Kick Boxing ----> Le origini O__o
Stella_Tigrata
sito)
Sulle origini della kick c'č un po' di confusione; sia per quanto riguarda
chi effettivamente l'abbia portata in Italia se Bellettini o Falsoni, mi
ricordo che ai tempi ne parlammo pure in questa sede con la conclusione da
parte di Gabriele Ghinassi (non so se frequenta ancora il NG) che fu
Bellettini (che Gabriele conosceva e seguiva) a introdurre la disciplina in
Italia; sia per quanto riguarda la storia dei giapponesi che sfidarono i
tailandesi subendo la famosa sconfitta di cui tanto si vantano i "seguaci"
della Thai ;) e cosě, dopo aver eliminato gomitate, ginocchiate al volto,
clinch, blocchi e colpi alla parte posteriore del corpo, che i nipponici
crearono la Japanese Kick Boxing....
Adesso, io reputo che la kick nasca piuttosto dall'esigenza di inserire nel
Karate il pieno contatto con l'avversario, da qui il vecchio nome Full
Contact Karate, le trovo due discipline indipendenti l'una dall'altra; la
Thai poi č un'arte marziale dalle origini ben differenti con le sue
tecniche, la sua impostazione....
CONCLUSIONI :)
Proprio trovando la Kick e la Thai due discipline distinte e separate, ma
soprattutto vedendo la Kick come un'evoluzione sportiva e competitiva del
Karate tradizionale (di cui porta le tecniche) mi viene difficile credere
che la Kick possa essere nata dalla suddetta sfida tra nipponici e
tailandesi
Voi cosa pensate in proposito?
A presto
Stella Tigrata
www.aliensteam.it
Mario Cosentino
news:ex16b.28507$R32.8...@news2.tin.it...
> Voi cosa pensate in proposito?
TORO !
Un nome, la storia.
(sarà ancora in ferie in Transilvania ? ;-)
Maestro Mario Cosentino
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Milano
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Toro
"Mario Cosentino" <mariocosen...@RIMUOVItiscali.it> ha scritto nel
messaggio news:bjaa7n$bda$1...@newsreader.mailgate.org...
> "Stella_Tigrata" <annalis...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
> news:ex16b.28507$R32.8...@news2.tin.it...
> > Voi cosa pensate in proposito?
>
> TORO !
> Un nome, la storia.
> (sarà ancora in ferie in Transilvania ? ;-)
>
Della storia che segue, una morale.....Bellettini e' stato il primo, ma
all'epoca nell'ambiente non contava nulla o quasi ed io non l'ho nemmeno
menzionato ( speriamo non mi quereli ^______^ ).
A proposito di Full Contact.........
Nei primi anni '70 due personaggi cominciarono a creare business dal karate
ed affini......John Rhee e la corrente asiatica da una parte e Mike Anderson
e la corrente occidentale dall'altra; ambedue dicono di aver creato le prime
protezioni per le competizioni ed ambedue misero in piedi nei primi anni '70
fabbriche di karategi ed ammenicoli vari, oltre ad avere il primo la rivista
"black belt" ed il secondo la "professional karate", con le quali
monopolizarono il mercato per un po'..... Il maestro piu' noto dell'epoca
era Ed Parker ed il suo Kempo-karate che aveva il suo clou negli
"Internationals" di Long Beach, iniziati addirittura nel lontanissimo 1963
!! Lo stile piu' amato ed apprezzato all'epoca pero' era il cosiddetto
Tex-kwondo, il Taekwondo Texano, con cui si sono affermati atleti del
calibro di Chuck Norris, Jim Kelly lanciati alla conoscenza del grande
pubblico dai films con il "piccolo drago", Al Dacascos divenuto poi anche
lui molto famoso con il cinema ed il suo Kajukembo e del capellone Mike
Stone, l'Hawaiiano, quello che "rubo' " la moglie Priscilla ad un altro
famoso karateka, Elvis "the Pelvis" Prisley.....Mike Stone quindi, il
plurivincitori dell'altro famoso torneo prestigioso d'America, il "Top Ten
Nationals" di Oklahoma city......... Fu proprio in quella citta' centrale
rispetto al territorio americano dove il 14 settembre 1974 si svolse il
primo mondiale di Full-contact della storia, con 15.000 spettatori paganti e
con protagonisti coloro che divennero poi dei miti per questo sport: Billy
Wallace, Joe Lewis, Howard Jackson, Jeff Smith, Benny Urquidez....... Da
quel giorno molte carriere cambiarono ed anche i giochi di potere ebbero il
loro momento preponderante; nuovi campioni negli anni successivi fecero la
loro comparsa come Maurice Smith, Alvin Prouder, Paul Vizzio, Rob Salazaar,
oltre ai piu' famosi Don Hoshino Wilson e Billy Blancks! Poco dopo il 1974
Anderson pago' dazio ed ando' in malora per un bel po' fino a che non gli
venne in aiuto colui che porto' per primo il semi-contact in europa, il
tedesco George Bruckner; Rhee invece, con la tipica furbizia asiatica
divenne una specie di monopolist per un bel po' nel business legato alle
A.M.; contrastato solo dopo un bel po' da multinazionali come la "Century".
Negli anni '70 con il Full-contact combattuto sul ring in
America,diventarono famosi molti atleti come quelli gia' nominati a cui va
aggiunto l'unico europeo che fu accettato tra i grandi di quello sport;
Dominique Valera', probabilomente il piu' famoso karateka europeo di tutti i
tempi. Valera' apri' la strada agli europei ed in quel clima fece la sua
comparsa la prima sigla non americana che ebbe un buon successo anche messa
vicina alle piu' quotate PKA e WKA, la WAKO. Proprio per farsi conoscere
agli americani, nel 1979 a Tampa in Florida organizzo il suo secondo
campionato mondiale, dove cominciarono a farsi conoscere alcune nuove grandi
stelle come i massimi neri americani Tony Palmore e Daryl Tyler ( il mio
preferito), i medi europei Jan Mark Tonus,Branko Cikatic e Franz Haller.....
Piu' in generale vanno ricordati tra i medi anche gli atleti piu' forti
dagli inizi degli anni '80, il giapponese Tabata, il francese Youssef Zenaf
e gli olandeso Peter Van Os e Rob Kaman, poi passato alla Thai, mentre nei
leggeri i piu' quotati a livello mondiale erano l'americano Billy Jackson e
l'olandese Andre' Brilleman, gente capace di battersi in qualsiasi tipo di
competizione, dal point-karate alla Muhay Thai e che erano gli unici a poter
tentare di battere quel fenomeno che rimaneva Benny "The Jet"
Urquidez.Qualche curiosita'? A Tampa nel Semicontact arrivo' terzo nei medi
un certo Jan Claude Van Damme....... Da quelle date il Full-contact si e'
allargato al resto del mondo ed ha avuto la sua massima espressione in
Italia nel Novembre 1981 a Milano, grazie soprattutto all'opera di Ennio
Falsoni; da quel giorno la kick-boxing cambio' comincio' la sua seconda
evoluzione; di quella sera ho tanti bei ricordi.....ma restando al Full
ricordiamo le fantastiche imprese mondiali di Franz Haller e Jan Mark Tonus.
Toro
Mario Cosentino
news:bjabpj$kf8$3...@lacerta.tiscalinet.it...
> parto la prox settimana, tie'!
Colpito !
;-)
> Della storia che segue...
L'ho detto: un nome, la storia !
Mitico Toro !
Toro
"Toro" <yose...@xxxxlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:bjabpj$kf8$3...@lacerta.tiscalinet.it...
>
>
> A proposito di Full Contact.........
>
Toro
Mario Cosentino
> Le soooooo............TUTTEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!
Non te la tirare...
Lascia che te le tiriamo noi !!!
^__________^
Stella_Tigrata
:)
Allora, penso tu sia una fonte attendibile.... vedrò di fare qualche
modifica alla storia che conoscevo io
E invece che pensi della storia dei tailandesi e dei giapponesi? Vera, falsa
O__o ....leggenda?
Stella Tigrata
Kick Boxing
Mario Cosentino
> E invece che pensi della storia dei tailandesi e dei giapponesi?
Oddio...gli ha chiesto la storia dei Thai e dei Jap...
Farà un post da 10 mega....
^___________^
Nimror
> CONCLUSIONI :)
> Proprio trovando la Kick e la Thai due discipline distinte e separate, ma
> soprattutto vedendo la Kick come un'evoluzione sportiva e competitiva del
> Karate tradizionale (di cui porta le tecniche) mi viene difficile credere
> che la Kick possa essere nata dalla suddetta sfida tra nipponici e
> tailandesi
Direi che la Kick Boxing americana delle orgini (from Karate Contact) non
ha molto a che spartire con la disciplina precedentemente creata dai
giapponesi i quali, sembrerebbe, adattarono la Muai Thai alle loro
esigenze ricavandone il sistema/sport di combattimento che hai ben
descritto.
L'invenzione giapponese e' precedente a quella americana ('60?) ma non per
questo trovo sia corretto attribuire la paterinta' della KB esclusivamente
ai jap. La KB jap deriva dalla MT. La KB americana dal Karate.
Questa la mia versione, forse errata, nell'attesa di un ulteriore
intervento massivo chiarificatore di Toro. 8 ]
...
Nimrod
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
Gello Ramello
> chi effettivamente l'abbia portata in Italia se Bellettini o Falsoni, mi
> ricordo che ai tempi ne parlammo pure in questa sede con la conclusione da
> parte di Gabriele Ghinassi (non so se frequenta ancora il NG)
Eccomi! Sono troppo vecchio per smettere di postare (cit. Jack)
Per quanto riguarda quello detto da Toro, vorrei solo precisare che:
a) nel 1977 Falsoni, in mia presenza, ne disse di peste e di corna, sul Full
Contact. Falsoni dapprima rifiutò il Full, poi dopo qualche tempo ne fiutò
le potenzialità e fondò una sua associazione. Ora, uno può cambiare
opinione, però dire addirittura che è stato il primo....
b) Bellettini all'epoca non era nessuno e Falsoni, dall'alto del suo
prestigio di atleta affermato e stimato, ebbe la strada più facile, anche
perché spianata da Bellettini. Per questo è più ecclatante il successo che
ebbe l'AIKAM in confronto alla FIAM.
c) lo sai che all'inizio dell'AIKAM, così si chiamava la federazione di
Bellettini, c'era anche Yoseikan Budo? Con l'adesione di personaggi come
Aschieri?
d) Chuck Norris praticava Tang So Do, che è sempre derivato dal Tae Kwon Do,
a cui aggiunse karate (non so quale stile) per rafforzare le tecniche di
pugno. Ora pratica e insegna il suo stile che profuma di soldi.
e) Al Dacascos incominciò con Choy Li Fut, poi Kajukenbo, per arrivare a Sil
Lum e Hung Gar. Fondò il suo stile Wun Hop Kuen Do nel 1969 di cui è maestro
suo figlio e attore Mark.
Stella_Tigrata
> ha molto a che spartire con la disciplina precedentemente creata dai
> giapponesi i quali, sembrerebbe, adattarono la Muai Thai alle loro
> esigenze ricavandone il sistema/sport di combattimento che hai ben
> descritto.
>
> L'invenzione giapponese e' precedente a quella americana ('60?) ma non per
> questo trovo sia corretto attribuire la paterinta' della KB esclusivamente
> ai jap. La KB jap deriva dalla MT. La KB americana dal Karate.
>
> Questa la mia versione, forse errata, nell'attesa di un ulteriore
> intervento massivo chiarificatore di Toro. 8 ]
>
> ...
> Nimrod
Su questo siamo profondamente concordi :)
Stella Tigrata
* Kick Boxing *
Luca Ranieri
annalis...@virgilio.it says...
> E invece che pensi della storia dei tailandesi e dei giapponesi? Vera, falsa
> O__o ....leggenda?
Il full nasce in america da karate e taekwondo, la kick nasce in jap
addolcendo la thai...l'ho fatta breve....
--
Ragno - Kenpo Karate
La scelta è solo un'illusione creata e posta
tra chi ha potere e chi non ne ha. (cit.)
Toro
"Gello Ramello" <gello-wolit...@tiscali.it> ha scritto nel
messaggio news:rqb6b.20483$hE5.7...@news1.tin.it...
>
> Per quanto riguarda quello detto da Toro, vorrei solo precisare che:
>
> a) nel 1977 Falsoni, in mia presenza, ne disse di peste e di corna, sul
Full
> Contact. Falsoni dapprima rifiutò il Full, poi dopo qualche tempo ne fiutò
> le potenzialità e fondò una sua associazione.
era probabilmente il tempo in cui Falsoni insieme all'amico Munda aveva
preso una sbandata per Yoshinao Nambu ed il suo karate dinamico.....Falsoni
e' stato comunque un precursore sempre legato karate e la sua idea di
combattimento a contatto era quella del point karate, idealizzato in atleti
come il pupillo Federico Milani. Il Full faceva parte del
"pacchetto"......non poteva lasciarlo fuori. ( certo che allora devi essere
un po' piu' vecchietto di me ^______^ )
Per saperne di piu' di quanto timore incutesse il full-contact a quel tempo
basterebbe chiedere ad un duro del karate come fu Schiappacasse e di quante
botte prese nello stage di Valera' sulle alpi francesi nel 1976.....
> Ora, uno può cambiare
> opinione, però dire addirittura che è stato il primo....
secondo me non ha cambiato opinione...e' cresciuto insieme alla sua
"creazione", la WAKO Italia.
> b) Bellettini all'epoca non era nessuno e Falsoni, dall'alto del suo
> prestigio di atleta affermato e stimato, ebbe la strada più facile, anche
> perché spianata da Bellettini. Per questo è più ecclatante il successo che
> ebbe l'AIKAM in confronto alla FIAM.
ed io che ho detto?
> c) lo sai che all'inizio dell'AIKAM, così si chiamava la federazione di
> Bellettini, c'era anche Yoseikan Budo? Con l'adesione di personaggi come
> Aschieri?
Non proprio; ufficialmente lo Yoseikan Budo non entro' nell'AIKAM; fu
sperimentata per alcuni allievi la partecipazione ai loro tornei. Poi appena
Aschieri si rese conto del livello sia organizzativo che degli atleti
dell'AIKAM lascio' perdere.
> d) Chuck Norris praticava Tang So Do, che è sempre derivato dal Tae Kwon
Do,
> a cui aggiunse karate (non so quale stile) per rafforzare le tecniche di
> pugno. Ora pratica e insegna il suo stile che profuma di soldi.
Sia il Tang So Do che il Taekwondo venivano volgarmente chiamati Tex-kwondo.
> e) Al Dacascos incominciò con Choy Li Fut, poi Kajukenbo, per arrivare a
Sil
> Lum e Hung Gar. Fondò il suo stile Wun Hop Kuen Do nel 1969 di cui è
maestro
> suo figlio e attore Mark.
si, io l'avevo fatta piu' corta....
Toro
Toro
> ... forte O__o
> :)
>
> Allora, penso tu sia una fonte attendibile.... vedrò di fare qualche
> modifica alla storia che conoscevo io
>
> E invece che pensi della storia dei tailandesi e dei giapponesi? Vera,
falsa
> O__o ....leggenda?
>
mi scolavo una pinta di birra in compagnia di Andre' Brilleman ( ucciso
purtroppo poi dalla mafia ), Henk De Vries ( promoter ), Rob Kaman, ecc....
Che dire.....si sa per certo che mentre la Muay Thai ha una sua storia
millenaria, la kick boxing ( ben diversa allora dal Full contact ) nasce in
giappone come estremizzazione
spettacolare del kempo al quale vennero aggiunte alcune tecniche Thai
appunto....erano gli anni '70, l'epoca dei Fujiwara e dei Tabata, acclamati
anche dalle folle televisive....per l'ultimo combattimento di Fujiwara
l'imperatore stesso volle presenziare...poi il declino.....il nulla fino
all'avvento della WKA e degli scontri moderni.
Toro
Nimror
> In article <jE26b.18596$hE5.6...@news1.tin.it>,
> annalis...@virgilio.it says...
> Il full nasce in america da karate e taekwondo, la kick nasce in jap
> addolcendo la thai...l'ho fatta breve....
Troppo breve! Finira' come la storia del wushukugnfu!
Che vuol dire "il full", me lo spieghi? La Kick Boxing nasce in America
dal Karate Contact (derivato, appunto da Karate e TKD).
Quella nata in Giappone (definita da Toro Kempo estremizzato con
l'aggiunta di tecniche Thai), per quanto possa somigliare all'attuale KB
K1 non credo possa essere definita Kick Boxing. Era un'altra disciplina
con, probabilmente, un altro nome. O forse che in Giappone la chimavano
con un termine equivalente a KB (chiedo, non so come venisse chimata
allora)?
Insomma la KB e' made in USA. Quella Giapponese, mi pare di capire dal
discorso di Toro, e' solo una parentesi, chiusa e ripresa successivamente.
Poi le due discipline sono confluite, e oggi il termine KB puo' essere
usato per indicare sia le specialita' di origine USA che quelle Jap... ma
questo e' un altro discorso.
Marcello Fiori
"Nimror" <empn...@no-spamyahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:bjhqv3$c9q$1...@news.newsland.it...
> Insomma la KB e' made in USA. Quella Giapponese, mi pare di capire dal
> discorso di Toro, e' solo una parentesi, chiusa e ripresa successivamente.
> Poi le due discipline sono confluite, e oggi il termine KB puo' essere
> usato per indicare sia le specialita' di origine USA che quelle Jap... ma
> questo e' un altro discorso.
Non è esattamente così.
In giro per il mondo, quando usi il termine Kickboxing, la gente intende il
99% delle volte quella che viene anche definita "Japanese Kickboxing" o
"watered-down Muay Thai": cioè una KB comprendente l'uso dei Low Kick alla
Thai, con le ginocchiate al corpo ma non al viso, e nemmeno le gomitate,
ecco perchè è chiamata "watered-down"... annacquata.
Questa disciplina, come detto da Toro, si sviluppò appunto in Giappone dopo
che dei combattenti di Karate tornarono dalla Thailandia dopo un torneo
disputato con thaiboxers locali che li suonarono come zampogne a Natale; si
dice addirittura [ma non lo so di per certo], che alcuni giapponesi si
fermarono in thailandia per diversi mesi dopo il torneo, per imparare le
tecniche che tanto li avevano impressionati [per non dire altro].
Questa nuova disciplina partì appunto negli anni 60, e si diffuse anche
negli USA, tanto che atleti come Benny "the Jet" Urquidez incominiciarono
così la loro carriera.
Dopo pochi anni, in America nacque e si sviluppo il Full Contact Karate, ora
chiamato Full Contact e basta per problemi legali avuti a quei tempi; la
Federazione che poi divenne la WAKO, aveva sotto di se altre leggende come
Bill "SuperFoot" Wallace, tutta gente cmq proveniente dal Karate; qualcuno
maligna che la nuova disciplina venne creata apposta proprio per Wallace,
che non poteva battersi contro Urquidez [che a quei tempi si vantava di
essere imbattibile] in un incontro di KB, perchè Wallace aveva un ginocchio
malandato che non avrebbe retto ai low kicks del "Jet".
Dopo che il Full Contact Karate si diffuse anche in Europa, gli vennero
affiancate anche le discipline chiamate Semi e Light Contact [opera di
Falsoni, che capì che serviva un modo per avvicinare a questo nuovo modo di
vedere le "Arti Marziali" quanta più gente possibile], che insieme alle
Disco Forms, formarono un gruppo di discipline chiamate da allora
genericamente "Kicboxing", lasciando ormai da parte tutto quello che
riguardava il Karate. In seguito, alcuni anni fa, venne aggiunta una quarta
disciplina chiamata "Low Kick", che è appunto come il full Contact, ma con
in più i calci alle cosce.
Questo senza parlare delle "atrocità" che si vedono ormai in giro nelle
palestre al giorno d'oggi, che mischiano la parola "Kickboxing" con tante
altre cose, che non c'entrano una emerita mazza.
Quindi no, la KB non è Made in USA come dici tu; il Full Contact Karate lo
è, ma quando esso nacque, esisteva già da alcuni anni una disciplina
chiamata KB.
Come riferimenti temporali, vengono sempre citati gli anni '60 [metà-fine
anni'60] per la Japanese Kickboxing, e i primi anni '70 per il Full Contact
Karate, che arrivò in Italia pochi anni dopo.
Ciao, Marcello.
Nimror
> "Nimror" wrote:
> > Insomma la KB e' made in USA. Quella Giapponese, mi pare di capire dal
> > discorso di Toro, e' solo una parentesi, chiusa e ripresa successivamente.
> > Poi le due discipline sono confluite, e oggi il termine KB puo' essere
> > usato per indicare sia le specialita' di origine USA che quelle Jap... ma
> > questo e' un altro discorso.
> Non č esattamente cosě.
Beh, sono 12 post che vado ripetendo 'sta storiella nella speranza che
qualcuno venisse a dirmi dove sbagliavo... era ora che arrivassi!
Cmq cutto su tutto non avendo nulla da aggiungere se non infiniti
ringraziamenti per l'intervento ultraesaustivo, mi hai chiarito
defintivamente, grazie!
Ciao,
Nimrod
Marcello Fiori
> Cmq cutto su tutto non avendo nulla da aggiungere se non infiniti
> ringraziamenti per l'intervento ultraesaustivo, mi hai chiarito
> defintivamente, grazie!
Figurati, č stato un piacere :-)))
ciao, Marcello.