tai ji e qi qung del maestro li xiao ming
lao tzu
lobeito
"lao tzu" ha scritto nel messaggio
<2000040919262...@hotmail.com>...
Ciao, ho letto i libri del M° Li Xiao Ming, ma non l'ho mai incontrato.
Il tipo di Qi Gong che insegna è il classico San Ceng Ju Bu Gong taoista,
un tipo di Nei Gong principalmente basato, all'inizio, sulla trasformazione
di Ji, Qi e Shen con il metodo della piccola e della grande circolazione
celeste.
Devo dire che a suo tempo alcuni passi del libro mi hanno aiutato nella
comprensione di alcuni insegnamenti che avevo ricevuto dai miei maestri in
Cina tempo prima, e che non avevo completamente chiari. Probabilmente il
secondo libro è più utile per chi ha raggiunto già un certo livello,
altrimenti alcune cose rimarrebbero abbastanza oscure per chi inizia.
E' un libro per chi pratica seriamente il Nei Gong, non è assolutamente
didattico di per sè. Serve comunque il maestro. (serve sempre e comunque in
queste cose).
Li Xiao Ming mi sembra bravo, deve essere ad un buon livello. Credo che
valga la pena di seguirlo. Non mi muoverei dalla sua scuola, qui in Italia
non penso si possa trovare di meglio.
Se vuoi allargare le tue conoscenze con un tipo di Qi Gong più elevato,
prova a scaricare e leggere i testi tradotti in italiano riguardanti il
Falun Gong nel sito www.falundafa.org
Ciao lobeito
Wong Yuen-Ming
> Il tipo di Qi Gong che insegna è il classico San Ceng Ju Bu Gong
taoista,
> un tipo di Nei Gong principalmente basato, all'inizio, sulla
trasformazione
> di Ji, Qi e Shen con il metodo della piccola e della grande circolazione
> celeste.
Ciao lobeito,
stando all'estero non sono (quasi) mai al corrente di quello che succede in
Italia.
Ti sarei grato quindi se potessi raccontare qualcosa in piu' di questo
Maestro.
San Ceng Ju Bu Gong (trans. ?) non suona nessun campanello quaggiu': che
significa ?
> Se vuoi allargare le tue conoscenze con un tipo di Qi Gong più elevato,
> prova a scaricare e leggere i testi tradotti in italiano riguardanti il
> Falun Gong nel sito www.falundafa.org
Hai praticato il Dafa ?!?
Io ho tante conoscenza nel FLG, fin dai tempi in cui Li Hongzhi era
praticamente conosciuto solo a Changchun. Ho letto i suoi libri molti anni
fa, molto prima che venissero tradotti.
Ho un'idea abbastanza chiara delle tecniche esposte e della loro
provenienza, che pero' e' una raccolta di varie tradizioni delle quali hanno
perso le radici.
Stando in Cina poi ho vissuto direttamente tutti i problemi (piu' o meno
recenti) legati a questa scuola.
Personalmente ritengo alcune tecniche interessanti in se' ed il primo Li
Hongzhi dimostrava sicuramente del notevole gong, ma penso che la
trasposizione non abbia sortito l'effetto desiderato.
Li e' completamente fuori e questo dipende in buona parte dal tipo di
pratica - che sebbene racconta operare a livello del campo inferiore in
realta' agisce profondamente su quello superiore con le conseguenze che
conosciamo.
Non consiglierei quindi la pratica del FLG per la sua intrinseca
pericolosita' in particolar modo senza il supporto di un capace insegnante.
Personale opinione, naturalmente.
ciao
Ermanno
lobeito
Wong Yuen-Ming ha scritto nel messaggio
<8cshpj$r6...@imsp212.netvigator.com>...
>stando all'estero non sono (quasi) mai al corrente di quello che succede in
>Italia.
>Ti sarei grato quindi se potessi raccontare qualcosa in piu' di questo
>Maestro.
Non è che ne sappia molto, bisognerebbe interpellare qualche suo allievo.
Magari mi informo e poi ti dico.
>San Ceng Ju Bu Gong (trans. ?) non suona nessun campanello quaggiu': che
>significa ?
Può darsi che il pin yin sia sbagliato, dovrebbe essere il gong dei tre
stadi o strati e dei nove passi.
Praticamente si tratta del classico Liang jing hua qi, Liang qi hua shen,
Liang shen hua xu. Anche qui se vuoi potrò essere più preciso.
>Hai praticato il Dafa ?!?
>Io ho tante conoscenza nel FLG, fin dai tempi in cui Li Hongzhi era
>praticamente conosciuto solo a Changchun. Ho letto i suoi libri molti anni
>fa, molto prima che venissero tradotti.
>Ho un'idea abbastanza chiara delle tecniche esposte e della loro
>provenienza, che pero' e' una raccolta di varie tradizioni delle quali
hanno
>perso le radici.
>Stando in Cina poi ho vissuto direttamente tutti i problemi (piu' o meno
>recenti) legati a questa scuola.
>Personalmente ritengo alcune tecniche interessanti in se' ed il primo Li
>Hongzhi dimostrava sicuramente del notevole gong, ma penso che la
>trasposizione non abbia sortito l'effetto desiderato.
Cosa intendi per trasposizione e per effetto desiderato?
>Li e' completamente fuori e questo dipende in buona parte dal tipo di
>pratica - che sebbene racconta operare a livello del campo inferiore in
>realta' agisce profondamente su quello superiore con le conseguenze che
>conosciamo.
>Non consiglierei quindi la pratica del FLG per la sua intrinseca
>pericolosita' in particolar modo senza il supporto di un capace insegnante.
>Personale opinione, naturalmente.
dal 1993 ho la fortuna di ricevere insegnamenti da due persone (cinesi) che
hanno raggiunto sicuramente un notevole livello. Le circostanze
dell'incontro e molti avvenimenti successivi mi hanno fatto molto riflettere
e ho capito di aver ritrovato qualcosa che avevo lasciato in sospeso. La
cosa più strana è che io ero in Cina per visitare i miei amici e fare un po'
di Tai Ji Quan, ma non avevo la minima intenzione di iniziare Qi Gong, nè
tantomeno di quel tipo. Praticamente sono arrivati e mi hanno convinto, non
so neanch'io come e perchè, ad iniziare. Fatto sta che da quel giorno non ho
mai smesso. Preciso che non mi è mai costato uno Yuan, anzi, fargli
accettare anche dei piccoli regali è stato sempre un problema. Per quanto
chieda loro, mi viene risposto sempre che il loro insegnamento non ha
un'origine definita. Delle volte parlano da taoisti, altre volte si sente lo
zampino del Buddha. A volte dicono che l'origine è al di sopra o prima del
taoismo e del buddismo. La prima cosa che mi hanno raccomandato è stata
quella di coltivare Xinxing, senza di cui secondo loro non si va da nessuna
parte, e poi di coltivare il "seme" che loro avevano piantato praticando
tutti i giorni.
Poi mi hanno insegnato un metodo statico seduto molto semplice, tanto che li
per li sono rimasto un po' deluso, aspettandomi chissa cosa. Sono andato
avanti così per anni e solo ultimamente hanno "aggiunto" una postura di Zhan
Zhuang. Ti preciso che non mi hanno insegnato alcunchè riguardo respirazione
inversa, embrionale, apertura dello Xiao Zhou Tian etc. A un certo punto ho
avuto la netta impressione che la mia pratica fosse solo il presupposto
necessario per un loro intervento continuo, anche a distanza
transcontinentale. Poi ho capito che il Qi Gong solitamente insegnato è
completamente stravolto e denota l'ignoranza di chi insegna. Ti insegnano
appunto la respirazione inversa, ti insegnano a visualizzare il piccolo ed
il grande circolo etc. etc., ti insegnano quindi ad intervenire attivamente.
Invece è esattamente il contrario. Nella quiete e nel "vuoto" tutto viene
spontaneamente a tempo debito.
Le circolazioni si compiono da sole e mentre senti quel qualcosa che va su
per la schiena e giù per il petto e l'addome ti accorgi che stai respirando
alla maniera "inversa". Oppure ti accorgi a un certo punto che non stai
respirando quasi per niente e ti meravigli come stai facendo ad andare
avanti. Nel momento in cui razionalizzi quello che succede, esso ti sfugge,
allora piano piano capisci qual'è la condizione giusta da mantenere. Facendo
al contrario, cioè cercando di provocare questi fenomeni,desiderandoli,
preoccupandosi se non arrivano,etc, ecco che si fanno i classici danni da
Qi Gong.
Dopo aver letto tutto quello che c'era da leggere sul Falun, ho trovato
moltissime attinenze fra la mia pratica e quella di Li Hong Zi. Certo ci
sono anche delle differenze di fondo. I miei maestri ad un certo punto mi
hanno spronato ad aiutare la gente provando a guarirla. Io non sapevo
esattamente cosa fare ma ogni volta che mi ci sono messo mi è sempre
riuscito. Certo, piccole cose come mal di testa, dolori articolari, però i
risultati erano così netti e immediati da non lasciare alcun dubbio.
Tuttavia non mi sono mai sentito a mio agio facendo questo, come se mi
rendessi conto che quello che stavo facendo non venisse per niente da me.
Nel Falun ho trovato una conferma a questi miei dubbi. L'allievo mette la
pratica e il maestro mette l'evoluzione del Gong. Inoltre sento molto vera
la spiegazione di Li sul perchè non bisogna curare le persone con
l'"energia", almeno fino ad un livello molto alto. Ho trovato nel Falun
anche altre cose che mi sembrava di sapere da sempre, come la spiegazione
del Buddha dei "mondi nei mondi".
Tante cose mi sono diventate chiare leggendo il Falun. Per quanto riguarda
gli esercizi, diciamo che sono abbastanza simili, almeno come essenza, a
quello che già praticavo. Lo stesso Li dice che gli esercizi sono una
pratica accessoria, venendo prima la coltivazione di Xinxing. Di questo sono
ormai convintissimo.
Non mi sembra che Li dica che la pratica che lui insegna operi in un campo
inferiore: Al contrario! Lui stesso dice che il 99,9 % del Qi Gong insegnato
è di basso livello, non oltre quello dello star bene in salute e poco di più
, mentre il Falun è da subito una coltivazione a livelli elevatissimi.
Inoltre mette assolutamente in guardia nei confronti di moltissimi "evil" qi
gong, usando immagini forse a noi poco familiari come quelle di serpenti e
volpi manipolatori di coscienze.
Comunque, ti sarei molto grato se mi dessi notizie sulle origini dei suoi
insegnamenti che ritieni di aver individuato.
Per quanto rigurda la presenza dell'insegnante sono sicuramente d'accordo
con te, se non altro per quanto riguarda i Qi Gong "convenzionali" che si
prestano a molte deviazioni. Se si vuole credere al M° Li, lui sarebbe in
grado di aiutare a distanza qualsiasi persona che si ritiene onestamente un
praticante Falun e si attiene alle regole e in questo caso non ci sarebbe
alcun pericolo.
Certo, credere a qualche milione di suoi "corpi della legge" (Fashen) in
azione sottintende ritenerlo al livello di un Buddha. La maggior parte della
gente lo giudica più semplicemente un pazzo visionario. Personalmente ho
avuto prove inconfutabili dell'intervento a distanza dei miei maestri,
quindi o si crede a quello che dico oppure mi si mette a fare compagnia al
M° Li alla neurodeliri. La cosa principale è che non devo e voglio
convincere nessuno e anche questo è molto importante nel Falun.
Per quanto riguarda il fatto che il M° Li è "fuori" (come un balcone,
suppongo), mi meraviglierei del contrario.
Del resto la coltivazione trascende la normalità, quindi modi e pensieri di
chi è già più o meno "oltre" non possono sicuramente essere compresi con la
mente finita di tutti i giorni.
Per esempio ho cercato di capire per anni perchè uno dei miei maestri, una
volta investito da un'auto e fratturatosi una gamba, ha rifiutato qualsiasi
tipo di risarcimento e soprattutto perchè me lo abbia detto senza dare
spiegazioni a proposito. Alla fine la spiegazione l'ho trovata nel Falun.
Se hai letto quasi tutto saprai di cosa parlo.
Ci sarebbe da parlare per giorni, ma questi argomenti sono del tutto
estranei a chi non ha letto qualcosa del Falun, quindi mi limito a questa
breve storia sperando di non aver rotto troppo le scatole.
Se mi puoi dire qualcosa di prima mano sul Falun, visto che eri presente sul
campo già agli esordi "in pubblico", sarei molto contento.
Per quanto riguarda Li Xiao Ming, credo che sia un buon maestro di un onesto
Qi Gong sicuramente utile per la salute e per raggiungere un Gong di un
certo livello ed utilizzo.. Inoltre viene abbastanza spesso in Italia quindi
assicura una certa presenza di cui non si può non aver bisogno in questi
casi.
Approfitto dell'occasione per esortare di nuovo chi mi aveva chiesto dei
pericoli del Reiki e di questo genere di cose a leggere il Falun. Dopotutto
si tratta solo di leggere qualche libro scaricato da internet, non può far
male, vero?
A proposito, nella Falun non gira (non deve girare) un soldo. Quanti ne
girano nel Reiki e affini? Le conseguenze le trovate sempre spiegate nella
Falun Dafa
Ciao lobeito
Wong Yuen-Ming
> stadi o strati e dei nove passi.
> Praticamente si tratta del classico Liang jing hua qi, Liang qi hua shen,
OK。 Sanceng Jiubu 三層九步, nome generico che comunque non mi dice la
provenienza (scuola).
> Cosa intendi per trasposizione e per effetto desiderato?
Con trasposizione intendo l'utilizzazione di tecniche provenienti da
trasmissioni differenti senza averne approfondito le radici, questo non ha
(IMHO) creato l'effetto (desiderato suppongo) di una pratica profonda e
benefica a lungo termine.
> Preciso che non mi e mai costato uno Yuan, anzi, fargli
> accettare anche dei piccoli regali e stato sempre un problema.
A quanto mi e' dato di sapere, lo stesso non puo' essere detto per Li HZ.
> Per quanto
> chieda loro, mi viene risposto sempre che il loro insegnamento non ha
> un'origine definita.
Molto probabilmente non lo sanno. Tutti gli esercizi assisi ed i relativi
movimenti provengono da almeno due correnti Taoiste (Huashan e Jizhushan) ,
le mudra sono essenzialmente Taoiste (alcune Buddiste Mizhong).
> Delle volte parlano da taoisti, altre volte si sente lo
> zampino del Buddha. A volte dicono che l'origine e al di sopra o prima del
> taoismo e del buddismo.
Personalmente ritengo che questo non sia un buon segno...
> Poi mi hanno insegnato un metodo statico seduto molto semplice, tanto che
li
> per li sono rimasto un po' deluso, aspettandomi chissa cosa. Sono andato
> avanti cosi per anni e solo ultimamente hanno "aggiunto" una postura di
Zhan
> Zhuang. Ti preciso che non mi hanno insegnato alcunche riguardo
respirazione
> inversa, embrionale, apertura dello Xiao Zhou Tian etc. A un certo punto
ho
> avuto la netta impressione che la mia pratica fosse solo il presupposto
> necessario per un loro intervento continuo, anche a distanza
> transcontinentale. Poi ho capito che il Qi Gong solitamente insegnato e
> completamente stravolto e denota l'ignoranza di chi insegna. Ti insegnano
> appunto la respirazione inversa, ti insegnano a visualizzare il piccolo ed
> il grande circolo etc. etc., ti insegnano quindi ad intervenire
attivamente.
> Invece e esattamente il contrario. Nella quiete e nel "vuoto" tutto viene
> spontaneamente a tempo debito.
Bravo !
Sappi comunque che questo vale anche per il Taijiquan e tutte le arti di
derivazione (o influenza) Taoista.
Questo tipo di insegnamento e' classico (tipico).
Il fatto che ti sia sembrato particolarmente interessante dipende dal fatto
che non sei mai (probabilmente ?) stato esposto ad insegnanti seri (leggi
tradizionali) ma piuttosto al Qigong dei vari 'Maestri' (quelli con le
virgolette).
> snips <
> Tante cose mi sono diventate chiare leggendo il Falun. Per quanto riguarda
> gli esercizi, diciamo che sono abbastanza simili, almeno come essenza, a
> quello che gia praticavo. Lo stesso Li dice che gli esercizi sono una
> pratica accessoria, venendo prima la coltivazione di Xinxing. Di questo
sono
> ormai convintissimo.
L'esercizio e' un veicolo NECESSARIO, almeno in un primo (luungo) tempo
('taoisticamente' parlando). Quasi tutte le le pratiche di questo tipo
passano 'attraverso' il corpo - anche se poi 'se ne liberano'.
> Lui stesso dice che il 99,9 % del Qi Gong insegnato
> e di basso livello, non oltre quello dello star bene in salute e poco di
piu
Queste affermazioni, pur essendo in buona parte vere, non gli fanno onore
> , mentre il Falun e da subito una coltivazione a livelli elevatissimi.
Abbastanza vero e per questo lo sconsiglio.
La coltivazione 'a livelli elevatissimi' e' da considerarsi molto pericolosa
se intrapresa 'da subito': il corpo deve essere pronto, le mente/spirito
deve essere pronta. Inoltre, come ti dicevo, molte pratiche 'elevate'
conservano un aspetto salutare positivo solo se preservate integralmente
all'interno del corpo di tradizioni del quale fanno parte.
Spesso quando vengono estrapolate non perdono la loro efficacia (ecco quindi
il 'potere' del FLG) ma possono diventare un'arma a doppio taglio.
> Inoltre mette assolutamente in guardia nei confronti di moltissimi "evil"
qi
> gong, usando immagini forse a noi poco familiari come quelle di serpenti
e
> volpi manipolatori di coscienze.
Gia'
> Comunque, ti sarei molto grato se mi dessi notizie sulle origini dei suoi
> insegnamenti che ritieni di aver individuato.
Leggi il cinese ? Potrei farti avere scritti sulle correnti che sicuramente
sono state fondamentali nella 'creazione' del FLG (devi darmi tempo pero',
perche' gran parte della mia biblioteca e' in Italia - a HK manca lo
spazio).
> Se si vuole credere al M° Li, lui sarebbe in
> grado di aiutare a distanza qualsiasi persona che si ritiene onestamente
un
> praticante Falun e si attiene alle regole e in questo caso non ci sarebbe
> alcun pericolo.
Il fatto di poter mantenere una sorta di 'comunicazione' a distanza non e'
cosa strana. Se non sono particolarmente stanco o afflitto da altri
problemi posso farlo (e questo dimostra non sia cosa 'troppo' esoterica). E'
necessario che le due persone siano 'tuned up' (non mi viene il termine in
italiano, scusa) e possibilmente esista un legame importante
(maestro/allievo, genitore/figlio ecc.).
> Certo, credere a qualche milione di suoi "corpi della legge" (Fashen) in
> azione sottintende ritenerlo al livello di un Buddha. La maggior parte
della
> gente lo giudica piu semplicemente un pazzo visionario.
Personalmente propendo piuttosto per la seconda ipotesi ... ;-)
> Personalmente ho
> avuto prove inconfutabili dell'intervento a distanza dei miei maestri,
> quindi o si crede a quello che dico oppure mi si mette a fare compagnia al
> M° Li alla neurodeliri.
No. Esiste sempre una terza (almeno) possibilita' !
In questo caso quella di cui parlavo, la comunicazione a distanza e'
possibile e non necessita di capacita' di livello 'superiore'.
> Per quanto riguarda il fatto che il M° Li e "fuori" (come un balcone,
> suppongo), mi meraviglierei del contrario.
> Del resto la coltivazione trascende la normalita, quindi modi e pensieri
di
> chi e gia piu o meno "oltre" non possono sicuramente essere compresi con
la
> mente finita di tutti i giorni.
No. Questa e' una scusa.
La coltivazione trascende la normalita' tanto da renderla NATURALMENTE
naturale.
Cioe' un vero Maestro diventa cosi' ... normale da non essere riconoscibile
nella folla.
Parla normalmente, agisce normalmente. Questa 'normalita' non e' chiaramente
quella dell'uomo moderno (correre, lavorare, egoismo, odio ecc.) ma quella
del saggio.
Li parla troppo (e spesso a sproposito) per essere 'saggio'. Mia opinione,
naturalmente.
> Alla fine la spiegazione l'ho trovata nel Falun.
La spiegazione e' nella Natura, non nel FLG
> Ci sarebbe da parlare per giorni, ma questi argomenti sono del tutto
> estranei a chi non ha letto qualcosa del Falun, quindi mi limito a questa
> breve storia sperando di non aver rotto troppo le scatole.
Certo che no (parlo per me, almeno !!)
> Se mi puoi dire qualcosa di prima mano sul Falun, visto che eri presente
sul
> campo gia agli esordi "in pubblico", sarei molto contento.
Ho seguito un po' gli eventi legati al FLG dai suoi esordi fino a tutte le
povere vicissitudini cinesi degli ultimi anni.
Alcuni anni orsono avevo consigliato a vari amici in Cina (praticanti di
FLG) di fare attenzione e di non esporsi troppo. Alcuni, viste le recenti
decisioni del governo, mi hanno chiesto come facevo a sapere ...
> Per quanto riguarda Li Xiao Ming, credo che sia un buon maestro di un
onesto
> Qi Gong sicuramente utile per la salute e per raggiungere un Gong di un
> certo livello ed utilizzo.. Inoltre viene abbastanza spesso in Italia
quindi
> assicura una certa presenza di cui non si puo non aver bisogno in questi
> casi.
Giusto per rimanere un po' al corrente di quello che succede in Italia ...
> A proposito, nella Falun non gira (non deve girare) un soldo.
Certo, e' la ruota che gira .... ;-)
Scherzi a parte a me risulta che LI HZ ne abbia fatti parecchi di soldi dai
tempi della fabbrica ...
saluti
Ermanno
lobeito
Wong Yuen-Ming ha scritto nel messaggio
>OK¡C Sanceng Jiubu ¤T¼h¤E¨B, nome generico che comunque non mi dice la
>provenienza (scuola).
Questa credo che non la sappia nessuno
>Con trasposizione intendo l'utilizzazione di tecniche provenienti da
>trasmissioni differenti senza averne approfondito le radici, questo non ha
>(IMHO) creato l'effetto (desiderato suppongo) di una pratica profonda e
>benefica a lungo termine.
Quali fatti ti fanno affermare ciò?
>> Preciso che non mi e mai costato uno Yuan, anzi, fargli
>> accettare anche dei piccoli regali e stato sempre un problema.
>
>A quanto mi e' dato di sapere, lo stesso non puo' essere detto per Li HZ.
Non pensi che questo , se fosse vero, sarebbe prima o poi venuto fuori con
la conseguenza di rovinare l'eventuale montatura creata (visto che ogni tre
righe ce n'è una che raccomanda ai praticanti di stare bene attenti a non
far entrare soldi nella Falun)?
Tutto sommato mi sembra che fra le peggio accuse rivolte contro Li HZ, per
lo meno per quanto ne sappiamo all'estero, non compaia quella di aver
speculato sulla Falun.
Se lo ha fatto o lo sta facendo, hai un'idea da dove possano provenire gli
"illeciti"?
>
>> snips <
>> Tante cose mi sono diventate chiare leggendo il Falun. Per quanto
riguarda
>> gli esercizi, diciamo che sono abbastanza simili, almeno come essenza, a
>> quello che gia praticavo. Lo stesso Li dice che gli esercizi sono una
>> pratica accessoria, venendo prima la coltivazione di Xinxing. Di questo
>sono
>> ormai convintissimo.
>
>L'esercizio e' un veicolo NECESSARIO, almeno in un primo (luungo) tempo
>('taoisticamente' parlando). Quasi tutte le le pratiche di questo tipo
>passano 'attraverso' il corpo - anche se poi 'se ne liberano'.
A quanto ho capito, anche da quello che mi è stato detto dai miei maestri,
se non perfezioni Xinxing il corpo non risponde poi come dovrebbe. Quindi
Xinxing è il presupposto necessario per poter passare attraverso il corpo e
eventualmente, liberarsene.
> Lui stesso dice che il 99,9 % del Qi Gong insegnato
>> e di basso livello, non oltre quello dello star bene in salute e poco di
>piu
>
>Queste affermazioni, pur essendo in buona parte vere, non gli fanno onore
Tutti gli illuminati storicamente "riconosciuti" hanno sempre messo in
guardia da qualcosa o qualcuno.
>Leggi il cinese ?
Magari!
Potrei farti avere scritti sulle correnti che sicuramente
>sono state fondamentali nella 'creazione' del FLG (devi darmi tempo pero',
>perche' gran parte della mia biblioteca e' in Italia - a HK manca lo
>spazio).
Sarebbe inutile, mi basta un tuo "riassunto". Comunque grazie.
Parli del Falun come di una cosa arrangiata con qualche pezzo preso qua e
là. Non potrebbe esere il contrario?
Non potrebbe essere che effettivamente il Falun primitivamente comprendesse
quello che poi è stato estrapolato per dar vita alle varie correnti?
Del resto, se c'è un nucleo di verità questo deve essere unico e a monte di
tutte le correnti, scuole e fazioni create dall'umana natura.
Certo, osservato a posteriori la cosa potrebbe apparire come dici tu.
>> Se si vuole credere al M¢X Li, lui sarebbe in
>> grado di aiutare a distanza qualsiasi persona che si ritiene onestamente
>un
>> praticante Falun e si attiene alle regole e in questo caso non ci sarebbe
>> alcun pericolo.
>
>Il fatto di poter mantenere una sorta di 'comunicazione' a distanza non e'
>cosa strana. Se non sono particolarmente stanco o afflitto da altri
>problemi posso farlo (e questo dimostra non sia cosa 'troppo' esoterica).
E'
>necessario che le due persone siano 'tuned up' (non mi viene il termine in
>italiano, scusa) e possibilmente esista un legame importante
>(maestro/allievo, genitore/figlio ecc.).
D'accordo, questo onestamente lo posso fare anch'io e anche la maggior parte
delle persone, magari senza rendersene conto., ma il problema non è tanto se
si possa fare o meno, quanto come lo si fa e per quale scopo.
>> Certo, credere a qualche milione di suoi "corpi della legge" (Fashen) in
>> azione sottintende ritenerlo al livello di un Buddha. La maggior parte
>della
>> gente lo giudica piu semplicemente un pazzo visionario.
>
>Personalmente propendo piuttosto per la seconda ipotesi ... ;-)
Comprensibile, ma questo e accaduto anche a tutti i santi,profeti e Gesù
Cristi riconosciuti, no?
Soprattutto dalle parti nostre hanno quasi sempre fatto una brutta fine,
mentre storicamente in oriente sono sempre stati riconosciuti e accettati.
Credo che sia un nostro problema.
>> Per quanto riguarda il fatto che il M¢X Li e "fuori" (come un balcone,
>> suppongo), mi meraviglierei del contrario.
>> Del resto la coltivazione trascende la normalita, quindi modi e pensieri
>di
>> chi e gia piu o meno "oltre" non possono sicuramente essere compresi con
>la
>> mente finita di tutti i giorni.
>
>No. Questa e' una scusa.
>La coltivazione trascende la normalita' tanto da renderla NATURALMENTE
>naturale.
>Cioe' un vero Maestro diventa cosi' ... normale da non essere riconoscibile
>nella folla.
>Parla normalmente, agisce normalmente.
Credo dipenda dal Maestro o saggio di turno, dai tempi e dalle genti a cui
l'insegnamento è rivolto.
Certo ci sono sicuramente tantissimi saggi e maestri di cui non sospettiamo
neanche l'esistenza.
Altri invece scelgono di manifestarsi in un modo o nell'altro più consono ai
loro scopi.
Quindi non generalizzerei l'equazione Saggio = normalità = anonimato
Questa 'normalita' non e' chiaramente
>quella dell'uomo moderno (correre, lavorare, egoismo, odio ecc.) ma quella
>del saggio.
>Li parla troppo (e spesso a sproposito) per essere 'saggio'. Mia opinione,
>naturalmente.
>
Che cosa ritieni dica a sproposito?
>> Alla fine la spiegazione l'ho trovata nel Falun.
>
>La spiegazione e' nella Natura, non nel FLG
Se prendi per buono il Falun, è la stessa cosa. Nel Falun sono delineati
alcuni principi del funzionamento dell'universo.
>
>> A proposito, nella Falun non gira (non deve girare) un soldo.
>
>Certo, e' la ruota che gira .... ;-)
>Scherzi a parte a me risulta che LI HZ ne abbia fatti parecchi di soldi dai
>tempi della fabbrica ...
Dimmi pure tutto quello che sai a proposito, mi interessa, veramente.
Ciao lobeito
>
>saluti
>
>Ermanno
>
>
Wong Yuen-Ming
> >trasmissioni differenti senza averne approfondito le radici, questo non
ha
> >(IMHO) creato l'effetto (desiderato suppongo) di una pratica profonda e
> >benefica a lungo termine.
>
> Quali fatti ti fanno affermare ciò?
Il fatto che a lungo termine (oggi) Li sia fuori ...
Inoltre il fatto che a causa sua in Cina molte vite sono state perdute
> Non pensi che questo , se fosse vero, sarebbe prima o poi venuto fuori
con
> la conseguenza di rovinare l'eventuale montatura creata (visto che ogni
tre
> righe ce n'è una che raccomanda ai praticanti di stare bene attenti a non
> far entrare soldi nella Falun)?
Anche Rajneesh (sp.) e' durato parecchio prima che qualcuno si stufasse e
decidesse di liberarsene
> Tutto sommato mi sembra che fra le peggio accuse rivolte contro Li HZ, per
> lo meno per quanto ne sappiamo all'estero, non compaia quella di aver
> speculato sulla Falun.
> Se lo ha fatto o lo sta facendo, hai un'idea da dove possano provenire gli
> "illeciti"?
Premetto che non sono d'accordo con tutto quello che il Governo (cinese)
sta' facendo ormai da qualche tempo ... in ogni caso se questa stessa
domanda la rivolgessi a uno di loro ti assicuro che avrebbero parecchio
materiale da mostrarti.
> A quanto ho capito, anche da quello che mi è stato detto dai miei maestri,
> se non perfezioni Xinxing il corpo non risponde poi come dovrebbe. Quindi
> Xinxing è il presupposto necessario per poter passare attraverso il corpo
e
> eventualmente, liberarsene.
Per questo ti dicevo che si tratta di miscela buddista/taoista. Nel Taoismo
si passa sempre dal corpo, tranne in quelle scuole di influenza buddista
(Quan Zhen per esempio). Nel buddismo cinese invece il corpo non e'
importante e quindi si opera sul solo xing.
> Tutti gli illuminati storicamente "riconosciuti" hanno sempre messo in
> guardia da qualcosa o qualcuno.
Fammi un esempio nella tradizione Taoista
> >Leggi il cinese ?
>
> Magari!
Dovresti - e questo potrebbe cambiare il tuo modo di pensare (anche riguardo
il WT, haha !!!)
> Sarebbe inutile, mi basta un tuo "riassunto". Comunque grazie.
> Parli del Falun come di una cosa arrangiata con qualche pezzo preso qua e
> là. Non potrebbe esere il contrario?
> Non potrebbe essere che effettivamente il Falun primitivamente
comprendesse
> quello che poi è stato estrapolato per dar vita alle varie correnti?
> Del resto, se c'è un nucleo di verità questo deve essere unico e a monte
di
> tutte le correnti, scuole e fazioni create dall'umana natura.
> Certo, osservato a posteriori la cosa potrebbe apparire come dici tu.
Tutto e' possibile, io non sono un esperto di nulla ... e sicuramente non
uno di Falun Gong !
Studio e pratico pero' la tradizione Taoista da oltre 20 anni e dal "basso"
della mia esperienza ti posso garantire che la tua ipotesi e' quantomeno
improbabile !
Il termine Falun stesso deriva dagli scritti della tradizione Nanzhong, dove
non ricopre pero' un concetto fondamentale quanto nella scuola di Li.
In questo caso direi, il Falun e' sicuramente la (una delle) galline e non
l'uovo !
> Comprensibile, ma questo e accaduto anche a tutti i santi,profeti e Gesù
> Cristi riconosciuti, no?
> Soprattutto dalle parti nostre hanno quasi sempre fatto una brutta fine,
> mentre storicamente in oriente sono sempre stati riconosciuti e accettati.
> Credo che sia un nostro problema.
Le 'mie' parti (almeno quelle adottive :-) non sono le tue parti.
Il mio approccio e' sempre quello tradizionale (o almeno quello che la mia
esperienza conosce come tradizione) e sempre parlando di Taoismo non ricordo
un 'saggio' o un 'santo' nella tua ottica.
> Credo dipenda dal Maestro o saggio di turno, dai tempi e dalle genti a cui
> l'insegnamento è rivolto.
Hai ragione ed e' per questo che il mio punto di vista dovrebbe essere
piuttosto oggettivo.
Certamente posso sbagliare come (e anche di piu' forse) di chiunque altro
> Certo ci sono sicuramente tantissimi saggi e maestri di cui non
sospettiamo
> neanche l'esistenza.
> Altri invece scelgono di manifestarsi in un modo o nell'altro più consono
ai
> loro scopi.
E secondo te quali sono gli scopi di Li ?
Se il suo scopo e' quello di 'salvare' il mondo e gli uomini (per esempio)
allora direi che le tante vite perdute in Cina negli ultimi tempi mi fanno
ritenere che il suo modo di agire non sia coerente con i suoi scopi.
> Che cosa ritieni dica a sproposito?
Che senza il suo supporto il mondo sarebbe gia' terminato
Che proviene da una dimensione differente
Altre affermazioni dello stesso tipo
> >> Alla fine la spiegazione l'ho trovata nel Falun.
> >
> >La spiegazione e' nella Natura, non nel FLG
>
> Se prendi per buono il Falun, è la stessa cosa. Nel Falun sono delineati
> alcuni principi del funzionamento dell'universo.
Anche in una goccia d'acqua, nella foglia dell'albero ed in te stesso sono
delineati alcuni principi dell'universo ma non per questo l'universo deriva
dalla goccia d'acqua.
> Dimmi pure tutto quello che sai a proposito, mi interessa, veramente.
Diciamo che ho molte altre cose da fare piuttosto che preoccuparmi di
investigare sul patrimonio 'raggranellato' da Li ... per esempio divertirmi
con la Tassi ;-) ;-) !!
complimenti comunque per le tue conoscenze: sicuramente 'il meglio pezzo'
che io abbia conosciuto fra quelli del WT !!!!
saluti
Ermanno
lobeito
Wong Yuen-Ming ha scritto nel messaggio
>Il fatto che a lungo termine (oggi) Li sia fuori ...
>Inoltre il fatto che a causa sua in Cina molte vite sono state perdute
Non penso che questo sia un criterio di giudizio valido.
Mettendola così allora sarebbe colpa di Gesù Cristo il fatto che migliaia di
cristiani sono stati martirizzati dai romani. Non la vedrei in questo senso.
Nell'ottica del Falun, comunque, si comprenderebbe anche questo fatto
>Anche Rajneesh (sp.) e' durato parecchio prima che qualcuno si stufasse e
>decidesse di liberarsene
Già, il governo americano con il tallio radioattivo, perchè naturalmente era
visto come un sovversivo molto scomodo. Comunque Osho non ha mai nascosto
certe cose e soprattutto le sue Rolls, anzi ne dava anche una spiegazione
abbastanza coerente per la sua (di lui) logica. Quindi i seguaci non
potevano scoprire alcun "brodetto", perchè se brodetto c' era non si
trattava certo un segreto.
>
>Premetto che non sono d'accordo con tutto quello che il Governo (cinese)
>sta' facendo ormai da qualche tempo ...
e chi lo può essere?
>in ogni caso se questa stessa
>domanda la rivolgessi a uno di loro ti assicuro che avrebbero parecchio
>materiale da mostrarti.
Beh, conosco abbastanza bene il governo cinese per diffidarne al 100%.
Potrebbero farmi vedere il M° Li che fa i tuffi nei soldi come zio Paperone,
ma non ci crederei comunque. Se avessero prove di questo fatto, sta sicuro
che le avrebbero già mostrate al mondo intero. Ne hanno fatte vedere e
sentire di tutti i colori, alcune così chiaramente e maldestramente
costruite ad arte da far sorridere. Probabilmente non hanno niente di meglio
in mano.
>> Tutti gli illuminati storicamente "riconosciuti" hanno sempre messo in
>> guardia da qualcosa o qualcuno.
>
>Fammi un esempio nella tradizione Taoista
Questo è vero, probabilmente non ce ne sono. Il fatto è che l'illuminato
taoista si fa gli affari suoi e quelli di pochi altri che "pesca" nel mazzo
per insegnarli qualcosa. L'illuminato taoista non si dà da fare per la
salvezza di tutti, o comunque di quanti più possibili esseri senzienti.
Poichè "istruisce" il singolo (o comunque pochi individui) e non le masse,
le eventuali raccomandazioni non trovano divulgazione.
>> >Leggi il cinese ?
>>
>> Magari!
>
>Dovresti - e questo potrebbe cambiare il tuo modo di pensare (anche
riguardo
>il WT, haha !!!)
Il fatto è che non ho tempo, adesso. Però in compenso in passato ho avuto il
tempo di imparare bene lo svedese e devo dire che mi è tornato molto utile
per tutto un decennio! Faktiskt jag har knullad en massa fortjusande
svenska tjejer ....piccolo sfoggio... :-))))
>> Sarebbe inutile, mi basta un tuo "riassunto". Comunque grazie.
>> Parli del Falun come di una cosa arrangiata con qualche pezzo preso qua e
>> là. Non potrebbe esere il contrario?
>> Non potrebbe essere che effettivamente il Falun primitivamente
>comprendesse
>> quello che poi è stato estrapolato per dar vita alle varie correnti?
>> Del resto, se c'è un nucleo di verità questo deve essere unico e a monte
>di
>> tutte le correnti, scuole e fazioni create dall'umana natura.
>> Certo, osservato a posteriori la cosa potrebbe apparire come dici tu.
>
>Tutto e' possibile, io non sono un esperto di nulla ... e sicuramente non
>uno di Falun Gong !
>Studio e pratico pero' la tradizione Taoista da oltre 20 anni e dal "basso"
>della mia esperienza ti posso garantire che la tua ipotesi e' quantomeno
>improbabile !
>Il termine Falun stesso deriva dagli scritti della tradizione Nanzhong,
dove
>non ricopre pero' un concetto fondamentale quanto nella scuola di Li.
>In questo caso direi, il Falun e' sicuramente la (una delle) galline e non
>l'uovo !
Ma ti fidi tanto degli scritti degli uomini? Pensa quante manipolazioni
possono essere intervenute fra la parola del tal illuminato, e le versioni
scritte in tanti secoli successivi, spesso ad esclusivo beneficio della
struttura gerarchica temporale messa in piedi attorno al nucleo di
insegnamenti originari.
>> Comprensibile, ma questo e accaduto anche a tutti i santi,profeti e Gesù
>> Cristi riconosciuti, no?
>> Soprattutto dalle parti nostre hanno quasi sempre fatto una brutta fine,
>> mentre storicamente in oriente sono sempre stati riconosciuti e
accettati.
>> Credo che sia un nostro problema.
>
>Le 'mie' parti (almeno quelle adottive :-) non sono le tue parti.
>Il mio approccio e' sempre quello tradizionale (o almeno quello che la mia
>esperienza conosce come tradizione) e sempre parlando di Taoismo non
ricordo
>un 'saggio' o un 'santo' nella tua ottica.
vedi sopra
>> Certo ci sono sicuramente tantissimi saggi e maestri di cui non
>sospettiamo
>> neanche l'esistenza.
>> Altri invece scelgono di manifestarsi in un modo o nell'altro più consono
>ai
>> loro scopi.
>
>E secondo te quali sono gli scopi di Li ?
Non certo il mio borsellino, nè, penso, quello di tantissimi altri. Non vedo
come adesso potrebbe convincermi a cacciare la grana. Lo mollerei subito e
così tutti gli altri.
>Se il suo scopo e' quello di 'salvare' il mondo e gli uomini (per esempio)
>allora direi che le tante vite perdute in Cina negli ultimi tempi mi fanno
>ritenere che il suo modo di agire non sia coerente con i suoi scopi.
>
Vedi sopra, martiri cristiani. Le vie del Signore (qualunque esso sia) non
sono le nostre.
>> Che cosa ritieni dica a sproposito?
>
>Che senza il suo supporto il mondo sarebbe gia' terminato
>Che proviene da una dimensione differente
>Altre affermazioni dello stesso tipo
Allora anche Cristo, Mosè, Buddha, Krsna, Zarathustra sarebbero stati dei
pazzi.
Comunque non mi sembra che abbia fatto esplicitamente tali affermazioni. Lui
parla di distruzioni cicliche della civiltà, ma questo c'è anche nei Veda e
nella Bibbia, fra le righe.
Anche i taoisti parlano di dimensioni differenti, anche se non in questi
termini.
Certo, se pensi che lui (Li HZ) non possa far questo, allora è un altro
discorso.
>> Se prendi per buono il Falun, è la stessa cosa. Nel Falun sono delineati
>> alcuni principi del funzionamento dell'universo.
>
>Anche in una goccia d'acqua, nella foglia dell'albero ed in te stesso sono
>delineati alcuni principi dell'universo ma non per questo l'universo deriva
>dalla goccia d'acqua.
E chi ha detto questo?A quanto ho capito fino adesso, nel Falun Dafa vengono
esposti alcuni principi in base ai quali funziona questo universo. Non è il
Falun , come tu dici, a regolare l'universo nè l'universo deriva dal Falun.
>> Dimmi pure tutto quello che sai a proposito, mi interessa, veramente.
>
>Diciamo che ho molte altre cose da fare piuttosto che preoccuparmi di
>investigare sul patrimonio 'raggranellato' da Li ... per esempio divertirmi
>con la Tassi ;-) ;-) !!
Potremmo investigare sul suo patrimonio...quello si che è rubato! :-)))
>complimenti comunque per le tue conoscenze: sicuramente 'il meglio pezzo'
>che io abbia conosciuto fra quelli del WT !!!!
Il migliore dei peggiori? ^\/^ (sorrisino sarcastico a denti stretti)
""""
P.S. Se qualcuno ci ritiene OT, ci fermi pure!
Ciao lobeito
Robyn
>
> Ciao lobeito
>
p.s. hai ricevuto la mia e-mail?
ciao Robyn
monicarossi
> Il fatto è che non ho tempo, adesso. Però in compenso in passato ho avuto il
> tempo di imparare bene lo svedese e devo dire che mi è tornato molto utile
> per tutto un decennio! Faktiskt jag har knullad en massa fortjusande
> svenska tjejer ....piccolo sfoggio... :-))))
Jaså! Så pratar du också svenska!! Käraste vän!
Guarda che posso tradurre al resto del ng ciò che hai scritto!!
hehehe!!! :ppppppppppp
E quando avresti... in quali tempi d'oro?!! :oppppppppppp
> P.S. Se qualcuno ci ritiene OT, ci fermi pure!
No no, continuate pure!! ^___^
Ciao
Monica
yuen...@my-deja.com
> Non penso che questo sia un criterio di giudizio valido.
> Mettendola così allora sarebbe colpa di Gesù Cristo il fatto che
migliaia di
> cristiani sono stati martirizzati dai romani. Non la vedrei in questo
senso.
Non mi intendo di storia del cristianesimo e quindi non posso giudicare
il paragone. Ti chiedo pero' la ragione di queste manifestazioni in
piazza silenziose da parte dei praticanti di FLG DOPO le leggi che lo
bandivano. Tienan men insegna.
Ho l'impressione che all'uomo interessi il potere (non quello
della 'ruota') !
> Comunque Osho non ha mai nascosto
> certe cose e soprattutto le sue Rolls, anzi ne dava anche una
spiegazione
> abbastanza coerente per la sua (di lui) logica. Quindi i seguaci non
> potevano scoprire alcun "brodetto", perchè se brodetto c' era non si
> trattava certo un segreto.
Beh, in realta' sono poi sortite varie storie oltre alle Rolls.
> Beh, conosco abbastanza bene il governo cinese per diffidarne al 100%.
Io penso di conoscerlo MOLTo bene e ti garantisco che, anche se e' bene
diffidarne, non sono degli stupidi. Sanno quello che vogliono e spesso
le scelte che fanno, seppur discutibili, sono le migliori per lo Stato
Cinese (beh, non sempre pero' ...;-)
> Ne hanno fatte vedere e
> sentire di tutti i colori, alcune così chiaramente e maldestramente
> costruite ad arte da far sorridere. Probabilmente non hanno niente di
meglio
> in mano.
Alcune (poche) di quelle mostrate sono credibili
> Questo è vero, probabilmente non ce ne sono. Il fatto è che
l'illuminato
> taoista si fa gli affari suoi e quelli di pochi altri che "pesca" nel
mazzo
> per insegnarli qualcosa.
No. E' il pesce che cerca l'esca e non il pescatore (in questo caso)
che getta la lenza.
> L'illuminato taoista non si dà da fare per la
> salvezza di tutti, o comunque di quanti più possibili esseri
senzienti.
> Poichè "istruisce" il singolo (o comunque pochi individui) e non le
masse,
> le eventuali raccomandazioni non trovano divulgazione.
Anche qui non sarei d'accordo. Il mondo non si cambia (migliora) agendo
sulla comunita' ma sul singolo individuo. Un vecchio proverbio recita:
"When I was a young man, I wanted to change the world.
I found it was difficult to change the world, so I tried to change my
nation.
When I found I couldn't change the nation, I began to focus on my town.
I couldn't change the town and as an older man,
I tried to change my family.
Now, as an old man, I realize the only thing I can change is myself,
and suddenly I realize that if long ago I had changed myself,
I could have made an impact on my family.
My family and I could have made an impact on our town.
Their impact could have changed the nation and I could indeed
have changed the world."
> Faktiskt jag har knullad en massa fortjusande
> svenska tjejer ....piccolo sfoggio... :-))))
Ottimo per fare la spesa all'IKEA ma per le arti marziali torna un po'
meno utile :-) :-)
> Ma ti fidi tanto degli scritti degli uomini? Pensa quante
manipolazioni.....
Invece tu di cosa ti fidi ?!?
> Non certo il mio borsellino, nè, penso, quello di tantissimi altri.
Non vedo
> come adesso potrebbe convincermi a cacciare la grana. Lo mollerei
subito e
> così tutti gli altri.
Allora quali sono i suoi scopi secondo te ?
> Certo, se pensi che lui (Li HZ) non possa far questo, allora è un
altro
> discorso.
Gia', penso che non possa
> E chi ha detto questo?A quanto ho capito fino adesso, nel Falun Dafa
vengono
> esposti alcuni principi in base ai quali funziona questo universo.
Non è il
> Falun , come tu dici, a regolare l'universo nè l'universo deriva dal
Falun.
Mi era sembrato che fossi tu a avanzare questa possibilita' ...
> P.S. Se qualcuno ci ritiene OT, ci fermi pure!
Gia'.
Ma se questo e' fuori tema allora la Tassi dove la mettiamo ?!?
ciao
Ermanno
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.
lobeito
monicarossi <monic...@puntofuturo.com> wrote in message
38F3B453...@puntofuturo.com...
> lobeito wrote:
>
> > Il fatto è che non ho tempo, adesso. Però in compenso in passato ho
avuto il
> > tempo di imparare bene lo svedese e devo dire che mi è tornato molto
utile
> > per tutto un decennio! Faktiskt jag har knullad en massa fortjusande
> > svenska tjejer ....piccolo sfoggio... :-))))
>
> Guarda che posso tradurre al resto del ng ciò che hai scritto!!
> hehehe!!! :ppppppppppp
> E quando avresti... in quali tempi d'oro?!! :oppppppppppp
Guarda,adesso non mi crederai ma quando per un attimo ho pensato che
qualcuno potesse anche tradurre, beh, ho visto subito il tuo nome! Potenza
del Qi Gong!
Beh, se tu traducessi non sarebbe più grossa delle stupidaggini marziali
sparate da tanti altri......Comunque...diciamo 20 anni fa! Fra l'altro ho
sbagliato il participio passato del verbo...
Come mai sai lo svedese ?(o hai chiesto a qualcuno?).
Io ho iniziato perchè ero stufo di farmi fregare a Rimini da camerieri e
bagnini (altri tempi!)
Poi ho avuto il mio da fare per convincere mina alskarinnor che non aprivo
ombrelloni e non facevo le pizze, quand'ero in riviera, e che non ero figlio
di immigrati quand'ero a Goteborg.
Piuttosto, hai la tastiera svedese?
Ciao lobeito
lao tzu
monicarossi
-cut-
> Anche qui non sarei d'accordo. Il mondo non si cambia (migliora) agendo
> sulla comunita' ma sul singolo individuo. Un vecchio proverbio recita:
> "When I was a young man, I wanted to change the world.
> I found it was difficult to change the world, so I tried to change my
> nation.
> When I found I couldn't change the nation, I began to focus on my town.
> I couldn't change the town and as an older man,
> I tried to change my family.
> Now, as an old man, I realize the only thing I can change is myself,
> and suddenly I realize that if long ago I had changed myself,
> I could have made an impact on my family.
> My family and I could have made an impact on our town.
> Their impact could have changed the nation and I could indeed
> have changed the world."
parole d'oro!! :-))))))
Ciao!
Monica
monicarossi
> > > per tutto un decennio! Faktiskt jag har knullad en massa fortjusande
> > > svenska tjejer ....piccolo sfoggio... :-))))
> >
> > Jaså! Så pratar du också svenska!! Käraste vän!
> > Guarda che posso tradurre al resto del ng ciò che hai scritto!!
> > hehehe!!! :ppppppppppp
> > E quando avresti... in quali tempi d'oro?!! :oppppppppppp
>
> Guarda,adesso non mi crederai ma quando per un attimo ho pensato che
> qualcuno potesse anche tradurre, beh, ho visto subito il tuo nome! Potenza
> del Qi Gong!
^________^ Forse perché l'avevo già accennato tempo addietro??!! ;-pppppp
>
> Beh, se tu traducessi non sarebbe più grossa delle stupidaggini marziali
> sparate da tanti altri......Comunque...diciamo 20 anni fa! Fra l'altro ho
> sbagliato il participio passato del verbo...
> Come mai sai lo svedese ?(o hai chiesto a qualcuno?).
No, è appena uscito un libro giallo tradotto da me dallo svedese!
Ho studiato lingue e letterature scandinave all'università, dopo aver
fatto la quarta liceo su un'isoletta del Mar Baltico grazie agli scambi
interculturali! ^____^
> Io ho iniziato perchè ero stufo di farmi fregare a Rimini da camerieri e
> bagnini (altri tempi!)
> Poi ho avuto il mio da fare per convincere mina alskarinnor che non aprivo
> ombrelloni e non facevo le pizze, quand'ero in riviera, e che non ero figlio
> di immigrati quand'ero a Goteborg.
E bbravo!! Ma dove lo hai studiato? O sono state le ragazze a insegnarti
"naturalmente"??!! :ppppppp
> Piuttosto, hai la tastiera svedese?
No, però ho scoperto come riprodurre le vocali å ä, e ø ecc per lo
svedese e il danese.
Ciao
Monica
lobeito
> > Guarda,adesso non mi crederai ma quando per un attimo ho pensato che
> > qualcuno potesse anche tradurre, beh, ho visto subito il tuo nome!
Potenza
> > del Qi Gong!
>
> ^________^ Forse perché l'avevo già accennato tempo addietro??!! ;-pppppp
Lo escludo categoricamente!
> No, è appena uscito un libro giallo tradotto da me dallo svedese!
> Ho studiato lingue e letterature scandinave all'università, dopo aver
> fatto la quarta liceo su un'isoletta del Mar Baltico grazie agli scambi
> interculturali! ^____^
Ma guarda un po'!
> E bbravo!! Ma dove lo hai studiato? O sono state le ragazze a insegnarti
> "naturalmente"??!! :ppppppp
L'ho studiato da solo sui vocabolari e sulle riviste lasciate dalle flickor,
poi chiaramente facevo pratica sul campo. In età più matura l'ho allenato in
vari ospedali dove sono andato ad imparare delle cose per la mia
professione.
> Piuttosto, hai la tastiera svedese?
> No, però ho scoperto come riprodurre le vocali å ä, e ø ecc per lo
> svedese e il danese.
Che bello, come si fa?
Ciao lobeito
lobeito
"lao tzu" <laot...@hotmail.com> wrote in message
2000041221444...@hotmail.com...
e' che li xiao insegni soprattutto un buon qi gong a livello curativo e
medico, pero' piuttosto semplice e meno potente di altri (correggimi se
sbaglio) .
Per quello che insegna si, però probabilmente ne sa molto di più.
Pero' avendo provato qualcosa d'altro (healing tao) , mi sembra che almeno
sia piu' realista nel procedere per piccoli passi, senza promettere
risultati in un solo week end.
Per carità, molla l'Healing Tao. E' il modo migliore per finire
all'ospedale. (parlo da medico).
Io sono andato nel loro ng a smuovere un po' le acque, mi hanno prima
accusato di essere una spia del governo comunista mandato a boicottare
Mantak, poi mi hanno minacciato di morte. Sono tutti degli imbroglioni, non
sanno niente.
Comunque io penso che sia meglio all'inizio praticare a fondo questo metodo
, senza mescolarlo con altro, almeno fino ad un certo livello.
Giusto
mi interessava avnche sapere a che livello e' invece il thai chi. il nostro
insegnante ci insegna una forma, pero' mi sembra che da questo punto di
vista l'insegnamento sia molto limitato e poco approfondito rispetto a altre
forme do thai chi. Ho l'impressione che si approfondisca poco l'aspetto di
arte marziale.
cosa ne pensi?
Non saprei
A proposito, ho provato il sito che hai indicato:www.falundafa.org, ma non
e' uscito niente. come mai?
Purtroppo ci deve essere qualche problema, spero che non lo abbiano
sabotato. Comunque ce ne sono altri che vi farò sapere, eventualmente.
Ciao lobeito
P.S. perchè formatti in HTML?
Wong Yuen-Ming
lobeito <a...@yahoo.com> wrote in message
> > Piuttosto, hai la tastiera svedese?
> > No, però ho scoperto come riprodurre le vocali å ä, e ø ecc per lo
> > svedese e il danese.
>
> Che bello, come si fa?
Così per esempio ?
Ä å ¤ ^f ö
O così ?
Æ ø å µ
Oppure così ?
Ó ê í ã ë æ ÷ þ ý ú ô
£ ò å ñ ô õ è é ï ð ë ´ì
saluti sino-baltici
Ermanno
Wong Yuen-Ming
> all'ospedale. (parlo da medico).
Bravo, riservi parecchie (positive) sorprese !
> Sono tutti degli imbroglioni, non
> sanno niente.
Io la metterei in questi termini: non sanno sicuramente quello che
'ritengono' di sapere ('healing Tao').
saluti
Ermanno
lobeito
Wong Yuen-Ming ha scritto nel messaggio
>> > No, però ho scoperto come riprodurre le vocali å ä, e ø ecc per lo
>> > svedese e il danese.
>>
>> Che bello, come si fa?
>
>Così per esempio ?
>Ä å ¤ ^f ö
>
>O così ?
>Æ ø å µ
>
>Oppure così ?
>Ó ê í ã ë æ ÷ þ ý ú ô
>£ ò å ñ ô õ è é ï ð ë ´ì
>
>saluti sino-baltici
>
>Ermanno
Ne sai anche di questo! Incredibile!:-))
ciao lob
Wong Yuen-Ming
lobeito <a...@libero.it> wrote in message
>
> Ne sai anche di questo! Incredibile!:-))
no, bluffavo
(ma ho un software 'Language Plus' con il quale posso modificare la versione
della tastiera a mio piacimento !!).
ciao
Ermanno
lobeito
yuen...@my-deja.com ha scritto nel messaggio
<8d0gh0$u64$1...@nnrp1.deja.com>...
.
>Ho l'impressione che all'uomo interessi il potere (non quello
>della 'ruota') !
Chi raccoglie un certo seguito predicando verità, compassione e tolleranza
(Zhen Shan Ren) e invitando la gente a migliorarsi e a pensare con la
propria testa è sicuramente scomodo per il potere centrale che vede in tutto
questo una minaccia. In questo senso, si può dire che LHZ ha potere su chi
vuole avere potere.
>Io penso di conoscerlo MOLTo bene e ti garantisco che, anche se e' bene
>diffidarne, non sono degli stupidi. Sanno quello che vogliono e spesso
>le scelte che fanno, seppur discutibili, sono le migliori per lo Stato
>Cinese (beh, non sempre pero' ...;-)
Sicuramente non sono stupidi, sono semplicemente quello che sono. Ci sono
libri interi di storia sulle loro malefatte e su quelle dei regimi analoghi
nei confronti della libertà individuale e dei diritti umani. C'è bisogno di
dirlo? E il pericolo sarebbe LHZ e 50000 persone che sfilano in silenzio e
si fanno massacrare di bastonate?
>Alcune (poche) di quelle mostrate sono credibili
Più credibili di altre, ma in ogni caso manipolate. Comunque questa volta
non ti vedo tanto convinto nelle tue affermazioni, le tue argomentazioni non
hanno la solita precisione che ti contraddistingue.Mi sembra che per qualche
motivo, anche magari volendo farlo, tu stia attento a non sbilanciarti a
favore del Falun. Ti posso anche capire, vivi in Cina e hai famiglia,
l'orecchio del grande fratello rosso è molto acuto!
>> Questo è vero, probabilmente non ce ne sono. Il fatto è che
>l'illuminato
>> taoista si fa gli affari suoi e quelli di pochi altri che "pesca" nel
>mazzo
>> per insegnarli qualcosa.
>
>No. E' il pesce che cerca l'esca e non il pescatore (in questo caso)
>che getta la lenza.
D'accordo, più o meno inconsciamente il pesce cerca il maestro, ma è il
maestro che se ne accorge,viene fuori e lo pesca quando ne vale la pena.
Solito vecchio detto: "quando l'allievo è pronto...."
>> L'illuminato taoista non si dà da fare per la
>> salvezza di tutti, o comunque di quanti più possibili esseri
>senzienti.
>> Poichè "istruisce" il singolo (o comunque pochi individui) e non le
>masse,
>> le eventuali raccomandazioni non trovano divulgazione.
>
OK, si parte sempre dall'individuo. ma il taoista istruisce un allievo o
pochi più, che a loro volta non espandono l'insegnamento a famiglia,
condominio, quartiere, città, etc., ma fanno lo stesso del maestro. E' alla
fine una catena di singoli che rimane lineare, non si ramifica.Non si ha mai
un impatto allargato, causato dal singolo.
Del resto è quello che vogliono. Rimanere nascosti, agire in pubblico quel
tanto che basta per sistemare le cose nell'ambito della loro linea di
influenza. Chi invece si rivolge alla massa, chi "predica", raggiunge tanti
singoli tutti insieme e dice loro di predicare a loro volta ad altri
singoli. L'impatto in termini numerici, fosse solo probabilità puramente
statistica di riuscire, è molto maggiore.
>> Faktiskt jag har knullad en massa fortjusande
>> svenska tjejer ....piccolo sfoggio... :-))))
>
>Ottimo per fare la spesa all'IKEA
Soprattutto letti! :-))
>> Ma ti fidi tanto degli scritti degli uomini? Pensa quante
>manipolazioni.....
>
>Invece tu di cosa ti fidi ?!?
Di quello che sento e dell'esperienza mia. L'origine dele scuole,
l'appartenenza delle tecniche e 'ste robe qua non mi aiutano a scegliere. La
maggior parte della produzione letteraria credo che non sia stata fatta per
aiutare sinceramente la gente.
>> Non certo il mio borsellino, nè, penso, quello di tantissimi altri.
>Non vedo
>> come adesso potrebbe convincermi a cacciare la grana. Lo mollerei
>subito e
>> così tutti gli altri.
>
>Allora quali sono i suoi scopi secondo te ?
E se fossero veramente e semplicemente quelli per cui lui dice di essere
venuto? A meno che tu non neghi in toto l'opera e la genuinità degli
illuminati del passato venuti a dare una sistemata, non vedo perchè dovresti
negare che uno di questi possa essere anche LHZ. Critiche, attacchi, dubbi
etc. ci sono sempre stati nei loro confronti. Se neghi questa possibilità in
generale, allora siamo d'accordo, se no potresti considerare una
possibilità che LHZ sia veramente qualcuno che viene disinteressatamente
per aiutarci. Certo, di questi tempi questa è una speranza che ognuno di noi
ha, ma induriti come siamo dalle fregature che si prendono da ogni parte,
capisco una certa cautela. Che c'è di meglio che provare? In ogni caso dai
propri errori non si può che imparare, mentre la diffidenza e il dubbio sono
una cosa che paralizza e ti lascia lì dove sei.
>> Certo, se pensi che lui (Li HZ) non possa far questo, allora è un
>altro
>> discorso.
>
>Gia', penso che non possa
Perchè è lui o perchè credi che non lo possa fare o aver fatto nessun altro?
(vedi sopra)
>
>> E chi ha detto questo?A quanto ho capito fino adesso, nel Falun Dafa
>vengono
>> esposti alcuni principi in base ai quali funziona questo universo.
>Non è il
>> Falun , come tu dici, a regolare l'universo nè l'universo deriva dal
>Falun.
>
>Mi era sembrato che fossi tu a avanzare questa possibilita' ...
misunderstanding
>> P.S. Se qualcuno ci ritiene OT, ci fermi pure!
>
>Gia'.
>Ma se questo e' fuori tema allora la Tassi dove la mettiamo ?!?
>
Si, ma noi non siamo così divertenti!
Ciao lob
Wong Yuen-Ming
lobeito <a...@libero.it> wrote in message
> In questo senso, si può dire che LHZ ha potere su chi
> vuole avere potere.
Questo perche' (IMHO) anche lui vuole il potere (con la minuscola)
> E il pericolo sarebbe LHZ e 50000 persone che sfilano in silenzio e
> si fanno massacrare di bastonate?
Dal punto di vista della stabilita' politica e sociale cinese, sicuramente
un elemento destabilizzante.
E pericoloso.
Come ti ho detto NON SONO a favore del governo (nella teoria) ma conoscendo
le genti e la situazione ritengo che stiano facendo le scelte corrette
(politicamente, economicamente parlando).
> Più credibili di altre, ma in ogni caso manipolate. Comunque questa volta
> non ti vedo tanto convinto nelle tue affermazioni, le tue argomentazioni
non
> hanno la solita precisione che ti contraddistingue.Mi sembra che per
qualche
> motivo, anche magari volendo farlo, tu stia attento a non sbilanciarti a
> favore del Falun. Ti posso anche capire, vivi in Cina e hai famiglia,
> l'orecchio del grande fratello rosso è molto acuto!
Sei intelligente ma in questo caso non temo problemi.
Sempicemente non ho approfondito l'argomento LHZ al punto da poterti dare le
mie 'certezze', solo pareri quindi !!
> OK, si parte sempre dall'individuo. ma il taoista istruisce un allievo o
> pochi più, che a loro volta non espandono l'insegnamento a famiglia,
> condominio, quartiere, città, etc., ma fanno lo stesso del maestro. E'
alla
> fine una catena di singoli che rimane lineare, non si ramifica.Non si ha
mai
> un impatto allargato, causato dal singolo.
Il Taoismo non e', per definizione, una tradizione (non uso il termine
religione o filosofia) che si prende cura della Societa'. Per questo c'e' la
tradizione Confuciana.
La concezione e' fondamentalmente differente: le tre tradizioni cinese 'Ru'
(Confuciano) - 'Dao' (Taoista) - 'Fo' (Buddista, unico 'importato') sono
alla base della cultura cinese tanto che ognuna ha 'occupato' un prioprio
spazio nella societa'. I Confuciani si occupano degli 'uomini con gli
uomini', i Buddisti degli 'uomini con l'afterlife (non mi viene in italiano,
scusa) ed i Taoisti degli 'uomini con la Natura'.
La antica tradizione proto-taoista pero' aveva un approccio globale in
quanto prima dell'arrivo del Buddismo e della nascita di Confucio era
praticamente la sola forza culturale cinese.
> Del resto è quello che vogliono. Rimanere nascosti, agire in pubblico quel
> tanto che basta per sistemare le cose nell'ambito della loro linea di
> influenza. Chi invece si rivolge alla massa, chi "predica", raggiunge
tanti
> singoli tutti insieme e dice loro di predicare a loro volta ad altri
> singoli. L'impatto in termini numerici, fosse solo probabilità puramente
> statistica di riuscire, è molto maggiore.
Matematicamente parlando e' cosi'
> Soprattutto letti! :-))
Pero' io non li ho 'letti' perche' erano scritti in svedese ...
> Di quello che sento e dell'esperienza mia. L'origine dele scuole,
> l'appartenenza delle tecniche e 'ste robe qua non mi aiutano a scegliere.
La
> maggior parte della produzione letteraria credo che non sia stata fatta
per
> aiutare sinceramente la gente.
Ma la storia e' FONDAMENTALE, ti aiuta a capire il futuro e quindi ti puo'
guidare nella scelta.
Unita all'istinto (se 'regredito' allo stato naturale) forma una coppia
formidabile !
> E se fossero veramente e semplicemente quelli per cui lui dice di essere
> venuto?
Lo studio della storia ed il mio istinto :-) sarebbero piuttosto per il no
.... ;-)
> Che c'è di meglio che provare? In ogni caso dai
> propri errori non si può che imparare, mentre la diffidenza e il dubbio
sono
> una cosa che paralizza e ti lascia lì dove sei.
Le scelte non sono MAI solo due: si o no, destra o sinistra ecc.
Io scelgo la via di mezzo
> Perchè è lui o perchè credi che non lo possa fare o aver fatto nessun
altro?
Perche' e' lui
> misunderstanding
Capita spesso (pensa che in un primo momento avevo pensato tu fossi stupido
!)
> Si, ma noi non siamo così divertenti!
Anche per quello ci voglioni anni e anni di pratica .... e comunque bisogna
esserci portati !
ciao
Ermanno
luke
<a...@yahoo.com> wrote:
> > Piuttosto, hai la tastiera svedese?
>> No, però ho scoperto come riprodurre le vocali å ä, e ø ecc
per lo
>> svedese e il danese.
>
>Che bello, come si fa?
>
Ciao lobeito
devi usare il codice ANSI.
Per esempio per visualizzare il carattere ä devi digitare
alt0228, per il carattere ø alt0248 (tieni premuto il tasto alt
mentre digiti il codice).
Puoi trovare il codice di tutti i caratteri "strani" sul sito
della Microsoft.
Anzi, gia' che ci sono ti invio il link:
http://msdn.microsoft.com/library/books/devintl/S2573.HTM
ricordati di digitare lo zero prima del codice!
Spero di essere stato d'aiuto, fammi sapere com'e' andata!!
Ciao
Luca
* Sent from RemarQ http://www.remarq.com The Internet's Discussion Network *
The fastest and easiest way to search and participate in Usenet - Free!
Piero
> La antica tradizione proto-taoista pero' aveva un approccio globale in
> quanto prima dell'arrivo del Buddismo e della nascita di Confucio era
> praticamente la sola forza culturale cinese.
>
Mi sa che questa volta la via che hai scelto non e' proprio quella "di
mezzo".
E' un po' di parte affermare che l'antica tradizione fosse
proto-taoista;
penso che sia Taoismo che Confucianesimo abbiano in comune la stessa
tradizione da cui poi si sono scissi dando attenzione ad aspetti
diversi della vita ma continuando a conservare molti punti in comune.
A leggere ChuangTzu, anche se viene messo spesso in ridicolo,
Confucio non era considerato tanto male ;o) e da alcuni testi,
come quelle parti del GuanZi considerate (di poco) antecedenti
sia al DaoDeJing che al ChuangTzu, sembra che la divisione tra le
due scuole non esisteva, o era molto labile. Sono documenti che
e' difficile considerare appartenere ad una scuola o piuttosto l'altra.
Probabilmente la spaccatura maggiore e' nata con l'avvento del Buddismo,
quando le due scuole (sopratutto la taoista) prima sono state costrette
ad "estremizzare" le loro posizioni per conservare una propria
identita',
(anche allora, in fondo, era una questione di potere)
successivamente ne sono state influenzate in molti aspetti
(come ad esempio nel neoconfucianesimo o nelle scuole taoiste che si
rifanno a Yang Hsi o T'ao Hung-ching ).
> > Si, ma noi non siamo cosě divertenti!
>
> Anche per quello ci voglioni anni e anni di pratica .... e comunque bisogna
> esserci portati !
>
Ma non vi buttate troppo giu'...
...che siete sulla buona strada ^______^
(veramente, molto interessanti e divertenti,
i deliri della Tassi sono ormai prevedibili ^___^)
Ciao, Piero.
mare
> Wong Yuen-Ming ha scritto nel messaggio
> <8d347l$qs...@imsp212.netvigator.com>...
> >
> >lobeito <a...@yahoo.com> wrote in message
> >Oppure così ?
> >Ó ê í ã ë æ ÷ þ ý ú ô
> >£ ò å ñ ô õ è é ï ð ë ´ì
> >
> >saluti sino-baltici
> >
> >Ermanno
>
Scusate, ma io con la mia tastierina MAC (che peraltro e' italiana) e con
i diversi tipi di font, posso scrivere tranquillamente quasi tutti i
caratteri (della lingua spagnola, ceca, olandese, ecc.). Non e' normale!!
ciao mare (kali)
PS Scusate l'OT!
Wong Yuen-Ming
> proto-taoista;
> penso che sia Taoismo che Confucianesimo abbiano in comune la stessa
> tradizione da cui poi si sono scissi dando attenzione ad aspetti
> diversi della vita ma continuando a conservare molti punti in comune.
Direi di no.
Esaminando gli scritti storici piu' antichi conservati oggi e' possibile
vedere quanto gran parte di quello che (non io) chiamo proto-taoismo (cioe'
la antica cultura cinese) sia conservato all'interno delle pratiche, dei
riti e del pensiero che oggi e da almeno 2000 anni porta il nome di Taoismo.
Il Confucianesimo, in quanto tradizione autoctona, prende origine dalla
stessa tradizione antica ma devolve le sue attenzioni alla societa'
esclusivamente.
Una societa' perfetta ma anche molto teorica.
> A leggere ChuangTzu, anche se viene messo spesso in ridicolo,
> Confucio non era considerato tanto male ;o)
Al contrario ! Tra le righe Zhuang Zi (ed a modo suo) ha grande rispetto del
Maestro Confucio.
Confucio pero' incontra Lao Zi (nella tradizione cinese questo significa
anche - studia con Lao Zi) ed afferma che questi altro non e' che un 'drago'
...
I capitoli interni di Zhuang Zi sono forse la piu' grande opera mai creata
....
> Probabilmente la spaccatura maggiore e' nata con l'avvento del Buddismo,
> quando le due scuole (sopratutto la taoista) prima sono state costrette
> ad "estremizzare" le loro posizioni per conservare una propria
> identita', (anche allora, in fondo, era una questione di potere)
Non la considero un problema di 'potere' ma semplicemente di natura
trasformazione
> Ma non vi buttate troppo giu'...
> ...che siete sulla buona strada ^______^
ed in tre ci si diverte anche di piu' .... benvenuto ..... ;-)
Ermanno
lobeito
luke ha scritto nel messaggio
<01a6091d...@usw-ex0101-005.remarq.com>...
>Ciao lobeito
>
>devi usare il codice ANSI.
>Per esempio per visualizzare il carattere ä devi digitare
>alt0228, per il carattere ø alt0248 (tieni premuto il tasto alt
>mentre digiti il codice).
>
>Puoi trovare il codice di tutti i caratteri "strani" sul sito
>della Microsoft.
>Anzi, gia' che ci sono ti invio il link:
>
>http://msdn.microsoft.com/library/books/devintl/S2573.HTM
>
>ricordati di digitare lo zero prima del codice!
>
>Spero di essere stato d'aiuto, fammi sapere com'e' andata!!
Lo sei stato. Grazie
Ciao lobeito
lobeito
Wong Yuen-Ming ha scritto nel messaggio
>
>> In questo senso, si può dire che LHZ ha potere su chi
>> vuole avere potere.
>
Che t'aggi'a dì?
>
>> E il pericolo sarebbe LHZ e 50000 persone che sfilano in silenzio e
>> si fanno massacrare di bastonate?
>
>Dal punto di vista della stabilita' politica e sociale cinese, sicuramente
>un elemento destabilizzante.
>E pericoloso.
Vero, Perchè in fondo sono in bilico. Altrove lo stesso movimento non
avrebbe suscitato tutto questo casino.
>Come ti ho detto NON SONO a favore del governo (nella teoria) ma conoscendo
>le genti e la situazione ritengo che stiano facendo le scelte corrette
>(politicamente, economicamente parlando).
Tu ci vivi, lo sai meglio di me. Però i miei amici cinesi non sono tanto
d'accordo.
>Sempicemente non ho approfondito l'argomento LHZ al punto da poterti dare
le
>mie 'certezze', solo pareri quindi !!
OK
>Il Taoismo non e', per definizione, una tradizione (non uso il termine
>religione o filosofia) che si prende cura della Societa'. Per questo c'e'
la
>tradizione Confuciana.
>La concezione e' fondamentalmente differente: le tre tradizioni cinese 'Ru'
>(Confuciano) - 'Dao' (Taoista) - 'Fo' (Buddista, unico 'importato') sono
>alla base della cultura cinese tanto che ognuna ha 'occupato' un prioprio
>spazio nella societa'. I Confuciani si occupano degli 'uomini con gli
>uomini', i Buddisti degli 'uomini con l'afterlife (non mi viene in
italiano,
>scusa) ed i Taoisti degli 'uomini con la Natura'.
>La antica tradizione proto-taoista pero' aveva un approccio globale in
>quanto prima dell'arrivo del Buddismo e della nascita di Confucio era
>praticamente la sola forza culturale cinese.
LHZ, a quanto ho capito, non vuole prendersi cura della società, ma degli
individui che ,fra l'altro, invita a coltivare il Falun nella società senza
modificarne l'ordinamento stabilito. Non vuole assolutamente cambiare o
riordinare niente. Il governo certamente teme un risveglio delle coscienze,
questo è comprensibile, ma dai praticanti Falun non penso che avrebbe
problemi se non se li andasse a cercare con una repressione a priori.
Per esempio hanno già scatenato una reazione del governo americano (vedi
secondo sito segnalato nel post sito Falun)
>
>> E se fossero veramente e semplicemente quelli per cui lui dice di essere
>> venuto?
>
>Lo studio della storia ed il mio istinto :-) sarebbero piuttosto per il no
Vedremo!
>> Che c'è di meglio che provare? In ogni caso dai
>> propri errori non si può che imparare, mentre la diffidenza e il dubbio
>sono
>> una cosa che paralizza e ti lascia lì dove sei.
>
>Le scelte non sono MAI solo due: si o no, destra o sinistra ecc.
>Io scelgo la via di mezzo
>
Anch'io, e dal centro valuto la direzione da prendere.
>
>> misunderstanding
>
>Capita spesso (pensa che in un primo momento avevo pensato tu fossi stupido
Sono proprio contento di averti "fregato". Ci tengo molto a passare da
fesso, è una posizione molto vantaggiosa! :-))
>> Si, ma noi non siamo così divertenti!
>
>Anche per quello ci voglioni anni e anni di pratica .... e comunque bisogna
>esserci portati !
Faremo del nostro meglio
Ciao lob
monicarossi
>
> > Piuttosto, hai la tastiera svedese?
> > No, però ho scoperto come riprodurre le vocali å ä, e ø ecc per lo
> > svedese e il danese.
>
> Che bello, come si fa?
Mah, io ho Mac e posso consultare le tastiere alternative!
Ciao
Monica
Wong Yuen-Ming
lobeito <a...@libero.it> wrote in message >
> Vero, Perchè in fondo sono in bilico. Altrove lo stesso movimento non
> avrebbe suscitato tutto questo casino.
Ma la colpa non e' dell'attuale governo, che paga sempre lo scotto delle
scelte passate
> Tu ci vivi, lo sai meglio di me. Però i miei amici cinesi non sono tanto
> d'accordo.
Logico, e questo dovrebbe dirti tutto.
Il cinese medio oggi non e' in grado di avere un visione ampia sullo stato,
guarda il mondo dai suoi occhiali (o se preferisci, taoisticamente parlando,
guarda il cielo dal fondo del suo pozzo).
> >Lo studio della storia ed il mio istinto :-) sarebbero piuttosto per il
no
>
> Vedremo!
Se alla fine si scopre che era Dio spero non ti dimenticherai degli 'amici'
con le tue aderenze ... ;-)
> Sono proprio contento di averti "fregato". Ci tengo molto a passare da
> fesso, è una posizione molto vantaggiosa! :-))
Potere del computer, di persona non avrei sbagliato !
saluti
Ermanno
Piero
>
> > E' un po' di parte affermare che l'antica tradizione fosse
> > proto-taoista... <cut>
>
> Direi di no.
> Esaminando gli scritti storici piu' antichi conservati oggi e' possibile
> vedere quanto gran parte di quello che (non io) chiamo proto-taoismo (cioe'
> la antica cultura cinese) sia conservato all'interno delle pratiche, dei
> riti e del pensiero che oggi e da almeno 2000 anni porta il nome di Taoismo.
Questo e' vero.
> Il Confucianesimo, in quanto tradizione autoctona, prende origine dalla
> stessa tradizione antica...<cut>
Che e' proprio quello che intendevo dire: una sola tradizione antica e'
all'origine delle due scuole.
> > A leggere ChuangTzu, anche se viene messo spesso in ridicolo,
> > Confucio non era considerato tanto male ;o)
>
> Tra le righe Zhuang Zi (ed a modo suo) ha grande rispetto del
> Maestro Confucio.
Nei capitoli interni, quelli piu' vicini alla tradizione di cui
parliamo, dove a Confucio si fanno esprimere concetti "aderenti"
a quelli taoisti e che confermano l'ipotesi di una matrice comune...
> Confucio pero' incontra Lao Zi (nella tradizione cinese questo significa
> anche - studia con Lao Zi) ed afferma che questi altro non e' che un 'drago'
...ma (se ricordo bene) nei capitoli esterni,
gia' influenzati da correnti diverse.
> ...
> I capitoli interni di Zhuang Zi sono forse la piu' grande opera mai creata
> ....
>
Sono d'accordo, anche se purtroppo esiste una mancanza "disdicevole" di
buone traduzioni.
La lettura del Zhuang Zi mi ha fatto "comprendere" la necessita',
l'esigenza della "pratica" piuttosto che il solo studio "teorico" che,
per motivi culturali, ero da sempre portato a preferire.
> > Probabilmente la spaccatura maggiore e' nata con l'avvento del Buddismo,
> > quando le due scuole (sopratutto la taoista) prima sono state costrette
> > ad "estremizzare" le loro posizioni per conservare una propria
> > identita', (anche allora, in fondo, era una questione di potere)
>
> Non la considero un problema di 'potere' ma semplicemente di natura
> trasformazione
>
Tu mi insegni, la trasformazione e' inevitabile, la corruzione no.
Ma a volte si rischia di cadere, IMHO, in una visione "romantica",
ma pericolosa, come puo' indurre, ad esempio, una lettura superficiale
dell'introduzione della Robinet a "Storia del taoismo":
"...il Taoismo non ha ne' data, ne' luogo di nascita, non ha mai cessato
di trasformarsi, di assorbire ...attingendo ad ogni tipo di ricchezza
lungo il percorso." Le diatribe, gli attacchi reciproci e le conseguenti
strenue difese, tra buddismo e taoismo sono note e non penso siano
dovute al solo *naturale* processo di trasformazione.
> > Ma non vi buttate troppo giu'...
> > ...che siete sulla buona strada ^______^
> ed in tre ci si diverte anche di piu' .... benvenuto ..... ;-)
Si, a tal proposito, mi sovviene alla mente quella sera buia e
tempestosa, quando, spinto da un oscuro presentimento,
corsi ad incontrare, per l'ultima volta, il mio maestro.
Una cintura d'oro scintillava sul ramo maestro del grande, frustato
salice che proteggeva il cortile, ed io, creatura perfetta e fragile...
^______^
Wong Yuen-Ming
> Nei capitoli interni, quelli piu' vicini alla tradizione di cui
> parliamo, dove a Confucio si fanno esprimere concetti "aderenti"
> a quelli taoisti e che confermano l'ipotesi di una matrice comune...
Confucianesimo e Taoismo, per alcuni versi, sono molto simili - solo su
realms differenti.
La struttura del Pantheon Taoista e' molto simile alla struttura della
societa' confuciana: una in 'cielo' e l'altra in terra. In questo senso,
anche il Confucianesimo ha influenzato il Taoismo.
> Sono d'accordo, anche se purtroppo esiste una mancanza "disdicevole" di
> buone traduzioni.
Le 'traduzioni' (interpretazioni) sono tutte 'buone': soltanto che
rappresentano generalmente una parte della sostanza originale. Tutte da
leggere quindi !
> La lettura del Zhuang Zi mi ha fatto "comprendere" la necessita',
> l'esigenza della "pratica" piuttosto che il solo studio "teorico" che,
> per motivi culturali, ero da sempre portato a preferire.
Ogni cosa deve essere bilanciata. La pratica e' importante quanto lo studio.
> Tu mi insegni, la trasformazione e' inevitabile, la corruzione no.
> Ma a volte si rischia di cadere, IMHO, in una visione "romantica",
> ma pericolosa, come puo' indurre, ad esempio, una lettura superficiale
> dell'introduzione della Robinet a "Storia del taoismo":
> "...il Taoismo non ha ne' data, ne' luogo di nascita, non ha mai cessato
> di trasformarsi, di assorbire ...attingendo ad ogni tipo di ricchezza
> lungo il percorso." Le diatribe, gli attacchi reciproci e le conseguenti
> strenue difese, tra buddismo e taoismo sono note e non penso siano
> dovute al solo *naturale* processo di trasformazione.
Gli attacchi tra 'taoismo' e 'buddismo' sono in realta' attacchi tra
'taoisti' e 'buddisti' - ma con le virgolette
> Si, a tal proposito, mi sovviene alla mente quella sera buia e
> tempestosa, quando, spinto da un oscuro presentimento,
> corsi ad incontrare, per l'ultima volta, il mio maestro.
... il giorno dopo mori ?!?
> Una cintura d'oro scintillava sul ramo maestro del grande, frustato
> salice che proteggeva il cortile, ed io, creatura perfetta e fragile...
> ^______^
esterrefatto ...
Ermanno
Vinlab
> Per carità, molla l'Healing Tao. E' il modo migliore per finire
> all'ospedale. (parlo da medico).
Scusa se mi intrometto, è un pò che sento parlare dei potenziali danni che certe
pratiche possono causare, ma *concretamente* che tipo di danni sono? Esiste una
casistica medica?
ByE!
Vinlab
PS Perchè il governo Cinese ce l'ha così tanto col FLG?
lobeito
Wong Yuen-Ming <favr...@hkstar.com> wrote in message
8d730t$lb...@imsp212.netvigator.com...
> Piero <piero_no...@iol.it> wrote in message
>
> > Nei capitoli interni, quelli piu' vicini alla tradizione di cui
> > parliamo, dove a Confucio si fanno esprimere concetti "aderenti"
> > a quelli taoisti e che confermano l'ipotesi di una matrice comune...
Bravi, continuate, è molto interessante. Seguo molto attentamente.
Ciao lob
lobeito
Vinlab <Vin...@libero.it> wrote in message 38F7100C...@libero.it...
> lobeito wrote:
>
> > Per carità, molla l'Healing Tao. E' il modo migliore per finire
> > all'ospedale. (parlo da medico).
>
> Scusa se mi intrometto, è un pò che sento parlare dei potenziali danni che
certe
> pratiche possono causare, ma *concretamente* che tipo di danni sono?
Esiste una
> casistica medica?
Perchè dovrebbe essere un'intromissione?
Comunque non credo che ci sia letteratura scientifica riguardante i "danni"
da Qigong, perlomeno in occidente. probabilmente in Cina o in Giappone
avranno fatto qualche studio a riguardo.
L'Healing Tao è un discorso a parte, non lo chiamerei neanche Qigong.
Mantak Chia ha messo insieme tecniche prese (neanche comprese) qua e la,
spesso modificandole e dandogli una veste commerciale molto attraente. Ha
sfruttato alcune delle maggiori debolezze degli uomini, come il sesso e il
desiderio di apparire in qualche modo, per questo i pezzi forti del suo
sistema sono il Gong fu sessuale (sich!) e il Gongfu della camicia di ferro.
Il primo ti porta dritto dall'urologo, il secondo dal cardiologo e dal
pneumologo.
Tutti e due (più il resto) ti portano alla neuro.
A suo tempo, come ho detto, sbirciavo il NG mondiale dell'HT e ne ho sentite
di tutti i colori. La gente faceva cose pazzesche. I consigli e i rimedi del
"reggente" del NG, il braccio destro di Chia, tale Eric Yudelove (uno che
salutava con "may the Qi be with you"")erano ancora più folli e pericolosi.
Poi Chia ha avuto un tracollo di immagine a causa della moglie che sembra
abbia avuto sempre seri problemi psichiatrici (ben nascosti, naturalmente).
Quando la signora Chia ha alla fine aggredito dei poliziotti ed è uscita
pazza in pubblico anche contro il marito, tutti i cosiddetti "fratelli" di
Chia gli hanno voltato le spalle, parlandone malissimo su altri siti
personali spuntati dal nulla, tirando fuori nuovi sistemi etc. Il tale
Yudelowe, dopo 15 anni di HT e un passato da alchimista -cabbalista-mago con
qualche problema, ha fondato un suo sistema che mescola uno pseudo-taoismo
appunto con la cabbala e chi più ne ha più ne metta. Dopo aver ricevuto
minacce di morte ho smesso di seguire questi pazzi sul NG. Mi dispiace per
tutta la gente che ha speso soldi, tempo e salute con loro.
Non so se ti interessava anche questo, ma è un buon esempio, visto che è
abbastanza conosciuto, di pratica dannosa.
Ciao lobeito
Wong Yuen-Ming
lobeito <a...@yahoo.com> wrote in message
> Non so se ti interessava anche questo, ma č un buon esempio, visto che č
> abbastanza conosciuto, di pratica dannosa.
Hai letto i libri di Ni Hua Ching ?
Io lo 'conosco' (attraverso i suoi libri e alcune sue conoscenze a Taiwan)
dalla fine degli anni '70.
Avevo letto i suoi primi libri pubblicati a Taiwan sempre negli anni '70.
L'altra settimana ricevo da un amico in Australia, il suo gruppo ha invitato
Ni per un seminario/conferenza: ne sono uscite delle belle !!
saluti
Ermanno
Vinlab
> Comunque non credo che ci sia letteratura scientifica riguardante i "danni"
> da Qigong, perlomeno in occidente. probabilmente in Cina o in Giappone
> avranno fatto qualche studio a riguardo.
Il fatto è che sento spessissimo parlare dei danni del Qigong (anche dal mio
istruttore) ma quasi mai di casi concreti, per cui diventa piuttosto difficile
capire di cosa si tratti e soprattutto come evitarli. Ad esempio i danni
cerebrali a cui molto spesso si accenna sono riconducilbili a cause fisiologiche
(ad es. un qualche forma di iperossigenzione) oppure a cause di tipo psicologico
(forme di pazzia derivanti dal fanatismo a cui alcune pratiche possono portare)?
ByE!
Vinlab
Dorje
Vinlab ha scritto nel messaggio <38F861C1...@libero.it>...
>Il fatto è che sento spessissimo parlare dei danni del Qigong (anche
dal mio
>istruttore) ma quasi mai di casi concreti, per cui diventa piuttosto
difficile
>capire di cosa si tratti e soprattutto come evitarli. Ad esempio i
danni
>cerebrali a cui molto spesso si accenna sono riconducilbili a cause
fisiologiche
>(ad es. un qualche forma di iperossigenzione) oppure a cause di tipo
psicologico
>(forme di pazzia derivanti dal fanatismo a cui alcune pratiche possono
portare)?
Credo che le due cose sono profondamente interconnesse e inscindibili
(cmq... non è iperossigenazione :o).
Dorje
(Taiji Mei Hua Tang Lang Quan - ex gong fu wushu)
http://digilander.iol.it/dorje
ICQ: #66264348
Angelo Vendicatore
lobeito <a...@yahoo.com> wrote in message 8d9h2p$if7$1...@nslave1.tin.it...
>
i pezzi forti del suo
> sistema sono il Gong fu sessuale (sich!) e il Gongfu della camicia di
ferro.
> Il primo ti porta dritto dall'urologo, il secondo dal cardiologo e dal
> pneumologo.
che tipo di esercizi consigliavano di fare? fai un esempio
>
lobeito
>
> Se alla fine si scopre che era Dio spero non ti dimenticherai degli
'amici'
> con le tue aderenze ... ;-)
cercherò di evitarti un posto all'inferno
> > Sono proprio contento di averti "fregato". Ci tengo molto a passare da
> > fesso, è una posizione molto vantaggiosa! :-))
>
> Potere del computer, di persona non avrei sbagliato !
Non credo, di persona sono anche peggio
Ciao lobeito
P.S. per Piero: se leggi, la tua mailbox mi rimbalza!
Piero
> Confucianesimo e Taoismo, per alcuni versi, sono molto simili - solo su
> realms differenti.
> La struttura del Pantheon Taoista e' molto simile alla struttura della
> societa' confuciana: una in 'cielo' e l'altra in terra. In questo senso,
> anche il Confucianesimo ha influenzato il Taoismo.
>
Parlavo d'altro...
influenze di questo tipo sono posteriori di almeno qualche secolo all'epoca
cui mi riferivo; buona parte di queste, inoltre, penso che vadano ascritte
alla categoria "corruzioni". Penso ci sia stato un tempo in cui le visioni
ed i ralms delle due scuole non erano affatto separati: di fatto, non
esistevano *due* scuole.
> Le 'traduzioni' (interpretazioni) sono tutte 'buone': soltanto che
> rappresentano generalmente una parte della sostanza originale. Tutte da
> leggere quindi !
>
Sono d'accordo, sopratutto trattandosi di una lingua cosi' *sfumata* come
il cinese. ...ma qui il problema e' anche di semplice quantità :o(
> Gli attacchi tra 'taoismo' e 'buddismo' sono in realta' attacchi tra
> 'taoisti' e 'buddisti' - ma con le virgolette
Anche le virgolette, purtroppo, contribuiscono alla costruzione
del discorso...e' un po' come la storia dei 'maestri': prima che
ti renda conto di quel che combinano... zac! Hanno fregato un
mucchio di gente (qui intendo anche generazioni).
> > Si, a tal proposito, mi sovviene alla mente quella sera buia e
> > tempestosa, quando, spinto da un oscuro presentimento,
> > corsi ad incontrare, per l'ultima volta, il mio maestro.
>
> ... il giorno dopo mori ?!?
>
Nooo, era gia' morto: il giorno dopo resuscito'!!! ^__^
A presto, Piero.
Wong Yuen-Ming
Piero <Piero_no...@iol.it> wrote in message
> Penso ci sia stato un tempo in cui le visioni
> ed i ralms delle due scuole non erano affatto separati: di fatto, non
> esistevano *due* scuole.
Qui vai moolto indietro ...
> Sono d'accordo, sopratutto trattandosi di una lingua cosi' *sfumata* come
> il cinese. ...ma qui il problema e' anche di semplice quantità :o(
se un giorno avrai occasione di vedere la mia biblioteca vedrai cosa
significa quantita' !!
> Anche le virgolette, purtroppo, contribuiscono alla costruzione
> del discorso...e' un po' come la storia dei 'maestri': prima che
> ti renda conto di quel che combinano... zac! Hanno fregato un
> mucchio di gente (qui intendo anche generazioni).
Uomini, sempre e comunque, con tutti i loro limiti
> > ... il giorno dopo mori ?!?
> >
> Nooo, era gia' morto: il giorno dopo resuscito'!!! ^__^
mi pareva ci avesse impiegato qualche giorno in piu'.... forse mi sbaglio !
Ermanno
Wong Yuen-Ming
lobeito <a...@yahoo.com> wrote in message
> cercherò di evitarti un posto all'inferno
come raccomandazione non e' delle migliori, comunque mi accontento ...
> Non credo, di persona sono anche peggio
appunto
> P.S. per Piero: se leggi, la tua mailbox mi rimbalza!
dove ti rimbalza la sua mailbos ?!?
ciao
Ermanno
lobeito
Angelo Vendicatore <vendi...@libero.itxxxxxx> wrote in message
Xo%J4.139664$pn3.1...@news.infostrada.it...
Attaccarsi pesi alle palle e respirazioni forzate con apnee.(solo alcuni)
In Cina mi hanno detto (Wong mi corregga eventualmente) che i praticanti
della "camicia di ferro" vanno spesso incontro a malattie dei polmoni e
soprattutto della gola. In effetti conosco un paio di maestri cinesi che
sono messi malino.
Comunque, da bravo tailandese, Mantak raccomandava anche esercizi molto piu
interessanti e probabilmente gradevoli , soprattutto per le signore
praticanti alle quali raccomandava tutta una serie di esercizi con arnesi
intravginali (che vendeva anche). Descriveva anche l'insuperabile tecnica
della "lingua viperina" (swishhh,shhhh,slurp) come strumento di elevazione
spirituale nel suo gong fu.
Ciao lobeito
lobeito
> > abbastanza conosciuto, di pratica dannosa.
>
> Hai letto i libri di Ni Hua Ching ?
> Io lo 'conosco' (attraverso i suoi libri e alcune sue conoscenze a Taiwan)
> dalla fine degli anni '70.
> Avevo letto i suoi primi libri pubblicati a Taiwan sempre negli anni '70.
> L'altra settimana ricevo da un amico in Australia, il suo gruppo ha
invitato
> Ni per un seminario/conferenza: ne sono uscite delle belle !!
Non li ho letti. Che cosa si dice?
Ciao lobeito
Vinlab
> Credo che le due cose sono profondamente interconnesse e inscindibili
> (cmq... non è iperossigenazione :o).
So di aver detto una boiata ;) ma dato che le informazioni che leggo
sull'argomento rasentano le leggende metropolitane era la cosa più
'concreta' che mi è venuta in mente
ByE!
Vinlab
Dorje
Piero
>
> dove ti rimbalza la sua mailbos ?!?
prova qui: Pier...@iol.it
Wong Yuen-Ming
lobeito <a...@yahoo.com> wrote in message
> > Hai letto i libri di Ni Hua Ching ?
> Non li ho letti. Che cosa si dice?
Nei libri nulla di troppo strano (un po' come LHZ) anche se molti errori di
traduzione/interpretazione.
Al recente seminario in Australia ha detto di essere allievo diretto di Yang
Banhou, di lavorare con dei maestri spirituali su un'altra dimensione ....
LHZ ha fatto scuola ;-)
ciao
Ermanno
Wong Yuen-Ming
> Attaccarsi pesi alle palle e respirazioni forzate con apnee.(solo alcuni)
> In Cina mi hanno detto (Wong mi corregga eventualmente) che i praticanti
> della "camicia di ferro" vanno spesso incontro a malattie dei polmoni e
> soprattutto della gola. In effetti conosco un paio di maestri cinesi che
> sono messi malino.
Quella del sollevamento pesi ... con i testicoli e' una pratica
'tradizionale', nel senso che molte scuole la annoverano tra le loro
'specialita'' (compresi i 'monaci' di Shaolin moderni).
Generalmente questi esercizi esauriscono l'energia dei reni, cosi' come la
camicia di ferro (solo se non praticata sotto guida esperta) provoca una
diminuzione della funzione polmonare la quale generalmente porta a problemi
importanti delle funzioni renali (sempre quelli che ci rimettono - i reni
sono i 'figli' dei polmoni).
Ho conosciuto alcuni Maestri che attorno ai 60 anni sono costretti a
deambulare con l'aiuto di un bastone.
> Comunque, da bravo tailandese, Mantak raccomandava anche esercizi molto
piu
> interessanti e probabilmente gradevoli , soprattutto per le signore
> praticanti alle quali raccomandava tutta una serie di esercizi con arnesi
> intravginali (che vendeva anche). Descriveva anche l'insuperabile tecnica
> della "lingua viperina" (swishhh,shhhh,slurp) come strumento di elevazione
> spirituale nel suo gong fu.
Si, esiste una scuola (che si definisce Taoista, ma che i Taoisti guardano
con grosso 'sospetto') che utilizza attrezzature atte a sviluppare i muscoli
vaginali. Generalmente si tratta di fesserie.
saluti
Ermanno
PS: la camicia di ferro praticata in maniera tradizionale migliora le
condizioni di praticamente tutti gli organi grazie alla sua funzione di
'automassaggio'.
lobeito
> Quella del sollevamento pesi ... con i testicoli e' una pratica
> 'tradizionale', nel senso che molte scuole la annoverano tra le loro
> 'specialita'' (compresi i 'monaci' di Shaolin moderni).
Shi De Yang mi ha detto che in effetti non praticano 'sta roba, le foto sui
libri acquistabili al monastero le hanno fatte per pubblicità.
P.S. ma sono monaci o militari sotto mentite spoglie?
Ciao lob
Wong Yuen-Ming
lobeito <a...@yahoo.com> wrote in message
> Shi De Yang mi ha detto che in effetti non praticano 'sta roba, le foto
sui
> libri acquistabili al monastero le hanno fatte per pubblicità.
Pubblicita' di che :-) ?
> P.S. ma sono monaci o militari sotto mentite spoglie?
Non sono monaci, chiaramente. Alcuni fanno parte dell'esercito, anche se non
tutti.
ciao
Ermanno
Giorgio Garabello
>
> Angelo Vendicatore <vendi...@libero.itxxxxxx> wrote in message
> Xo%J4.139664$pn3.1...@news.infostrada.it...
> >
> > lobeito <a...@yahoo.com> wrote in message 8d9h2p$if7$1...@nslave1.tin.it...
> > >
> > i pezzi forti del suo
> > > sistema sono il Gong fu sessuale (sich!) e il Gongfu della camicia di
> > ferro.
> > > Il primo ti porta dritto dall'urologo, il secondo dal cardiologo e dal
> > > pneumologo.
> >
> >
> > che tipo di esercizi consigliavano di fare? fai un esempio
>
> In Cina mi hanno detto (Wong mi corregga eventualmente) che i praticanti
> della "camicia di ferro" vanno spesso incontro a malattie dei polmoni e
> soprattutto della gola. In effetti conosco un paio di maestri cinesi che
> sono messi malino.
>
> interessanti e probabilmente gradevoli , soprattutto per le signore
> praticanti alle quali raccomandava tutta una serie di esercizi con arnesi
> intravginali (che vendeva anche). Descriveva anche l'insuperabile tecnica
> della "lingua viperina" (swishhh,shhhh,slurp) come strumento di elevazione
> spirituale nel suo gong fu.
Stile il combattimento che fanno vedere in sex and zen?
quello con l'orgasmo da pompiere?
Giorgio (hung gar)
Robyn
Giorgio Garabello <sincl...@tiscalinet.it> wrote in message
38FB711A...@tiscalinet.it...
perchč com'č l'orgasmo da pompiere?^_______^
Robyn vigile del fuoco!
Angelo Vendicatore
lobeito <
>
> Attaccarsi pesi alle palle e respirazioni forzate con apnee.(solo alcuni)
> In Cina mi hanno detto (Wong mi corregga eventualmente) che i praticanti
> della "camicia di ferro" vanno spesso incontro a malattie dei polmoni e
> soprattutto della gola. In effetti conosco un paio di maestri cinesi che
> sono messi malino.
>
Sta tranquillo non ti chido altre spiegazioni perchè voglio provare , ma
pperchè voglio capire cosa fanno, da quello che ho capito si legano un
cordino ai testicoli a cui attaccano un peso e fanno chi kung cosi???
Per respirazione forzata in apnea cosa intendi?
Da quello che so ( letto non per esperienza ) l'allenamento per la camicia
di ferro si inizia percutendo non troppo forte il corpo con piccoli fasci di
bambu in zone "dove non fa male" tipo i muscoli principali, gradualmente il
maestro aumentera la forza dei colpi e lo spessore del bambu, lo scopo
sarebbe di rafforzare la pelle e i canali del chi presenti nelle zone
stimolate.
Non ho idea se sia davvero questo il sistema o se funzioni oppure se faccia
solo danni e basta,
pero credo che almeno la pelle alla fine si inspessisca, a patto di prcedere
molto, ma molto gradualmente.
Secondo te quello che ho letto ha senso?
lobeito
Angelo Vendicatore <vendi...@libero.itxxxxxx> wrote in message
si legano un
> cordino ai testicoli a cui attaccano un peso e fanno chi kung cosi???
> Per respirazione forzata in apnea cosa intendi?
> Da quello che so ( letto non per esperienza ) l'allenamento per la camicia
> di ferro si inizia percutendo non troppo forte il corpo con piccoli fasci
di
> bambu in zone "dove non fa male" tipo i muscoli principali, gradualmente
il
> maestro aumentera la forza dei colpi e lo spessore del bambu, lo scopo
> sarebbe di rafforzare la pelle e i canali del chi presenti nelle zone
> stimolate.
> Non ho idea se sia davvero questo il sistema o se funzioni oppure se
faccia
> solo danni e basta,
> pero credo che almeno la pelle alla fine si inspessisca, a patto di
prcedere
> molto, ma molto gradualmente.
> Secondo te quello che ho letto ha senso?
Ha senso nella sua inutilitą. Ho incontrato un tipo in Cina che praticava la
camicia di ferro. Funzionava. Gli ho dato delle gran mazzate sul groppone
con un manubrio stile ottocentesco (con le pallette) di circa 10 kg.
All'inizio ci andavo piano, poi ho menato con tutta forza e la rincorsa
possibile sulla colonna cervicale. In effetti questo non si č scomposto
minimamente. Poi ha ammesso che per combattere il sistema non č molto
comodo, perchč si dovrebbe stare fermi. Inoltre ha detto che si puņ coprire
bene solo una parte alla volta, mentre una copertura totale (che non
comprende mai gli occhi), č molto meno efficace.Forse il tipo non era un
granchč, magari c'č gente che fa di meglio.
E' meglio imparare un arte marziale ben fatta o queste cose qui?
Ciao lobeito
Wong Yuen-Ming
> Inoltre ha detto che si può coprire
> bene solo una parte alla volta, mentre una copertura totale (che non
> comprende mai gli occhi), è molto meno efficace.Forse il tipo non era un
> granchè, magari c'è gente che fa di meglio.
Effettivamente con la camicia di ferro e' possibile 'coprire' soltanto
alcune zone del corpo efficacemente.
Per definizione la cdf e' utilizzata per il busto (per questo si chiama
'camicia') e generalmente non copre che questo: niente gambe e testa quindi.
E' possibile 'estendere' la copertura ma la sua efficacia diminuisce
(secondo dell'esperienza di chi la pratica) fino a scomparire.
Non e' una tecnica completamente inutile, ma sicuramente non 'utile' in un
combattimento ed indubbiamente il tempo speso ad apprenderla (ce ne vuole
parecchio) puo' essere speso meglio (IMHO).
> E' meglio imparare un arte marziale ben fatta o queste cose qui?
Sono due cose abbastanza differenti, difficile dire 'cosa e' meglio'
imparare. Dipende !
ciao
Ermanno
Giorgio Garabello
>
> Giorgio Garabello <sincl...@tiscalinet.it> wrote in message
> 38FB711A...@tiscalinet.it...
> > lobeito ha scritto:
> > >
> > > > >
> > > > i pezzi forti del suo
> > > > > sistema sono il Gong fu sessuale (sich!) e il Gongfu della camicia
> di
> > > > ferro.
> > > > > Il primo ti porta dritto dall'urologo, il secondo dal cardiologo e
> dal
> > > > > pneumologo.
> > > >
> > > >
> > > > che tipo di esercizi consigliavano di fare? fai un esempio
> > >
> alcuni)
> > > In Cina mi hanno detto (Wong mi corregga eventualmente) che i praticanti
> > > della "camicia di ferro" vanno spesso incontro a malattie dei polmoni e
> > > soprattutto della gola. In effetti conosco un paio di maestri cinesi che
> > > sono messi malino.
> > >
> piu
> > > interessanti e probabilmente gradevoli , soprattutto per le signore
> > > praticanti alle quali raccomandava tutta una serie di esercizi con
> arnesi
> > > intravginali (che vendeva anche). Descriveva anche l'insuperabile
> tecnica
> > > della "lingua viperina" (swishhh,shhhh,slurp) come strumento di
> elevazione
> > > spirituale nel suo gong fu.
> >
> >
> > Stile il combattimento che fanno vedere in sex and zen?
> > quello con l'orgasmo da pompiere?
> >
> > Giorgio (hung gar)
>
>
> Robyn vigile del fuoco!
Nel film lui sbucava da sottoterra e sparava una sborrata (passatemi il
francesismo) di 15/20 metri che gettava lei contro un albero.
E non ti racconto le scene di combattimento sessuale (una favola)
Giorgio (hung gar)
Giorgio Garabello
>
> lobeito <
> >
> > Attaccarsi pesi alle palle e respirazioni forzate con apnee.(solo alcuni)
> > In Cina mi hanno detto (Wong mi corregga eventualmente) che i praticanti
> > della "camicia di ferro" vanno spesso incontro a malattie dei polmoni e
> > soprattutto della gola. In effetti conosco un paio di maestri cinesi che
> > sono messi malino.
> >
>
> cordino ai testicoli a cui attaccano un peso e fanno chi kung cosi???
> Per respirazione forzata in apnea cosa intendi?
> Da quello che so ( letto non per esperienza ) l'allenamento per la camicia
> di ferro si inizia percutendo non troppo forte il corpo con piccoli fasci di
> bambu in zone "dove non fa male" tipo i muscoli principali, gradualmente il
> maestro aumentera la forza dei colpi e lo spessore del bambu, lo scopo
> sarebbe di rafforzare la pelle e i canali del chi presenti nelle zone
> stimolate.
AH aha ah aha ha ha ha ha ah
Cretini!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> Non ho idea se sia davvero questo il sistema o se funzioni oppure se faccia
> solo danni e basta,
> pero credo che almeno la pelle alla fine si inspessisca, a patto di prcedere
> molto, ma molto gradualmente.
> Secondo te quello che ho letto ha senso?
Secondo me fai solo danni.
Giorgio (hung gar e allenamenti nella pece rovente hai hai
haaaaaaaaaaaa)
Luca Ranieri
<favr...@hkstar.com> wrote:
>Sono due cose abbastanza differenti, difficile dire 'cosa e' meglio'
>imparare. Dipende !
E tutto fa brodo...cioč tutto puo' tornare utile....
( avendo tempo x farlo...)
RAGNO
Kenpo karate, ex karate shotokan, tai chi chuan yang
e kungfu shaolin mei hua chuan, semi contact.