Post su Boztepe
Wong Yuen-Ming
senso.
In particolare, come dicevo, una persona tanto odiata (sparategli) non puo'
essere poi definita "un combattente superbo, difficile trovare qualcuno che
gli tenga testa".
Il fatto di incitare a sparargli fa' notare, inconsciamente, come questo sia
l'unico sistema per fermarlo (il combattente superbo).
Inoltre il messaggio, marcatamente violento, spiega che i Turchi come
Boztepe fanno "estorsioni sugli altri spaventando con la violenza" -
esattamente quello che fa' il post in questione.
Inviato da un turco ?!?
leggere fra le righe (lo spazio vuoto) e non solo le righe ...
Ermanno
Robin
Wong Yuen-Ming <wong_yu...@hotmail.com> wrote in message
8gipgl$66...@imsp212.netvigator.com...
Io spero che tu stia scherzando,quello che dici mi sembra veramente assurdo!
......comunque libero di pensarla come vuoi,sappi che noi in quanto iwtmaa
non abbiamo bisogno di questi giochetti ;se questo,invece, è lo sproloquio
di qualche ammiratore segreto che pensa di farci del bene bè cosa
dirti........il mondo è pieno di gente strana.^_^
P.s. Scusami non voglio essere assolutamente polemico ma tu non hai dei
problemi nei nostri confronti....vero? ^_^
Ciao
Robin (Wing Tsun Kuen)
"Kuen Mo Lai Yeung!"
Wong Yuen-Ming
> ......comunque libero di pensarla come vuoi,sappi che noi in quanto iwtmaa
> non abbiamo bisogno di questi giochetti ;se questo,invece, è lo sproloquio
> di qualche ammiratore segreto che pensa di farci del bene bè cosa
> dirti........il mondo è pieno di gente strana.^_^
Diciamo che e' qualche ammiratore segreto ... gente strana :-)
> P.s. Scusami non voglio essere assolutamente polemico ma tu non hai dei
> problemi nei nostri confronti....vero? ^_^
non ho dei problemi con nessuno ma, come tutti, ho delle preferenze.
sicuramente il WT ed i suoi 'metodi' (o meglio quelli di molti dei suoi
famosi cultori) non rientra tra queste.
ciao
Ermanno
Robin
----- Original Message -----
From: roberto timperi <ho...@inwind.it>
To: Wong Yuen-Ming <wong_yu...@hotmail.com>
Sent: Thursday, May 25, 2000 12:08 PM
Subject: R: Post su Boztepe
> > Diciamo che e' qualche ammiratore segreto ... gente strana :-)
> >
>
> Sai io ti capisco e capisco quello che vuoi dire ma, con tutto il
rispetto,
> io preferisco non essere sempre sul filo del sarcasmo, del dico non dico
in
> quanto mi sembra un atteggiamento ambiguo,almeno in certi
> frangenti,preferendo il vecchio e sempre apprezzato "dimo le cose come
> stanno senza giracce troppo intorno!" (scusa per il romanaccio^_^)
>
> > non ho dei problemi con nessuno ma, come tutti, ho delle preferenze.
> > sicuramente il WT ed i suoi 'metodi' (o meglio quelli di molti dei suoi
> > famosi cultori) non rientra tra queste.
> >
>
> Liberissimo ^_^ ci mancherebbe altro!...... Sai mi piacerebbe sapere quali
> sono questi metodi e questi famosi cultori,per curiosità ovviamente
> ^_^,........sempre se sei disposto a parlarne!
Wong Yuen-Ming
> > Sai io ti capisco e capisco quello che vuoi dire ma, con tutto il
rispetto,
> > io preferisco non essere sempre sul filo del sarcasmo, del dico non dico
Nel caso del post su Boztepe, non avendolo scritto io !!, posso solo
esprimere delle impressioni.
> > Liberissimo ^_^ ci mancherebbe altro!...... Sai mi piacerebbe sapere
quali
> > sono questi metodi e questi famosi cultori,per curiosità ovviamente
> > ^_^,........sempre se sei disposto a parlarne!
Storia un po' lunga. Parte con LT - ancora prima che fosse 'LTquellodelWT'
fino a Boztepe (i cultori) passando per HK, la Germania e gli Stati Uniti (i
luoghi dei metodi).
Dico non dico ... senza sarcasmo pero' !! :-)
ciao
Ermanno
Robin
> esprimere delle impressioni.
>
> > > sono questi metodi e questi famosi cultori,per curiosità ovviamente
> > > ^_^,........sempre se sei disposto a parlarne!
> Storia un po' lunga.
Se non ne vuoi parlare liberissimo! ^_^
> Parte con LT - ancora prima che fosse 'LTquellodelWT'
> fino a Boztepe (i cultori) passando per HK, la Germania e gli Stati Uniti
(i
> luoghi dei metodi).
> Dico non dico ... senza sarcasmo pero' !! :-)
>
Non dici niente .......mi dispiace!
wtmania
6:43 ha scritto:
la discussione si è fatta OT e sterile nel giro di 4 post.
se avete da dire dite, oppure smettetela di fare gli ermetici.
So che avete molte cose da dire non consumatevi le dita sulla tastiera
inutilmente.
cordialmente vostro
max (wt)
Wong Yuen-Ming
> la discussione si è fatta OT e sterile nel giro di 4 post.
> se avete da dire dite, oppure smettetela di fare gli ermetici.
> So che avete molte cose da dire non consumatevi le dita sulla tastiera
> inutilmente.
> cordialmente vostro
> max (wt)
hai provato con la camomilla ?
pare faccia dei veri miracoli !
ciao
Ermanno
arcosportspigarelli.com
il 26-05-2000 1:49 ha scritto:
> wtmania <wtm...@libero.it> wrote in message
>
>> la discussione si č fatta OT e sterile nel giro di 4 post.
>> se avete da dire dite, oppure smettetela di fare gli ermetici.
>> So che avete molte cose da dire non consumatevi le dita sulla tastiera
>> inutilmente.
>> cordialmente vostro
>> max (wt)
>
> hai provato con la camomilla ?
> pare faccia dei veri miracoli !
>
> ciao
>
> Ermanno
>
>
apprezzo le vostre opinioni quando non vi perdete in queste schermaglie .
il NG č un ottimo strumento per parlare di AM e allora parliamone il piů
seriamente possibile.
tranquillamente tuo
max (wt)
Hawk
"Robin" <ho...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:8givps$9c8$1...@sirmdpsin17.inwind.it...
>
> ----- Original Message -----
> From: roberto timperi <ho...@inwind.it>
> To: Wong Yuen-Ming <wong_yu...@hotmail.com>
> Sent: Thursday, May 25, 2000 12:08 PM
> Subject: R: Post su Boztepe
> > non ho dei problemi con nessuno ma, come tutti, ho delle preferenze.
> > sicuramente il WT ed i suoi 'metodi' (o meglio quelli di molti dei suoi
> > famosi cultori) non rientra tra queste.
> >
>
> ^_^,........sempre se sei disposto a parlarne!
Se ti va te ne racconto uno io (anche io ho le stesse riserve di ermanno
verso i metodi di insegnamento del Wt....).Se non erro lo postai già in
passato cmq lo riscrivo senza problemi:
Ad uno stage di WT viene proiettato su schermo uno spot promozionale (sul WT
ovviamente)
Due tipi che camminano uno verso l'altro (uno dei due fa WT).Il Wt-ista ha
un cell.
I due si urtano per sbaglio (il gesto non era provocatorio o di minaccia) e
il cellulare cade a terra.Immediatamente l'esperto praticante di Wt salta
addosso al poveraccio che ha avuto la sfortuna (e l'impudenza....) di
incorciare la strada con lui e gli dimostra la sua abilità marziale
riempiendolo di pugni.
Mah.........
Te ne dico un altro?
Ok: Hai mai visto il video (che nella vostra federazioen viene venduto come
video didattico in cui si può vedere della tecnica WT) del "combattimento"
(e uso le virgolette appositamente perchè per me,e non solo per me,si è
trattata di una aggressione pura e semplice) fra botzepe e
cheung?No?Beh,dacci un'occhiata e poi ne riparliamo ^___^
Vedi: è noramle che in ogni AM ci sia della gente che non ha la testa a
posto e che fa e dice cose non belle,ma non è normale,IMHO, che certi
atteggiamenti siano tenuti in via ufficiale della federazione stessa.
--
Hawk
Suguni mata!
Wong Yuen-Ming
> Hai mai visto il video (che nella vostra federazioen viene venduto come
> video didattico in cui si può vedere della tecnica WT) del "combattimento"
> (e uso le virgolette appositamente perchè per me,e non solo per me,si è
> trattata di una aggressione pura e semplice) fra botzepe e
> cheung?No?Beh,dacci un'occhiata e poi ne riparliamo
Buongiorno Hawk,
il primo video non l'ho mai visto ma ho avuto l'onore di vedere il secondo
(re: Boz/Cheung).
Sicuramente una aggressione (IMO) che si e' risolta con la 'vittoria' di
Boztepe.
Credo pero' che:
1. se invertiamo i personaggi (Cheung che aggredisce di sorpresa Boztepe)
forse il risulatato non cambia (i.e. vince chi aggredisce di sorpresa e
quindi forse Cheung)
2. Boztepe ha forse una ventina/trentina d'anni in meno di Cheung
3. Boztepe vs. Leung Ting (assurdo) punterei su Boztepe
4. Kern vs. Leung Ting (secondo assurdo) punterei di nuovo su Kern
In sintesi:
sia Boztepe che Kern hanno un passato di varie AM (anche per questo punterei
su di loro) e quindi basi - e anche molto di piu' - che con il WT hanno poco
a che fare.
Era tipico di varie scuole marziali da queste parti 'assoldare' qualche
esperto fighter da un altro stile che, una volta divenuto 'allievo' del
Maestro di turno, andava a sfidare e spesso vincere le scuole avversarie.
Quelli del WC (prima ancora che nascesse il WT) non sono diversi dagli altri
e le cronache della prima meta' del secolo sono ricche di questo tipo di
storie (quasi sempre Wing Chun e Choy Leefut).
saluti
YM
Gyork
Hawk wrote
>
> Se ti va te ne racconto uno io (anche io ho le stesse riserve di ermanno
> verso i metodi di insegnamento del Wt....).Se non erro lo postai già in
> passato cmq lo riscrivo senza problemi:
> Ad uno stage di WT viene proiettato su schermo uno spot promozionale (sul
WT
> ovviamente)
> Due tipi che camminano uno verso l'altro (uno dei due fa WT).Il Wt-ista ha
> un cell.
> I due si urtano per sbaglio (il gesto non era provocatorio o di minaccia)
e
> il cellulare cade a terra.Immediatamente l'esperto praticante di Wt salta
> addosso al poveraccio che ha avuto la sfortuna (e l'impudenza....) di
> incorciare la strada con lui e gli dimostra la sua abilità marziale
> riempiendolo di pugni.
> Mah.........
>
Io non l'ho mai visto. Ma mi risulta molto difficile credere che nel video
fosse propagandata una aggressione gratuita contro un poveraccio. Tutto è
possibile ,certo. Se fosse come dici tu sarebbe una cosa molto grave. Ma mi
sembra molto poco probabile che possano essere girati films promozionali di
questo genere.Non è che per caso "il poveraccio" aveva un coltello in mano?
(Sto scherzando)
No, seriamente , mi piacerebbe vederlo.Comunque ,se hai ragione tu , è una
cosa molto grave per il WT.
Credo che però tu ti riferisca ad uno dei video di Gutierrez , in cui i
"poveracci" di turno non stanno lì a farsi i fatti loro ma aggrediscono o
per lo meno avanzano con fare minaccioso. Ripeto , il video che dici tu non
l'ho visto , ma devi anche considerare che chi recita non è un attore
professionista e a volte la ricostruzione della "scenetta" (l'approccio ,
l'espressione delle facce , i movimenti preparatori)può risultare anche
molto imprecisa.
Se veramente una oragnizzazione a livello mondiale ,come quella del WT-LT
,professasse di insegnare una AM per picchiare la gente indiscriminatamente
sarebbe da fare scioglire immediatamente, non trovi?
Ciao , Gyork (Wing Tsun)
Gyork
Wong Yuen-Ming wrote
> il primo video non l'ho mai visto ma ho avuto l'onore di vedere il secondo
> (re: Boz/Cheung).
> Sicuramente una aggressione (IMO) che si e' risolta con la 'vittoria' di
> Boztepe.
> Credo pero' che:
> 1. se invertiamo i personaggi (Cheung che aggredisce di sorpresa Boztepe)
> forse il risulatato non cambia (i.e. vince chi aggredisce di sorpresa e
> quindi forse Cheung)
Se pratichi una AM come il WC devi essere in grado di difenderti proprio
dagli attacchi a sorpresa.(Con tutti i SE, MA , PERO' che vuoi , ma il
concetto è questo) E poi non è che Boztepe lo abbia attaccato dalle spalle.
Sicuramente non gli ha dato neanche molto preavviso,però....
Puoi anche avere ragione tu , dipende.
> 3. Boztepe vs. Leung Ting (assurdo) punterei su Boztepe
> 4. Kern vs. Leung Ting (secondo assurdo) punterei di nuovo su Kern
Per me Boztepe , Leung Ting e Kernspecht se la possono giocare ad armi pari.
Per l'età scommetterei su Boztepe , per l'abilità su Ting , per la faccia da
comionista inca@@ato su Kernspecht.
> In sintesi:
> sia Boztepe che Kern hanno un passato di varie AM (anche per questo
punterei
> su di loro) e quindi basi - e anche molto di piu' - che con il WT hanno
poco
> a che fare.
> Era tipico di varie scuole marziali da queste parti 'assoldare' qualche
> esperto fighter da un altro stile che, una volta divenuto 'allievo' del
> Maestro di turno, andava a sfidare e spesso vincere le scuole avversarie.
Non credo che nel modo di combattere di Kernspecht e di Boztepe sia rimasto
molto delle loro passate esperienze marziali.Anzi , credo proprio che non
sia rimasto assolutamente niente. E' vero però che una delle prerogative del
WT è quella di accettare tutto quello che "funziona" e che è
efficace.(Questo non significa però fare un collage di stili e tecniche!)
E che negli ultimi anni si è molto migliorato l'aspetto del combattimento a
terra. Questo anche grazie alla esperienza di lottatore professionista di
Kernspecht. Ma questo non significa che lui combatta ancora come un
lottatore.Gli stili sono in evoluzione e questo è logico ed è giusto che sia
così. Ma non credo che i più grandi nomi del WT sfruttino tecniche che non
appartengono al WT stesso.
Kakaroth
Al termine dei programmi inerenti al solo uso del corpo (niente bastone
lungo e coltelli), a quanti si racconta, Emin ha voluto "provare" con il
Gran Master Leung Ting pensando giustamente che se aveva terminato i
programmi era a posto. Dopo essere stato randellato allegramente SiFu Emin
ha ringraziato ed ha proseguito i suoi allenamenti. ;))))
Byez!
L3X.Kakaroth
Kakaroth
WT
> ovviamente)
> Due tipi che camminano uno verso l'altro (uno dei due fa WT).Il Wt-ista ha
> un cell.
> I due si urtano per sbaglio (il gesto non era provocatorio o di minaccia)
e
> il cellulare cade a terra.Immediatamente l'esperto praticante di Wt salta
> addosso al poveraccio che ha avuto la sfortuna (e l'impudenza....) di
> riempiendolo di pugni.
Mamma mia! Mi sa che sei tu che non l'hai visto sto filmato!
Allora: succede che sti 2 camminano e un bestione si carica su un lato e
tira una spallata al tizio col cellulare (si vede cha dalle parti di Hawk e'
considerato un saluto fraterno un comportamento simile ^___^).
Il cellulare vola per terra e il bestione guarda il ragazzo (piu' esile) con
una faccia poco amichevole sulla quale si legge la tipica frase "c@ŁŁo
vuoi?".
Il ragazzo dice qualcosa indicano il cell. ed il bestione gli si avvicina
con decisione e con un'aria che non lascia spazio a tante interpretazioni
(tranne evidentemente a qualcuno). Il WTista parte nel momento esatto in cui
il bestione comincia a caricare il suo pugno (e si vede); bruciandogli la
distanza ed il tempo lo mette al tappeto.
La sequenza del cellulare inoltre e' stata girata 3 volte da diverse
angolazioni e nelle 2 volte successive addiritturea il bestione parte un
pesante gancione.
Io spero veramente che tu abbia visto un'altra cosa, ma non credo abbiano
girato molte scene cosi'.....se poi il bestione ha su un giubbotto di pelle
marrone e il WTista una giacca bianca allora parliamo proprio dello stesso
filmato.
Lo spero perche' mi pare incredibile e scorretto riportare la sequenza come
hai fatto.
Detto questo rendo noto che ho visto diverse cassette di questo stile che mi
interessa e sinceramente non mi piacciono! ;))
Byez!
L3X.Kakaroth
Bluemax
"wtmania" <wtm...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:B5537B23.1526%wtm...@libero.it...
> la discussione si è fatta OT e sterile nel giro di 4 post.
> se avete da dire dite, oppure smettetela di fare gli ermetici.
> So che avete molte cose da dire non consumatevi le dita sulla tastiera
> inutilmente.
Infatti, meglio se vi sentite al telefono, tanto so che la Telecom VI fa
degli sconti^__________________^
cIAO, bLUEMAX
Dorje
Gyork ha scritto nel messaggio
<7gxX4.395$VM3....@news.infostrada.it>...
>Se pratichi una AM come il WC devi essere in grado di difenderti
proprio
>dagli attacchi a sorpresa
ROTFL!!!
E ridaiie...
Ma scusa esiste un'AM che t'insegna a difenderti da attacchi
prestabiliti? :o)
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348
Paolo Bottoni
>>
Ma scusa esiste un'AM che t'insegna a difenderti da attacchi prestabiliti?
:o)
>>
Certo: l'aikido.
Infatti secondo alcuni NON è nemmeno un'arte marziale, secondo altri è un
"kata dinamico".
Paolo
Dorje
Paolo Bottoni ha scritto nel messaggio ...
>>Ma scusa esiste un'AM che t'insegna a difenderti da attacchi
prestabiliti?
>>:o)
>Certo: l'aikido.
>Infatti secondo alcuni NON č nemmeno un'arte marziale, secondo altri č
un
>"kata dinamico".
Vuoi dire che non si fanno mai combattimenti liberi?
Ovvero tecniche libere?
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348
Ambrogio Di Renzo
Dorje <do...@libero.it> wrote in message
AGCX4.4578$VM3....@news.infostrada.it...
>
> Gyork ha scritto nel messaggio
> <7gxX4.395$VM3....@news.infostrada.it>...
>
> >Se pratichi una AM come il WC devi essere in grado di difenderti
> proprio
> >dagli attacchi a sorpresa
>
> ROTFL!!!
> E ridaiie...
> prestabiliti? :o)
>
Si "sente" il nemico che ti arriva alle spalle: hai presente Son Goku?
Gyork
Dorje <do...@libero.it> wrote in message
AGCX4.4578$VM3....@news.infostrada.it...
>
> Gyork ha scritto nel messaggio
> <7gxX4.395$VM3....@news.infostrada.it>...
>
> >Se pratichi una AM come il WC devi essere in grado di difenderti
> proprio
> >dagli attacchi a sorpresa
>
> ROTFL!!!
> E ridaiie...
> Ma scusa esiste un'AM che t'insegna a difenderti da attacchi
> prestabiliti? :o)
>
Ma quale ROTFL??
Ma quale ridaiie??
Scusa , io sto parlando di una cosa specifica. Non sto parlando di altre AM
e non faccio un discorso in generale.Non ho fatto paragoni e non ho detto
che sia una prerogativa SOLO del WC/WT.
Se dico che un pugile deve essere in grado di tirare un pugno tu che cosa
rispondi? Ti fai una bella risata e mi dici che anche tutte le AM insegnano
a tirere pugni? E allora ?Che c'entra?
Ogni volta che si parla di WC/WT stai sempre a ribadire che sono AM come le
altre e che tutte si equivalgono. Per quanto tempo vorrai continuare a
dirlo? Orami si è capito il concetto.
Gyork
Dorje
Ambrogio Di Renzo ha scritto nel messaggio ...
>> Ma scusa esiste un'AM che t'insegna a difenderti da attacchi
>> prestabiliti? :o)
>Si "sente" il nemico che ti arriva alle spalle: hai presente Son Goku?
Aha!
Ho capito...
Nel WT si studiano i fenomeni ESP, quindi.
Si usano anche carte Zener?
^____^
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348
Dorje
Gyork ha scritto nel messaggio <392ff...@news.dada.it>...
>> >Se pratichi una AM come il WC devi essere in grado di difenderti
>> proprio
>> >dagli attacchi a sorpresa
>Ma quale ROTFL??
E dai... Mi č venuto da ridere...
Non ti offendere!
>Ma quale ridaiie??
Faceva parte del ROTFL...
> Scusa , io sto parlando di una cosa specifica. Non sto parlando di
altre AM
>e non faccio un discorso in generale.Non ho fatto paragoni e non ho
detto
>che sia una prerogativa SOLO del WC/WT.
> Se dico che un pugile deve essere in grado di tirare un pugno tu che
cosa
>rispondi? Ti fai una bella risata e mi dici che anche tutte le AM
insegnano
>a tirere pugni? E allora ?Che c'entra?
Non hai detto "praticando WT uno impara a difendersi dagli attacchi a
sorpresa" che sarebbe accettabilissimo, bensě "Se pratichi una AM come
il WC devi essere in grado di difenderti proprio dagli attacchi a
sorpresa", come se ci fossero delle AM che non fanno ciň.
>Ogni volta che si parla di WC/WT stai sempre a ribadire che sono AM
come le
>altre e che tutte si equivalgono. Per quanto tempo vorrai continuare a
>dirlo? Orami si č capito il concetto.
Ecco, pensavo non si fosse capito.
Se si č capito smetto.
Ciao.
(e non prendertela, eh!)
Dorje
(TJMHTLQ)
ICQ: #66264348
Kakaroth
> > Ma scusa esiste un'AM che t'insegna a difenderti da attacchi
> > prestabiliti? :o)
> >
>
> Si "sente" il nemico che ti arriva alle spalle: hai presente Son Goku?
Ecchime......qualcuno necessita di info su come percepire l'aura nemica??
;)))))))
Byez!
L3X.Kakaroth (per i terrestri Son Goku ^__^)
Ambrogio Di Renzo
Kakaroth <abro...@REMOVEbromopress.it> wrote in message
8grbsd$d12$1...@stargate1.inet.it...
Gli unici da cui prenderei lezione sono pikkolo e vegeta: non prenderai mai
lezioni da uno che non sa neanche insegnare al proprio figlio!
Cioa guerriero inferiore :)
Hawk
"Wong Yuen-Ming" <favr...@hkstar.com> ha scritto nel messaggio
news:8gllpu$m5...@imsp212.netvigator.com...
> Hawk <miyamoto...@NOSPAMiname.com> wrote in message
>
> > Hai mai visto il video (che nella vostra federazioen viene venduto come
> > video didattico in cui si può vedere della tecnica WT) del
"combattimento"
> > (e uso le virgolette appositamente perchè per me,e non solo per me,si è
> > trattata di una aggressione pura e semplice) fra botzepe e
> > cheung?No?Beh,dacci un'occhiata e poi ne riparliamo
>
> Buongiorno Hawk,
>
> (re: Boz/Cheung).
> Sicuramente una aggressione (IMO) che si e' risolta con la 'vittoria' di
> Boztepe.
Beh,io credo che sia plausibile che se le siano date tutti e due di santa
ragione.Cheung non parla molto di questa storia, ne va dicendo di aver
battuto botzepe,ma dice che dopo la prima fase di sbigottimento e sorpresa
non se ne è stato con le mani in mano....(ora non ricordo bene le sue
parole,sicuramente può venirmi in aiuto Monica che lo intervistò ^_^)
In effetti il video del "combattimento" finisce tronco dopo una 20-ina di
secondi......
Inoltre non ho visto praticamente nulla ,o praticamente nulla, di WT in
quella zuffa....
--
Hawk
Suguni mata!
Hawk
"Kakaroth" <abro...@REMOVEbromopress.it> ha scritto nel messaggio
news:8gmc1e$2dok$1...@stargate1.inet.it...
> > Ad uno stage di WT viene proiettato su schermo uno spot promozionale
(sul
> WT
> > ovviamente)
> > Due tipi che camminano uno verso l'altro (uno dei due fa WT).Il Wt-ista
ha
> > un cell.
> > I due si urtano per sbaglio (il gesto non era provocatorio o di
minaccia)
> e
> > il cellulare cade a terra.Immediatamente l'esperto praticante di Wt
salta
> > addosso al poveraccio che ha avuto la sfortuna (e l'impudenza....) di
> > riempiendolo di pugni.
>
> Mamma mia! Mi sa che sei tu che non l'hai visto sto filmato!
> Io spero veramente che tu abbia visto un'altra cosa, ma non credo abbiano
> girato molte scene cosi'.....se poi il bestione ha su un giubbotto di
pelle
> marrone e il WTista una giacca bianca allora parliamo proprio dello stesso
> filmato.
> Lo spero perche' mi pare incredibile e scorretto riportare la sequenza
come
> hai fatto.
In effetti non l'ho visto,ma mi è stato raccontato (non ricordo se nel post
l'avevo detto; sicuramente la prima volta che lo postai lo scrissi).
Se il filmato è come dici tu già è diverso ma rimane,a mia personalissima
opinione, un pessimo modo di pubblicizzare una AM...
Il filmeto di Botzepe/cheung invece l'ho visto (e ne ho una copia in vhs) e
quello non dà possibilità di fraintendimenti....
Pensa che nel filmato (con il commento in lingua inglese) il commentatore si
riferisce a cheung come "the enimy" (ad esempio "guardate come botzepe
atterra il nemico" ecc. ecc.)
Mmmhhh........
Inoltre ho avuto modo di vedere un altro filmato didattico di V. gutierrez
ed anche lì sono rimasto molto perplesso (tralascio i commenti sulla lotta a
terra che,in teoria, veniva mostrata nel video...).A questo si sono aggiunte
le esperienze non molto esaltanti della pratica dal vivo (ho girato 3 o 4
palestre di WT e non sono rimasto molto favorevolmente colpito....).
Mah......mi spiace parlar male di una AM e rispetto chi studia il WC
seriamente,ma devo dire che raramente in un' AM ho trovato atteggiamenti del
genere....
--
Hawk
Suguni mata!
Robin
> Beh,io credo che sia plausibile che se le siano date tutti e due di santa
> ragione.Cheung non parla molto di questa storia, ne va dicendo di aver
> battuto botzepe,ma dice che dopo la prima fase di sbigottimento e sorpresa
> non se ne è stato con le mani in mano....(ora non ricordo bene le sue
> parole,sicuramente può venirmi in aiuto Monica che lo intervistò ^_^)
> In effetti il video del "combattimento" finisce tronco dopo una 20-ina di
> secondi......
> Inoltre non ho visto praticamente nulla ,o praticamente nulla, di WT in
> quella zuffa....
>
> --
> Hawk
> Suguni mata!
Scusa Hawk ma per dire che in quella "zuffa"non hai visto praticamente nulla
di wt ,quanto conosci il wt?
L'hai praticato? Ha livelli alti?
P.s. Secondo me bisognerebbe conoscerlo per giudicarlo( parlo del lato
tecnico^_^)
Robin
post
> l'avevo detto; sicuramente la prima volta che lo postai lo scrissi).
Scusa ancora ma dal tuo post io almeno non avevo capito che non l'avevi
visto ma che ti era stato solo raccontato,e non mi sembra corretto dare
giudizi su cose sentite e non viste(almeno in questo caso!)
> Se il filmato è come dici tu già è diverso ma rimane,a mia personalissima
> opinione, un pessimo modo di pubblicizzare una AM...
Dovresti vedere e conoscere il contesto di quella scena per poterlo
giudicare o per fartene un opinione (in quel caso ^_^non centra tanto la
publicità in quanto è una semplice simulazione di una situazione che può
accadere nella realtà,l'aggressore si muove per "aggredirlo" e lui non fà
altro che anticiparlo"Difesa Aggressiva")
> Inoltre ho avuto modo di vedere un altro filmato didattico di V.
gutierrez
> ed anche lì sono rimasto molto perplesso (tralascio i commenti sulla lotta
a
> terra che,in teoria, veniva mostrata nel video...).
Sinceramente neanche a me piaccino tantissimo i video di Guttierrez^_^(cè
un'altro wt che mi piace molto di più)^_^
>A questo si sono aggiunte
> le esperienze non molto esaltanti della pratica dal vivo (ho girato 3 o 4
> palestre di WT e non sono rimasto molto favorevolmente colpito....).
Dove sei stato?.....cosa hai visto?
> Mah......mi spiace parlar male di una AM e rispetto chi studia il WC
> seriamente,ma devo dire che raramente in un' AM ho trovato atteggiamenti
del
> genere....
>
> Hawk
> Suguni mata!
>
>
Mi dispiace che la pensi così .....ci sono si teste calde ma anche tanta
brava gente(come dappertutto penso^_^) e a me personalmente piacerebbe
chiacchierare ed allenarmi amichevolmente con tutti.^_^
Amichevolmente tuo....
LicheIgor
> In effetti non l'ho visto,ma mi è stato raccontato
hehehehehehehehe ti abbiamo sgammato !!!!!!!!!!
PPRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR
^____________________^
hei sto scherzando, mica te la sei presa ?
No ......non farlo.......... metti giu' quell'ascia ............. sono
ancora giovane
...........tengo famiglia............
HHHAAAAAAARRRRrrrrrrr..........
LicheIgor ( con profonda cicatrice )
monicarossi
>
> Beh,io credo che sia plausibile che se le siano date tutti e due di santa
> ragione.Cheung non parla molto di questa storia, ne va dicendo di aver
> battuto botzepe,ma dice che dopo la prima fase di sbigottimento e sorpresa
> non se ne č stato con le mani in mano....(ora non ricordo bene le sue
> parole,sicuramente puň venirmi in aiuto Monica che lo intervistň
Sě, lui mi disse che il nastro in circolazione conteneva solo una parte
del "combattimento". Non mi disse di avere prevalso su Boztepe,
assolutamente no, mi parve molto tranquillo.
^_^)
> In effetti il video del "combattimento" finisce tronco dopo una 20-ina di
> secondi......
> Inoltre non ho visto praticamente nulla ,o praticamente nulla, di WT in
> quella zuffa....
Ciao
Monica
Hawk
"Gyork" <pol...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:7gxX4.395$VM3....@news.infostrada.it...
---cut---
> Non credo che nel modo di combattere di Kernspecht e di Boztepe sia
rimasto
> molto delle loro passate esperienze marziali.Anzi , credo proprio che non
Ti assicuro che nel video di Botzepe/Cheung Botzepe mostra pochissimo Wt
(praticamente nulla....).
Forse perchè era agli inizi e ancora non aveva assimilato la tecnica del
Wt,mi dirai tu ^___^
Mah!Chissà! (ti rispondo io ^______^)
--
Hawk
Suguni mata!
Hawk
>
> Hawk wrote
> >
> > Se ti va te ne racconto uno io (anche io ho le stesse riserve di ermanno
> > verso i metodi di insegnamento del Wt....).Se non erro lo postai già in
> > passato cmq lo riscrivo senza problemi:
> Io non l'ho mai visto. Ma mi risulta molto difficile credere che nel video
> fosse propagandata una aggressione gratuita contro un poveraccio. Tutto è
Ripeto che il video non l'ho visto e a quanto pare l'idea che me ne ero
fatto era esagerata (anche se pure come poi mi è stato raccontato da
Kakaroth nel suo post non mi è piaciuto ^__^,sono di gusti difficili ^___^)
> Credo che però tu ti riferisca ad uno dei video di Gutierrez , in cui i
> "poveracci" di turno non stanno lì a farsi i fatti loro ma aggrediscono o
> per lo meno avanzano con fare minaccioso. Ripeto , il video che dici tu
non
> l'ho visto , ma devi anche considerare che chi recita non è un attore
> professionista e a volte la ricostruzione della "scenetta" (l'approccio ,
> l'espressione delle facce , i movimenti preparatori)può risultare anche
> molto imprecisa.
Ho visto un video di Gutierrez ,non so se lo stesso a cui ti riferisci tu,
in cui lui si difende da varie aggressioni (alcune veramente
ridicole,soprattutto quelle "tipo judo" in cui è palese che chi attacca non
ha la minima nozione delle tecniche di proiezione e ,come se non bastasse,in
un paio di occasioni si vede piuttosto bene che l'attaccante dopo aver
afferrato Gutierrez ,invece che provare a proiettarlo,aspetta la sua
contro-tecnica.....)
> Se veramente una oragnizzazione a livello mondiale ,come quella del WT-LT
> ,professasse di insegnare una AM per picchiare la gente
indiscriminatamente
> sarebbe da fare scioglire immediatamente, non trovi?
L'hai detto tu,non io.... ;oPPPPPP
Scherzo,scherzo! :o))))))
Ovviamente il WT non si professa il pestaggio ad oltranza di tutto e tutti
(e lo spero bene! ^_____^),ma cmq rimane su toni,IMHO, troppo "estremi" e
aggressivi per i miei gusti ^___^
A nessuno è vietato di pensare a quanto è bella e a quanto è efficace l'AM
che pratica,ma comincia a dar fastidio se si denigrano le altre usandole
come paragone o se si vanta una "abilità superiore" che poi sul campo non
viene
mai provata (ad esempio stimo di più i Gracie che parlano a destra e a
sinistra della bontà del loro metodo,ma che sono anche sempre pronti a
dimostrarlo)
La mia antipatia verso il WT non è una questione di tecnica (che anzi mi
attira moltissimo),ma è il modo di proporsi che trovo spesso (non sempre,per
fortuna ^___^) fastidioso.
Tutto IMHO,ovviamente.
--
Hawk
Suguni mata!
LicheIgor
> secondi......
In quello che ho visto io, dopo circa 20s
Bostepe viene strappato via da William Cheung
da qualcuno ; si vedono due braccia che prendono B.
, che e' sopra a W., e lo tolgono da combattimento.
Resta cmq il dubbio che nulla mi puo' assicurare circa
il recupero di W. che , con B. allontanato, possa essersi
rialzato per continuare la lotta questa volta con esiti
piu' equilibrati !
Ciao
LicheIgor
Kakaroth
> (praticamente nulla....).
> Forse perchè era agli inizi e ancora non aveva assimilato la tecnica del
ARGH!! :)))))
Dunque di quel video ne esistono varie repliche in varie videocassette di WT
(le quali,ripeto, pur trovando il WT favoloso mi fanno un po' schifo
^__^).
Boztepe ai tempi non era un "novellino" ma era gia' un 3°grado tecnico. Di
"roba" in teoria dovrebbe averne assimilata. ;)
Cmq......se qualcuno non sa nemmeno da che parte inizia il WT e' ovvio che
non ne possa riconoscere le applicazioni (soprattutto in una situazione
reale davvero).
Tra le varie repliche, come dicevo, c'e' un video del Gran Master Leung Ting
nel quale viene analizzato pezzo per pezzo il combattimento e vedendolo al
rallentatore, con l'aiuto del commento si possono riconoscere le tecniche
WT.
Ma scusa.......quanto hai fatto e soprattutto "capito" di WT per poter
analizzare un combattimento??
No vorrei saperlo perche' se hai capito tutto in cosi poco tempo, hai un
metodo di apprendimento meraviglioso!! ^_______^
Tornando ai video di Gutierrez.....maremma mia che....'nzomma......bleah!
;)))
Non sei l'unico a cui non piacciono......anzi..... ^___^
Byez!
L3X.Kakaroth
Hawk
"LicheIgor" <lich...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:8h0sfi$9k3$1...@pegasus.tiscalinet.it...
>
> > In effetti non l'ho visto,ma mi č stato raccontato
>
> hehehehehehehehe ti abbiamo sgammato !!!!!!!!!!
> PPRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR
ok,ok,niente piů battute sulla telecom per un anno e 30 flessioni con i
polsi in nikkyo (TAC le fai con me? ^______^) :O))))
Perň l'altra volta l'avevo detto che l'avevo sentito e non visto!
:oPPPPPPPPPP
> ^____________________^
>
> hei sto scherzando, mica te la sei presa ?
^______________________^
Se tu mi avessi incontrato sapresti che non me la prederei neanche se tu
avessi ancora il tuo coltello nella mia pancia :o))))))))))))
> No ......non farlo.......... metti giu' quell'ascia ............. sono
> ancora giovane
> ...........tengo famiglia............
>
> HHHAAAAAAARRRRrrrrrrr..........
>
> LicheIgor ( con profonda cicatrice )
Beh,l'ascia non mi č proprio congeniale,č un arma da nano (niente facile
ironia please..... :o)))))) ),magari uno spadone a due mani invece.....
>:o))))))))))
--
Hawk
Suguni mata!
Hawk
"Robin" <ho...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:8h08p9$r82$1...@sirmdpsin17.inwind.it...
---cut----
> Scusa Hawk ma per dire che in quella "zuffa"non hai visto praticamente
nulla
> di wt ,quanto conosci il wt?
> L'hai praticato? Ha livelli alti?
> P.s. Secondo me bisognerebbe conoscerlo per giudicarlo( parlo del lato
> tecnico^_^)
Perdona la schiettezza con cui ti rispondo:
Hai visto il video?
Perchè altrimenti non ti verrebbero questi dubbi.^______^
Beh,una zuffa è una zuffa e la riconosce chiunque.Ho visto combatimenti meno
rozzi per strada fra tizi che non hanno mai fatto AM in vita loro.Inoltre un
po' di WT l'ho visto e un minimo d'occhio l'ho fatto.Ti assicuro che quello
che ho visto non era WT nonostante quello che diceva il commentatore.E
già,perchè nel commento alla fine del filmato vengono fatte rivedere al
rallentatore le parti in cui ci dovrebbero essere,secondo la loro opinione,
delle tecniche di WT,ma a parte uno sgambetto all'inizio tutto il resto
erano una serie di cazzottoni tirati dove capitava (non erano pugni a
catena....erano dei "cazzotti da caminista" tirati con una mano sola).Il
tutto farcito da una musichetta simil-orientale.......mah
Secondo me se voleva fare una bella figura poteva chiudere con una leva al
braccio (ha avuto un'occasione d'oro in quei 20 secondi che si vedono nel
filmato per farne una "classica" usata nella lotta a terra).Sarebbe stata
una
chiusura "pulita" e di smaccata superiorità
--
Hawk
Suguni mata!
Hawk
> > In effetti non l'ho visto,ma mi è stato raccontato (non ricordo se nel
> post
> > l'avevo detto; sicuramente la prima volta che lo postai lo scrissi).
>
> Scusa ancora ma dal tuo post io almeno non avevo capito che non l'avevi
> visto ma che ti era stato solo raccontato,e non mi sembra corretto dare
> giudizi su cose sentite e non viste(almeno in questo caso!)
Probabilmente non l'avevo detto in questo post (non ricordo,dovrei
ricontrollare cosa ho scritto),ma sicuramente lo dissi la prima volta che lo
postai.
Cmq hai ragione,avrei dovuto stare più attento nel dare giudizi,ma è anche
vero che di pubblicità "aggressive" il WT ne ha fatte (ho anche un
opuscoletto di una scuola che riporta le testimonianze di persone che hanno
cominciato a fare WT e da vittime sono diventate sicure di se e pronte a
reagire....)
Ti riporto solo alcuni stralci.Per prima cosa sull'opuscolo c'è in bella
mostra,
in caratteri cubitali, "POTENZIA IL TUO IO",e già qui....
Poi ti riporto una delle testimonianze dei praticanti (alcune sono più
pacate di queste,però): "Io non offendo
nessuno.Se però qualcuno mi infastidisce o addirittura mi aggredisce allora
gli faccio capire quando deve smettere"
Oppure "la sensazione che avevo passando per certi quartieri è completamente
cambiata grazie al WT"; magari questo qui ora gira per i quartieri malfamati
con la falsa sicurezza di essere in grado di difendersi da qualsiasi
aggressione.
Ti riporto parte del testo dell'opuscolo:
"E' forse una giungla la vita quotidiana?Sicuramente no.Ma,se per
esempio,sul pullman vieni schiacciato da una persona al tuo fianco: come
reagisci? ( con una bella serie di pugni a catena?:o)))))))
Scherzo,ovviemente,ma come vedi se viene considerata una "aggressione",anche
se piccola, la pressione che esercita la gente che è "spremuta" insieme a te
nel pullman capisci perchè non ho avuto difficoltà a male interpretare quel
filmato sul cellulare.... ndHawk )
Te ne vai oppure ti lamenti?Se davanti al tuo Bar preferito si è insediato
un gruppo di giovani che pensa solo a molestare la gente cambi locale o
cerchi di discutere? ("cerchi di discutere" ???!!! attacchi briga
magari....ndHawk)
Queste situazioni non sono certo pericolose,ma neanche divertenti!
(diventano pericolose se "cerchi di discutere" con un gruppo di giovani che
pensa solo a molestare la gente, aggiungerei io ndHawk)
Se qualcuno ti prende il posto spetta a te decidere come reagire.Molte volte
stai zitto perchè non vuoi avere problemi.Ma poi te la prendi con te stesso
(qui è ambiguo perchè dopo dice che in questi casi comincia il WT,quindi non
si capisce se ti insegni a togliere l'occasione senza provare frustazione o
se ti insegna a reagire in modo aggressivo così poi ti senti in pace con te
stesso....ndHawk)
Ma nelle situazioni veramente pericolose come risse,rapine o per le donne la
violenza sessuale come ti comporteresti? (ma ti rendi conto?Tralasciando la
violenza sessuale che è un argomento delicato,per una rapina come ti
comporti?Stai zitto e poi te la prendi con te stesso o reagisci usando il
WT?Mah!Secondo me opuscoli del genere sono solo pericolosi.....ed è ancora
più pericoloso se idee del genere vengono portate avanti anche nel corso
della pratica in palestra...ndHawk)
E' proprio qui che comincia il WT: dove la tua vita viene limitata.Con il WT
impari a difenderti ed a valutare te stesso."
Guarda che molta gente aspetta solo di sentirsi dire parole come queste per
"POTENZIARE IL PROPRIO IO".........
Sembra la pubblicità di un corso che insegna a cacciarsi nei guai....IMHO
> > Se il filmato è come dici tu già è diverso ma rimane,a mia
personalissima
> > opinione, un pessimo modo di pubblicizzare una AM...
>
> Dovresti vedere e conoscere il contesto di quella scena per poterlo
> giudicare o per fartene un opinione (in quel caso ^_^non centra tanto la
> publicità in quanto è una semplice simulazione di una situazione che può
> accadere nella realtà,l'aggressore si muove per "aggredirlo" e lui non fà
> altro che anticiparlo"Difesa Aggressiva")
Già,è questo concetto di "difesa aggressiva" che non mi piace.In linea di
principio è giusto e viene studiata in tutte le AM (colpire sull'intenzione
dell'avversario),ma credo che questa aggressività venga troppo accentuata
nella pratica del WT.Si "accetta" poco e si parte subito all'attacco.Il che
magari non è male per il combattimento,ma non credo che influisca bene sulla
formazione del carattere dei ragazzi (magari adolescenti) che decidono di
praticare WT.
Mia personalissima opinione.
> > Inoltre ho avuto modo di vedere un altro filmato didattico di V.
> gutierrez
> > ed anche lì sono rimasto molto perplesso (tralascio i commenti sulla
lotta
> a
> > terra che,in teoria, veniva mostrata nel video...).
>
> Sinceramente neanche a me piaccino tantissimo i video di Guttierrez^_^(cè
> un'altro wt che mi piace molto di più)^_^
Anche a me (ti ripeto che il WC/WT mi piace molto)
> >A questo si sono aggiunte
> > le esperienze non molto esaltanti della pratica dal vivo (ho girato 3 o
4
> > palestre di WT e non sono rimasto molto favorevolmente colpito....).
>
> Dove sei stato?.....cosa hai visto?
Ho girato 3 o 4 palestre e ho visto cose che non mi hanno molto
favorevolmente colpito ^______^
Ok,ok vedo di approfondire un po' il concetto ma come faccio a descriverti
tutto quello che ho visto?Diciamo che in linea di massima non mi sono
trovato d'accordo con la linea didattica tenuta in queste palestre.
---cut---
> Mi dispiace che la pensi così .....ci sono si teste calde ma anche tanta
> brava gente(come dappertutto penso^_^)
Concordo,ma ripeto che promuovendosi in un certo modo non si può,IMHO, fare
a meno di attirare una percentuale di "teste calde" maggiore di quella di
molte altre AM.
POTENZIATE IL VOSTRO IO.........
> e a me personalmente piacerebbe
> chiacchierare ed allenarmi amichevolmente con tutti.^_^
Idem ^____^
Magari appena sarà possibile (magari il prossimo raduno isam? ^__^) mi
piacerebbe praticare,amichevolmente ^___^, un po' con te.Inoltre ti
ri-ripeto che il WT/WC mi piace molto e che quindi non potrà che essere un
piacere allenarmi con della brava gente che lo pratica con serietà ^___^
--
Hawk
Suguni mata!
Robin
> Cmq hai ragione,avrei dovuto stare più attento nel dare giudizi,ma è anche
> vero che di pubblicità "aggressive" il WT ne ha fatte (ho anche un
> opuscoletto di una scuola che riporta le testimonianze di persone che
hanno
> cominciato a fare WT e da vittime sono diventate sicure di se e pronte a
> reagire....)
Esseri più sicuri non penso che sia un male, per quanto riguarda il
reagire...bè è vero che insegnamo agli allievi a difendersi ma ti assicuro
che non li illudiamo minimamente sulle loro capacità e sulla "realtà",anzi
gli diamo un quadro molto più aderente alla "verità" di quello che avevano
precedentemente.
> Ti riporto solo alcuni stralci.Per prima cosa sull'opuscolo c'è in bella
> mostra,
> in caratteri cubitali, "POTENZIA IL TUO IO",e già qui....
Su questo hai ragione,non piace neanche a me quella frase^_^
> Poi ti riporto una delle testimonianze dei praticanti (alcune sono più
> pacate di queste,però): "Io non offendo
> nessuno.Se però qualcuno mi infastidisce o addirittura mi aggredisce
allora
> gli faccio capire quando deve smettere"
Il concetto alla base è che se posso evitare evito fino all'inverosimile(e
questo i maestri non si stancano mai di ripetercelo), ma se non posso
evitare o se il comportamento di qualcuno limita la qualità della mia vita ,
mi sembra giusto fargli capire che "deve smettere", ovviamente la risposta
dovrà essere proporzionale all' "attacco".
> Oppure "la sensazione che avevo passando per certi quartieri è
completamente
> cambiata grazie al WT"; magari questo qui ora gira per i quartieri
malfamati
> con la falsa sicurezza di essere in grado di difendersi da qualsiasi
> aggressione.
La maggiore consapevolezza dei propri mezzi e delle proprie capacità è
indubbiamente un fattore che permette al praticante che vive certe
situazioni sia reali che "immaginarie" di vivere meglio, comunque non
convinciamo nessuno che può difendersi da qualsiasi aggressione e ti
assicuro che ci teniamo ben lontani dall'instillare nell'allievo false
sicurezze.
> Ti riporto parte del testo dell'opuscolo:
> "E' forse una giungla la vita quotidiana?Sicuramente no.Ma,se per
> esempio,sul pullman vieni schiacciato da una persona al tuo fianco: come
> reagisci? ( con una bella serie di pugni a catena?:o)))))))
Il discorso qui si riferisce non alla semplice calca di un bus , ma a
qualcuno che ti infastidisce volontariamente,........ok non insegnamo a
reagire con una scarica di pugni a catena^_^,ma ad evitare per una scelta
civile e sensata e non per PAURA!
> Te ne vai oppure ti lamenti?Se davanti al tuo Bar preferito si è
insediato
> un gruppo di giovani che pensa solo a molestare la gente cambi locale o
> cerchi di discutere? ("cerchi di discutere" ???!!! attacchi briga
> magari....ndHawk)
> Queste situazioni non sono certo pericolose,ma neanche divertenti!
> (diventano pericolose se "cerchi di discutere" con un gruppo di giovani
che
> pensa solo a molestare la gente, aggiungerei io ndHawk)
> Se qualcuno ti prende il posto spetta a te decidere come reagire.Molte
volte
> stai zitto perchè non vuoi avere problemi.Ma poi te la prendi con te
stesso
> (qui è ambiguo perchè dopo dice che in questi casi comincia il WT,quindi
non
> si capisce se ti insegni a togliere l'occasione senza provare frustazione
o
> se ti insegna a reagire in modo aggressivo così poi ti senti in pace con
te
> stesso....ndHawk)
Come ti dicevo prima il concetto è lo stesso "evito "se posso evitare ma
sempre e comunque per scelta e non per paura, se evitassi per paura questo
vorrebbe dire non essere liberi.
(il concetto l'ho espresso un pò sinteticamente spero che tu abbia capito
cosa intendo .^__^)
> Ma nelle situazioni veramente pericolose come risse,rapine o per le donne
la
> violenza sessuale come ti comporteresti? (ma ti rendi conto?Tralasciando
la
> violenza sessuale che è un argomento delicato,per una rapina come ti
> comporti?Stai zitto e poi te la prendi con te stesso o reagisci usando il
> WT?Mah!Secondo me opuscoli del genere sono solo pericolosi.....ed è ancora
> più pericoloso se idee del genere vengono portate avanti anche nel corso
> della pratica in palestra...ndHawk)
Ripeto: EVITO se possibile la rissa, do tutto al rapinatore, (se sono una
donna)prendo piccole precauzioni per evitare posti e orari "pericolosi", ma
se sono in un angolo e non posso fare altro che difendermi....."attacco".
Gli opuscoli sono publicità l'importante è quello che viene insegnato nelle
scuole!
> E' proprio qui che comincia il WT: dove la tua vita viene limitata.Con il
WT
> impari a difenderti ed a valutare te stesso."
>
Questo mi sembra un concetto accettabile^_^
> Guarda che molta gente aspetta solo di sentirsi dire parole come queste
per
> "POTENZIARE IL PROPRIO IO".........
> Sembra la pubblicità di un corso che insegna a cacciarsi nei guai....IMHO
Quella dell'io te lo detto non piace neanche a me ma te l'assicuro la wtoi
non insegna a nessuno a cacciarsi nei guai!^_^
> Già,è questo concetto di "difesa aggressiva" che non mi piace.In linea di
> principio è giusto e viene studiata in tutte le AM (colpire
sull'intenzione
> dell'avversario),ma credo che questa aggressività venga troppo accentuata
> nella pratica del WT.
Il concetto è giusto e valido e viene insegnato nel modo corretto ma
l'aggressività che viene insegnata all'allievo non è un aggressività intesa
come ira o come odio cieco, poichè questo tipo di aggrssività interna, che
rende impossibile una reazione sicura, è contraria ai nostri obbiettivi.
Il verbo aggredire deriva dalla voce latina "aggredior" mi avvicino a
qualcuno.
>Si "accetta" poco e si parte subito all'attacco.Il che
> magari non è male per il combattimento,ma non credo che influisca bene
sulla
> formazione del carattere dei ragazzi (magari adolescenti) che decidono di
> praticare WT.
> Mia personalissima opinione.
Sai dovresti vedere e capire tutto l'insegnamento nel suo insieme non puoi
estrapolare una strategia e analizzarla separatamente dal contesto di
provenienza o almeno lo puoi fare ma il risultato sarà un'altra cosa.
> Concordo,ma ripeto che promuovendosi in un certo modo non si può,IMHO,
fare
> a meno di attirare una percentuale di "teste calde" maggiore di quella di
> molte altre AM.
> POTENZIATE IL VOSTRO IO.........
Ci sono te lo detto le teste calde ma non più di altre am te l'assicuro
^_^, anche perchè te lo ripeto l'idea di evitare finchè è possibile ci
accompagna costantemente in ogni lezione.
> Idem ^____^
> Magari appena sarà possibile (magari il prossimo raduno isam? ^__^) mi
> piacerebbe praticare,amichevolmente ^___^, un po' con te.Inoltre ti
> ri-ripeto che il WT/WC mi piace molto e che quindi non potrà che essere un
> piacere allenarmi con della brava gente che lo pratica con serietà ^___^
>
>
Spero di incontrarti per farci una bella chiacchierata insieme ^_^
Gyork
Hawk wrote
> Ho visto un video di Gutierrez ,non so se lo stesso a cui ti riferisci tu,
> in cui lui si difende da varie aggressioni (alcune veramente
> ridicole,soprattutto quelle "tipo judo" in cui è palese che chi attacca
non
> ha la minima nozione delle tecniche di proiezione e ,come se non
bastasse,in
> un paio di occasioni si vede piuttosto bene che l'attaccante dopo aver
> afferrato Gutierrez ,invece che provare a proiettarlo,aspetta la sua
> contro-tecnica.....)
Ma allora non ti va mai bene niente!! ;oPPPP
Riguardo a Gutierrez dici che non è abbastanza realistico , riguardo a
Boztepe dici che non c'è niente di WT...
L'unico modo ,IMHO, per rendere l'idea di un combattimento reale è quello di
guardarsi Real TV alla sera su Italia1. ;oPP
Ogni "finzione scenica" risente inevitabilmente dei freni imposti dal non
trascurabile fatto che gli attori hanno intenzione di tornare a casa con le
proprie gambe.
Io credo che per fare un video non ti puoi permettere di "massacrare" gli
attori e le comparse. Ne faresti al massimo uno o due e poi non troveresti
più nessuno disposto a farli ^___^
Quindi il fatto che il "cattivo" di turno non sia proprio uno sveglione ,
sempre IMHO, ci può ANCHE stare (solo nei video dimostrativi).
Riguardo a Boztepe (scusa se ne parlo quì ma mi è più comodo) vorrei farti
notare che il WT che vedi nelle dimostrazione o in palestra è una cosa ,
quello che invece applica un 3°grado come Emin è molto diverso. Quando si
parla di applicarle realmente ,le tecniche diventano così veloci e "immerse"
nella concitazione della lotta che può essere difficile distinguerle.
Ma ti assicuro che è così che combatte un lottatore WT contro un avversario
di livello come Cheung. Ti ricordo che il WT nasce , oltre che dalla
tradizione di Yip Man , dall'esperienza di Leung Ting , che di risse in
strada ne ha masticate sicuramente più di tutti noi .(Con questo non voglio
dire che gli altri maestri di AMse ne siano stati con le mani in
mano...^__^)
Vorrei aggiungere che , secondo l'esperienza che ho fin'ora, una grande
forza del WT è quella dei suopi principi. Un 2° o 3° grado allievi può
combattere applicando i principi del WT anche se non conosce tutte le
tecniche e non è padrone di tutti i movimenti. Sicuramente la sua azione
sarà "disordinata" , ma se applica uno dopo l'altro i principi allora sta
già facendo WT e, secondo me, di buona qualità.
Questo per dirti che il WT è molto più della somma delle sue singole
tecniche , sia di quelle che riconosci sia di quelle che non riesci a
vedere.
(Questa frase l'ho già sentita ^__^)
> A nessuno è vietato di pensare a quanto è bella e a quanto è efficace l'AM
> che pratica,ma comincia a dar fastidio se si denigrano le altre usandole
> come paragone o se si vanta una "abilità superiore" che poi sul campo non
> viene
> mai provata (ad esempio stimo di più i Gracie che parlano a destra e a
> sinistra della bontà del loro metodo,ma che sono anche sempre pronti a
> dimostrarlo)
Non viene mai provata? Ma come? Se abbiamo il nostro "braccio armato" sempre
pronto ad aggredire ogni Cheung che gli capita sotto tiro!! ;oPPP
Seriamente , non vorrei ritornare nella vecchia storia dei Gracie , ma ormai
è strarisaputo che la sfida era stata lanciata.Se poi i Gracie non hanno
voluto fare un combattimento SENZA regole di nessun tipo , meglio per
loro!(Scherzo , ho grande rispetto per i Gracie , un po' meno per la loro
"spocchia")
> La mia antipatia verso il WT non è una questione di tecnica (che anzi mi
> attira moltissimo),ma è il modo di proporsi che trovo spesso (non
sempre,per
> fortuna ^___^) fastidioso.
> Tutto IMHO,ovviamente.
Ovviamente! ^___^
Robin
Certo che te la perdono ci mancherebbe altro ora che siamo diventati amici
;o)
> Hai visto il video?
Si certo!
> Perchè altrimenti non ti verrebbero questi dubbi.^______^
Ma io non ho dubbi! :PPP (su questo ^_^ perchè il resto della mia vita è un
enorme dubbio.:o))))
> Beh,una zuffa è una zuffa e la riconosce chiunque.Ho visto combatimenti
meno
> rozzi per strada fra tizi che non hanno mai fatto AM in vita loro.
Non è così semplice ,almeno in questo caso e nel wt(parlo di quello che
conosco ovviamente;),io alle volte nonostante pratichi già da qualche anno
(7 per la precisione) alle volte guardando il mio Sifu mi sembra che stia
facendo come dici te una "zuffa" ma ti assicuro che quando la "zuffa" la fà
con me mi rendo pienamente conto della precisione ed efficacia di ogni suo
più piccolo movimento e di come molto di quello che fà dipenda da me.
>Inoltre un
> po' di WT l'ho visto e un minimo d'occhio l'ho fatto.
Non esserne così sicuro ho conosciuto persone che anche dopo qualche anno di
pratica non avevano capito assolutamente niente dei principi e delle
applicazioni.
>Ti assicuro che quello
> che ho visto non era WT nonostante quello che diceva il commentatore.
>
^_^Ti assicuro che tu non hai i mezzi per poter giudicare cosa è o non è il
wt.( la certezza è di rimando alla tua certezza, io personalmente come ti
dicevo prima non ne ho molte poche.^______^)
Fraternamente...........
Hawk
"Kakaroth" <abro...@REMOVEbromopress.it> ha scritto nel messaggio
news:8h1fdd$1rtg$1...@stargate1.inet.it...
> > Ti assicuro che nel video di Botzepe/Cheung Botzepe mostra pochissimo Wt
> > (praticamente nulla....).
---cut---
> Tra le varie repliche, come dicevo, c'e' un video del Gran Master Leung
Ting
> nel quale viene analizzato pezzo per pezzo il combattimento e vedendolo al
> rallentatore, con l'aiuto del commento si possono riconoscere le tecniche
> WT.
Io c'ho quella ^___^
> Ma scusa.......quanto hai fatto e soprattutto "capito" di WT per poter
> analizzare un combattimento??
> No vorrei saperlo perche' se hai capito tutto in cosi poco tempo, hai un
> metodo di apprendimento meraviglioso!! ^_______^
---cut---
Vebbč,lasciamo perdere ^______^
La discussione č diventata sterile e inconcludente ^_____^ e siamo caduti
nel solito discorso "se non hai fatto almeno 3 anni di X non puoi
giudicare",perň permettimi un appunto: se tutti la pensassimo cosě allora in
questo NG gli aikidoka parlerebbero con gli aikidoka,i judoka con i judoka
ecc. ecc. e se un karateka ,che magari ha avuto un po' di esperienze in
giro, prova a dare la sua opinione,magari competente, su una tecnica di judo
bisogna ignorarlo perchč non ha fatto abbastanza judo per parlare ^___^.
Non ti offendere ^___^,non ti sto criticando ne attaccando ^___^ (e se tu
potessi sentire anche il tono della mia voce attraverso il testo scritto non
avresti dubbi a riguardo ^____^,spero che cmq le emoticons che metto bastino
^______^),ma se non ti va di
considerarmi all'altezza della chiacchierata che stiamo facendo allora
che continuiamo a fare? ^______^
In fondo sono solo una cintura bianca di aikido,chi potrebbe aver voglio di
discutere con me sulle proprie AM? ^___^
Io cmq la mia l'ho detta,ma chiedo scusa se non ho fatto 3 anni di WT prima
di dirla ^_____^
--
Hawk
Suguni mata!
T.A.C. One
> ok,ok,niente piů battute sulla telecom per un anno e 30 flessioni con i
> polsi in nikkyo (TAC le fai con me? ^______^) :O))))
Certo sono due anni che mi preparo spiritualmente :))))
Tac
(aikido e flessioni)
Hawk
---cut---
> > Poi ti riporto una delle testimonianze dei praticanti (alcune sono più
> > pacate di queste,però): "Io non offendo
> > nessuno.Se però qualcuno mi infastidisce o addirittura mi aggredisce
> allora
> > gli faccio capire quando deve smettere"
>
> Il concetto alla base è che se posso evitare evito fino all'inverosimile(e
> questo i maestri non si stancano mai di ripetercelo), ma se non posso
> evitare o se il comportamento di qualcuno limita la qualità della mia vita
,
> mi sembra giusto fargli capire che "deve smettere", ovviamente la risposta
> dovrà essere proporzionale all' "attacco".
> > Te ne vai oppure ti lamenti?Se davanti al tuo Bar preferito si è
> insediato
> > un gruppo di giovani che pensa solo a molestare la gente cambi locale o
> > cerchi di discutere? ("cerchi di discutere" ???!!! attacchi briga
> > magari....ndHawk)
> Come ti dicevo prima il concetto è lo stesso "evito "se posso evitare ma
> sempre e comunque per scelta e non per paura, se evitassi per paura questo
> vorrebbe dire non essere liberi.
> (il concetto l'ho espresso un pò sinteticamente spero che tu abbia capito
> cosa intendo .^__^)
Capisco cosa intendi ^___^,ed è il discorso sensato di una persona
sensata,ma permettimi: "andare a discutere" con degli attaccabrighe non è
l'atteggiamento di chi vuole evitare.Evitare significa evitare le situazioni
pericolose a priori; e regire solo alla fine non vuol dire,IMHO, reagire se
mentre io sto a "discutere" per farli spostare questi mi saltano addosso,ma
significa reagire se me ne sto andando per evitare spiacevoli situazioni e
loro mi
inseguono e mi vogliono fare del male.
Non devo essere io ad andarmi a cercare la situazione; la "risposta" se
proprio ci deve essere, averrà se è proprio la situazione a saltare addosso
a me,IMHO ^____^.
Ovviamente questa storia dell'opuscolo è solo un esempio,ma offre un buono
spunto di riflessione su un certo tipo di mentalità,IMHO
---cut---
> > Concordo,ma ripeto che promuovendosi in un certo modo non si può,IMHO,
> fare
> > a meno di attirare una percentuale di "teste calde" maggiore di quella
di
> > molte altre AM.
> > POTENZIATE IL VOSTRO IO.........
>
> Ci sono te lo detto le teste calde ma non più di altre am te l'assicuro
> ^_^, anche perchè te lo ripeto l'idea di evitare finchè è possibile ci
> accompagna costantemente in ogni lezione.
Ti ripeto che non è quello che si capisce leggendo l'opuscolo (è sottile ma
bisogna leggere fra le righe);e non è un atteggiamento che ho trovato solo
lì,ma anche nella gente che lo pratica (magari dei bravissimi ragazzi in
cui,però,viene inculcata una certa mentalità;molto pericolosa IMHO)
> > Idem ^____^
> > Magari appena sarà possibile (magari il prossimo raduno isam? ^__^) mi
> > piacerebbe praticare,amichevolmente ^___^, un po' con te.Inoltre ti
> > ri-ripeto che il WT/WC mi piace molto e che quindi non potrà che essere
un
> > piacere allenarmi con della brava gente che lo pratica con serietà ^___^
>
> Spero di incontrarti per farci una bella chiacchierata insieme ^_^
Con piacere ^______^
--
Hawk
Suguni mata!
Hawk
"Gyork" <pol...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:39353...@news.dada.it...
>
>
> Hawk wrote
> > Ho visto un video di Gutierrez ,non so se lo stesso a cui ti riferisci
tu,
> > in cui lui si difende da varie aggressioni (alcune veramente
> > ridicole,soprattutto quelle "tipo judo" in cui è palese che chi attacca
> non
> > ha la minima nozione delle tecniche di proiezione e ,come se non
> bastasse,in
> > un paio di occasioni si vede piuttosto bene che l'attaccante dopo aver
> > afferrato Gutierrez ,invece che provare a proiettarlo,aspetta la sua
> > contro-tecnica.....)
>
> Ma allora non ti va mai bene niente!! ;oPPPP
^______^ Io prima di bere mi assicuro che l'acqua sia potabile ;o))))
E' un buon sistema da usare nella propria ricerca personale ^___^
> Riguardo a Gutierrez dici che non è abbastanza realistico ,
No,no,aspetta.Gutierrez è fin troppo realistico in quella cassetta (poveri
uke.... :o))) )
Trovavo poco realistiche le situazioni in cui si tirano ballo cose
che,magari,si conoscono poco.Se vuoi far vedere come ci si difende da una
proiezione di judo devi prendere uno che sa fare una proiezione di
judo(mi sempra ovvio,no? ^___^),altrimenti la cosa si vede che non è
realistica (alemeno agli occhi di chi ne capisce anche un po').Così come la
parte della lotta a terra mi era
sembrata senza capo ne coda (e sono di questo parere anche tutte le persone
che hanno visto quel video ed hanno fatto, e conoscono, un minimo di lotta a
terra)
A me poi piace provare,perchè non ha molto senso dire "questa cosa funziona"
o no in teoria.Bisogna provare a fare un po' di lotta a terra e vedere se si
riesce ad utilizzare certe tecniche.Io sono una schifezza nella lotta a
terra ^___^,ma mi accorgo se ho lo spazio per fare una certa cosa o se c'è
l'occasione di infilarcene un'altra.
> riguardo a
> Boztepe dici che non c'è niente di WT...
In quel video....
Magari nei video didattici di botzepe (o in altre zuffe che
ha fatto in giro per il mondo :o))) ) si vede del Wt sopraffino ^______^
(dico magari perchè non è ho visto molto altro materiale,solo poca roba che
in effetti non mi è sembrata male)
> L'unico modo ,IMHO, per rendere l'idea di un combattimento reale è quello
di
> guardarsi Real TV alla sera su Italia1. ;oPP
> Ogni "finzione scenica" risente inevitabilmente dei freni imposti dal non
> trascurabile fatto che gli attori hanno intenzione di tornare a casa con
le
> proprie gambe.
Beh,anche un po' di freefight rende l'idea ^_____^.Si,d'accordo,lì ci sono
delle regole,ma botzepe non ha messo dita negli occhi o ha dato calci nelle
palle a cheung.Ha fatto tutte cose che in un incontro di FF sono
consentite,solo che nel FF vedi che dietro certi gesti,anche nei momenti più
concitati, c'è della grande tecnica.Lì botzepe con una mano teneva il
braccio di cheung (e non lo teneva neanche bloccato se ricordo bene) e con
l'altro gli dava dei pugni in testa.Ho visto fare la stessa cosa da gente
che
non ha mai fatto AM.Che vorrà dire?Che sta gente conosce il WT e applica i
suoi principi senza saperlo?Che l'uso del WT di botzepe era così sottile e
sublime da essere impercettibile all'occhio di un profano come me ^___^?O
che botzepe è semplicemente saltato addosso a cheung e lo ha riempito di
pugni senza troppe sottigliezze? Boh!Io sono troppo poco esperto per capirlo
^______^ ,te,invece, scegli la risposta che preferisci così vissero tutti
felici e contenti ^_________^
---cut---
> > A nessuno è vietato di pensare a quanto è bella e a quanto è efficace
l'AM
> > che pratica,ma comincia a dar fastidio se si denigrano le altre usandole
> > come paragone o se si vanta una "abilità superiore" che poi sul campo
non
> > viene
> > mai provata (ad esempio stimo di più i Gracie che parlano a destra e a
> > sinistra della bontà del loro metodo,ma che sono anche sempre pronti a
> > dimostrarlo)
>
> Non viene mai provata? Ma come? Se abbiamo il nostro "braccio armato"
sempre
> pronto ad aggredire ogni Cheung che gli capita sotto tiro!! ;oPPP
> Seriamente , non vorrei ritornare nella vecchia storia dei Gracie , ma
ormai
> è strarisaputo che la sfida era stata lanciata.Se poi i Gracie non hanno
> voluto fare un combattimento SENZA regole di nessun tipo , meglio per
> loro!(Scherzo , ho grande rispetto per i Gracie , un po' meno per la loro
> "spocchia")
---cut---
Non mi va di ritirare in ballo sta storia,su cui si è discusso e su cui
gente che ne sa più di me ha già parlato,ma ti ricordo che botzepe scelse
come posto dove organizzare l'incontro uno stato dove certi incontri non
sono
legali (negli USA alcuni stati proibiscono questi incontri e altri
no).Ingenuità? Mah,chissà! :o))))))
Non mi dire che non la sapevi questa cosa ^______^
Cmq facendo un discorso più generale ti dirò come la penso.Credo che ci
siano 3 tipi di atteggaimenti
1)C'è chi parla e fa (ad esempio i gracie parlano continuamente della bontà
del loro metodo,ma è anche vero che lo dimostrano spessissimo e sono sempre
sul ring pronti a dimostrarlo)
2)C'è chi non parla e non fa (perchè magari non ne sente il bisogno o per
mille altre ragioni)
3) C'è chi parla e non fa
Le prime due vanno bene,la 3a ,in genere, dà un po' fastidio.
Ora non mi venire a dire che i praticanti di WT non partecipano ai valetudo
o agli incontri di FF perchè non possono infilare le dita negli occhi o dare
calci nelle palle.Il cuneo funziona lo stesso.Se è un buon sistema per
deflettere gli attacchi allora funziona anche su un ring di VT.Se poi invece
di infilare un dito nell'occhi dai un pugno sul naso penso che vada bene lo
stesso.I principi del WT sono applicabili ampiamente in un incontro di FF,ma
perchè non se ne è mai visto uno (tranne forse nel'UFC3 in cui un tizio
enorme, che diceva di fare WT ,ha combattuto,ma ha combattutto facendo KB e
niente WT,neanche la posizione di guardia era quella del WC).
Ora: anche nel jujustu si trattengono.Anche lì si mira a parti vitali,ti
insegnano a colpire negli occhi o disarticolare le articolazione,a colpire
nei testicoli.Ma il fatto che certi cose (poche) siano vietate nel VT non ha
impedito che partecipassero alla competizione.I principi del jujustu erano
ampiamente applicabili (e sono risultati anche molto efficaci).
Ma perchè nessuno usa il cuneo in queste competizioni?Magari anche solo per
deflettere gli attacchi ed entrare?
Mah! ^________^
--
Hawk
Suguni mata!
Hawk
"Robin" <ho...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:8h3hgo$h3q$1...@sirmdpsin16.inwind.it...
> > Perdona la schiettezza con cui ti rispondo:
>
> Certo che te la perdono ci mancherebbe altro ora che siamo diventati
amici
> ;o)
Ma lo eravamo anche prima,no? ^_______^
---cut---
> >Ti assicuro che quello
> > che ho visto non era WT nonostante quello che diceva il commentatore.
> >
> ^_^Ti assicuro che tu non hai i mezzi per poter giudicare cosa è o non è
il
> wt.( la certezza è di rimando alla tua certezza, io personalmente come ti
> dicevo prima non ne ho molte poche.^______^)
Oh!Ed eccoci arrivati anche qui alla fatidica frase ^_______^
Ok,ho capito che mi devo fermare ^______^
Magari leggiti il post che ho scritto a Kakaroth così non scrivo le stesse
cose 2 volte ^____^
Cmq ok,avete ragione, da oggi in poi parlerò solo di aikido ^____^ (ehi,ma
un momento: io di aikido non ne so nulla! :°°°°°°°-((( e di cosa parlerò
adesso? :°°°°°°-((((
C'è qualcuno che vuole parlare con me di fumetti giapponesi? :o)))))))) )
> Fraternamente...........
^___^ Non preoccuparti,i tuoi toni sono sempre amichevoli e pacati,a questo
aggiungi che io mi arrabbio con la stessa facilità e velocità con cui un
bradipo scala l'everest,quindi .... ^__________^
--
Hawk
Suguni mata!
Giorgio Garabello
> ^_^Ti assicuro che tu non hai i mezzi per poter giudicare cosa è o non è il
> wt.( la certezza è di rimando alla tua certezza, io personalmente come ti
> dicevo prima non ne ho molte poche.^______^)
Vabbe' pero' nessuno di noi ha i mezzi per comprendere l'essenza delle
AM che non pratichiamo, e speso neanche di quella che pratichiamo, ma se
tiriamo fuori questo argomento si chiudono quasi tutte le discussioni
del ng.
Diamo un po' di fiducia a chi comunque un po' di esperienza, nella
nostra diversita' l'unica cosa che ci accomuna e' che diamo botte ad un
altro uomo, quindi le ginocchia dell'avversario del Karate sono nello
stesso posto di quelle dell'avversario del tai chi, quindi come menare
la gente grossomodo lo sappiamo tutti.
Io il video non l'ho visto, quindi sull'argomento non mi esprimo.
Mettiamola cosi', chi vuole venga una sera da me con la cassetta e io ci
metto videoregistratore e birra per tutti.
Giorgio (hung gar e pace e bene)
Kakaroth
in
> questo NG gli aikidoka parlerebbero con gli aikidoka,i judoka con i judoka
Eh, sono perfettamente d'accordo con te. ^___^
Per quanto riguarda "se non hai fatto almeno 3 anni......" devo confessarti
che non e' da molto che ho "imparato la lezione".
Credo che sia difficile davvero rendersene conto. Anche io prima per via
delle mie esperienze pensavo di poter analizzare piu' o meno altre AM, ma mi
sono accorto che non e' vero :(((
SIGH! ;)
Penso cmq. che tu sia anche stato sfortunato nell'aver trovato persone che
non ti abbiano potuto spiegare a dovere le cose.
Se incontrassi per esempio SiFu Gianluca Cesana sono convinto che vedresti
tutto sotto un'altro aspetto.
Cmq. su certa propaganda sono d'accordo con te.......anche a me non piace e
a volte mi da' un po' fastidio. ;)
Byez!
L3X.Kakaroth
Robin
Giorgio Garabello <sincl...@tiscalinet.it> wrote in message
39369650...@tiscalinet.it...
>
> > ^_^Ti assicuro che tu non hai i mezzi per poter giudicare cosa è o non
è il
> > wt.( la certezza è di rimando alla tua certezza, io personalmente come
ti
> > dicevo prima non ne ho molte poche.^______^)
>
> Vabbe' pero' nessuno di noi ha i mezzi per comprendere l'essenza delle
> AM che non pratichiamo, e speso neanche di quella che pratichiamo, ma se
> tiriamo fuori questo argomento si chiudono quasi tutte le discussioni
> del ng.
Mi trovo daccordo con te ^_^ ma io ho risposto in quel modo di rimando all'
affermazione di Hawk:
> >Ti assicuro che quello
> > che ho visto non era WT nonostante quello che diceva il commentatore.
Non dico che non può avere la sua opinione ,che peraltro mi interessa,ma
avere certezze su un AM che nemmeno pratica....bè.....la cosa non mi
convince!
> Diamo un po' di fiducia a chi comunque un po' di esperienza, nella
> nostra diversita' l'unica cosa che ci accomuna e' che diamo botte ad un
> altro uomo, quindi le ginocchia dell'avversario del Karate sono nello
> stesso posto di quelle dell'avversario del tai chi, quindi come menare
> la gente grossomodo lo sappiamo tutti.
Daccordissimo con te :o))
> Io il video non l'ho visto, quindi sull'argomento non mi esprimo.
> Mettiamola cosi', chi vuole venga una sera da me con la cassetta e io ci
> metto videoregistratore e birra per tutti.
>
> Giorgio (hung gar e pace e bene)
Se abitassimo più vicini verrai sicuramente......non tanto per il video ma
piuttosto per la compagnia e la birra.^_______^
ciao
Luca Ranieri
<miyamoto...@NOSPAMiname.com> wrote:
>Cmq facendo un discorso più generale ti dirò come la penso.Credo che ci
>siano 3 tipi di atteggaimenti
>1)C'è chi parla e fa (ad esempio i gracie parlano continuamente della bontà
>del loro metodo,ma è anche vero che lo dimostrano spessissimo e sono sempre
>sul ring pronti a dimostrarlo)
>2)C'è chi non parla e non fa (perchè magari non ne sente il bisogno o per
>mille altre ragioni)
>3) C'è chi parla e non fa
Dimentiki la categoria migliore, e cioè di ki Fa e non Parla !!
:)))))))))))))
RAGNO
Kenpo karate, ex karate shotokan, tai chi chuan yang
e kungfu shaolin mei hua chuan, semi contact.
Hawk
"Kakaroth" <abro...@REMOVEbromopress.it> ha scritto nel messaggio
news:8h6jui$3g6s$1...@stargate1.inet.it...
> > nel solito discorso "se non hai fatto almeno 3 anni di X non puoi
> > giudicare",però permettimi un appunto: se tutti la pensassimo così
allora
> in
> > questo NG gli aikidoka parlerebbero con gli aikidoka,i judoka con i
judoka
>
> Eh, sono perfettamente d'accordo con te. ^___^
> Per quanto riguarda "se non hai fatto almeno 3 anni......" devo
confessarti
> che non e' da molto che ho "imparato la lezione".
> Credo che sia difficile davvero rendersene conto. Anche io prima per via
> delle mie esperienze pensavo di poter analizzare piu' o meno altre AM, ma
mi
> sono accorto che non e' vero :(((
> SIGH! ;)
In parte ti capisco e in parte no ^___^.Secondo questo ragionamento
,allora,non dovrei vedere neanche un incontro di boxe (che non pratico) e
men che meno uno di FF (come potrei apprezzarne la tecnica?)
Secondo me ,invece,dopo un po' un minimo d'occhio lo si fa e (soprattutto
provando invece che guardando e basta) ci si rende conto se quello che si
fa,magari non bene perchè appunto non lo si conosce, è una cosa fattibile o
se è aria fritta.
Così come,sempre IMHO, una persona con un minimo di esperienza riesce a
discernere fra una zuffa e una lotta in cui si usa della tecnica di qualche
AM.
C'è poi chi ,come Paolo di Clemente,decide per un'altra strada ancora:
"picchiamoci e vediamo se funziona" ^____^,ma in effetti lui ama
discretamente fare a botte ^___^ e un metodo conoscitivo del genere non
riscuote il massimo dei miei consensi ^____^;però sotto alcuni punti di
vista è encomiabile ^___^.Lui decise di provare sulla propria pelle cos'era
il WT andando dal migliore praticante della zona e facendoci una bella
scazzottata ^____^
> Penso cmq. che tu sia anche stato sfortunato nell'aver trovato persone che
> non ti abbiano potuto spiegare a dovere le cose.
> Se incontrassi per esempio SiFu Gianluca Cesana sono convinto che vedresti
> tutto sotto un'altro aspetto.
Delle varie persone che ho visto una,almeno, è sicuramente un insegnante
esperto (credo sia anche recentemente diventato sifu o qualche cosa di
simile; ne parlò anche samurai con un articolo corredato di foto),ma non
per questo mi impressionò particolarmente (non parlo del lato tecnico,in cui
era veramente molto bravo,ma di altri aspetti).
> Cmq. su certa propaganda sono d'accordo con te.......anche a me non piace
e
> a volte mi da' un po' fastidio. ;)
^___^
Ovviamente non è solo il WT a fare un certo tipo di propaganda,ma diciamo
che in quell'ambiente se ne fa parecchia sempre con questi toni e per
questo,IMHO, il WT si è fatto questa cattiva nomea fra i praticanti di altre
AM
--
Hawk
Suguni mata!
Hawk
"Luca Ranieri" <luc...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:39370394...@news.tin.it...
> On Thu, 01 Jun 2000 13:02:23 GMT, "Hawk"
> <miyamoto...@NOSPAMiname.com> wrote:
>
>
> >siano 3 tipi di atteggaimenti
> >1)C'è chi parla e fa (ad esempio i gracie parlano continuamente della
bontà
> >del loro metodo,ma è anche vero che lo dimostrano spessissimo e sono
sempre
> >sul ring pronti a dimostrarlo)
> >2)C'è chi non parla e non fa (perchè magari non ne sente il bisogno o per
> >mille altre ragioni)
> >3) C'è chi parla e non fa
>
>
> :)))))))))))))
^___^ quelli li metto nella 2a (ne sono solo una parte ovviamente ^_____^)
Fanno solo se gli vanno a rompere i ...... :o)))))))
--
Hawk
Suguni mata!
Luca Ranieri
<miyamoto...@NOSPAMiname.com> wrote:
>^___^ quelli li metto nella 2a (ne sono solo una parte ovviamente ^_____^)
>Fanno solo se gli vanno a rompere i ...... :o)))))))
Ecco appunto... non svegliare can ke dorme ! ehhehehe
;)))))))))))
Giorgio Garabello
>
> Se abitassimo più vicini verrai sicuramente......non tanto per il video ma
> piuttosto per la compagnia e la birra.^_______^
>
Giorgio (hung gar e distillerie clandestine)
LicheIgor
>botzepe scelse
> come posto dove organizzare l'incontro uno stato dove certi incontri non
> sono
> legali (negli USA alcuni stati proibiscono questi incontri e altri
> no).Ingenuità? Mah,chissà! :o))))))
da quale fonte proviene tale info ?
Onestamente mi sembra una stupidata dire:
" ti sfido dove non possiamo combattere !! "
Le possibilita' che mi sovvengono or ora :
1- B. non sapeva che in certi stati e' proibito....nnaaaa
2- B. pensa che le persone (che stanno attente allo
svolgersi della diatriba) non avrebbero mai scoperto
che in tali stati e' proibito.......naaaaa
3- B. vuole essere arrestato per rissa insieme ai Gracie
( e magari finire la lite in cella )...........nnnnnaaaa
4- B. non ne capisce di leggi e pensa di essere ancora in
Turchia............naaaaa
Si accettano alternative ragionevoli !!!
> Non mi dire che non la sapevi questa cosa ^______^
Io l'ho letta sempre sul Ng.
Dimmi la fonte che me la vado a legge' !!!
> Ora non mi venire a dire che i praticanti di WT non partecipano ai
>valetudo
> o agli incontri di FF perchè non possono infilare le dita negli occhi o
>dare
> calci nelle palle.
Ohe ! E l'afferrare e strappare le orecchie ???
E spezzare le dita ?
ed il paradenti lo usano ?????
e la conchiglia la usano ????
e i morsiconi dove li metti ?????
ed i graffi al volto ????
Ed i ciucciotti con schiocco sul collo che lasciano un
bel tondino rosso. :-))))))
Ed i baci in gola ? :-))))
Cmq, chi mi sa dire quale e' il regolamento ufficiale dei VT
( mi piacerebbe leggerlo ) ?
Mi dicono che non si possa afferrare con le mani
la carotide e nemmeno colpire alla gola e nemmeno colpire
con l'intenzione di lussare le articolazione ( vedi calcioni
alla ginocchia ).....mah
>.Se poi invece
> di infilare un dito nell'occhi dai un pugno sul naso penso che vada bene
lo
> stesso.
e no che non va bene ......cribbio !!!!
:-)
Va bene se chi ho di fronte e' un uomo normale,
ma a quei lottatori ( abituati ad incassare ) un pugno
non e' niente ( abbassano la testa e caricano , come fa
Gracie) mentre il potere perdere un occhio potrebbe
mettere in discussione la loro strategia di combattere.
Mi spiego, mettiamo ci sia un masarone da 120Kg
pieno di muscoli dovunque , allenato ad incassare cazzotti,
e con il naso gia' rotto ( insomma una bestia da combattimento ).
Quali sono i suoi punti deboli ?
Non sono tanti : occhi, gola, palle, orecchie,
pelle del viso, articolazioni da lussare e qualche altra cosa .
Ora, impediscimi di colpire gli occhi, la gola,
le palle etc......dagli un buon paradenti e una conchiglia
e........mi trovi all'ospedale ( dove cmq andrei a finire
vista la mai bravura nel WT ed il mio fisico da pigrone
nullafacente :-)))))))) .
Vediamo un po' la strategia di combattimento dal punto
di vista del masarone.
E' grande e grosso e puo' incassare
un paio di forti cazzottoni senza accusare troppo, l'unico suo
problema sarebbe : occhi, carotide, palle, orecchie, morsi dell'
avversario, articolazioni che possono saltare.
Su tutte queste cose anche il masarone non potrebbe scherzare ;
in fondo
un dito spinto con forza nell'occhio vorrebbe dire perdere
il combattimento , una bella strizzatina alle palle lo lascerebbe
"fermo" per un bel po'........ma a tutto questo ,
ci pensa il regolamento del VT che proteggere i suoi unici punti deboli e
gli regala un paradenti e una bella conchiglia.
Ora, fra le strategie di combattimento a disposizione
del masarone una delle piu' convenienti e' la carica a testa bassa
per buttarti a terra e metterti in leva ( non ha tanta paura dei pugni , un
po' perche' e' un buon incassatore ,
un po' perche' non si possono usare
guantini protettivi percio' i pugni sono piu' deboli, un po' perche'
deve cmq mettere in conto di prendere qualche cazzotto se va ad un VT,
, un po' perche' chiusa una certa distanza e a terra i pugni perdono parte
della loro efficacia e un po' perche' ha un paradenti).
E' cio' che fa Gracie ( che cmq anche se non e' masarone
e' sicuramente in un discreto incassatore) sopperendo al suo
non elevato peso con la bravura e lo stile di chi e'
un vero gran maestro in quest'arte s'intende
( percio' MASSIMO rispetto per Gracie).
Per lui non e' un gran problema se, mentre ti scaglia a terra, la
sua testa finisce vicino ad una tua mano........non puoi toccarlo, oppure
se per squilibrarti ti viene sotto a gambe non chiuse......
....non puoi calciarlo alle palle, oppure se i tuoi canini finissero
accanto ad un suo orecchio.......non puoi mordere.
In un VT ( forse ed. II ) ho visto Royce G. che combatteva con un Karateka;
dopo averlo sapientemente buttato a terra, G. non e' riuscito subito
a fare la leva e percio' la situazione e' rimasta in stallo per
un bel po', con G. che teneva stretto K. fiaccandolo con
pugni ripetuti ai fianchi e tenendolo ben vicino per non perdere
il contatto guadagnato........la situazione e' andata avanti cosi'
per circa un paio di minuti, infine G. ha trovato la leva e ha vinto.
Ma in quei due minuti entrambi hanno avuto, per innumerevoli
volte, le proprie mani sulla faccia dell'altro............ma nessuno
ha fatto niente.......durante il rotolamento a terra K. o G. poteva
, senza troppa fatica, andare con la mano a dare un salutino alle
palle dell'altro........ma nessuno ha fatto alcunche'.........mah.
In un combattimento veramente reale sarebbero andate ancora
cosi' le cose ?
Tu dici che nei VT ci sono poche regole ; questo e' verissimo se
coloro che combattono fossero persone comuni
( un campione rappresentativo della preso a caso dalla strada),
ossia gente che con un paio di pugni al volto e' gia' messa molto
male.......ma ai VT ci vanno atleti ben allenati ,con esperienza
e fisico notevole per i quali prendere due pugni non e' la fine
del mondo , per essi i problemi resterebbero solo nei confronti
di occhi, palle, leve, denti che saltano etc.......
.....ma qui hanno il regolamento , percio' , per essi, le "poche"
regole del VT hanno, IMHO, una grande importanza.
Nota ancora che, mentre e' permesso il paradenti , che ti salva
la dentiera da una gomitata inopportuna , non sono permessi invece
i guanti , che ti salverebbero cmq da fratture alle mani e che
sarebbero un bel vantaggio per chi sa boxare bene permettendoti
di usare senza indugio tutta la forza del pugno !!!
> che diceva di fare WT ,ha combattuto,ma ha combattuto facendo KB e
> niente WT,neanche la posizione di guardia era quella del WC).
Forse che non fosse effettivamente della WT ?
> Ma perchè nessuno usa il cuneo in queste competizioni?
Il cuneo serve per difendere la testa, la gola e le palle......se sei
un ottimo incassatore ( percio' puoi sopportare un paio
di cazzotti al capo senza turbarti troppo e hai un paradenti)
, se il regolamento proibisce
i colpi alle palle, alla gola e alle palle e qualsiasi forma di protezioni
alle mani ( che permetterebbe ai boxers o a chi fa Kick di tirare
molto piu' forte alla testa) il cuneo perde
parte della sua ragion d'essere.
Nel Wt io tengo le gambe strette anche perche' non
voglio ricevere calcioni sulle palle....ma se tu mi assicuri
che li' non mi colpirai........
Nel Wt si tiene la testa indietro perche' non voglio le tue
mani sulla mia faccia......ma se mi dai un paradenti, non ti
metti guantoni , mi assicuri che non mi toccherai gli occhi,
la gola , che non mi strapperai le orecchie e che non mi giri
il collo se avrai la mia testa fra le tue mani
......e magari sono anche un buon incassatore....
potrei anche decidere diversamente o no ?
> Magari anche solo per
> deflettere gli attacchi ed entrare?
> Mah! ^________^
Con le regole del VT altre strategie divengono
piu' competitive ?
Mah !
Ciao
LicheIgor
Hawk
"LicheIgor" <lich...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:8hav5b$sgs$1...@pegasus.tiscalinet.it...
>
> >botzepe scelse
> > come posto dove organizzare l'incontro uno stato dove certi incontri non
> > sono
> > legali (negli USA alcuni stati proibiscono questi incontri e altri
> > no).Ingenuità? Mah,chissà! :o))))))
>
> da quale fonte proviene tale info ?
Sinceramente non ricordo.Forse l'ho vista su budo international,ma non
ricordo (la notizia è di parecchio tempo fa e in quel periodo se ne parlava
ovunque)
E poi se ne è parlato anche sul NG (ma non ricordo chi ne parlò)
Cmq tu fai WT e quindi puoi risalire al luogo che aveva scelto botzepe.Basta
vedere qual'è e poi chiedere ad un appassionato di FF e VT in quali stati
degli USA sono vietati.
> Onestamente mi sembra una stupidata dire:
> " ti sfido dove non possiamo combattere !! "
Già :oDDD
---cut---
> Si accettano alternative ragionevoli !!!
Io la mia ce l'avrei,ma già so che ti darà fastidio ^___^
Io penso che non volesse combattere con gracie.Tutto qui.
I gracie sicuramente non avevano paura di fare un altro incontro di FF (non
sono mica andati in pensione,combattono ancora ^___^),inoltre ne escono
sempre in modo abbastanza pulito (senza gravi ferite,intendo) perchè hanno
un modo di combattere molto "intelligente" (rubo questo termine ad albos
^_____^).Quindi dubito che per loro un incontro in più o in meno farebbe
differenza,mentre botzepe non ha mai fatto combattimenti del genere
(certo,avrà fatto a botte per strada un sacco di volta,ma qui si tratta di
combattere contro professionisti che,inoltre,sono lì per combattere e quindi
niente fattore sorpresa che per strada funzina tanto)
> > Non mi dire che non la sapevi questa cosa ^______^
>
> Io l'ho letta sempre sul Ng.
> Dimmi la fonte che me la vado a legge' !!!
Boh.Prova a dare un occhiata a qualche vecchio numeri di Budo (credo prima
che cominciasse a pubblicare l'inserto sul WT),ma ripeto che non ne sono
sicuro.Forse ne parlava samurai
> > Ora non mi venire a dire che i praticanti di WT non partecipano ai
> >valetudo
> > o agli incontri di FF perchè non possono infilare le dita negli occhi o
> >dare
> > calci nelle palle.
>
>
> Ohe ! E l'afferrare e strappare le orecchie ???
> E spezzare le dita ?
> ed il paradenti lo usano ?????
> e la conchiglia la usano ????
> e i morsiconi dove li metti ?????
> ed i graffi al volto ????
> Ed i ciucciotti con schiocco sul collo che lasciano un
> bel tondino rosso. :-))))))
> Ed i baci in gola ? :-))))
LOL!
Dai,non mi dire così che ricadiamo in un altro luogo comune sul WT:che cioè
i praticanti di WT non combattono perchè altrimenti devono per forza
ucciderti o farti
gravi lesioni.... :o)))) (mi ricorda la storia di paolo di clemente....
:o))))) )
Se il cuneo è una difesa efficace e offre la possibilità di entrare
dopo,rimane tale anche se invece di chiudere con un dito nell'occhio finisce
con con pugno sul naso,IMHO.
Eppure nessuno lo usa....
> Cmq, chi mi sa dire quale e' il regolamento ufficiale dei VT
> ( mi piacerebbe leggerlo ) ?
Non saprei dirti esattamente il regolamento (lo conosco per sommi capi),ma
magari o blumax o alessandro o drusiana hanno una copia del regolamento
ufficiale
> Mi dicono che non si possa afferrare con le mani
> la carotide e nemmeno colpire alla gola e nemmeno colpire
> con l'intenzione di lussare le articolazione ( vedi calcioni
> alla ginocchia ).....mah
Per la gola credo che i colpi non valgono,ma valgono gli stragolamenti e le
"pressioni"(leggi gominto dentro la gola ^______^),se non erro
per le ginocchia non so: ma cmq non credo che ci vadano leggero.Ho visto che
i
calci (quei pochi che fanno) li tirano tutti lì
> >.Se poi invece
> > di infilare un dito nell'occhi dai un pugno sul naso penso che vada bene
> lo
> > stesso.
>
> e no che non va bene ......cribbio !!!!
> :-)
> Va bene se chi ho di fronte e' un uomo normale,
> ma a quei lottatori ( abituati ad incassare ) un pugno
> non e' niente ( abbassano la testa e caricano , come fa
> Gracie) mentre il potere perdere un occhio potrebbe
> mettere in discussione la loro strategia di combattere.
> Mi spiego, mettiamo ci sia un masarone da 120Kg
> pieno di muscoli dovunque , allenato ad incassare cazzotti,
> e con il naso gia' rotto ( insomma una bestia da combattimento ).
> Quali sono i suoi punti deboli ?
> Non sono tanti : occhi, gola, palle, orecchie,
> pelle del viso, articolazioni da lussare e qualche altra cosa .
> Ora, impediscimi di colpire gli occhi, la gola,
> le palle etc......dagli un buon paradenti e una conchiglia
> e........mi trovi all'ospedale ( dove cmq andrei a finire
> vista la mai bravura nel WT ed il mio fisico da pigrone
> nullafacente :-)))))))) .
Ok,capisco il tuo discorso,ma io parlo in termini generali di efficacia.La
difesa del pugile è efficace per proteggere il busto e questo è vero
sempre.Quella del WT è efficace contro ogni attacco,no?Soprattutto contro
quelli tirati da gente più grossa e forte,ma giustamente mi dici che poi una
persona piccola fisicamente è troppo limitata nell'attacco (e magari su
questo ti do ragione,ma non completamente: nel senso che anche le leve e gli
strangolamenti sono attacchi e possono essere portati da gente anche piccola
di statura e peso,come ad esempio i gracie).Allora mi viene da fare una
considerazione: perchè i cristoni di 120 kg non usano il wt per difendersi
ed entrare e per poi usare la loro massa e potenza nell'attacco una volta
chiusa la distanza e aperta la difesa dell'avversario?
Non penso che il cuneo funzioni solo se sei piccolo e mingherlino.Se sei un
toro di oltre un quintale che molti colpi non li sente nemmeno allora tanto
meglio
se usi anche il cuneo,no?
E qui il solito dubbio:ma è mai possibile che questa tecnica così efficace
non sia mai stata usata?
Ti ripeto che una volta un tizio (enorme) salì sul ring dichiarando di fare
WT (ma nella scheda diceva che aveva fatto anche karate e kick),ma una volta
lì non ha mai fatto nulla di WT.Fece un po' di kick per di più molto rozza
basandosi soprattutto sulla sua stazza
---cut---
> un po' perche' non si possono usare
> guantini protettivi percio' i pugni sono piu' deboli,
In che senso?Nel FF e ne Vt,se non erro, si mettono solo dei piccoli
guantini che non servono a diminuire il danno del colpo,ma solo a
proteggersi le nocche per non spaccarsele,e (sempre se non erro) non sono
neanche obbligatori (alcuni non li usano)
---cut---
> Per lui non e' un gran problema se, mentre ti scaglia a terra, la
> sua testa finisce vicino ad una tua mano........non puoi toccarlo, oppure
> se per squilibrarti ti viene sotto a gambe non chiuse......
> ....non puoi calciarlo alle palle, oppure se i tuoi canini finissero
> accanto ad un suo orecchio.......non puoi mordere.
Senti,capisco il tuo ragionamento,ma...hai mai provato a fare un po' di lota
a terra? ^_____^
Senza offesa (anche io ne sono quasi completamente a digiuno) ^___^
Io ho provato con gente molto più brava di me e ti assicuro che non è
facile.
Non solo è difficilissimo avere lo spazio per tirare un pugno o un calcio,ma
non riesci nemmeno a mettergli una mano in faccia o sulle palle.Ti
assicuro: ho provato e, tranne rari casi, non riuscivo e trovare ingressi.Il
combattimentio a terra è più complesso di quanto sembri e ogni volta che
posso praticare con gente che lo sa fare io cerco di praticare (ti ripeto
che io non so combattere a terra).
Ad esempio proprio recentemente a milano mi sono incontrato con grigio alle
govi e hinoki e ti assicuro che con loro che già praticavano da un po'
(soprattuto hinoki) avevo grosse difficoltà di manovra.
> In un VT ( forse ed. II ) ho visto Royce G. che combatteva con un
Karateka;
> dopo averlo sapientemente buttato a terra, G. non e' riuscito subito
> a fare la leva e percio' la situazione e' rimasta in stallo per
> un bel po', con G. che teneva stretto K. fiaccandolo con
> pugni ripetuti ai fianchi e tenendolo ben vicino per non perdere
---cut---
> In un combattimento veramente reale sarebbero andate ancora
> cosi' le cose ?
Gracie avrebbe cambiato tattica e adattato i principi del JJ alla
situazione.Ti ripeto che il JJ è nato proprio comprendendo tutti quei colpi
che ti sono tanto cari ^___^ (soprattuto testicoli,occhi e altre parti
vitali) e quindi le tecniche di lotta sono studiate per proteggersi mentre
si cerca un'apertura.Ovviamente il JJ che i gracie applicano nelle gare di
VT non si cura di proteggere parti che non possono essere colpite.
Ma i principi del JJ rimangono efficaci anche scremando quelle tecniche,
diciamo, "pepate" ^___-ì
---cut---
> Nota ancora che, mentre e' permesso il paradenti , che ti salva
> la dentiera da una gomitata inopportuna , non sono permessi invece
> i guanti , che ti salverebbero cmq da fratture alle mani e che
> sarebbero un bel vantaggio per chi sa boxare bene permettendoti
> di usare senza indugio tutta la forza del pugno !!!
credo che dei guantini siano permessi (o nel VT o nel FF o forse in
entrambi,ma chiedo lumi agli esperti)
> > che diceva di fare WT ,ha combattuto,ma ha combattuto facendo KB e
> > niente WT,neanche la posizione di guardia era quella del WC).
>
> Forse che non fosse effettivamente della WT ?
Bah,lui così diceva e quella è l'AM che dichiarò "ufficialmente"(quando sali
sul ring accanto al tuo nome mettono l'AM che tu dici di praticare)
> > Ma perchè nessuno usa il cuneo in queste competizioni?
>
> Il cuneo serve per difendere la testa, la gola e le palle......se sei
> un ottimo incassatore ( percio' puoi sopportare un paio
> di cazzotti al capo senza turbarti troppo e hai un paradenti)
> , se il regolamento proibisce
> i colpi alle palle, alla gola e alle palle e qualsiasi forma di protezioni
> alle mani ( che permetterebbe ai boxers o a chi fa Kick di tirare
> molto piu' forte alla testa) il cuneo perde
> parte della sua ragion d'essere.
perchè?Se funziona funziona.Punto ^___^
Se offre ancora più protezione di quanta ne è necessaria allora meglio!
E poi non capisco questa attenzione ai guantini.I pugni del WT non hanno
grossa potenza di impatto,ma cercano l'efficacia su una velocità di
ripetizione sempre sullo stesso punto e nel peso del corpo che viene messo
come una spinta spostandosi in avanti.Quindi non ci dovrebbero essere troppi
problemi per le mani
---cut---
> > Magari anche solo per
> > deflettere gli attacchi ed entrare?
> > Mah! ^________^
>
> Con le regole del VT altre strategie divengono
> piu' competitive ?
> Mah !
mmmmh
quindi il WT,senza "strappamenti" di pa**e,orecchie, occhi ecc .non
funziona?
mmmmmh,non ci credo ^_____^ o meglio spero che non sia così ^___^
--
Hawk
Suguni mata!
Robin
Hawk <miyamoto...@NOSPAMiname.com> wrote in message
AIL_4.95938$VM3.7...@news.infostrada.it...
>
> I pugni del WT non hanno
> grossa potenza di impatto,ma cercano l'efficacia su una velocità di
> ripetizione sempre sullo stesso punto e nel peso del corpo che viene messo
> come una spinta spostandosi in avanti.Quindi non ci dovrebbero essere
troppi
> problemi per le mani
>
> ---cut---
> Suguni mata!
>
Ciao Hawk :o) non voglio entrare nel merito della discussione tra te e
Lichelgor ma solo fare un appunto tecnico riguardo alla tua affermazione ,in
realtà i pugni del WT hanno un enorme potenza di impatto(sperando di
intendere la stessa cosa per potenza di impatto ^_^) ,la ripetizione (come
dici tu) non avviene necessariamente sullo stesso punto e il peso del corpo
non spinge niente in quanto il corpo tutto si muove insieme al pugno.
Solo per amore dell'esattezza !:o)))))
Ciao
LicheIgor
>
> Sinceramente non ricordo.Forse l'ho vista su budo international,ma non
> ricordo (la notizia è di parecchio tempo fa e in quel periodo se ne
parlava
> ovunque
Mah...cerchero' ....a dir il vero sul sito Olandese
( o Danese ? ) della Wt Bostepe dice :" siamo
pronti a spedire del combattenti"....pero' non
dice dove..........mah.
> > Si accettano alternative ragionevoli !!!
>
> Io la mia ce l'avrei,ma già so che ti darà fastidio ^___^
E spara su....tanto nemmeno io mi incazzo facilmente....
...e poi anche se mi incazzo basta che mi tiri un po' di cartoni
e torno tranquillissimo ^_________^
> Io penso che non volesse combattere con gracie.Tutto qui.
E non gli e' venuto in mente niente di piu' intelligente ?
Ma daiii.......cmq provero' a fare qualche ricerchina personale !
> > > o agli incontri di FF perchè non possono infilare le dita negli occhi
o
> > >dare
> > > calci nelle palle.
> >
> >
> > Ohe ! E l'afferrare e strappare le orecchie ???
> > E spezzare le dita ?
> > ed il paradenti lo usano ?????
> > e la conchiglia la usano ????
> > e i morsiconi dove li metti ?????
> > ed i graffi al volto ????
> > Ed i ciucciotti con schiocco sul collo che lasciano un
> > bel tondino rosso. :-))))))
> > Ed i baci in gola ? :-))))
>
> LOL!
> Dai,non mi dire così che ricadiamo in un altro luogo comune sul WT:che
cioè
> i praticanti di WT non combattono perchè altrimenti devono per forza
> ucciderti o farti
> gravi lesioni.... :o))))
Non intedevo questo.......dicevo che ci sono piu' di
un paio di regole nel Vt.....tutto qui !
> Se il cuneo è una difesa efficace e offre la possibilità di entrare
> dopo,rimane tale anche se invece di chiudere con un dito nell'occhio
finisce
> con con pugno sul naso,IMHO.
> Eppure nessuno lo usa....
ci sono due cosa da dire:
1- il cuneo del Wt e' tale solo in apparenza.....diciamo
che e' una geometria di partenza che serve piu' al principiante
per focalizzare le forze e per proteggersi ; poi il Wt tende a
perdere la geometria e a lavorare solo sui principi.....percio'
portando il discorso al suo limite tu potresti fare WT anche con
i movimenti del Karate se pero' rispetti i principi del WT.
Percio' l'equazione WT=Cuneo e' vera solo in parte.
2- Poi , imho, le regole del Vt proteggono a sufficienza la
testa....percio' parte dell'utilita' del cuneo se ne va , e certi
" sacrifici" per tenerlo diventano inutili!
> > Cmq, chi mi sa dire quale e' il regolamento ufficiale dei VT
>
> Non saprei dirti esattamente il regolamento (lo conosco per sommi capi),ma
> magari o blumax o alessandro o drusiana hanno una copia del regolamento
> ufficiale
iuuuuu ragazzi, ci siete ?
> > Ora, impediscimi di colpire gli occhi, la gola,
> > le palle etc......dagli un buon paradenti e una conchiglia
> > e........mi trovi all'ospedale ( dove cmq andrei a finire
> > vista la mai bravura nel WT ed il mio fisico da pigrone
> > nullafacente :-)))))))) .
>
> Ok,capisco il tuo discorso,ma io parlo in termini generali di efficacia.La
> difesa del pugile è efficace per proteggere il busto e questo è vero
> sempre.Quella del WT è efficace contro ogni attacco,no?Soprattutto contro
> quelli tirati da gente più grossa e forte,ma giustamente mi dici che poi
una
> persona piccola fisicamente è troppo limitata nell'attacco (e magari su
> questo ti do ragione,ma non completamente: nel senso che anche le leve e
gli
> strangolamenti sono attacchi e possono essere portati da gente anche
piccola
> di statura e peso,come ad esempio i gracie).Allora mi viene da fare una
> considerazione: perchè i cristoni di 120 kg non usano il wt per difendersi
> ed entrare e per poi usare la loro massa e potenza nell'attacco una volta
> chiusa la distanza e aperta la difesa dell'avversario?
Allora , appurato che, se sono un mingherlino, le regole del VT
sono , per me piccoletto, una vera fregatura , passiamo al caso io
sia un cristone da 120Kg.
Tanto per iniziare , anche in questo caso, il regolemento
VT mi vieta di colpire i punti piu' deboli del mio avversario
( che essendo 120Kg non ne ha molti altri) e non e' cosa da poco.
A cio' si aggiunge il fatto che il mio avversario ha su un
buon paradenti.........percio' ,anche se anche riuscissi a tirare
un pugno come so io, gli effetti sarebbero sicuramente minori
di cio' che accadrebbe in realta' ( perdere un po' di incisivi
ed avere al bocca piena di sangue non e' una bella cosa ,me lo
ha descritto un amico che ha avuto un incontro poco fortunato).
A cio' si aggiunge che il VT , pur nella sua brutalita', e' sempre
uno sport e che percio' non posso devastarmi le mani a forza
di pugni sulla testa dell'altro perche' altrimenti non passo
all'incontro precendente , cosa che ( ho letto su un Budo)
gia' successa.
Percio' i miei colpi non saranno mai come nel caso di un
combattimento in cui combatto per la pelle
( dove, secondo il WT e' cmq preferibileandare su parti molli
e vitali.....vedi palle proibite).
Per quanto riguarda il cuneo , Imho, e' una posizione
studiata per certe "condizioni al contorno" e presenta
anche difficolta' ad essere mantenuto.......se mi cambi
le "condizioni" forse la soluzione piu' adatta non sarebbe
piu' quella.
Se , per assurdo al VT permettessero l'uso di un caso
da Formula 1 , potrei infischiarmente della guardia ?
Okkio , inoltre , a cio' che ho detto prima sul cuneo,
e' piu' un modo di pensare che una posizione.
> > Per lui non e' un gran problema se, mentre ti scaglia a terra, la
> > sua testa finisce vicino ad una tua mano........non puoi toccarlo,
oppure
> > se per squilibrarti ti viene sotto a gambe non chiuse......
> > ....non puoi calciarlo alle palle, oppure se i tuoi canini finissero
> > accanto ad un suo orecchio.......non puoi mordere.
>
> Senti,capisco il tuo ragionamento,ma...hai mai provato a fare un po' di
lota
> a terra? ^_____^
> Senza offesa (anche io ne sono quasi completamente a digiuno) ^___^
> Io ho provato con gente molto più brava di me e ti assicuro che non è
> facile.
> Non solo è difficilissimo avere lo spazio per tirare un pugno o un
calcio,ma
> non riesci nemmeno a mettergli una mano in faccia o sulle palle.
Heiiiiiiiiii io non ho mai detto che sia facile......senza contare
che con maestri tipo G. sara' a dir poco impossibile.
Dicevo solo che G. di queste cose non se ne deve occupare
mentre combatte o si rotola a terra per farti un leva.
Puo' caricarti anche venendoti incontro a gambe aperte
tanto tu calci alle palle non ne puoi dare !!!
Mica malaccio come vantaggio.
Puo' anche caricare il peso sulla gamba anteriore
tanto non puoi romperla !
Nemmeno questo e' male !!!
> > Nota ancora che, mentre e' permesso il paradenti , che ti salva
> > la dentiera da una gomitata inopportuna , non sono permessi invece
> > i guanti , che ti salverebbero cmq da fratture alle mani e che
> > sarebbero un bel vantaggio per chi sa boxare bene permettendoti
> > di usare senza indugio tutta la forza del pugno !!!
>
> credo che dei guantini siano permessi (o nel VT o nel FF o forse in
> entrambi,ma chiedo lumi agli esperti)
Mah........ io ho letto un'intervista ad un Gracie ( non ricordo
quale dei fratelli) nella quale G. si lamentava assai della proposta
di introdurre guanti nel VT, perche' essi ( se grossi ) avrebbero
introdotto un forte vantaggio per i boxer e chi , in generale,
predilige le tecniche di pugno rispetto a chi predilige le leve.
Mi domando perche' non si lamenti dell'uso dei paradenti ?
> > > che diceva di fare WT ,ha combattuto,ma ha combattuto facendo KB e
> > > niente WT,neanche la posizione di guardia era quella del WC).
> >
> > Forse che non fosse effettivamente della WT ?
>
> Bah,lui così diceva e quella è l'AM che dichiarò "ufficialmente"(quando
sali
> sul ring accanto al tuo nome mettono l'AM che tu dici di praticare)
Vedro' anche qui che cosa riesco a trovare.
> > > Ma perchè nessuno usa il cuneo in queste competizioni?
> >
> > Il cuneo serve per difendere la testa, la gola e le palle......se sei
> > un ottimo incassatore ( percio' puoi sopportare un paio
> > di cazzotti al capo senza turbarti troppo e hai un paradenti)
> > , se il regolamento proibisce
> > i colpi alle palle, alla gola e alle palle e qualsiasi forma di
protezioni
> > alle mani ( che permetterebbe ai boxers o a chi fa Kick di tirare
> > molto piu' forte alla testa) il cuneo perde
> > parte della sua ragion d'essere.
>
> perchè?Se funziona funziona.Punto ^___^
Ohe...non e' che non funzioni piu'......e' che forse
funiziona di meno.....a questo punto forse e' meglio
un'altra guardia o che ne so io.
> E poi non capisco questa attenzione ai guantini.I pugni del WT non hanno
> grossa potenza di impatto,ma cercano l'efficacia su una velocità di
> ripetizione sempre sullo stesso punto e nel peso del corpo che viene messo
> come una spinta spostandosi in avanti.Quindi non ci dovrebbero essere
troppi
> problemi per le mani
Magari.......io mi sono rotto un dito tempo fa
perche' ho picchiato contro la testa di uno !!!
> > > Magari anche solo per
> > > deflettere gli attacchi ed entrare?
> > > Mah! ^________^
> >
> > Con le regole del VT altre strategie divengono
> > piu' competitive ?
> > Mah !
>
> mmmmh
> quindi il WT,senza "strappamenti" di pa**e,orecchie, occhi ecc .non
> funziona?
con persone normali funziona anche cosi' !
Contro masaroni.....devi lasciarmi colpire ai Co***oni ! ^________^
ole !!!
:-)
Ciao
LicheIgor
Hawk
> > > da quale fonte proviene tale info ?
> >
> > Sinceramente non ricordo.Forse l'ho vista su budo international,ma non
> > ricordo (la notizia è di parecchio tempo fa e in quel periodo se ne
> parlava
> > ovunque
>
> Mah...cerchero' ....a dir il vero sul sito Olandese
> ( o Danese ? ) della Wt Bostepe dice :" siamo
> pronti a spedire del combattenti"....pero' non
> dice dove..........mah.
"a spedire del combattenti"?Forse c'è un errore di battitura o sono io poco
sveglio ^___^,ma non ho capito che vuol dire
---cut---
> > Io penso che non volesse combattere con gracie.Tutto qui.
>
> E non gli e' venuto in mente niente di piu' intelligente ?
Del tipo?
forse un "c'ho il gomito che fa contatto con il piede" avrebbe funzionato?
:o)))
Invece io credo che in questo modo abbia potuto dire di aver accettato e che
loro si sono poi tirati indietro....
> Ma daiii.......cmq provero' a fare qualche ricerchina personale !
Beh,fammi sapere ^____^
> > > > o agli incontri di FF perchè non possono infilare le dita negli
occhi
---megacut---
> > mmmmh
> > quindi il WT,senza "strappamenti" di pa**e,orecchie, occhi ecc .non
> > funziona?
>
> con persone normali funziona anche cosi' !
> Contro masaroni.....devi lasciarmi colpire ai Co***oni ! ^________^
> ole !!!
> :-)
Perdonami per il megataglio ^___^,ma ho già sentito frasi simili a quelle
che hai scritto una infinità di volte (senza offesa ^_______^)
Il succo, secondo me, è questo: ma davvero secondo voi (intendo riferirmi a
tutti i
WT-isti ^____^) i praticanti di WT sono efficaci solo in strada,senza
limitazioni, e per questo nessuno di voi combatte?
Ed è vero che se non potete fare seri danni o uccidere il WT perde gran
parte della sua efficacia e quindi non partecipate a nessuno sport da
combattimento?
Mah!Continuano a sembrarmi frasi un po' "divertenti" ^_____^
Dai,leggendo anche tu queste frasi non ti sembrano buffe? ^_____^
Le tue parole non fanno altro che ripropormi il solito luogo comune che si
dice sui i praticanti di WT; che, cioè, loro rifiutano le sfide dicendo che
altrimenti devono ucciderti :o)))))
E,cosa ancora più divertente, anche Mavilio disse una cosa del genere dopo
lo "scambio di opinioni" con PdC (che non è avvenuto su di un ring) :o)))))
--
Hawk
Suguni mata!
Hawk
"Robin" <ho...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:8hggaa$d5b$1...@sirmdpsin17.inwind.it...
>
> Hawk <miyamoto...@NOSPAMiname.com> wrote in message
> AIL_4.95938$VM3.7...@news.infostrada.it...
> >
> > grossa potenza di impatto,ma cercano l'efficacia su una velocità di
> > ripetizione sempre sullo stesso punto e nel peso del corpo che viene
messo
> > come una spinta spostandosi in avanti.Quindi non ci dovrebbero essere
> troppi
> > problemi per le mani
> >
> > ---cut---
> > Suguni mata!
> >
> Ciao Hawk :o) non voglio entrare nel merito della discussione tra te e
> Lichelgor ma solo fare un appunto tecnico riguardo alla tua affermazione
,in
> realtà i pugni del WT hanno un enorme potenza di impatto(sperando di
> intendere la stessa cosa per potenza di impatto ^_^)
Beh,non proprio,credo ^____^.Infatti non ho detto che i pugni del WT non
hanno potenza,ma intendevo dire che è un genere di potenza diversa dal pugno
del boxer,per esempio.
Mi sono spiegato male ^___^
> ,la ripetizione (come
> dici tu) non avviene necessariamente sullo stesso punto e il peso del
corpo
> non spinge niente in quanto il corpo tutto si muove insieme al pugno.
Beh,è quello che ho cercato di dire,ma a non credo di esserci riuscito ^___^
--
Hawk
Suguni mata!
Drusiana
Hawk <miyamoto...@NOSPAMiname.com> wrote in message
>
> Mah!Continuano a sembrarmi frasi un po' "divertenti" ^_____^
> Dai,leggendo anche tu queste frasi non ti sembrano buffe? ^_____^
> Le tue parole non fanno altro che ripropormi il solito luogo comune che si
> dice sui i praticanti di WT; che, cioè, loro rifiutano le sfide dicendo
che
> altrimenti devono ucciderti :o)))))
Per il FF, molto dipende dal regolamento, che spesso viene modificato o
vengono introdotti cambiamenti in alcuni casi. In genere nel FF solo i colpi
agli occhi ed ai genitali non sono consentiti, ma questo non dovrebbe essere
d'ostacolo al libero scambio "tecnico". Smettiamola di dire certe cose, c'è
gente che è morta sui ring di FF!!! Nel FF di norma sono consentite testate,
gomitate e ginocchiate, tecniche "regine" della DP....
> E,cosa ancora più divertente, anche Mavilio disse una cosa del genere dopo
> lo "scambio di opinioni" con PdC (che non è avvenuto su di un ring)
:o)))))
Bruno, mi stai tentando da troppo tempo, devo dire assolutamente qualcosa:
riguardo lo scambio tra Paolo e Mavilio, poichè Mavilio diceva che Di
Clemente non capisce un cazzo, Di Clemente si è recato nella sua palestra e
lo ha, come dire, un po' "maltrattato"^____^.... Le testuali parole di Paolo
sono state:" Non c'è voluto neanche molto, è bastato un jab e un low kick!".
Mavilio si incazzò a tal punto da minacciarlo di morte (non so, mi pare
volesse ucciderlo con la spada :-D).State pur certi che avrebbe usato anche
tecniche agli occhi o ai genitali..... se avesse potuto :-DDD. E questo è
quanto.
Ciao, Red.
LicheIgor
> > Mah...cerchero' ....a dir il vero sul sito Olandese
> > ( o Danese ? ) della Wt Bostepe dice :" siamo
> > pronti a spedire del combattenti"....pero' non
> > dice dove..........mah.
>
poco
> sveglio ^___^,ma non ho capito che vuol dire
Mandare , intendevo mandare......scusa ho tradotto
troppo letteralmente " I can send....".
> > > Io penso che non volesse combattere con gracie.Tutto qui.
> >
> > E non gli e' venuto in mente niente di piu' intelligente ?
>
> Del tipo?
> forse un "c'ho il gomito che fa contatto con il piede" avrebbe funzionato?
> :o)))
Ecco, sicuramente piu' arguto del : " combattiamo dove e' proibito ? "
> > con persone normali funziona anche cosi' !
> > Contro masaroni.....devi lasciarmi colpire ai Co***oni ! ^________^
> > ole !!!
> > :-)
>
> Perdonami per il megataglio ^___^,
ok.....ok perdonato.....e scusa se sono
stato un po' prolisso ma volevo solo rispodere
con un po' di precisione........sob....sob.....
e pensare che l'ho fatto per te....sob....sigh........
> Il succo, secondo me, è questo: ma davvero secondo voi (intendo riferirmi
a
> tutti i
> WT-isti ^____^) i praticanti di WT sono efficaci solo in strada,senza
> limitazioni, e per questo nessuno di voi combatte?
Ma che ne so io , perche' i Wt - isti non vogliono combattere !!!
Magari siamo tutti fifoni, oppure la Wt non lo permette,
oppure la Wt ha paura che un'eventuale sconfitta farebbe
troppo pubblicita' negativa , oppure non si trovano a
loro agio con le regole del VT , oppure l'idea non li
sfiora nemmeno, oppure pensano che lo scontro non
dimostrerebbe alcunche' o chissa' cos ' altro..........
Oppure ( questa e' quella che ti piace ? ) la WT sa che
il Wing Chun non e' per niente efficace, e' un Am "truffa"
fatta per spillare soldi a 100.000 e piu' persone che (poiche'
tutte inette) ci cascano come peri cotti; percio' l'eventuale sconfitta
farebbe crollare un colossale un ladrocinio che si perpetua
per piu' di 300 anni a scapito di generazioni di allievi , prima cinesi
e ora di tutto il mondo!!!!
:-)))))))
Per quanto riguarda l'efficacia penso ci sia ( come in tutte
le AM ) sia in strada che no ( traduci : sia con regole che senza).
E' certo invece che contro certi personaggi le regole, IMHO,
iniziano a pesare un po' troppo.
In un VT dove fossero proibite le leve l'efficacia del
G. Jiujistu resterebbe intaccata ?
> Ed è vero che se non potete fare seri danni o uccidere il WT perde gran
> parte della sua efficacia e quindi non partecipate a nessuno sport da
> combattimento?
Scusa.....ma ho mai parlato di uccidere ????????
Mah.....
Ma perche' non fanno un Vt dove
, sono proibite anche le leve ?
> Mah!Continuano a sembrarmi frasi un po' "divertenti" ^_____^
> Dai,leggendo anche tu queste frasi non ti sembrano buffe? ^_____^
ohe......mica le ho scritte io !!
:-)
> Le tue parole non fanno altro che ripropormi il solito luogo comune che si
> dice sui i praticanti di WT; che, cioè, loro rifiutano le sfide dicendo
che
> altrimenti devono ucciderti :o)))))
Mai detto cio' ( personalmente )!
Io non ti ho mai detto quali sono i motivi per
cui i praticanti di Wt non vanno a fare i VT, per
il semplice motivo che non lo so ( non sono nella
testa di tutti i praticanti di WT), probabilmete non
sono interessati e non sono atleti ( nel senso che
non hanno in mente di fare gare al momento in cui si
iscrivono al WT )!
Ti ho spiegato il perche' le regole del VT diventino
"pesanti" nei confronti del WT mentre lo sono molto
di meno nei confronti di altre Am, punto.
Personalemte penso che un buon compromesso
( in termini di regolamento ) potrebbe essere
una cosa del genere:
1- no occhi,no gola,no morsi,no orecchie,
no palle,no calci alle articolazioni,
no capelli, si' ciucciotti :-)
2- no leve a terra
3- no paradenti.
4- si' conchiglia
Non e' il max, ma penso che cosi' il Wt sia confrontabile
( che brutta parola brrrr)
senza ( OKKIO please ) danni seri o uccisioni, con altre Am
in contesto sportivo.
Resta il fatto che molta della difesa del Wt ( e conseguente
allenamento e fatica e tempo del praticante ) incentrata su prevenire
i colpi sporchi resterebbe completamente inutilizzata in ambito
sportivo e cio' rappresenta una sicura penalita' rispetto
a chi non sia allena ( o si allena di meno ) a prevenire tali colpi
perche' pratica una Am "soprtivizzata" e percio' puo' impiegare
piu' proficuamente il tempo dell'allenamento per fare altro.
La soluzione sarebbe percio' lo "sportivizzare" anche il WT ,
..ma cosi' , penso io, lo si
snaturerebbe......forse anche in modo strutturale o nelle posizioni
"tipiche", questo ,pero' non te lo so dire davvero.
Ciao
LicheIgor
Robin
Drusiana <drus...@uol.it> wrote in message
ukf%4.121102$VM3.8...@news.infostrada.it...
>
> Hawk <miyamoto...@NOSPAMiname.com> wrote in message
> R5d%4.119861$VM3.8...@news.infostrada.it...
> >
> > Dai,leggendo anche tu queste frasi non ti sembrano buffe? ^_____^
si
> > dice sui i praticanti di WT; che, cioè, loro rifiutano le sfide dicendo
> che
> > altrimenti devono ucciderti :o)))))
>
> vengono introdotti cambiamenti in alcuni casi. In genere nel FF solo i
colpi
> agli occhi ed ai genitali non sono consentiti, ma questo non dovrebbe
essere
> d'ostacolo al libero scambio "tecnico". Smettiamola di dire certe cose,
c'è
> gente che è morta sui ring di FF!!! Nel FF di norma sono consentite
testate,
> gomitate e ginocchiate, tecniche "regine" della DP....
>
dopo
> > lo "scambio di opinioni" con PdC (che non è avvenuto su di un ring)
> :o)))))
>
> Bruno, mi stai tentando da troppo tempo, devo dire assolutamente qualcosa:
> riguardo lo scambio tra Paolo e Mavilio, poichè Mavilio diceva che Di
> Clemente non capisce un cazzo, Di Clemente si è recato nella sua palestra
e
> lo ha, come dire, un po' "maltrattato"^____^.... Le testuali parole di
Paolo
> sono state:" Non c'è voluto neanche molto, è bastato un jab e un low
kick!".
> Mavilio si incazzò a tal punto da minacciarlo di morte (non so, mi pare
> volesse ucciderlo con la spada :-D).State pur certi che avrebbe usato
anche
> tecniche agli occhi o ai genitali..... se avesse potuto :-DDD. E questo è
> quanto.
> Ciao, Red.
>
Scusami la curiosità ma tu eri presente?
Robin
Ciao Giorgio lo so che sei di Torino ....appunto parlavo di distanze ^_^, io
sono di Roma!
P.S. Spero comunque di incontrarti a qualche raduno.....l'HG è uno stile che
mi ha sempre affascinato e mi piacerebbe conoscerlo un pò meglio!
Drusiana
Robin <ho...@inwind.it> wrote in message
8hk1tt$4kc$1...@sirmdpsin16.inwind.it...
> Scusami la curiosità ma tu eri presente?
Io conosco entrambi, e so a chi posso credere. E tu? Conosci almeno uno dei
due? Se vedessi la disparità, anche solo fisica, che c'è tra i due, non
avresti molti dubbi neanche tu.
Ciao, Red.
Robin
>
> Robin <ho...@inwind.it> wrote in message
> 8hk1tt$4kc$1...@sirmdpsin16.inwind.it...
>
> > Scusami la curiosità ma tu eri presente?
>
> Io conosco entrambi, e so a chi posso credere.
Certo!^_^
> E tu? Conosci almeno uno dei
> due?
Si!^_^
> Se vedessi la disparità, anche solo fisica, che c'è tra i due, non
> avresti molti dubbi neanche tu.
Ah è tutta una questione di fisico........scusami non l'avevo capito!^_^
> Ciao, Red.
>
Comunque la domanda non era questa!^_^
ciao :o)
Ambrogio Di Renzo
Drusiana <drus...@uol.it> wrote in message
Lir%4.123293$VM3.8...@news.infostrada.it...
>
> Robin <ho...@inwind.it> wrote in message
> 8hk1tt$4kc$1...@sirmdpsin16.inwind.it...
>
> > Scusami la curiosità ma tu eri presente?
>
dei
> due? Se vedessi la disparità, anche solo fisica, che c'è tra i due, non
> avresti molti dubbi neanche tu.
>
Credere cecamente sulla parola non penso sia una cosa molto saggia.
Personalmente se avessi creduto sulla parola a tutto ciò che mi è stato
detto proprio su PDC... scusami Red, ma in mancanza di prove certe il
beneficio del dubbio bisogna darlo a chiunque.
>
>
Drusiana
>
> Drusiana <drus...@uol.it> wrote in message
> Lir%4.123293$VM3.8...@news.infostrada.it...
> >
> > Robin <ho...@inwind.it> wrote in message
> > 8hk1tt$4kc$1...@sirmdpsin16.inwind.it...
> >
> > > Scusami la curiosità ma tu eri presente?
> >
> > Io conosco entrambi, e so a chi posso credere.
>
>
> > E tu? Conosci almeno uno dei
> > due?
>
Immagino di sapere chi ^__^
>
> > Se vedessi la disparità, anche solo fisica, che c'è tra i due, non
> > avresti molti dubbi neanche tu.
>
> Ah è tutta una questione di fisico........scusami non l'avevo capito!^_^
No. La differenza è anche tecnica e mentale, ed è _grande_... non volevo
offendere nessuno..... ma visto che insisti..... ^______^
Perchè negare anche l'evidenza? Paolo dice di averlo picchiato, Mavilio
ammette di averle prese (ma solo perchè altrimenti avrebbe dovuto ucciderlo
:-DDD), mi spieghi come si può contestare una _verità_ che tutti conoscono?
> Comunque la domanda non era questa!^_^
Io non c'ero..... e tu? (anche se so già la risposta ^__^)
Ciao, Red
Gyork
Hawk wrote
>>Mah...cerchero' ....a dir il vero sul sito Olandese
> > ( o Danese ? ) della Wt Bostepe dice :" siamo
> > pronti a spedire del combattenti"....pero' non
> > dice dove..........mah.
>
poco
> sveglio ^___^,ma non ho capito che vuol dire
Boztepe ha detto (cito dal sito www.wingtsun.nl ):
* I can send 5 or more fighters from the AWTO to fight the Gracies. If you
have more fighters in the Gracie-Family, just inform me and I shall report
this to the International Headquarters and we will satisfy you with as many
fighters as necessary.*
Traduco: send fighters = spedire combattenti = mandare gente che picchia.
Il resto suona più o meno così : "Quanti siete in famiglia? Ce n'è per tutti
quanti!"
(Non che approvi il tono con cui viene detto , sia chiaro....)
>>...però non dice dove...mah.
Sempre nel "challenge" Boztepe scrive :
*We do not mind fighting you people in the ring set up by your own
organization. *
Mi sembra abbastanza chiaro : l'organizzazione del ring (e quindi anche il
luogo dell'incontro) la lascia ai Gracie.
> Perdonami per il megataglio ^___^,ma ho già sentito frasi simili a quelle
> che hai scritto una infinità di volte (senza offesa ^_______^)
> Il succo, secondo me, è questo: ma davvero secondo voi (intendo riferirmi
a
> tutti i
> WT-isti ^____^) i praticanti di WT sono efficaci solo in strada,senza
> limitazioni, e per questo nessuno di voi combatte?
> Ed è vero che se non potete fare seri danni o uccidere il WT perde gran
> parte della sua efficacia e quindi non partecipate a nessuno sport da
> combattimento?
Mah? Anch'io ho dei dubbi...
Una volta ho chiesto al mio Sifu se sarebbe disposto a fare un combattimento
su ring e lui mi ha spiegato la solita storia delle limitazioni, delle
regole , del tempo ecc... Mi ha fatto anche qualche esempio e mi ha parlato
in generale delle regole dei ValeTudo e delle altre discipline FreeFight .
Effettivamente se i principi e le tecniche sono "giuste" dovrebbero
funzionare anche con qualche limitazione. Però se si parla di confronto
contro un professionista che può non sentire anche colpi molto forti e e gli
si proteggono per regolamento i punti vitali allora le cose *potrebbero*
cambiare. Sport e combattimento libero sono diversi e quì non ci piove.
Che poi lo sport cerchi di imitare un combattimento libero questa è una
approssimazione che può anche avere molte limitazioni.
Comunque provo a ribaltare il discorso : se veramente un praticante di SDC
simil-reali vuole confrontarsi con un praticante WT , perchè non lo sfida in
un parcheggio o dentro una palestra (senza ring) ?
Probabilmente mi direte che non sono loro che devono dimostrare niente ,
questo è vero , perchè loro si confrontano sempre sotto gli occhi di tutti.
Ma se qualcuno avesse questa curiosità sono sicuro che il mio Sifu (e tanti
altri) non si tirerebbero di certo in dietro.
Mi chiedo (sinceramente , senza ironia ) : perchè i praticanti WT trovano
difficoltà a salire su un ring ma non si tirano in dietro di fronte a d una
vera sfida libera?
Anche questo può volere dire qualche cosa? Mah....?
(Ribadisco : Boh? )
Ciao , Gyork (Wing Tsun & Incertezze )
P.S: Comunque il Sistema riamane valido , tiè ;oPPP
Drusiana
Ambrogio Di Renzo <ambrogio...@libero.it> wrote in message
0zw%4.136514$VM3.9...@news.infostrada.it...
>
> Drusiana <drus...@uol.it> wrote in message
> Lir%4.123293$VM3.8...@news.infostrada.it...
> >
> > Robin <ho...@inwind.it> wrote in message
> > 8hk1tt$4kc$1...@sirmdpsin16.inwind.it...
> >
> > > Scusami la curiosità ma tu eri presente?
> >
> dei
> > due? Se vedessi la disparità, anche solo fisica, che c'è tra i due, non
> > avresti molti dubbi neanche tu.
> >
>
> Credere cecamente sulla parola non penso sia una cosa molto saggia.
> Personalmente se avessi creduto sulla parola a tutto ciò che mi è stato
> detto proprio su PDC... scusami Red, ma in mancanza di prove certe il
> beneficio del dubbio bisogna darlo a chiunque.
No, ma le prove ci sono, eccome!!! Mavilio era avvelenato per questo fatto,
lui stesso ha ammesso di averle prese, però solo perchè altrimenti avrebbe
dovuto ucciderlo...... a me sembra una scusa un po' troppo puerile, no?
Ciao, Red.
Stef_Ozzy
>
> sono state:" Non c'è voluto neanche molto, è bastato un jab e un low
kick!".
Va beh... però il confronto si dovrebbe fare con un praticante di WT di
almeno 100 Kg :-)))
La differenza di peso conta eccome (IMHO) in qualunque disciplina.
> Mavilio si incazzò a tal punto da minacciarlo di morte (non so, mi pare
> volesse ucciderlo con la spada :-D).State pur certi che
Datemi un mitra e lo sconfiggo io Pdc ^_^
Ciao, Stef_Ozzy / Muay Thai / D.A.C.I.E. !
monicarossi
-cut-
> Effettivamente se i principi e le tecniche sono "giuste" dovrebbero
> funzionare anche con qualche limitazione. Però se si parla di confronto
> contro un professionista che può non sentire anche colpi molto forti e e gli
> si proteggono per regolamento i punti vitali allora le cose *potrebbero*
> cambiare. Sport e combattimento libero sono diversi e quì non ci piove.
> Che poi lo sport cerchi di imitare un combattimento libero questa è una
> approssimazione che può anche avere molte limitazioni.
> Comunque provo a ribaltare il discorso : se veramente un praticante di SDC
> simil-reali vuole confrontarsi con un praticante WT , perchè non lo sfida in
> un parcheggio o dentro una palestra (senza ring) ?
-cut-
Una curiosità: ma se i colpi ai punti vitali non li potete allenare
perché altrimenti rischiereste di ammazzare il partner, come cavolo la
verificate l'efficacia del vostro metodo? Non è che rischia di rimanere
tutta sola teoria e realtà virtuale??!!!
Ciao
Monica
Wong Yuen-Ming
> Una curiosità: ma se i colpi ai punti vitali non li potete allenare
> perché altrimenti rischiereste di ammazzare il partner, come cavolo la
> verificate l'efficacia del vostro metodo? Non è che rischia di rimanere
> tutta sola teoria e realtà virtuale??!!!
eh, no !
avevamo detto che usare l'intelligenza non vale (e mi sembri anche giovane
...)
ciao
YM
Robin
> perché altrimenti rischiereste di ammazzare il partner, come cavolo la
> verificate l'efficacia del vostro metodo? Non è che rischia di rimanere
> tutta sola teoria e realtà virtuale??!!!
>
>
> Monica
>
Ciao Monica per rispondere alla tua domanda :no! ^_^non credo.
Spiegarti come verifichiamo l'efficacia della nostra AM ,a parole, è molto
complicato e sinceramente non so se ne sarei capace(intendo dire che potrei
non riuscire a darti un quadro veritiero di quello che facciamo e di come lo
facciamo) , ho letto diversi tuoi articoli e trovo che tu sia una persona
inteliggente oltre che una buona giornalista ,quindi ti propongo una
richiesta-indicazione (che per altro potrebbe risultare interessante non
solo per te) ,l'ultimo week-end di Luglio verrà a Livorno per uno stage
internazionale il Dr. Leung Ting ,ci sarà anche SiGung Kernpecht oltre che
una rappresentanza di alcuni tra i migliori SiFu Europei ed ovviamente
Italiani quindi sarebbe il luogo adatto per un intervista ed un servizio
,oltre che per rendersi conto di che cosa sia veramente il Wing Tsun e per
dissipare dubbi e curiosità varie(e ovviamente fare un bell'articolo per la
tua rivista, in italia la più seria del settore!)
P.S. Mi piacerebbe veramente e sarei curioso di sapere le tue
impressioni!^_^
Grazie anticipatamente per la risposta.......
Drusiana
Wong Yuen-Ming <wong_yu...@hotmail.com> wrote in message
8hnpu5$eb...@imsp212.netvigator.com...
> monicarossi <monic...@puntofuturo.com>
>
> > Una curiosità: ma se i colpi ai punti vitali non li potete allenare
> > perché altrimenti rischiereste di ammazzare il partner, come cavolo la
> > verificate l'efficacia del vostro metodo? Non è che rischia di rimanere
> > tutta sola teoria e realtà virtuale??!!!
La seconda che hai detto ^___^
Ciao, Red.
Ambrogio Di Renzo
> Una curiosità: ma se i colpi ai punti vitali non li potete allenare
> perché altrimenti rischiereste di ammazzare il partner, come cavolo la
> verificate l'efficacia del vostro metodo? Non è che rischia di rimanere
> tutta sola teoria e realtà virtuale??!!!
>
Personalmente mi alleno a colpire nelle3 parti deboli semplicemente dosando
la forza, in più se il punto è troppo debole per essere colpito anche con
poca forza senza rischiare di far male (tempie o ioide per esempio)
semplicemente si fanno dei segni sul sacco, lo si fa oscillare da un'altra
persona e ci si allena a colpire esattamente in quei punti. Poi se si parla
di Mu e Shu alla Kenshiro, beh io non saprei... non li ho mai visti fare
(^_^)'!
Stef_Ozzy
XRw%4.137924$VM3.9...@news.infostrada.it...
>
> Una volta ho chiesto al mio Sifu se sarebbe disposto a fare un
combattimento
> su ring e lui mi ha spiegato la solita storia delle limitazioni,
Secondo me un praticante di WT potrebbe salire sul Ring ma solo se allenato
fisicamente a dovere, altrimente le prenderebbe (IMHO).
I principi sono una cosa... il fiato un 'altra ^_^
Hawk
"Drusiana" <drus...@uol.it> ha scritto nel messaggio
news:PJw%4.137645$VM3.9...@news.infostrada.it...> 8hlrn6$en4$1...@sirmdpsin16.inwind.it...
---cut---
> > > Se vedessi la disparità, anche solo fisica, che c'è tra i due, non
> > > avresti molti dubbi neanche tu.
> >
>
> No. La differenza è anche tecnica e mentale, ed è _grande_... non volevo
> offendere nessuno..... ma visto che insisti..... ^______^
> Perchè negare anche l'evidenza? Paolo dice di averlo picchiato, Mavilio
ucciderlo
> :-DDD), mi spieghi come si può contestare una _verità_ che tutti
conoscono?
LOL!E' vero :o)))) Anche io ho sentito questa versione da un allievo di
Mavilio :o))))
Ed era pure serio mentre me lo diceva! :o))))))
--
Hawk
Suguni mata!
Hawk
"Ambrogio Di Renzo" <ambrogio...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:0zw%4.136514$VM3.9...@news.infostrada.it...> Lir%4.123293$VM3.8...@news.infostrada.it...
> >
> > > Scusami la curiosità ma tu eri presente?
> >
> > Io conosco entrambi, e so a chi posso credere. E tu? Conosci almeno uno
> dei
> > avresti molti dubbi neanche tu.
> >
>
> Credere cecamente sulla parola non penso sia una cosa molto saggia.
> Personalmente se avessi creduto sulla parola a tutto ciò che mi è stato
> detto proprio su PDC... scusami Red, ma in mancanza di prove certe il
> beneficio del dubbio bisogna darlo a chiunque.
Beh,ma sentire entrambe le "campane" aiuta a farsi un'idea.E qui non è
difficile farsela: una campana dice che l'ha picchiato,l'altra dice che le
ha prese perchè non voleva usare i suoi colpi più micidiali :o))) (e poi va
a staccare una katana dal muro.......molto coerente.......ma per favore!!!
:o)))))) )
--
Hawk
Suguni mata!
Hawk
>
> > > Mah...cerchero' ....a dir il vero sul sito Olandese
> > > ( o Danese ? ) della Wt Bostepe dice :" siamo
> > > pronti a spedire del combattenti"....pero' non
> > > dice dove..........mah.
> >
> poco
> > sveglio ^___^,ma non ho capito che vuol dire
>
> troppo letteralmente " I can send....".
ok,capito ^___^
> > > > Io penso che non volesse combattere con gracie.Tutto qui.
> > >
> > > E non gli e' venuto in mente niente di piu' intelligente ?
> >
> > Del tipo?
> > forse un "c'ho il gomito che fa contatto con il piede" avrebbe
funzionato?
> > :o)))
>
> Ecco, sicuramente piu' arguto del : " combattiamo dove e' proibito ? "
Già,lo penso anch'io :o))))))
> > > con persone normali funziona anche cosi' !
> > > Contro masaroni.....devi lasciarmi colpire ai Co***oni ! ^________^
> > > ole !!!
> > > :-)
> >
> > Perdonami per il megataglio ^___^,
>
> ok.....ok perdonato.....e scusa se sono
> stato un po' prolisso ma volevo solo rispodere
> con un po' di precisione........sob....sob.....
> e pensare che l'ho fatto per te....sob....sigh........
Non intristirti: ti assicuro che ho letto tutto e attentamente ^________^
---cut---
> Per quanto riguarda l'efficacia penso ci sia ( come in tutte
> le AM ) sia in strada che no ( traduci : sia con regole che senza).
> E' certo invece che contro certi personaggi le regole, IMHO,
> iniziano a pesare un po' troppo.
> In un VT dove fossero proibite le leve l'efficacia del
> G. Jiujistu resterebbe intaccata ?
Ma se è solo quello il problema allora perchè i WT-isti a cui va tanto di
decantare la proprie abilità (che non sono tutti: ce ne sono anche di
tranquilli ^____^) non vanno a fare incontri senza leve in cui valgono solo
i colpi e in cui si combatte
per categorie di peso?
O non vanno bene nemmeno quelli? :o)))))
> > Ed è vero che se non potete fare seri danni o uccidere il WT perde gran
> > parte della sua efficacia e quindi non partecipate a nessuno sport da
> > combattimento?
>
> Scusa.....ma ho mai parlato di uccidere ????????
> Mah.....
> Ma perche' non fanno un Vt dove
> , sono proibite anche le leve ?
Si chiama Thai! :o)))))))
---cut---
> Ti ho spiegato il perche' le regole del VT diventino
> "pesanti" nei confronti del WT mentre lo sono molto
> di meno nei confronti di altre Am, punto.
> Personalemte penso che un buon compromesso
> ( in termini di regolamento ) potrebbe essere
> una cosa del genere:
> 1- no occhi,no gola,no morsi,no orecchie,
> no palle,no calci alle articolazioni,
> no capelli, si' ciucciotti :-)
> 2- no leve a terra
> 3- no paradenti.
> 4- si' conchiglia
Penso che la thai vada bene allora ^_______^
Non so se però usino il paradenti e ,soprattutto: io non farei mai dei pugni
a catena contro un combattente thai (anche se piccolo piccolo ^___^).Quei
"cosi"
non si fermano mai! Nemmeno se li centri in pieno volto con una sonora
castagna!Bisogna buttarli giù a suon di gomitate!!! :o))))))) O spararli
dritto in testa! (nelle altre parti non basta :o))))))) )
> Non e' il max, ma penso che cosi' il Wt sia confrontabile
> ( che brutta parola brrrr)
> senza ( OKKIO please ) danni seri o uccisioni, con altre Am
> in contesto sportivo.
---cut---
> La soluzione sarebbe percio' lo "sportivizzare" anche il WT ,
> ..ma cosi' , penso io, lo si
> snaturerebbe......forse anche in modo strutturale o nelle posizioni
> "tipiche", questo ,pero' non te lo so dire davvero.
Questo è probabile e sarebbe un peccato.Ma allora basterebbe smetterla di
rompere le balle alle altre AM soprattutto quando poi si vogliono evitare
combattimenti/confronto (che DEVONO avvenire con delle regole,altrimenti
sono dei brutali regolamenti di conti e basta ^_____^, e quindi si devono
sportivizzare)
Così voi continuereste a fare WT in santa pace e tutti vivrebbere più felici
e contenti ^___^
--
Hawk
Suguni mata!
Drusiana
Stef_Ozzy <stef...@softhome.net> wrote in message
doA%4.139585$VM3.9...@news.infostrada.it...> ukf%4.121102$VM3.8...@news.infostrada.it...
> >
> > sono state:" Non c'č voluto neanche molto, č bastato un jab e un low
> kick!".
>
> Va beh... perň il confronto si dovrebbe fare con un praticante di WT di
> almeno 100 Kg :-)))
> La differenza di peso conta eccome (IMHO) in qualunque disciplina.
Paolo li ha cercati (cosa avete capito, per scambiarsi le tecniche ^__^), ma
non ne ha trovati..... Ti ricordo, comunque, che Mavilio č il "capo" in
Campania, non credo ce ne sia uno piů competente di lui nella nostra zona.
Pensa che Mavilio, dopo tutto ciň che era successo (cioč, dopo essere
svenuto con un gancio ^__^) telefonava quasi ogni giorno a Paolo per "fare
pace"....
>
> > Mavilio si incazzň a tal punto da minacciarlo di morte (non so, mi pare
> > volesse ucciderlo con la spada :-D).State pur certi che
>
> Datemi un mitra e lo sconfiggo io Pdc ^_^
Attento a non fallire, perň.... non vorrei essere nei tuoi panni se si
rialzasse ^___^
Ciao, Red.
Gyork
Drusiana wrote
> > Va beh... però il confronto si dovrebbe fare con un praticante di WT di
> > almeno 100 Kg :-)))
> > La differenza di peso conta eccome (IMHO) in qualunque disciplina.
>
> Paolo li ha cercati (cosa avete capito, per scambiarsi le tecniche ^__^),
ma
> non ne ha trovati..... Ti ricordo, comunque, che Mavilio è il "capo" in
> Campania, non credo ce ne sia uno più competente di lui nella nostra zona.
Non so niente dell'argomento di cui state parlando (mamma mia che
ignorante!!) ma da quello che vedo scritto mi sembra di capire che PDC ha
picchiato Mavilio (e fin quì ci arrivava pure mia nonna), il quale sarebbe
un praticante WT ?
Non ne ho mai sentito parlare , però se è vero che è il capo in Campania si
dovrebbe sapere. (Se sto dicendo cagate pazzesche e non ho capito niente
lasciate stare......)
Comunque su Budo viene pubblicata la "gerarchia" degli insegnanti nelle
regioni Italiane e non ho visto Mavilio da nessuna parte.
In Campania vedo : Stellato , D'alesio ,Docimo, Fiorentini , Sarrubbo
,Riccio, Auciello.
Fra questi il "capo" dovrebbe essere Sifu Stellato con il suo 3° Grado
Tecnico.
Ripeto : se non ho capito niente , SORRY , altrimenti.... macchiccaspita è
Mavilio???????
Ciao , Gyork (Wing Tsun)
Gyork
Stef_Ozzy wrote
> >
> > Una volta ho chiesto al mio Sifu se sarebbe disposto a fare un
> combattimento
> > su ring e lui mi ha spiegato la solita storia delle limitazioni,
>
> Secondo me un praticante di WT potrebbe salire sul Ring ma solo se
allenato
> fisicamente a dovere, altrimente le prenderebbe (IMHO).
> I principi sono una cosa... il fiato un 'altra ^_^
>
Per quello allora il mio Sifu non ha problemi ! ^___^
E' talmente in forma che al posto degli addominali c'ha un guscio di
tartaruga e anche quando sta in canotta sembra che sotto indossi una
pettorina da motocross!
(Senza contare le flessioni sui pollici ,l'abilità nella corda, le ore di
jogging , l'attività come bodybuilder ecc...ma quanto è forte il mio Sifu
??)
Vollio essere comme llluiiiiiiiii!!!!!!!!! (Magari un po' più alto......)
Gyork
Gyork <pol...@hotmail.com> wrote in message ...
-----CUTTONE-----
> Ripeto : se non ho capito niente , SORRY , altrimenti.... macchiccaspita è
> Mavilio???????
>
Scusate ancora.... ho appena trovato un sito che si chaima
www.wingtsun-italia.com
E' in costruzione, ma dice che da loro si pratica con un certo metodo (non
ricordo quale) che comunque non è quello Leung Ting.
E dice anche che questa "associazione" di Wing Tsun ha sede a Napoli ("il
wing tsun nato in italia per gli Italiani"...)
Non è che per caso Mavilio è il "capo" di QUEL Wing Tsun lì ??
(Scusate nuovamente se sparo cazzate)
Giorgio Garabello
>
> P.S. Spero comunque di incontrarti a qualche raduno.....l'HG è uno stile che
> mi ha sempre affascinato e mi piacerebbe conoscerlo un pò meglio!
Anche a me piacerebbe iconrarti, ma il mio tempo libero e' un concetto
puramente astratto :-(((
per quello ho organizzato un raduno a Torino il mese scorso, se voglio
vedervi vi devo portare a casa :-)))
In compenso posso fornire la palestra per il raduno agggrtisse e scusa
se e' poco e posso organizzarmi per trovare posti letto.
L'hung gar ti affascina? a me fa schifo :-)))))))
E' uno degli stili meno visibili che conosca se lo guardi
superficialmente sembri l'uomo di legno su cui vi allenate voi del WT
hai fatto qualcosa di hung gar?
Cosa ti piacerebbe sapere (sempre se so rispondere)
Io invece sono interessato al WT, pensa tu!
Giorgio (hung gar)
Gyork
Giorgio Garabello wrote
>
> L'hung gar ti affascina? a me fa schifo :-)))))))
>
> E' uno degli stili meno visibili che conosca se lo guardi
> superficialmente sembri l'uomo di legno su cui vi allenate voi del WT
> hai fatto qualcosa di hung gar?
> Cosa ti piacerebbe sapere (sempre se so rispondere)
> Io invece sono interessato al WT, pensa tu!
Scusate se mi intrometto (anche quì...ormai è diventata una abitudine :-) )
Ho visto un articolo su Kung Fu Magazine sull' Hung Gar (anzi : sullo Hung
Gar , come dicono lì). Si parla della morbidezza e su come a volte molti
praticanti o osservatori la sottovalutino in questo stile.
Al di là della disquisizione sullo stato solido dello stile (duro, morbido
,semirigido, a memoria di forma ecc...) ciò che mi ha interessato sono state
le foto di tale Chin (l'articolo non si degna di fornire altro sul
protagonista dell'articolo e del "servizio fotografico". Mi chiedo : un
nome? Un titolo o grado? Mah?)
Comunque in queste foto si vedono alcune parate fatte prevalentemente di
avambraccio.
La mi domanda tecnica è questa : è una caratteristica dello stile questo
tipo di parata?
Esistono parate diverse ( palmo della mano ,polso,gomito) ?
Il fatto di parare con l'avambraccio non porta ad un eccessivo accorciamento
delle distanze? Nelle foto si vede che il colpo viene "bloccato" e non
deviato su altre direzioni. Da quel poco che si capisce sembra che se la
parata non è perfettamente calibrata si rischia di prendersi in pieno il
colpo dell'avversario.
Potresti dirmi di più su questi particolari ?
E poi , se non chiedo troppo , quali sono (se ci sono) i principi dello
stile ?
(Ad esempio : aspetta l'avversario , entra nella sua guardia , sii come la
roccia , scorri come l'acqua ecc....)
Scusa per le domande da profano , mi sono venute queste quì..... ^___^
Gyork
Ambrogio Di Renzo
> Paolo li ha cercati (cosa avete capito, per scambiarsi le tecniche ^__^),
ma
> Campania, non credo ce ne sia uno piů competente di lui nella nostra zona.
*CUT*
Impressione strettamente personale: penso che sei un po' troppo partigiana
per PDC... ti ricordo che rimane sempre un essere umano...
monicarossi
>
> monicarossi <monic...@puntofuturo.com>
>
> > Una curiosità: ma se i colpi ai punti vitali non li potete allenare
> > perché altrimenti rischiereste di ammazzare il partner, come cavolo la
> > verificate l'efficacia del vostro metodo? Non è che rischia di rimanere
> > tutta sola teoria e realtà virtuale??!!!
>
> avevamo detto che usare l'intelligenza non vale (e mi sembri anche giovane
> ...)
:o)))))))))))))))))))))))))))))))))
^________________^
Ciao
Monica
monicarossi
> Ciao Monica per rispondere alla tua domanda :no! ^_^non credo.
> Spiegarti come verifichiamo l'efficacia della nostra AM ,a parole, è molto
> complicato e sinceramente non so se ne sarei capace(intendo dire che potrei
> non riuscire a darti un quadro veritiero di quello che facciamo e di come lo
> facciamo) , ho letto diversi tuoi articoli e trovo che tu sia una persona
> inteliggente oltre che una buona giornalista ,quindi ti propongo una
> richiesta-indicazione (che per altro potrebbe risultare interessante non
> solo per te) ,l'ultimo week-end di Luglio verrà a Livorno per uno stage
> internazionale il Dr. Leung Ting ,ci sarà anche SiGung Kernpecht oltre che
> una rappresentanza di alcuni tra i migliori SiFu Europei ed ovviamente
> Italiani quindi sarebbe il luogo adatto per un intervista ed un servizio
> ,oltre che per rendersi conto di che cosa sia veramente il Wing Tsun e per
> dissipare dubbi e curiosità varie(e ovviamente fare un bell'articolo per la
> tua rivista, in italia la più seria del settore!)
>
> P.S. Mi piacerebbe veramente e sarei curioso di sapere le tue
> impressioni!^_^
>
> Grazie anticipatamente per la risposta.......
>
> Robin (Wing Tsun Kuen)
> "Kuen Mo Lai Yeung!"
Si potrebbe anche fare, ma non sono sicura di esserci l'ultimo week-end
di luglio. Altre alternative?
Ciao ^________^
Monica
Robin
>
>
superiore ed insegnava a Napoli(penso che ci insegni ancora adesso ma non
più con la wtoi/ewto/iwtmaa ) è stato espulso a seguito di comportamenti non
troppo "corretti".
ciao :o)))
Wong Yuen-Ming
> Comunque in queste foto si vedono alcune parate fatte prevalentemente di
> avambraccio.
> La mi domanda tecnica è questa : è una caratteristica dello stile questo
> tipo di parata?
> Esistono parate diverse ( palmo della mano ,polso,gomito) ?
> Il fatto di parare con l'avambraccio non porta ad un eccessivo
accorciamento
> delle distanze? Nelle foto si vede che il colpo viene "bloccato" e non
> deviato su altre direzioni. Da quel poco che si capisce sembra che se la
> parata non è perfettamente calibrata si rischia di prendersi in pieno il
> colpo dell'avversario.
remarks importanti.
Nel Hung Gar c'e' un proverbio che dice 'non si para, si colpisce'.
Lo HG trasforma una 'parata' in un attacco - con lo stesso arto, nello
stesso movimento.
Molti altri stili tradizionali, per la verita', utilizzano strategie simili:
tra quelli particolarmente efficaci e poco noti che ho avuto modo di vedere
c'e' il 'sanquan paochui' (in parte antenato del 'taiji' della famiglia
Chen). Lo stile allena in maniera molto specifica le seconde nocche della
mano, utilizzando tecniche di 'tamburellamento' ritmato su superfici rigide
(in pratica tutto quello che gli capita sottomano) come quando si bussa ad
una porta.
Quindi allenano a colpire con estrema velocita' bersagli in movimento per
poi approfondire i punti critici sugli arti dell'avversario. Risultato: dopo
un certo periodo sono in grado di colpire l'arto di un avversario che li
sta' attaccando nei punti precisi dove viene trasmesso il movimento, la
forza ecc.
Molto efficace ed anche molto particolare !
YM
Robin
> > P.S. Mi piacerebbe veramente e sarei curioso di sapere le tue
> > impressioni!^_^
> >
> > Grazie anticipatamente per la risposta.......
> >
> > "Kuen Mo Lai Yeung!"
>
> di luglio. Altre alternative?
> Ciao ^________^
>
> Monica
>
il Wing Tsun(scherzo ^_^),veramente io ti consiglierei,se riesci a
liberarti, di venire a questo stage perchè ovviamente ci saranno i "capi" e
chi meglio di loro potrà risponderti?(dai ^_^ dai^_^dai ^_^vieni^_^).
Altre alternative sono Kernspecht a fine ottobre o potrei chiedere al mio
SiFU(che in Italia è il grado più alto dopo SiFu Cuciuffo) e ti assicuro che
lui ,in Italia, è il più indicato per parlare e sopratutto dimostrare
l'efficacia del Wing Tsun come sistema.
Fammi sapere se ti interessa ^_^
Robin
> superficialmente sembri l'uomo di legno su cui vi allenate voi del WT
> hai fatto qualcosa di hung gar?
> Cosa ti piacerebbe sapere (sempre se so rispondere)
> Io invece sono interessato al WT, pensa tu!
>
>
MI piacerebbe sapere qualcosa sui principi che stanno alla base del sistema
e sapere se hai del materiale rigurdante i principi e la teoria (magari
anche da spedirmi...tipo fotocopie etc..^_^)
Leggi l'Inglese? Se ti interessa ho del materiale in inglese ed in italiano
sul wt da spedirti ,cosě poi magari ne discutiamo insieme^_^
ciao :o))))
Stef_Ozzy
bQO%4.142606$VM3.9...@news.infostrada.it...
>
> Penso che la thai vada bene allora ^_______^
Sě... i dentisti costano anche in Thailandia ^_^
>ai dei pugni
> a catena contro un combattente thai (anche se piccolo piccolo >___^).Quei
> "cosi"
> non si fermano mai! Nemmeno se li centri in pieno volto con >na sonora
> castagna!Bisogna buttarli giů a suon di gomitate!!! :o))))))) O >pararli
> dritto in testa! (nelle altre parti non basta :o))))))) )
ROTFL!!!
^______^
Effettivamente fanno un pň paura! E' per questo che dicevo che anche un
praticante di WT (o di qualsiasi altra AM) deve essere preparato anche
fisicamente che tecnicamente!
Stef_Ozzy
>
> Pensa che Mavilio, dopo tutto ciň che era successo (cioč, dopo essere
> svenuto con un gancio ^__^) telefonava quasi ogni giorno a Paolo per "fare
> pace"....
Va beh... questo č positivo perň ^_^
O era Paura di rincontrarlo :-))) ?
Stef_Ozzy
>
> Per quello allora il mio Sifu non ha problemi ! ^___^
> E' talmente in forma che al posto degli addominali c'ha un guscio di
> tartaruga e anche quando sta in canotta sembra che sotto
Buon per lui ^_^
Stef_Ozzy
che per caso Mavilio è il "capo" di QUEL Wing Tsun >lì ??
Questa mi sembra una reazione come per dire: Se fa il WT giusto è
imbattibile!!!
Drusiana
Hawk <miyamoto...@NOSPAMiname.com> wrote in message
> > Perchè negare anche l'evidenza? Paolo dice di averlo picchiato, Mavilio
> > ammette di averle prese (ma solo perchè altrimenti avrebbe dovuto
> ucciderlo
> > :-DDD), mi spieghi come si può contestare una _verità_ che tutti
> conoscono?
>
> LOL!E' vero :o)))) Anche io ho sentito questa versione da un allievo di
> Mavilio :o))))
> Ed era pure serio mentre me lo diceva! :o))))))
Questa è la cosa _veramente_ tragica......
Ciao, Red.
P.S.: Il caro vecchio Albos mi a detto di consigliare a chi nega questa
versione, di non parlarne troppo, perchè se la voce arriva a Paolo, Mavilio
acchiappa un'altra paliata, mentre noi stiamo qui a conversare ^____^
Ciao, Red.