Patata bollente....
Marco
Ieri stavo parlando con un mio amico delle AM e voleva provare anche
lui il JKD (tra l'altro non sapendo ancora bene che stile mi stanno
insegnando posso dire che le mie conoscenze non sono ampie .. per ora
;-)) e ad un certo punto mia ha chiesto cosa si fà, io gli ho detto che
il JKD è un arte marziale in continua evoluzione che ha anche la
peculiarità di apprendere da vari stili il meglio, cioè un mix esplosivo
e pratico più che una serie di forme insegnate da generazione in
generazione (giusto? chi pratica il JKD risponda).
Bè guardandolo in faccia ho visto una smorfia disgustata.... e ha
ritenuto il JKD una copiatura in brutto di varie arti marziali senza
alcuna filosofia e usata solo per far male.
Devo dire che sono rimasto un po perplesso ... (anche un pò alterato),
certo sono convinto che le varie forme delle più disparate discipline,
tramandate da generazione in generazione, siano efficenti a un certo
grado (un principiante non ha tecniche molto efficaci) ma....
Ed eccovi la patata bollente (premetto: non voglio far polemica desidero
un po di confronti) ha senso considerare il JKD per fare solo del male?
Io ritengo che sia molto dinamica e apprendere il meglio da varie
tecniche studiate in modo pratico sia un pregio non un difetto.
Secondo voi in che cosa differisce dalle altre AM, e sopratutto ha senso
adottare una filosofia di un AM "generazionale" che, personalmente, ti
viene inculcata e che non fa parte della tua cultura?
Sono sicuro che se una persona ha una mente "elastica" riesce a captare
le parti "buone" di altri pensieri, come ad esempio la concentrazione la
disciplina e il rispetto (finchè non è in pericolo la tua vita) .. ma
davvero è possibile, con il sistema di insegnamento adottato dalle AM?
Dipende dal maestro o dall'AM?
Ultima considerazione... un arte marziale ti insegna a raggiungere un
buon grado di sangue freddo ... ma ti prepara REALMENTE ad accettare il
dolore?
Quanti praticanti di AM possono, dire con certo marginale sicurezza, di
poter ancora agire lucidamente dopo un trauma (non grave es: un taglio
superficiale di coltello, contusioni, 'n occhio nero etc...)?
Forse per chi pratica kick boxing si..:-P (è un AM? Altra patata
bollente...)
Devo dire che tante sono le possibili info che richiedo che spero sia
comprensibili
nel testo.
PS: Ah a suo tempo ho chiesto la differenza tra JKD e Kali ... in
effetti usiamo alcune tecniche del Kali filippino come l'uso degli
harris (spero si scriva così) ovvero il bastone corto usato al posto
del machete (per non uccidersi in allenamento vedi Rambo III che
combatteva con i due bastoni).
In oltre (per chi è più informato) sto praticando un JKD
Concepts,P.F.S, S.F.S (= Progressive Fighting System, Street Fighting
System,) sotto l'associazione di Tae Kwondo.
Se qualcuno conosce qualcosa ....per ora io continuo a valutare quest'AM
in lato positivo.
NB: Gli acrononimi sono scritti sulle magliette .. mi sa che chiederò
anche al mio maestro un po di spiegazioni...
T.A.C. One
^.^)
>Ed eccovi la patata bollente (premetto: non voglio far polemica desidero
>un po di confronti) ha senso considerare il JKD per fare solo del male?
No. ^___^ Se dai ad esso il significato del suo fondatore
probabilmente no. Il Jkd, diceva il famoso pisquano, è una ricerca
della libertà... e probabilmente come tale andrebbe praticato. Lui
diceva che la ricerca spirituale è possibile ma che pochi vi
riescono... diceva invece che è più facile arrivarci tramite l'azione
('La via maestra è l'azione'). A prescindere dalla veridicità di tale
affermazione direi che è cmq cosa su cui riflettere quando si parla di
jkd.
A quanto ho potuto vedere cmq... non sono molti gli istruttori che
prendono in considerazione il 'Tao' del jkd (la via). Non ritengo sia
cmq una limitazione poi così grande, data la natura della disciplina e
del tipo dei campi e delle opportunità di ricerca che offre.
>Io ritengo che sia molto dinamica e apprendere il meglio da varie
>tecniche studiate in modo pratico sia un pregio non un difetto.
>Secondo voi in che cosa differisce dalle altre AM, e sopratutto ha senso
Fà più pubblicità, fà moda, permette un approccio pratico. Ha un
approccio un po' diverso. Fondamentalmente manca di alcuni aspetti e
ne comprende altri poco trascurati.
Un aspetto stratrascurato nella mia ex palestra (che cmq non fà testo
:-/) era l'etichetta e l'atteggiamento.
>adottare una filosofia di un AM "generazionale" che, personalmente, ti
>viene inculcata e che non fa parte della tua cultura?
Il punto focale del discorso è la comprensione. Ripetere a memoria una
filastrocca lo fà pure un bambino. :-P
Il non *comprendere* un certo tipo di aspetti spinge a cercarne il
significato a volte. Questo è una aspetto molto importante di alcune
AM tradizionali, a mia opinione. Ho visto invece molti praticanti di
jkd che invece si fermavano alle apparenze (paradossale, non doveva
essere il contrario? ^___^).
>Sono sicuro che se una persona ha una mente "elastica" riesce a captare
>le parti "buone" di altri pensieri, come ad esempio la concentrazione la
>disciplina e il rispetto (finchè non è in pericolo la tua vita) .. ma
Siiiiii ^_____^
>davvero è possibile, con il sistema di insegnamento adottato dalle AM?
Se vuoi la mia opinione, se vuoi una mente elastica non devi far altro
che tirarla in tutte le direzioni! ^___^ Dopo un po' si ammorbidisce.
La mente elastica nasce, probabilmente, da passione, voglia, e dalla
buona abitudine di farsi domande... (e dal ki. O no? ^___^)
>Dipende dal maestro o dall'AM?
Dipende da te! ^___^ Solo ed unicamente! Ho visto allievi schifosi di
gente bravissima. ^___^ ho visto palestre piccole con gente che ha
tanta voglia di imparare.
Il maestro può soltanto portare l'allievo (sempre che riesca a fare
anche soltanto questo) a conoscenza dell'esistenza di questo possibile
sviluppo (elasticità mentale) e dare il buon esempio (e 'dare'
attraverso il buon esempio! ^___^).... ma tutto il resto dipende
dall'allievo e da nessun altri. No?
>Ultima considerazione... un arte marziale ti insegna a raggiungere un
>buon grado di sangue freddo ... ma ti prepara REALMENTE ad accettare il
>dolore?
Il jkd e quelle moderne? SI! (stando alle loro affermazioni
perlomeno!)
Quelle tradizionali?
Praticate male = no.
Praticate come andrebbero ti dovrebbero portare, in teoria, ad
accettare la *morte* così come qualsiasi conseguenza e menomazione
(l'apoteosi dell'elasticità mentale, quindi! ^.^)... ma come sempre
dipende tutto dall'allievo... e da quanto è disposto ad approfondire
un certo tipo (questo) di discorsi.
>Quanti praticanti di AM possono, dire con certo marginale sicurezza, di
>poter ancora agire lucidamente dopo un trauma (non grave es: un taglio
>superficiale di coltello, contusioni, 'n occhio nero etc...)?
No, ma posso dirti che dopo un bel gancio solitamente sento
*lucidamente* il mio cervello nuotare! ^___^
>In oltre (per chi è più informato) sto praticando un JKD
>Concepts,P.F.S, S.F.S (= Progressive Fighting System, Street Fighting
>System,) sotto l'associazione di Tae Kwondo.
Con Maik Faraone? Jotaro e Kz sono due sue graaandiii ammiratori!
^___^
>Se qualcuno conosce qualcosa ....per ora io continuo a valutare quest'AM
>in lato positivo.
uh?
>NB: Gli acrononimi sono scritti sulle magliette .. mi sa che chiederò
>anche al mio maestro un po di spiegazioni...
Ciao
T.A.C. One
(aikido, ex jkd)
Presidente DACIE Club
Icq Uin 4240702
Elrond
>effetti usiamo alcune tecniche del Kali filippino come l'uso degli
>harris (spero si scriva cosě) ovvero il bastone
Si scrive Olisi.
>In oltre (per chi č piů informato) sto praticando un JKD
>Concepts,P.F.S, S.F.S (= Progressive Fighting System, Street Fighting
>System,) sotto l'associazione di Tae Kwondo.
La PFS fa il JKD "original", quello piu' vicino a quanto praticava Lee
(che non vuol dire "quello piu' vero"). Non capisco pero' il discorso
"sotto l'associazione di TKD"
Ciao
Elrond, JKD in pausa
LOL till April
____________________________________________________________
Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
Umuntu ngumuntu ngabantu
Mark Knopfler
Marco ha scritto:
> Sono di nuovo io.
> Ieri stavo parlando con un mio amico delle AM e voleva provare anche
> lui il JKD (tra l'altro non sapendo ancora bene che stile mi stanno.....
A me piacerebbe imparare la "via per intercettare il pugno".
Sapete come posso fare ?? Io sono di Cuneo.
ciao
K'z
>Sono di nuovo io.
Ciao :)
>il JKD è un arte marziale in continua evoluzione che ha anche la
>peculiarità di apprendere da vari stili il meglio, cioè un mix esplosivo
>e pratico più che una serie di forme insegnate da generazione in
>generazione (giusto? chi pratica il JKD risponda).
>Bè guardandolo in faccia ho visto una smorfia disgustata.... e ha
>ritenuto il JKD una copiatura in brutto di varie arti marziali senza
>alcuna filosofia e usata solo per far male.
Detto così è la cosa + probabile che potesse fare :) no scherzo...
1- JKD non è un'arte marziale ma un'approccio marziale...
2-Senza filosofia? Forse il JKD è quello che più si basa sulla
filosofia, visto che non è un'arte marziale...
3- "usata per far male"? Esiste qualche arte marziale che si chiami
tale "nata" per non far male?
>Devo dire che sono rimasto un po perplesso ... (anche un pò alterato),
>certo sono convinto che le varie forme delle più disparate discipline,
>tramandate da generazione in generazione, siano efficenti a un certo
>grado (un principiante non ha tecniche molto efficaci) ma....
L'mportante è non disprezzare gli altri, ognuno fa le sue scelte e il
suo cammino. Ci sono strade brevi e strade + lunghe, non è detto che
quello breve è la migliore e non è detto (anzi non lo è proprio) che
il JKD sia quella + breve...
>Ed eccovi la patata bollente (premetto: non voglio far polemica desidero
>un po di confronti) ha senso considerare il JKD per fare solo del male?
Dipende cosa tu intendi e dove vuoi parare con questa domanda...
La stessa la potresti fare a tutte le arti marziali in genere...
>Sono sicuro che se una persona ha una mente "elastica" riesce a captare
>le parti "buone" di altri pensieri, come ad esempio la concentrazione la
>disciplina e il rispetto (finchè non è in pericolo la tua vita) .. ma
>davvero è possibile, con il sistema di insegnamento adottato dalle AM?
>Dipende dal maestro o dall'AM?
1° dal maestro, 2° dall'allievo e 3° dall'arte marziale..
>Ultima considerazione... un arte marziale ti insegna a raggiungere un
>buon grado di sangue freddo ... ma ti prepara REALMENTE ad accettare il
>dolore?
>Quanti praticanti di AM possono, dire con certo marginale sicurezza, di
>poter ancora agire lucidamente dopo un trauma (non grave es: un taglio
>superficiale di coltello, contusioni, 'n occhio nero etc...)?
>Forse per chi pratica kick boxing si..:-P (è un AM? Altra patata
>bollente...)
La kick boxing non è un'arte marziale ma uno sport da combattimento,
come il pugilato. Essendo sport a pieno contatto ti abituano
mentalmente e fisicamente a prendere un pugno, per quanto riguarda
tagli di coltelli o altro è ovvio che no...
>PS: Ah a suo tempo ho chiesto la differenza tra JKD e Kali ... in
>effetti usiamo alcune tecniche del Kali filippino come l'uso degli
>harris (spero si scriva così) ovvero il bastone corto usato al posto
>del machete (per non uccidersi in allenamento vedi Rambo III che
>combatteva con i due bastoni).
Arnis forse? Sarebbero in spagnolo tutto il lavoro con le armi...
>In oltre (per chi è più informato) sto praticando un JKD
>Concepts,P.F.S, S.F.S (= Progressive Fighting System, Street Fighting
>System,) sotto l'associazione di Tae Kwondo.
Ok, il JKD Concepts a cui alludevo io l'altra volta cui avevi scritto
non è quello che stai praticando tu... per questo ti dico... non
formalizzarti per un nome, nel JKD purtroppo sono state inserite varie
sigle che creano purtroppo un pò di confusione. Gira altre palestre se
ce ne sono nella tua citta di JKD, confrontale, parla con i loro
allievi, poi, se sei ancora deciso e hai un'idea prova quella
palestra.
Ricordati che l'avere un ottimo maestro con un'ottima preparazione ed
esperienza che sappia trasmettere ai suoi allievi con umiltà e
capacità ciò che lui conosce è fondamentale.
>NB: Gli acrononimi sono scritti sulle magliette .. mi sa che chiederò
>anche al mio maestro un po di spiegazioni...
Ripeto, non ti formalizzare, non è un nome che rende un'arte marziale
o una scuola migliore o peggiore di un'altra.
Salamat
K'z
[JKD Concepts ex Ks]
*...Allenare il corpo
senza essere
oppressi dal corpo,
esercitare la mente
senza essere
usati dalla mente,
agire nel mondo
senza essere
preda del mondo,
eseguire i compiti
senza essere
ostacolati dai compiti,
questa è l'azione efficace...*
AL
>
>La PFS fa il JKD "original", quello piu' vicino a quanto praticava Lee
>(che non vuol dire "quello piu' vero"). Non capisco pero' il discorso
>"sotto l'associazione di TKD"
>
Ciao Elrond.
Scusa ma mi pare che la PFS sia di Maik Faraone e che quindi segua il
JKD concepts e non l'original.
>Ciao
>Elrond, JKD in pausa
> LOL till April
Ciao.
AL
>
Elrond
>Scusa ma mi pare che la PFS sia di Maik Faraone e che quindi segua il
>JKD concepts e non l'original.
Non so come si definisca "ufficialmente", ma sono slegati da Inosanto
e la loro pratica e' molto piu' limitata e "diretta" di quella di
Bonomelli & C., fanno pochissimo bastone (quasi solo sombrada), un po'
di coltello, tanto lavoro di colpi in piedi e poco trapping, quasi
niente lotta a terra.
Ciao
Elrond
K'z
>Ciao Elrond.
>Scusa ma mi pare che la PFS sia di Maik Faraone e che quindi segua il
>JKD concepts e non l'original.
No no... senza offesa per nessuno Maik Faraone noi non lo vogliamo :)
Almeno parlo per me... no, a parte gli scherzi non č della nostra
federazione, non seguono loro il cammino che propone Inosanto...
Anche se usano il termine Concepts, secondo me non ne hanno capito il
significato... poi, si parla sempre di nomi :)
Salamat
K'z
[JKD Concepts ex Ks]
*...Allenare il corpo
senza essere
oppressi dal corpo,
esercitare la mente
senza essere
usati dalla mente,
agire nel mondo
senza essere
preda del mondo,
eseguire i compiti
senza essere
ostacolati dai compiti,
questa č l'azione efficace...*
Alessandro Govi
> Ed eccovi la patata bollente (premetto: non voglio far polemica desidero
> un po di confronti) ha senso considerare il JKD per fare solo del male?
Spero di no.
> Io ritengo che sia molto dinamica e apprendere il meglio da varie
> tecniche studiate in modo pratico sia un pregio non un difetto.
Lo penso anch'io.
> Secondo voi in che cosa differisce dalle altre AM, e sopratutto ha senso
> adottare una filosofia di un AM "generazionale" che, personalmente, ti
> viene inculcata e che non fa parte della tua cultura?
Secondo me non ha molto senso, soprattutto perchè il JKD, da quanto ho
capito, dovrebbe essere un sistema personale, che di precostituito ha
solo alcune basi ed alcuni concetti.
> Ultima considerazione... un arte marziale ti insegna a raggiungere un
> buon grado di sangue freddo ... ma ti prepara REALMENTE ad accettare il
> dolore?
> Quanti praticanti di AM possono, dire con certo marginale sicurezza, di
> poter ancora agire lucidamente dopo un trauma (non grave es: un taglio
> superficiale di coltello, contusioni, 'n occhio nero etc...)?
Quanti hanno provato a combattere con del contatto pieno.
(risposta mooolto politica :-)
ALessandro
Jotaro
AL <^_____^@mbox.sdn.it> ha scritto nel messaggio
<369e36c0...@news.tin.it>...
>On Thu, 14 Jan 1999 14:17:38 GMT, fm...@boomboomtin.it (Elrond) wrote:
>
>
>>
>>La PFS fa il JKD "original", quello piu' vicino a quanto praticava Lee
>>(che non vuol dire "quello piu' vero"). Non capisco pero' il discorso
>>"sotto l'associazione di TKD"
>>
>
>Scusa ma mi pare che la PFS sia di Maik Faraone e che quindi segua il
>JKD concepts e non l'original.
>
Albos ti prego inizia tu a raccontare di Mike Faraone, poi ti seguo io, ma
ti prego inizia tu, almeno gli improperi c'è li pigliamo a metà, non vorrei
rovinare un altro mito del Wing Chun...
JOTARO.
ICQ 13072338
jotaro@"senza spam"softhome.net
Pei ShaoLin Ch'uan Fa
TaiChi Yang Ch'uan Fa
T'ien Hsueh
<<...chi sa non parla, chi parla non sa. Chiudere le labbra, chiudere la
porta.
Smussare il tagliente, schiarire il confuso, velare l'abbagliante.
Confondersi esteriormente con l'Uomo Comune: questa è la Profondità...>>
AL
spam".net> wrote:
>NNNNNNNNNNOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!1
>Albos ti prego inizia tu a raccontare di Mike Faraone, poi ti seguo io, ma
>ti prego inizia tu, almeno gli improperi c'è li pigliamo a metà, non vorrei
>rovinare un altro mito del Wing Chun...
>
>JOTARO.
>
Dai Albos dicci ,cosi' iniziano gli improperi! :-))
AL
--------------------------------------------------
www.geocities.com/Tokyo/Ginza/9690/index.html
ICQ 2080167
junf...@geocities.com JFJKD/Kung Fu
jf...@hotmail.com
--------------------------------------------------
T.A.C. One
>federazione, non seguono loro il cammino che propone Inosanto...
>Anche se usano il termine Concepts, secondo me non ne hanno capito il
>significato... poi, si parla sempre di nomi :)
No, calma....
Una cosa è scherzare...
un cosa è dire sul serio. Per quel che mi riguarda su questo ng è
benaccetto chiunque... a prescindere dal suo capo istruttore...
Voglio dire... io sono stato della scuola di Porcellana e mi volete
bene lo stesso... vero?
Vero??
VEERRROOOOO?????
:***-((((
Tristissimo Tac
AL
(T.A.C. One) wrote:
>
>Voglio dire... io sono stato della scuola di Porcellana e mi volete
>bene lo stesso... vero?
>Vero??
>
>VEERRROOOOO?????
> :***-((((
COSAA?? Non ti sento!
Ma solo perche' sei tu. Perche' e' un bravo ragazzo...perche' e' un
bravo ragazzooo e tutti lo voglion picchiar...
" pater nostro e 3 atti di dolore e ti perdoniamo.
Scherzo! :-)) Ciao AL
K'z
>No, calma....
>
>Una cosa č scherzare...
>un cosa č dire sul serio. Per quel che mi riguarda su questo ng č
>benaccetto chiunque... a prescindere dal suo capo istruttore...
Certo :)
>Voglio dire... io sono stato della scuola di Porcellana e mi volete
>bene lo stesso... vero?
>Vero??
>
>VEERRROOOOO?????
> :***-((((
Si certo... ma che domande...