E' difficile arrivarci ma
quando e se succede la trasformazione può avvenire più facilmente. Finchè la
mente non è governata dallo Spirito ed il corpo non segue un gesto limpido
l'aikido non si esprime, ma ciò non toglie valore alla pratica, perchè il
nostro è anzitutto un DO, ed è il cammino che facciamo per arrivare ad una
meta che forse non conosciamo che conta.
> troppo difficile ?
> non credo, per un praticante onesto e sincero non c'e bisogno di
> attribuire alcun valore aggiunto sviscerando presunte applicazioni
> nell'ambito della difesa personale
Hai ragione non ce alcun bisogno di farlo ma quelle applicazioni esistono.
Rob, tu hai ragione, ma non si parla ai bambini di astrofisica. Se qualcuno
ti chiede di sapere se l'aikido è difesa personale non ha senso dirgli che è
molto di più di questo. Io sono d'accordo (e lo sai) che è così, ma chi hai
di fronte ha il livello per capirlo? L'aikido è anche (e non solo e non
principlamente forse) un metodo di difesa. Se ti chiedono questo
lecca-lecca affettivo daglielo e mostra l'efficacia delle tue
tecniche....forse così si innamoreranno degli altri aspetti, forse un giorno
o l'altro..............boh.
> l'aikido non ha bisogno di essere mistificato per trovare praticanti
> certamente, dopo un po', qualcuno potrebbe andarsene perché ritiene
> che non si tratti di quello che cercava .... o forse e' questo il
> problema ? e' la paura di perdere una parte degli allievi che porta a
> ad insegnare facendo intendere, a volte in maniera velata altre in
> maniera spudoratamente disonesta, che l'allievo sta comunque imparando
> qualcosa di utile in caso di problemi per la strada ?
> ma siamo lì per questo ?
> vogliamo davvero che altri restino nel dojo per questo motivo ?
No ma voglio che ci salgano epr capire un giorno di aver cambiato le loro
motivazioni per restarci (come è successo a me d'altronde). Bisogna dare
alle gente il eprmesso di avvicinarsi coi loro picooli mezzi ad un'arte
immensa ...poi con ilt empo e los viluppo della loro coscienza molte cose
cambieranno. Tuttto qua. Quando hai iniziato non avresti (ne sono sicuro)
mai potuto scrivere le belle cose che hai scritto. Lo stesso valga per chi
ti chiede per le millesima volta se l'Aikido è efficace.
> ed ora una spiegazione a match39, il quale ha senz'altro capito molte
> cose dei miei ultimi post e merita quindi una maggior chiarezza da
> parte mia
>
> come avrai capito da quello che ho detto sopra:
> l'aikido non ha difetti, e' quello che e', i difetti li hanno le
> persone che ne parlano ma solo quando pretendono di possedere la
> verità assoluta
Soo d'accordo con te in questo.
> io questa convinzione, credetemi, non ce l'ho
> quello che scrivo ha valore non perché ritengo che si tratti di una
> (impossibile) verità assoluta
> ha valore solo in quanto rispecchia un pensiero sincero ed onesto
>
> l'onesta' e la sincerità nella pratica delle a.m. come nella vita, in
> primis verso me stesso, mi ha spinto in questi ultimi 2 anni su di un
> terreno di ricerca che mi ha portato a praticare jkd, kali, silat, e
> ad avvicinarmi alla dog brothers martial arts, al bjj ecc ... il tutto
> nell'ambito delle mie limitate (direi limitatissime, credetemi!)
> attitudini ma sempre con autentica umiltà d'intenti e soprattutto con
> pieno rispetto verso tutti, in particolare verso coloro che hanno
> intrapreso strade diverse o che fanno scelte diverse nell'allenamento
> come nella vita
>
>
>
> "...... Basterà però che uno solo viva in solitudine, in una capanna
> coperta di paglia e passi i suoi giorni mangiando radici di erbe
> selvagge cucinate in una pentola con le gambe rotte. Applicandosi con
> concentrazione ai suoi affari, sarà l'unico ad incontrarmi tutti i
> giorni e ad essere padrone della propria vita.
> Chi potrà fargli qualcosa?
> Siate diligenti! Siate diligenti! "
>
> (Gli ammonimenti di Kozen Daito)
Grazie
Ser.
>
Argo
> Argo wrote:
>
> > in realtà quello sfigato di bunker continua a scaricarsi i messaggi
> > e pure a rispondere! che figura di niente...
>
> (ritiro solo per risponderti adesso il tuo plonk)
insisti! grow up.
SerGiotto
Bugiardo anche. :-))) ^___^
Ciao
Ser.
PS tutto bene?
- Professor WEB -
match39
"rob" <r...@NOSPAMtatamido.it> ha scritto nel messaggio
news:5ncqa0ttjnib9d406...@4ax.com...
>
uno
>
> traggo spunto da questa RE di match39
>
> ho praticato aikido in Italia e all'estero e continuo a praticarlo, un
> tempo anche 5 volte alla settimana ora molto meno
> innumerevoli punti di vista, marziali e non
> inutile che dica cosa e' stato per me l'aikido, si tratta di un'arte
> inevitabilmente i cambiamenti che hanno prodotto in me sono diversi da
> molto personali, diverse ad esempio da quelle fatte da altri
> praticanti ed amici, tra cui mia moglie
>
> efficace ed efficiente anche sotto il profilo della difesa personale,
> non si sarebbe scomodato a creare AI-KI-DO
> disposizione (daitoryu ecc..), sviluppandone alcune peculiaritŕ ecc..
> ecc..
> invece no, convinto com'era della necessitŕ di promuovere la pace nel
> mondo ci regala qualcosa di meraviglioso la cui pratica riesce ad
> agire sulla nostra psiche e sui meridiani del nostro corpo anche
> quando non ce ne rendiamo conto, una arte marziale che anziché farci
> studiare come eliminare l'avversario ci aiuta a capire e far capire
>
> a chi lo fa capire ? a noi, certo, e poi?
> all'avversario che potremmo trovare sul nostro quotidiano cammino o
> solo all'uke nel dojo ?
>
> armoniose difese !
>
> possiamo portare il messaggio fuori dal dojo "solo" nella misura in
> cui la pratica ci porta ad una piu' alta cosapevolezza nei rapporti
> con gli altri, smettendo, ad esempio, di dividere il prossimo in
> amici, nemici e indifferenti
>
> molto spesso alcuni "maestri" adottano un approccio assolutamente
> sconsiderato cercando in ogni modo di convincere l'allievo che certo,
> ora applichiamo questo squilibrio ma se volessimo basterebbe mettere
> il ginocchio nel tal posto o chiudere la leva nel tal'altro ed ecco
> che ci ritroviamo tra le mani una micidiale arte marziale con la quale
> - dopo molti molti anni, questo si - poterci difendere
>
>
> il senso dell'aikido e' fare aikido
> mushotoku, senza spirito di profitto
>
> non credo, per un praticante onesto e sincero non c'e bisogno di
> attribuire alcun valore aggiunto sviscerando presunte applicazioni
> nell'ambito della difesa personale
>
> certamente, dopo un po', qualcuno potrebbe andarsene perché ritiene
> che non si tratti di quello che cercava .... o forse e' questo il
> problema ? e' la paura di perdere una parte degli allievi che porta a
> ad insegnare facendo intendere, a volte in maniera velata altre in
> maniera spudoratamente disonesta, che l'allievo sta comunque imparando
> qualcosa di utile in caso di problemi per la strada ?
>
> vogliamo davvero che altri restino nel dojo per questo motivo ?
>
> cose dei miei ultimi post e merita quindi una maggior chiarezza da
> parte mia
>
> come avrai capito da quello che ho detto sopra:
> l'aikido non ha difetti, e' quello che e', i difetti li hanno le
> persone che ne parlano ma solo quando pretendono di possedere la
>
> io questa convinzione, credetemi, non ce l'ho
> quello che scrivo ha valore non perché ritengo che si tratti di una
> ha valore solo in quanto rispecchia un pensiero sincero ed onesto
>
> primis verso me stesso, mi ha spinto in questi ultimi 2 anni su di un
> terreno di ricerca che mi ha portato a praticare jkd, kali, silat, e
> ad avvicinarmi alla dog brothers martial arts, al bjj ecc ... il tutto
> nell'ambito delle mie limitate (direi limitatissime, credetemi!)
> pieno rispetto verso tutti, in particolare verso coloro che hanno
> intrapreso strade diverse o che fanno scelte diverse nell'allenamento
> come nella vita
>
>
>
> coperta di paglia e passi i suoi giorni mangiando radici di erbe
> selvagge cucinate in una pentola con le gambe rotte. Applicandosi con
> giorni e ad essere padrone della propria vita.
> Siate diligenti! Siate diligenti! "
>
> (Gli ammonimenti di Kozen Daito)
>
ok.
match39
"bunker" <farl...@falso.it> ha scritto nel messaggio news:Qolrc.2810
> Mi scuso ancora per averti scambiato con Argo (il troll era lui :P)
>
> ciao :)
> --
per me sei tu.
Olbomov
"Argo"
Andiamo al sodo.
Ho praticato aikido per due anni.
Nel dojo ho conosciuto alcuni ragazzi che andavano ad "allenarsi" la notte
nei peggiori quartieri di
Catania.
E ti assicuro che l'allenamento non era chiuso ai soli iscritti al dojo.
Non immagini neanche quanti giovanotti della Catania "bene" si offrivano
volontariamente come uke.
Ora pratico wt.
All'inizio i pugni a catena mi sembravano privi di potenza.
L'ho detto al sifu.
Mi ha fatto tirare due pugni al sacco.
Poi ha fatto lui la stessa cosa.
Inutile dirti di quanto lo ha spostato lui in più di me.
Ed io peso venti chili in più di lui.
Per chiudere voglio darti un consiglio.
Vai in un dojo serio e fai una lezione di prova.
Mettiti a fare lo stronzetto con un anziano e vedi che, se non stai attento
ad avere
"sempre 'sta manina....lentaaaaa......morbidaaaa...." [cit.], finisce che
torni a casa col braccio rotto.
Ma se proprio vuoi lo scontro diretto, parla chiaramente con un aikidoka
dicendogli cosa pensi dell'aikido, proponendogli uno scontro diretto.
Poi mi racconti.
Olbomov.
match39
"Argo" <6766i...@mynewsgate.net> ha scritto nel messaggio
news:200405211...@mynewsgate.net...
> bunker, chi sei? cosa pratichi?
>
> perché il primo è un troll che si diverte a cambiare
> identità e postare scemenze, il secondo è un maestro (secondo
> il suo sito) di aikido dalla mentalità troppo ristretta.
> [nota: vi siete già stufati del vostro ng?]
>
> > > che senza la cooperazione del compagno non si riesce
> > > a fare nulla.
> >
>
> cosa è falso?
> secondo te tutti quei movimenti belli e fluidi si possono
> applicare quando per strada un delinquente ti prende per
> la giacca e ti riempie furiosamente di ginocchiate e pugni?
>
>
> > > L'Aikido è del tutto inutile nella difesa personale, non
> > > studia difese dai calci e dai pugni più comuni, dalle testate,
> > > gomitate e ginocchiate. Non insegna a lottare e non propone
> > > sparring. Se cerchi l'efficacia lascia perdere l'Aikido.
> >
> > Altro falso.
>
> falso cosa?
>
> se ti tiro una ginocchiata come ti difendi in aikido?
> se ti tiro un diretto invece della solita ridicola
> manina, come ti difendi?
>
>
> > solo "difesa personale" ma e' molto di piu'.
> > E ha tempi piu' lunghi di apprendimento.
>
> La classica risposta "ci vuole molto tempo", è inutile, perché
> se parliamo di efficacia, cerchiamo qualcosa che non ci faccia
> *perdere* tempo in relazione al mio fine.
>
> Certamente no, però la puoi usare ugualmente, di taglio,
> soprattutto con hamburger & Co.
>
> Allo stesso modo l'Aikido è uno strumento che ha altre finalità,
> e sinceramente mi sorprende sempre l'accanimento con cui i praticanti
> di aikido (incluso un maestro di aikido - tale Fabio Branno) difendono
> la presunta efficacia della loro disciplina, che infatti non viene
> neppure chiamata arte marziale da alcuni Maestri.
>
> le finalità, e sublimato il desiderio infantile di non sentirsi
> da meno rispetto alle vere arti marziali. Invece no.
>
> Aikido si combatte a contatto pieno... follia pura.
>
quoto tutto e confermo!
Alessandro "Tagt The Spellcaster" Valli
news:c8kqh5$s49$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> a dire il vero è l'unica pratica che non ha mai smesso di
> piacermi.
Non avrai mai figli...
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor
match39
"Olbomov" <olb...@interfree.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:c8kstr$gic$1...@newsreader.mailgate.org...
>
> "Argo"
>
> Andiamo al sodo.
> Ho praticato aikido per due anni.
> Nel dojo ho conosciuto alcuni ragazzi che andavano ad "allenarsi" la notte
> nei peggiori quartieri di
> Catania.
> E ti assicuro che l'allenamento non era chiuso ai soli iscritti al dojo.
> Non immagini neanche quanti giovanotti della Catania "bene" si offrivano
> volontariamente come uke.
>
> Ora pratico wt.
> All'inizio i pugni a catena mi sembravano privi di potenza.
> L'ho detto al sifu.
> Mi ha fatto tirare due pugni al sacco.
> Poi ha fatto lui la stessa cosa.
> Ed io peso venti chili in piů di lui.
>
> Per chiudere voglio darti un consiglio.
> Vai in un dojo serio e fai una lezione di prova.
> Mettiti a fare lo stronzetto con un anziano e vedi che, se non stai
attento
> ad avere
> "sempre 'sta manina....lentaaaaa......morbidaaaa...." [cit.], finisce che
> torni a casa col braccio rotto.
>
> Ma se proprio vuoi lo scontro diretto, parla chiaramente con un aikidoka
> dicendogli cosa pensi dell'aikido, proponendogli uno scontro diretto.
>
> Poi mi racconti.
>
> Olbomov.
>
>
>
che cavolo significa, come se io dicessi che il brazilian jujitsu non mi
piace e sfido royce gracie, č logico che vince lui.la cosa piů ovvia sarebbe
che io pratico ad esempio wing chun da 2 anni e 6 mesi, e mi scontro con uno
che fa aikido da 2 anni e 6 mesi, e vediamo chi esce col braccio rotto.e poi
ancora con questo aikido efficace, ma fate cio che volete.poi nell'aikido
non ce solo la difesa personale e che sta? anche nel wing chun ci dovrebbero
essere tante cose al di fuori della difesa personale ma il fine č sempre
quello, se non lo sai fare, chi se ne frega dello zen e stronzate
varie.l'aikido č efficaccisimo... ok ci credo ma quante braccia avete rotto
giusto per farmi capire??^___^
ps.booooooooooooooooooo
Fabio Branno
"SerGiotto" <sergio...@rem.it> ha scritto nel messaggio
news:c8kqeb$s1h$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
Se permetti allora, mi faccio prendere la mano: Il buonismo dell'Aikido, la
sua non violenza è imho tutta una baggianata!
Un Aikidoka lavora sulla Non-mente. non voler abbattere un *avversario*,come
non voler preservare la sua incolumità (per il compagno di allenamento, è
ovvio, la questio è differente!).
Se l'altro è intelligente e capace da preservarsi da solo, semplicemente
glielo si permette.........
ciao
FB
SerGiotto
"Alessandro "Tagt The Spellcaster" Valli" <m...@privacy.net> ha scritto nel
messaggio news:TNmrc.65817$Qc.26...@twister1.libero.it...
E perchè mai? Ah ora capisco.....................torna lavorare subito a
smettila di dire cazzate! Ciao
Ser.
PS fammi sapere quando hai un momento libero.
Argo
è incredibile quanto valga poco il kill file su questo ng.
Lo stesso bunker che si atteggia a super esperto linux e
grande conoscitore della rete cade nella banale e puerile
curiosità di leggere (e rispondere) agli stessi utenti che
poi chiede di ignorare.
Noto che ti sei preso la briga di revocare il PLONK
affibiatomi il 2003-12-11, Professor Web:
Ah, per quel che mi riguarda Argo, la conversazione finisce qui.
Buon BJJ. Addio.
- PLONK -
Bene, cosa vuoi sapere, prima di tornare ad ignorarci?
> Sergio posta scemenze?
già, e non solo io l'ho plonkato quando ha invaso
il newsgroup di fake e di continui OT, lo hai dimenticato?
hai dimenticato alabarda spaziale?
hai dimenticato il povero Giorgino senza fidanzata?
hai dimenticato il Veggente?
hai dimenticato l'ascoltatore?
diciamo che il thread "Quel Coglione di SerGiotto"
http://groups.google.it/groups?selm=bo8akh%243i0%241%40news.newsland.it
è autoeplicativo.
Per me (e a quanto ho potuto constatare altri) quell'individuo
è stato, è e rimarra un idiota, ha chiuso. Tu fai come ti pare.
> Fabio sarebbe un sedicente maestro dalle vedute ristrette?
> Bah... Mi chiedo come fai ad etichettare le persone senza neppure
> conoscerle.
Ho plonkato il maestrino fabio quando, durante una discussione sulle
AM mi ha dato del *fascista*. E' una persona che non è in grado di
separare discussioni tutto sommato veniali e offesa ideologica.
Sì, ha le vedute molto ristrette, ed anche confuse.
Poiché quando *io* plonko qualcuno, per me è morto:
non ci voglio più avere a che fare, stop, basta.
>> secondo te tutti quei movimenti belli e fluidi si possono
>> applicare quando per strada un delinquente ti prende per
>> la giacca e ti riempie furiosamente di ginocchiate e pugni?
>
> E' da vedere.
> Ti chiedo soltanto una cosa: pensi che l'Aikido che ritieni di
> conoscere sia soltanto quello che vedi nelle dimostrazioni?
lo sai bene, dalle lunghe discussioni, che non si tratta solo
di dimostrazioni, nella mia palestra ho avuto due diversi
maestri di aikido, ho amici che lo praticano... smettiamola.
> Secondo te, in allenamento, fra amici, si può rispondere ad un
> attacco con un atemi tirato senza controllo alla base del naso?
questo è il problema. Se non li pratichi (magari con protezioni)
non li potrai mai dare veramente. Se non provi mai a tutta forza
non saprai mai quai sono i limiti e se le cose funzionano davvero.
Questo è il limite ed al tempo stesso la caratteristica dell'Aikido.
> > se ti tiro una ginocchiata come ti difendi in aikido?
> > se ti tiro un diretto invece della solita ridicola
> > manina, come ti difendi?
>
> L'Aikido non serve per il combattimento da strada.
e allora non menarla con la difesa personale.
> E cmq, le difese per questo tipo di attacchi esistono.
non nel senso comunemente inteso dalle altre AM.
Te lo ricordi il thread sulla difesa da low-kick?
Non ne cavaste un ragno dal buco...
> In particolare la ginocchiata si chiama mae hiza-geri
> e il "diretto" (jodan tsuki) può essere tirato a varie
> intensità sia col braccio arretrato che come jab.
quando è l'ultima volta che hai praticato difese
contro jab/diretto tirati senza o con poco controllo?
> La manina (come la chiami tu) è uno strumento didattico
> che serve per istruire il corpo ai movimenti
> evasivi (tai sabaki), alla scelta del tempo-spazio giusto
> d'entrata (ma-ai) ecc ecc...
se passi la gran parte del tempo con la manina, che si
allena sulle cose reali (pugni, low-kicks, ginocchiate,
gomitate, testate) sarà incredibilmente + efficace.
> > dicci, quale combattimento praticano gli aikidoka?
>
> Alcune scuole praticano il randori a vari livelli,
l'unico che pratica una qualche forma di combattimento è
lo stile Tomiki.
> tuttavia, ti renderai conto, che lavorando su chiavi articolari
> e proiezioni, agire in tal senso senza il minimo controllo può
> essere pericoloso.
e allora non la menare. Non combattete, punto.
SerGiotto
"Fabio Branno" <fabio...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:hTmrc.308717$rM4.12...@news4.tin.it...
>
> "SerGiotto" <sergio...@rem.it> ha scritto nel messaggio
> news:c8kqeb$s1h$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> >
> Se permetti allora, mi faccio prendere la mano:
Prego fai pure. ....tanto è un manina morbida morbida :-P Scherzo.
Il buonismo dell'Aikido, la
> sua non violenza è imho tutta una baggianata!
Dipende da chi ne parla e da come se ne parla.
> Un Aikidoka lavora sulla Non-mente. non voler abbattere un
*avversario*,come
> non voler preservare la sua incolumità (per il compagno di allenamento, è
> ovvio, la questio è differente!).
E' una tua visione dell'Aikido che rispetto ma che non condivido del tutto,
però andiamo fuori tema. Vuoi parire una conversazione a parte e magari
spiegare un po' meglioc osa intendi? Mi interesserebbe molto.
> Se l'altro è intelligente e capace da preservarsi da solo, semplicemente
> glielo si permette.........
> ciao
> FB
Ser.
>
>
match39
"Argo" <6766i...@mynewsgate.net> ha scritto nel messaggio
news:200405211...@mynewsgate.net...
SerGiotto
"Argo" <6766i...@mynewsgate.net> ha scritto nel messaggio
news:200405211...@mynewsgate.net...
MINUS HABENS SED HOMUNCULUS EST (cit).
Poveretto, anche Sigmund ha i suoi limiti!
Ser.
match39
"SerGiotto" <sergio...@rem.it> ha scritto nel messaggio
news:c8kun5$vji$1...@lacerta.tiscalinet.it...
Fabio Branno
> il suo sito) di aikido dalla mentalità troppo ristretta.
Spero che tu non te la sia presa....
Però voglio approfondire una cosa che ritengo fondamentale:
Partiamo dall'idea che ,se "sapersi difendere" è un concetto più o meno
simile per tutti, molto differente è la concezione della strada da
percorrere per imparare.
Per alcuni, soprattutto nei primi anni, si pratica perchè qualcuno ci dica
cosa fare esattamente in situazione di aggressione. Per altri,molti dei
quali, come il sottoscritto, erano ppartiti da un altro punto di vista, si
pratica per costruire un modo di essere che rimanga saldo ed efficinete in
situazioni disparate, tra cui quella di aggressione.
Combatto strenuamente l'idea di "Aikido efficace a tutti i costi". In
quest'ottica si perdono moltissimi obbiettivi di quest' Am,che non fa
assolutamente della DP la sua priorità.
Ma perchè molti di questi obbiettivi vengano realmente raggiunti la pratica
deve comunque conservare marzialità, in termini di verifica della corretteza
del proprio lavoro.
Dunque,al contempo, dire che l'Aikido _non_ è efficace significa
giustificare coloro i quali (purtroppo una grande fetta in Italia) praticano
ed insegnano Aikido "all'acqua di rose", senza approfondire i propri studi
bagnando il Keikogi di sudore, o tornando a casa illividiti dai colpi presi.
Essi sono gli stessi che,non prendendo mai un colpo, nemmeno di quelli
portati con la manina morbida, si sentono intoccabili ed invincibili.
Sono coloro che guardano dall'alto in basso am come il BJJ o la thai,
considerandole "poco fini" o "poco efficaci" poichè non approfondiscono
l'aspetto energetico,ma che difronte ad una proposta di confronto rispondono
che "l'Aikido è amore".
Il fine ultimo dell'Aikido, come proposta del suo fondatore; non è
senz'altro l'efficacia. Ma per raggiungerlo,o in qualche modo poterci
avvicinare, dobbiamo viaggiare su una strada vera, fatta di lividi e
sudore,lungo la quale ogni tecnica di proiezione, immobilizzazione e
percussione abbia ragione di essere.
un saluto
FB
SerGiotto
"match39" <adelant...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:abnrc.308886$rM4.12...@news4.tin.it...
Scusa la stupidità.................ma bravissimo chi? io o
lui?............perchè prima mi pareva che dicessi il contrario. Comincio a
non capirci più molto, ma poi in fondo che importa? Per me l'aikido è
efficace per altri, fra cui Argo, no. Al di là degli insulti, che trovo
gratuiti (come gratuito è riparlare di un passato sul quale ci sono state
già settiamane di chiarimenti che speravo superati) tutto questo non ha
molta importanza. E' bello che ognuno abbia le sue idee.
Ciao
Ser.
Argo
> Ho praticato aikido per due anni.
> Nel dojo ho conosciuto alcuni ragazzi che andavano ad "allenarsi"
> la notte nei peggiori quartieri di Catania.
> E ti assicuro che l'allenamento non era chiuso ai soli iscritti al dojo.
> Non immagini neanche quanti giovanotti della Catania "bene" si offrivano
> volontariamente come uke.
puoi essere più esplicito?
> Per chiudere voglio darti un consiglio.
> Vai in un dojo serio e fai una lezione di prova.
Non ho intenzione di pagare per prendere lezioni di aikido, né
di perdere tempo con una disciplina che non mi interessa.
> Mettiti a fare lo stronzetto con un anziano e vedi che, se non stai attento
> ad avere "sempre 'sta manina....lentaaaaa......morbidaaaa...." [cit.],
> finisce che torni a casa col braccio rotto.
Invitare un praticante sul tatami per provare le rispettive
discipline lo definiresti fare lo "stronzetto"?
> Ma se proprio vuoi lo scontro diretto, parla chiaramente con un aikidoka
> dicendogli cosa pensi dell'aikido, proponendogli uno scontro diretto.
Già fatto. Ma guarda caso, quando parlo vis a vis con qualche Aikidoka,
soprattutto in presenza di un tatami, magicamente le sue affermazioni
si fanno più generiche, meno roboanti e soprattutto più condivisibili.
> Poi mi racconti.
Ho già raccontato, così come hanno fatto altri praticanti
di grappling, così come raccontano sul newsgroup americano.
Forse sei tu che non sei al corrente, forse sei tu che
dovresti provare con un grappler.
A presto
SerGiotto
news:Ienrc.308915$rM4.12...@news4.tin.it...
Scusami se intervengo ma mi preme chiarire una cosa.
> Spero che tu non te la sia presa....
> Però voglio approfondire una cosa che ritengo fondamentale:
> Partiamo dall'idea che ,se "sapersi difendere" è un concetto più o meno
> simile per tutti, molto differente è la concezione della strada da
> percorrere per imparare.
E' in questo però che alcune differenze si notano. L'idea di doversi
"difendere" ,a detta di molti maestri di aikido che ho incontrato, non fa
che aumentare il conflitto. Non so se mi spiego. Se prendicome esempio la
realzione fra Uke e Seme ideale (poi ci sono i limiti individuali è ovvio)
nessuno dei due sogtti si "difende", almeno in senso stretto.
> Per alcuni, soprattutto nei primi anni, si pratica perchè qualcuno ci dica
> cosa fare esattamente in situazione di aggressione. Per altri,molti dei
> quali, come il sottoscritto, erano ppartiti da un altro punto di vista, si
> pratica per costruire un modo di essere che rimanga saldo ed efficinete in
> situazioni disparate, tra cui quella di aggressione.
Questo tuo pensiero finale mi piace molto
> Combatto strenuamente l'idea di "Aikido efficace a tutti i costi". In
> quest'ottica si perdono moltissimi obbiettivi di quest' Am,che non fa
> assolutamente della DP la sua priorità.
Ma, gaurda, per me gli obiettivi che sottointendi non contrastano con l'idea
di efficacia anzi la amplificano.
> Ma perchè molti di questi obbiettivi vengano realmente raggiunti la
pratica
> deve comunque conservare marzialità, in termini di verifica della
corretteza
> del proprio lavoro.
Questo è ovvio e più che giusto, Fabio.
> Dunque,al contempo, dire che l'Aikido _non_ è efficace significa
> giustificare coloro i quali (purtroppo una grande fetta in Italia)
praticano
> ed insegnano Aikido "all'acqua di rose", senza approfondire i propri studi
> bagnando il Keikogi di sudore, o tornando a casa illividiti dai colpi
presi.
Infatti, a mio avviso bisogna curare molto l'aspetto dell'efficacia dlle
tecniche.
> Essi sono gli stessi che,non prendendo mai un colpo, nemmeno di quelli
> portati con la manina morbida, si sentono intoccabili ed invincibili.
> Sono coloro che guardano dall'alto in basso am come il BJJ o la thai,
> considerandole "poco fini" o "poco efficaci" poichè non approfondiscono
> l'aspetto energetico,ma che difronte ad una proposta di confronto
rispondono
> che "l'Aikido è amore".
Quelli che tu decrivi sono, senza mezze parole, dei puri c@gli@ni sono
d'accordo, delle specie di "santoni guruizzati" che pretendono di aver tutto
compreso anche se nulla hanno fatto. Ti faccio solo notare che soggetti del
genere esistono purtroppo in tutte le AM. L'aikido è Amore, ma per arrivarci
ci vuole tanta, fatica e sudore e lividi tornando a casa, come dici tu più
sotto. Siamo d'accordo.
> Il fine ultimo dell'Aikido, come proposta del suo fondatore; non è
> senz'altro l'efficacia. Ma per raggiungerlo,o in qualche modo poterci
> avvicinare, dobbiamo viaggiare su una strada vera, fatta di lividi e
> sudore,lungo la quale ogni tecnica di proiezione, immobilizzazione e
> percussione abbia ragione di essere.
> un saluto
> FB
Ciao
Ser.
>
>
>
>
>
>
Argo
> Io pratico Taiji, stile Yang.
> Ti posso dire: 1) lo stile Yang tradizionale è fisicamente durissimo
> da praticare, estremamente efficace nelle applicazioni (quando si
> applica non si và al rallentatore), in questo lo paragono
> tranquillamente al WT o WC.
Lo stesso T'ai Chi C'huan Yang che ho praticato a Beijing?
Strano, pensa che invece lo considero praticamente inutile
in una rissa. Beh, cmq sono contento che per te sia diverso.
Argo
> >Per quanto riguarda l'efficacia, penso sia legata principalmente all'uomo e
> >non all'arte marziale che si pratica.
>
> giusto, tolgo il "principalmente" e ci metto "sempre"
Non sono d'accordo rob, se dici "sempre", stai eliminando
l'importanza dell'arte marziale praticata.
L'efficacia è strettamente correlata all'uomo, ma come
dice anche Geoff, è molto importate quello che pratichi
e soprattutto come lo pratichi. Hai visto che tipo
di allenamenti pratica?
Full Contact sparring, brazilian jiu jitsu, submission...
- Professor WEB -
- Professor WEB -
"Argo" <6766i...@mynewsgate.net> ha scritto nel messaggio :
> Strano, pensa che invece lo considero praticamente inutile
> in una rissa.
E quando mai...
- Professor WEB -
--
- Professor WEB -
( AiKiDo )
"Argo" <6766i...@mynewsgate.net> ha scritto nel messaggio:
> Dunque, caro Silvio Martuscelli,
Ti piace il mio nome e cognome?
Almeno io non ho le palle di nasconderlo.
> Noto che ti sei preso la briga di revocare il PLONK
> affibiatomi il 2003-12-11, Professor Web:
Penso di essere padrone di farlo.
> Bene, cosa vuoi sapere, prima di tornare ad ignorarci?
Qualora decidessi di farlo sarebbero problemi miei.
> Per me (e a quanto ho potuto constatare altri) quell'individuo
> è stato, è e rimarra un idiota, ha chiuso. Tu fai come ti pare.
Grazie per la concessione.
> Ho plonkato il maestrino fabio quando, durante una discussione sulle
> AM mi ha dato del *fascista*. E' una persona che non è in grado di
> separare discussioni tutto sommato veniali e offesa ideologica.
> Sì, ha le vedute molto ristrette, ed anche confuse.
Maestrino?
Veramente è alto e grosso come un armadio...
Bah, in tal senso mi verrebbe da dire che: «Chi è senza peccato
scagli la prima pietra!», ma nn sono Cristo.
> lo sai bene, dalle lunghe discussioni, che non si tratta solo
> di dimostrazioni, nella mia palestra ho avuto due diversi
> maestri di aikido, ho amici che lo praticano... smettiamola.
D'accordo. Ciao, come si dice dalle mie parti: statt' buon.
> e allora non la menare. Non combattete, punto.
La meno quanto mi pare.
match39
"- Professor WEB -" <silvio.mart...@tin.it> ha scritto nel
messaggio news:qCnrc.309106$rM4.12...@news4.tin.it...
ho detto bo perchè non ho proprio intenzione di discutere a vanvara poi con
te, quindi ah ecco risparmiatelo!
match39
> Scusa la stupidità.................ma bravissimo chi? io o
> lui?............perchè prima mi pareva che dicessi il contrario. Comincio
a
> non capirci più molto, ma poi in fondo che importa? Per me l'aikido è
> efficace per altri, fra cui Argo, no. Al di là degli insulti, che trovo
> gratuiti (come gratuito è riparlare di un passato sul quale ci sono state
> già settiamane di chiarimenti che speravo superati) tutto questo non ha
> molta importanza. E' bello che ognuno abbia le sue idee.
> Ciao
> Ser.
>
>
bravissimo!