WT, V. Gutierrez. Chi lo conosce??
news
della presenza di alcuni praticanti di WT che frequentano questo NewsGroup.
Ho visto il video di Victor Gutierrez(o come si scrive): Anti Grappling.
A parte un grande senso di tristezza mi sono venute le seguenti domande:
1) Perche' dimostra l'efficacia dell'antigrappling da lui ideato facendosi
attaccare da suoi alievi che quindi sanno
fare WT (e meno di lui) e non da un Grappler?? E' molto facile riuscire a
non farsi prendere in leva da uno che non
sa lottare e ha paura del maestro perche' lo considera un dio inviolabile.
2)Ho notato che nell'allenamento che fanno (una specie di sparring) c'e'
sempre uno che picchia e uno che sta zitto e
subisce, non c'e' scambio di azione. Questo, quando si allenano, potrebbe
essere anche scusabile o utile (non a parer mio),
ma se fai una cassetta di difesa ci vuole anche uno che attacchi e che
attacchi sul serio.
Quando i ragazzi di Gutierrez partono per afferrarlo alle gambe, lo fanno
malissimo, lentamente e tutti scoperti, e appena
il maestro li tocca con bottarelle da nulla restano li' come nei Finish him
di mortal kombat.
Ora, visto che Gutierrez su Budo e' presentato come un grande maestro di WT,
spero che sia un caso quello che ho visto io perche' se la fama di efficacia
del WT si basa su dimostrazioni simili ci vuole ben poco a farsela.
3) Ho letto su Budo che in germania e' stata fatta istruttrice una ragazza
di 14 anni che si allena da 3 anni. A me non sembra un
indice di serieta' per l'intera associazione diplomare istruttore una
ragazza di 14 che ha alle spalle solo 3 anni di allenamento.
Questo vuole dire che se io mi iscrivessi a WT mi potrebbe toccare lei?? E
che se mi tocca lei mi dovrebbe insegnare come si
combatte e ci si difende??
Vorrei sapere cosa ne pensano i praticanti di WT, possibilmente senza
prenderla sul personale. Vorrei il loro semplice
parere, il piu' oggettivo possibile.
Ciao, Krecker
Coach
news ha scritto:
> e appena
> il maestro li tocca con bottarelle da nulla restano li' come nei Finish him
> di mortal kombat.
ROTBL®!!!
Sei un grande !
Coach in lacrime.
meego
ogni volta che colpiva i suoi allievi, li vedevi volare!!! Cavolo doveva
essere estremamente forte!!
Ciao
La forza sta nel dominarsi
--
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Francesco Lo Cascio
> Ho visto il video di Victor Gutierrez(o come si scrive): Anti Grappling.
>
> A parte un grande senso di tristezza
Ti capisco...
> 1) Perche' dimostra l'efficacia dell'antigrappling da lui ideato facendosi
> attaccare da suoi alievi che quindi sanno
> fare WT (e meno di lui) e non da un Grappler?? E' molto facile riuscire a
> non farsi prendere in leva da uno che non
> sa lottare e ha paura del maestro perche' lo considera un dio inviolabile.
Beh, per quale ragione un Grappler si sarebbe dovuto prestare?
> Ora, visto che Gutierrez su Budo e' presentato come un grande maestro di WT,
> spero che sia un caso quello che ho visto io perche' se la fama di efficacia
> del WT si basa su dimostrazioni simili ci vuole ben poco a farsela.
Ehm... sorvoliamo sul grande maestro. Sicuramente, come dice il mio amico
RobWT, mena come un fabbro... ma non è certo da prendere come modello.
Molto meglio sarebbe vedere i video di Boztepe (anche se al momento non
fa più parte della EWTO), di Tassos o di Leung Ting stesso.
> 3) Ho letto su Budo che in germania e' stata fatta istruttrice una ragazza
> di 14 anni che si allena da 3 anni. A me non sembra un
> indice di serieta' per l'intera associazione diplomare istruttore una
> ragazza di 14 che ha alle spalle solo 3 anni di allenamento.
Concordo col pensiero, ma prima bisognerebbe vederla...
> Questo vuole dire che se io mi iscrivessi a WT mi potrebbe toccare lei?? E
> che se mi tocca lei mi dovrebbe insegnare come si
> combatte e ci si difende??
... nel senso che se è una bella figliola perché no? :o)
Scherzi a parte, una cosa è un Sifu, una cosa è un Istruttore. Non è
infrequente che dopo 3-4 anni di pratica si incomincia ad insegnare,
sempre appoggiati da un vero Sifu.
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
--
«Se nel fondo dei tuoi occhi si riflettono la prosperità
od i passi falsi della nazione, nell'affollarsi di nubi
in cielo per opera della divintà tra i venti si spanderà
la tua fragranza». (Hiroaki Samura)
Krecker
Non so cosa significhi ROTBL.
Ciao, Krecker
Krecker
> On Sun, 19 Aug 2001 14:40:01 GMT, news says...
>
>
>> Ho visto il video di Victor Gutierrez(o come si scrive): Anti Grappling.
>>
>> A parte un grande senso di tristezza
>
>
> Ti capisco...
>
>
>> 1) Perche' dimostra l'efficacia dell'antigrappling da lui ideato facendosi
>> attaccare da suoi alievi che quindi sanno
>> fare WT (e meno di lui) e non da un Grappler?? E' molto facile riuscire a
>> non farsi prendere in leva da uno che non
>> sa lottare e ha paura del maestro perche' lo considera un dio inviolabile.
>
>
> Beh, per quale ragione un Grappler si sarebbe dovuto prestare?
Perche' gli allenamenti interstile sono motlo diffusi nella lotta.
Perche' fare una cassetta "anti-lotta" con degli attaccanti che
non sanno lottare non ha alcun senso. (e mi pare si veda chiaramente).
>
>
>> Ora, visto che Gutierrez su Budo e' presentato come un grande maestro di WT,
>> spero che sia un caso quello che ho visto io perche' se la fama di efficacia
>> del WT si basa su dimostrazioni simili ci vuole ben poco a farsela.
>
>
> Ehm... sorvoliamo sul grande maestro. Sicuramente, come dice il mio amico
> RobWT, mena come un fabbro... ma non è certo da prendere come modello.
> Molto meglio sarebbe vedere i video di Boztepe (anche se al momento non
> fa più parte della EWTO), di Tassos o di Leung Ting stesso.
>
Infatti, sto appunto cercando sei video di Boxtepe. Non e' che
per caso potresti procurarmi qualcosa ad un prezzo ragionevole??
Comunque i falegnami picchiano sodo, Guterrez... :-)
>
>> 3) Ho letto su Budo che in germania e' stata fatta istruttrice una ragazza
>> di 14 anni che si allena da 3 anni. A me non sembra un
>> indice di serieta' per l'intera associazione diplomare istruttore una
>> ragazza di 14 che ha alle spalle solo 3 anni di allenamento.
>
>
> Concordo col pensiero, ma prima bisognerebbe vederla...
Si si, e' molto carina, ehh
>
>
>> Questo vuole dire che se io mi iscrivessi a WT mi potrebbe toccare lei?? E
>> che se mi tocca lei mi dovrebbe insegnare come si
>> combatte e ci si difende??
>
>
> .... nel senso che se è una bella figliola perché no? :o)
>
> Scherzi a parte, una cosa è un Sifu, una cosa è un Istruttore. Non è
> infrequente che dopo 3-4 anni di pratica si incomincia ad insegnare,
> sempre appoggiati da un vero Sifu.
Io ho la vaga sensazione che quella c'ha poco da insegnare su come si
picchia, ma se e' sgutia a sua volta da uno piu'
esperto la cosa cambia...
Ciao,Krecker
xxlincexx
"news" <kre...@supereva.it> ha scritto nel messaggio
news:5dQf7.47276$SV4.2...@news1.tin.it...
> Scusatemi, ho una paio di curiosita' che mi voglio toglioere approfittando
> della presenza di alcuni praticanti di WT che frequentano questo
NewsGroup.
>
> Ho visto il video di Victor Gutierrez(o come si scrive): Anti Grappling.
>
> A parte un grande senso di tristezza mi sono venute le seguenti domande:
>
> 1) Perche' dimostra l'efficacia dell'antigrappling da lui ideato facendosi
> attaccare da suoi alievi che quindi sanno
> fare WT (e meno di lui) e non da un Grappler?? E' molto facile riuscire a
> non farsi prendere in leva da uno che non
> sa lottare e ha paura del maestro perche' lo considera un dio inviolabile.
Mica vero, molti del NG possono confermarti cosa succede se provi ad
attaccare malignamente un sifu o un tecnico.
Se picchia è per farti capire qualcosa, se reagisci non capisci, stimoli
altre risposte e non afferri i concetti.
> 2)Ho notato che nell'allenamento che fanno (una specie di sparring) c'e'
> sempre uno che picchia e uno che sta zitto e
> subisce, non c'e' scambio di azione. Questo, quando si allenano, potrebbe
> essere anche scusabile o utile (non a parer mio),
> ma se fai una cassetta di difesa ci vuole anche uno che attacchi e che
> attacchi sul serio.
Vedi sopra.
> Quando i ragazzi di Gutierrez partono per afferrarlo alle gambe, lo fanno
> malissimo, lentamente e tutti scoperti, e appena
> il maestro li tocca con bottarelle da nulla restano li' come nei Finish
him
> di mortal kombat.
credimi, se li colpisse sul serio, rimarrebbero fermi per molto, molto
tempo.
> Ora, visto che Gutierrez su Budo e' presentato come un grande maestro di
WT,
> spero che sia un caso quello che ho visto io perche' se la fama di
efficacia
> del WT si basa su dimostrazioni simili ci vuole ben poco a farsela.
Se è per questo ha presentato 2 cassette su Chi Sao e Darn Chi, che sono
allenamenti delle sensibilità tattili. E non credo che attraverso il TV
color possano trasmetterti sensazioni tattili!
Mi viene in mente Fantozzi abbracciato alla TV: Togliti le mutande, Togliti
le mutande! ^___^
> 3) Ho letto su Budo che in germania e' stata fatta istruttrice una ragazza
> di 14 anni che si allena da 3 anni. A me non sembra un
> indice di serieta' per l'intera associazione diplomare istruttore una
> ragazza di 14 che ha alle spalle solo 3 anni di allenamento.
Innanzitutto nel Wing Tsun istruttore non è uguale ad assistente.
Assistente almeno 6 esami (come una cintura nera.) Istruttore più di 13
esami... non so se mi spiego.
Ti assicuro una cosa, un'assistente ha il Chi Sao, e questo basta ed avanza
per seguire i principianti.
Se è per questo ho visto delle ragazzine di 14 anni nere di Karate che
insegnavano alle bianche...
> Questo vuole dire che se io mi iscrivessi a WT mi potrebbe toccare lei?? E
> che se mi tocca lei mi dovrebbe insegnare come si
> combatte e ci si difende??
Se vuoi imparare il WT una assiastente è più che sufficiente. Se e quando
dovessi arrivare al Darn Chi o al Chi Sao (intanto lei sarebbe già arrivata
al 10 o 12 allievo), lei probabilmente avrebbe il bagaglio sufficiente a
poterti spiegare altro.
In questo news group ci sono alcuni che hanno avuto la "fortuna" di
praticare WT con degli istruttori bravi, alcuni forse anche all'altezza di
Gutierrez.
Ca@@arola, sono uno di quelli che tornano con le correzioni fatte in rosso e
blu, rosso dei graffi e delle strisciate e blu dei lividi.
E non sono il solo. Non so se mi spiego.
All'ultimo stage ho beccato un calcio cirolare alto dietro l'orecchio
seguito da una combinazione di pugni che mi hanno intontito per parecchio
tempo, ma il contesto era diverso!
Ora se hai fiducia in ciò che ti scrivo è bene.
Parti da un principio:
Dimostrare non vuol dire svelare.
Il Wing Tsun si paga a caro prezzo, in termini di sudore ed economici.
Oltretutto le bottarelle che vedi sono dimostrative.
Fammi capire, se tu facessi lavoro di sparring in pubblico ammazzeresti il
poveretto che ti assiste?
L'antigrappling del WT è stato giudicato efficace anche da Grapplers di
questo NG.
Strano vero?
Ho visto cassette in cui un istruttore praticava un "colpo mortale" mandando
in arresto cardiaco il partner e poi lo rianimava... date uno sguardo ai
vecchi budo...
Manco in facoltà ho visto tanta efficienza!
Scusa se sono stato un po' acceso! Nulla di personale!
Saluti Lince
Francesco Lo Cascio
> > Beh, per quale ragione un Grappler si sarebbe dovuto prestare?
>
> Perche' gli allenamenti interstile sono motlo diffusi nella lotta.
> Perche' fare una cassetta "anti-lotta" con degli attaccanti che
> non sanno lottare non ha alcun senso. (e mi pare si veda chiaramente).
Certo sono molto diffusi, anche nella mia palestra il Sifu qualche volta
si è trovato a dimostrare l'efficacia di certe tecniche nella lotta a
terra contro praticanti di Judo di altissimo livello. In un clima
cordiale e per nulla competitivo. Ma non ci ha fatto una videocassetta.
Quello che voglio dire è che un video è un qualcosa di ufficiale che
coinvolge non solo l'AM ma anche i praticanti. Mi spiego?
> Infatti, sto appunto cercando sei video di Boxtepe. Non e' che
> per caso potresti procurarmi qualcosa ad un prezzo ragionevole??
Di che zona sei? Cmq poco tempo fa fu pubblicato un link con dei brevi ma
interessanti filmati di Kernspecht e Boztepe. Qualcuno li ricorda?
> Comunque i falegnami picchiano sodo, Guterrez... :-)
Il problema di Gutierrez non è quello di saper picchiare, ti assicuro!
;-)
> Io ho la vaga sensazione che quella c'ha poco da insegnare su come si
> picchia, ma se e' sgutia a sua volta da uno piu'
> esperto la cosa cambia...
Può darsi che a quell'età non sia una vera combattente, ma lo studio
inziale è soprattutto di gestione del corpo. A me che pratico da poco
tempo, avrebbe sicuramente molto da insegnare. E nella mia palestra c'è
un 2° Tecnico donna, a vederla sembrerebbe una frequentatrice di corsi di
aerobica, ma ti assicuro che se la cava non male... insomma, tutto è da
verificare.
ciao,
Jashugan
Coach
Krecker ha scritto:
>
> Non so cosa significhi ROTBL.
>
> Ciao, Krecker
Rolling On The "Bridge" Laughing
Coach č un trekky ;o)
Krecker
> "news" <kre...@supereva.it> ha scritto nel messaggio
> news:5dQf7.47276$SV4.2...@news1.tin.it...
>
>> Scusatemi, ho una paio di curiosita' che mi voglio toglioere approfittando
>> della presenza di alcuni praticanti di WT che frequentano questo
>
> NewsGroup.
>
>> Ho visto il video di Victor Gutierrez(o come si scrive): Anti Grappling.
>>
>> A parte un grande senso di tristezza mi sono venute le seguenti domande:
>>
>> 1) Perche' dimostra l'efficacia dell'antigrappling da lui ideato facendosi
>> attaccare da suoi alievi che quindi sanno
>> fare WT (e meno di lui) e non da un Grappler?? E' molto facile riuscire a
>> non farsi prendere in leva da uno che non
>> sa lottare e ha paura del maestro perche' lo considera un dio inviolabile.
>
>
> Mica vero, molti del NG possono confermarti cosa succede se provi ad
> attaccare malignamente un sifu o un tecnico.
Nessuno puo' dire cosa succede se ci provo io.
> Se picchia è per farti capire qualcosa, se reagisci non capisci, stimoli
> altre risposte e non afferri i concetti.
Questo puo' anche essere giusto, ma in allenamento. Se mi fa una
videocassetta con delle tecniche di antigrappling e non c'e'
nessuno che cerca di lottarlo o atterrarlo sul serio mi ci
friggo l'aria con la cassetta.
Se uno non cerca d'avvero di atterrarmi non ho bisogno di comprarmi una
cassetta per non farmi atterrare.
>
>
>> 2)Ho notato che nell'allenamento che fanno (una specie di sparring) c'e'
>> sempre uno che picchia e uno che sta zitto e
>> subisce, non c'e' scambio di azione. Questo, quando si allenano, potrebbe
>> essere anche scusabile o utile (non a parer mio),
>> ma se fai una cassetta di difesa ci vuole anche uno che attacchi e che
>> attacchi sul serio.
>
>
> Vedi sopra.
Anche te.
>
>
>> Quando i ragazzi di Gutierrez partono per afferrarlo alle gambe, lo fanno
>> malissimo, lentamente e tutti scoperti, e appena
>> il maestro li tocca con bottarelle da nulla restano li' come nei Finish
>
> him
>
>> di mortal kombat.
>
>
> credimi, se li colpisse sul serio, rimarrebbero fermi per molto, molto
> tempo.
Io posso anche crederti, ma mi sembra il minimo che gli possa caitare
visto come lo attaccano. Dico, ma la hai vista la cassetta??
>
>
>> Ora, visto che Gutierrez su Budo e' presentato come un grande maestro di
>
> WT,
>
>> spero che sia un caso quello che ho visto io perche' se la fama di
>
> efficacia
>
>> del WT si basa su dimostrazioni simili ci vuole ben poco a farsela.
>
>
> Se è per questo ha presentato 2 cassette su Chi Sao e Darn Chi, che sono
> allenamenti delle sensibilità tattili. E non credo che attraverso il TV
> color possano trasmetterti sensazioni tattili!
> Mi viene in mente Fantozzi abbracciato alla TV: Togliti le mutande, Togliti
> le mutande! ^___^
Ma leggi i post prima di rispondere??
Io sto parlando della cassetta di Anti-Grappling (anzi, mi pare siano 2).
Li' c'e' poco di tattile da trasmettere, ci sono 2 che fanno una specie
di ValeTudo fatto male, solo uno e' l'istruttore (e' deve vincere),
la'ltro e' l'alievo (e deve perdere).
>> 3) Ho letto su Budo che in germania e' stata fatta istruttrice una ragazza
>> di 14 anni che si allena da 3 anni. A me non sembra un
>> indice di serieta' per l'intera associazione diplomare istruttore una
>> ragazza di 14 che ha alle spalle solo 3 anni di allenamento.
>
>
> Innanzitutto nel Wing Tsun istruttore non è uguale ad assistente.
> Assistente almeno 6 esami (come una cintura nera.) Istruttore più di 13
> esami... non so se mi spiego.
> Ti assicuro una cosa, un'assistente ha il Chi Sao, e questo basta ed avanza
> per seguire i principianti.
Dipende, se il principiante sono io la cose apotrebbe mettersi piuttosto
male. Io ho da imparare da un istruttore in grado di battermi in
combattimento non da una bimba che sa il Chi Sao, sapere un esercizio,
seppur molto complesso non vuole dire saperlo applicare. Quella ragazza,
con tutta la buona volonta', potrebbe darmi la teoria, ma in
combattimento dubito che potrebbe tenermi testa (anche solo per la
differenza di stazza)
> Se è per questo ho visto delle ragazzine di 14 anni nere di Karate che
> insegnavano alle bianche...
E ti sembra che il karate sia un esempio da seguire??
>
>
>> Questo vuole dire che se io mi iscrivessi a WT mi potrebbe toccare lei?? E
>> che se mi tocca lei mi dovrebbe insegnare come si
>> combatte e ci si difende??
>
>
> Se vuoi imparare il WT una assiastente è più che sufficiente. Se e quando
> dovessi arrivare al Darn Chi o al Chi Sao (intanto lei sarebbe già arrivata
> al 10 o 12 allievo), lei probabilmente avrebbe il bagaglio sufficiente a
> poterti spiegare altro.
Da questo deduco che nel WT non fate spesso combattimento libero.
Se a quella disgraziata gli si iscrive uno che ha fatto 4 o 5 anni di
pugilato la prima volta che fanno combattimento rimpiange di essere
stata promossa istruttrice.
>
> In questo news group ci sono alcuni che hanno avuto la "fortuna" di
> praticare WT con degli istruttori bravi, alcuni forse anche all'altezza di
> Gutierrez.
ahh, perche' Gutierrez e' anche uno di quelli bravi??
Ti ripeto la domanda, ma la hai vista la cassetta?? e se la hai vista
hai un metro di paragone ( tipo dei filmati di ValeTudo)??
>
> Ca@@arola, sono uno di quelli che tornano con le correzioni fatte in rosso e
> blu, rosso dei graffi e delle strisciate e blu dei lividi.
> E non sono il solo. Non so se mi spiego.
Bhe certo, se erano gli istruttori a tornare tutti rotti avevi sprecato
soldi.
> All'ultimo stage ho beccato un calcio cirolare alto dietro l'orecchio
> seguito da una combinazione di pugni che mi hanno intontito per parecchio
> tempo, ma il contesto era diverso!
Se te lo davo io, bastava il circolare alto :-) (scherzo non prendertela)
> Ora se hai fiducia in ciò che ti scrivo è bene.
> Parti da un principio:
> Dimostrare non vuol dire svelare.
> Il Wing Tsun si paga a caro prezzo, in termini di sudore ed economici.
> Oltretutto le bottarelle che vedi sono dimostrative.
> Fammi capire, se tu facessi lavoro di sparring in pubblico ammazzeresti il
> poveretto che ti assiste?
C'e' differenza tra ammazzare e accarezzare. Guarda che un uomo e' molto
piu' duro di quello che sembra.
Dai un occhiata a qualche filmato dove si danno.
> L'antigrappling del WT è stato giudicato efficace anche da Grapplers di
> questo NG.
> Strano vero?
> Ho visto cassette in cui un istruttore praticava un "colpo mortale" mandando
> in arresto cardiaco il partner e poi lo rianimava... date uno sguardo ai
> vecchi budo...
Ok, la lezione di fantascienza ce la potevi anche risparmiare, cerca di
imparare a dare un paio di cazzotti che entrino prima di guardare quella
roba.
> Manco in facoltà ho visto tanta efficienza!
> Scusa se sono stato un po' acceso! Nulla di personale!
Non ti preoccupare, ci mancherebbe altro.
Ciao,Krecker
Krecker
> On Sun, 19 Aug 2001 17:08:33 GMT, Krecker says...
>
>
>>> Beh, per quale ragione un Grappler si sarebbe dovuto prestare?
>>
>> Perche' gli allenamenti interstile sono motlo diffusi nella lotta.
>> Perche' fare una cassetta "anti-lotta" con degli attaccanti che
>> non sanno lottare non ha alcun senso. (e mi pare si veda chiaramente).
>
>
> Certo sono molto diffusi, anche nella mia palestra il Sifu qualche volta
> si è trovato a dimostrare l'efficacia di certe tecniche nella lotta a
> terra contro praticanti di Judo di altissimo livello. In un clima
> cordiale e per nulla competitivo. Ma non ci ha fatto una videocassetta.
> Quello che voglio dire è che un video è un qualcosa di ufficiale che
> coinvolge non solo l'AM ma anche i praticanti. Mi spiego?
Si ti spieghi, probabilmente non mi sono spiegato io...
Quello ceh voglio dire e' che quelle due o tre tecniche fregate a BJJ
che ha messo in quella cassetta gli funzionano con i suoi allievi, ma
non di certo un grappler (non un judoca, un grappler) serio.
Procurati la cassetta di Manu sil Grappling e ValeTudo, capirai cosa
intendo.
>
>
>> Infatti, sto appunto cercando sei video di Boxtepe. Non e' che
>> per caso potresti procurarmi qualcosa ad un prezzo ragionevole??
>
>
> Di che zona sei? Cmq poco tempo fa fu pubblicato un link con dei brevi ma
> interessanti filmati di Kernspecht e Boztepe. Qualcuno li ricorda?
No, sono piuttosto nuovo del N/G.
Sono di Prato, ma la posta condegna in tutta Italia, che centra??
>
>
>> Comunque i falegnami picchiano sodo, Guterrez... :-)
>
>
> Il problema di Gutierrez non è quello di saper picchiare, ti assicuro!
> ;-)
Ma, te mi puoi assicurare quello ceh vuoi, ma con quello che ha fatto
vedere in quella cassetta se prova ad entrare in un gabbione lo trebbiano.
Ma la hai vista la cassetta?? Niente stabilita', niente fluidita' di
rotolamento in terra, lascia i bracci allungati verso il volto
dell'avversaio (se trova un grappler-valetudoca glieli strappa via).
Stringendo non consiglio proprio a Gutierrez di iscriversi ad un
ValeTudo perche' ce lo tirano secco.
>
>
>> Io ho la vaga sensazione che quella c'ha poco da insegnare su come si
>> picchia, ma se e' sgutia a sua volta da uno piu'
>> esperto la cosa cambia...
>
>
> Può darsi che a quell'età non sia una vera combattente, ma lo studio
> inziale è soprattutto di gestione del corpo. A me che pratico da poco
> tempo, avrebbe sicuramente molto da insegnare. E nella mia palestra c'è
> un 2° Tecnico donna, a vederla sembrerebbe una frequentatrice di corsi di
> aerobica, ma ti assicuro che se la cava non male... insomma, tutto è da
> verificare.
Come ho detto ad un tuo amico, mi viene il dubbio che non facciate
combattimento libero molto spesso, vero??
Avrei del ritegno a mettere come istruttrice una ragazzina di 14 in una
palestra dove ogni tanto si combatte e lei gli deve indegnare, fare
vedere come si fa e soprettuto non buscarne :-)
>
> ciao,
> Jashugan
Comunque, tornano a Gutierrez, per contrpposizione sarebbe come se un
grappler tipo Sakuraba si mettesse in testa di applicare i principi
della lotta al combattimento a corta distanza del WT. Con quel poco che
mette in sieme andasse a fare una video e lo vendesse a 100.000£.
Visto sotto questo punto di vista cambia la cosa, vero??
Ciao, KRecker
Krecker
>
> Krecker ha scritto:
>
>
>> Non so cosa significhi ROTBL.
>>
>> Ciao, Krecker
>
>
> Rolling On The "Bridge" Laughing
Continuo a non capire, io non sto rotolando su un ponte ridendo.
Qui' mi sembra ci sia poco da ridere. meno male che la cassetta di V.G.
non l'ho comprata io, senno' altro che ridere.
Ciao, Krecker
Paolo (Lallo) Girri
> Rolling On The "Bridge" Laughing
>
> Coach č un trekky ;o)
Fai passeggiate in montagna?? :o)))
Il saluto vulcaniano mi viene solo se mi lego le dita con gli elastici... altro
che esercizi di coordinazione! :-)
Ciao,
Lallo
Paolo (Lallo) Girri
...
> Io sto parlando della cassetta di Anti-Grappling (anzi, mi pare siano 2).
> Li' c'e' poco di tattile da trasmettere, ci sono 2 che fanno una specie
> di ValeTudo fatto male, solo uno e' l'istruttore (e' deve vincere),
> la'ltro e' l'alievo (e deve perdere).
Scusa ma se è un video didattico che si deve vedere: l'allievo che reagisce
prendendo l'istruttore a testate!?!?
Vedo se trovo il link coi video di Gutierrez e Boztepe.
Il filmato di Gutierrez: i pugni a catena in soggettiva (tipo Doom) poi la
faccia di lui con lo sguardo assassino... IMHO una cosa ridicola.
Ciao,
Lallo
Krecker
> "Krecker" <kre...@supereva.it> ha scritto
> ....
>
>> Io sto parlando della cassetta di Anti-Grappling (anzi, mi pare siano 2).
>> Li' c'e' poco di tattile da trasmettere, ci sono 2 che fanno una specie
>> di ValeTudo fatto male, solo uno e' l'istruttore (e' deve vincere),
>> la'ltro e' l'alievo (e deve perdere).
>
>
> Scusa ma se è un video didattico che si deve vedere: l'allievo che reagisce
> prendendo l'istruttore a testate!?!?
No, l'alievo che cerca di atterrare l'istruttore che si difende.
Mi accontento di poco.
>
> Vedo se trovo il link coi video di Gutierrez e Boztepe.
> Il filmato di Gutierrez: i pugni a catena in soggettiva (tipo Doom) poi la
> faccia di lui con lo sguardo assassino... IMHO una cosa ridicola.
OK, grazie
>
> Ciao,
> Lallo
Ciao,Krecker
T.A.C. One
Krecker ha scritto:
> > Rolling On The "Bridge" Laughing
>
> Continuo a non capire, io non sto rotolando su un ponte ridendo.
Trekky = Trekker = Fan di star trek. Invece che Rotfl (on the floor)
Rotbl (on the bridge) con evidente riferimento al 'ponte' dell'omonima
astronave.
Vien da pensare che i fan di star trek, discutendo fra loro su internet
abbiano sviluppato una terminologia specifica tutta loro (come dire su
isam termini come *cartonaro*).
Tac
(aikido)
T.A.C. One
Coach ha scritto:
> > e appena
> > il maestro li tocca con bottarelle da nulla restano li' come nei Finish him
> > di mortal kombat.
>
> ROTBL®!!!
Già me lo vedo che gli fà una 'Friendship' e tira fuori filtro, cartina
e comincia a rollare...
Tac
(aikido)
Krecker
In tal caso mi fa quasi picere non capire una cosa simile :-)
Il significato e':
a) Sono un coglione
b) Sono un grnade
c) nessuna delle due, risposta libera...
??
Ciao,Krecker
T.A.C. One
Credo significhi: "bella battuta, ho riso di gusto".
Tac
(aikido)
Krecker
Ah, ecco. Mi sembrava strano che midesse ragione.
Comunque raga se qui' si parla cifrato non ha molto senso.
Ciao, Krecker
T.A.C. One
Krecker ha scritto:
> > Credo significhi: "bella battuta, ho riso di gusto".
>
> Ah, ecco. Mi sembrava strano che midesse ragione.
> Comunque raga se qui' si parla cifrato non ha molto senso.
Rotfl è molto conosciuto sul internet. Rotbl era criptico ma era
intuibilmente affine.
Hai ragione: il gergo nettiano richiede un po' di tempo per venire
imparato, ma questo è vero per tutti i gruppi. E, in fondo, non si
trattava di nulla di particolarmente importante, senza contare che ti è
stato subito spiegato.
Tac
(aikido)
Krecker
> Gruppo: it.sport.arti-marziali
> Krecker ha scritto:
>
>
>>> Credo significhi: "bella battuta, ho riso di gusto".
>>
>> Ah, ecco. Mi sembrava strano che midesse ragione.
>> Comunque raga se qui' si parla cifrato non ha molto senso.
>
>
> Rotfl è molto conosciuto sul internet. Rotbl era criptico ma era
> intuibilmente affine.
Se era affine non so, non ho chiaro cosa vuole dire e dipende dalla tua
opinione riguardo al mio post.
>
> Hai ragione: il gergo nettiano richiede un po' di tempo per venire
> imparato, ma questo è vero per tutti i gruppi. E, in fondo, non si
> trattava di nulla di particolarmente importante, senza contare che ti è
> stato subito spiegato.
Gia', mi e' stato spiegato in 4 post e concludendo con un penso ceh
voglia dire questo...
Se mi diceva chiaro e tondo quello che voleva dire (ancora non ho ben
chiaro al 100%) risparmiavo un satto di tempo io e quei 2 disgraziati
che mi hanno cercato di fare da interpreti.
Ciao, Krecker
xxlincexx
"Krecker" <kre...@supereva.it> ha scritto nel messaggio
news:3B8068A0...@supereva.it...
> Nessuno puo' dire cosa succede se ci provo io.
Ok, questo è giusto. Come non si può dire che succede se il salumiere ti
tira un prosciutto in testa, non so se rendo l'idea!
C'è sempre la casualità: ma non partire con preconcetti!
Tra parentesi l'ultimo che disse una cosa del genere ad un sifu, è finito in
ospedale con un principio di infarto del miocardio.
Ti posso assicurare che quelli del Pronto soccorso non riuscivano a
spiegarsi le cause.
> > Se picchia è per farti capire qualcosa, se reagisci non capisci, stimoli
> > altre risposte e non afferri i concetti.
>
> Questo puo' anche essere giusto, ma in allenamento. Se mi fa una
> videocassetta con delle tecniche di antigrappling e non c'e'
> nessuno che cerca di lottarlo o atterrarlo sul serio mi ci
> friggo l'aria con la cassetta.
> Se uno non cerca d'avvero di atterrarmi non ho bisogno di comprarmi una
> cassetta per non farmi atterrare.
D'accordo, ma sbaglio o la cassetta era didattica?
> Io posso anche crederti, ma mi sembra il minimo che gli possa caitare
> visto come lo attaccano. Dico, ma la hai vista la cassetta??
^___^
> > Se è per questo ha presentato 2 cassette su Chi Sao e Darn Chi, che sono
> > allenamenti delle sensibilità tattili. E non credo che attraverso il TV
> > color possano trasmetterti sensazioni tattili!
> > Mi viene in mente Fantozzi abbracciato alla TV: Togliti le mutande,
Togliti
> > le mutande! ^___^
>
> Ma leggi i post prima di rispondere??
> Io sto parlando della cassetta di Anti-Grappling (anzi, mi pare siano 2).
> Li' c'e' poco di tattile da trasmettere, ci sono 2 che fanno una specie
> di ValeTudo fatto male, solo uno e' l'istruttore (e' deve vincere),
> la'ltro e' l'alievo (e deve perdere).
Il WT al 90% è studio di sensibilità tattili, anche nell'antigrappling.
Parti da questo, non da ciò che dovrebbe sembrare.
Il WT è WT non vale tudo...
Anche la Blitzdefence viene spesso fraintesa, ma è WT, col suo lavoro
dietro.
Forse, IMHO, in Italia si è fraintesa o capita male, ma questo è tutto un
altro discorso...
> Dipende, se il principiante sono io la cose apotrebbe mettersi piuttosto
> male. Io ho da imparare da un istruttore in grado di battermi in
> combattimento non da una bimba che sa il Chi Sao, sapere un esercizio,
> seppur molto complesso non vuole dire saperlo applicare. Quella ragazza,
> con tutta la buona volonta', potrebbe darmi la teoria, ma in
> combattimento dubito che potrebbe tenermi testa (anche solo per la
> differenza di stazza)
^___^ E'quì l'errore di fondo, se VUOI imparare allora non ti fai problemi
se chi ti insegna il modo giusto è una bimba di 14 anni (preparata!!!) o un
salice piangente che ti ispiri i movimenti o il salumiere sotto casa o il
Sifu di turno.
Se poi cerchi solo il confronto fisico allora hai ragione.
Conta la massa (soprattutto, IMHO, cerebrale) la fortuna la tecnica
l'agilità e tanti altri fattori.
> > Se è per questo ho visto delle ragazzine di 14 anni nere di Karate che
> > insegnavano alle bianche...
>
> E ti sembra che il karate sia un esempio da seguire??
E perchè no, imparano pur sempre qualcosa, che puoi ritenere giusto o
sbagliato, lo stesso esempio possiamo averlo nell' AiKiDo e così via...
> Da questo deduco che nel WT non fate spesso combattimento libero.
> Se a quella disgraziata gli si iscrive uno che ha fatto 4 o 5 anni di
> pugilato la prima volta che fanno combattimento rimpiange di essere
> stata promossa istruttrice.
Come il pugile potrebbe rimpiangere i suoi menischi, i contesti sono
diversi, non so se mi spiego, vedi l'esempio del salumiere, anche se ti
mollano un salame in testa ti ciaccano, il problema è evitare che ti arrivi,
o sbaglio?
Se un salame posso evitarlo io (spero ^___^, altrimenti Gino mi ciacca!)
allora, dovrebbe riuscirci anche una ragazza di 14 anni.
> ahh, perche' Gutierrez e' anche uno di quelli bravi??
> Ti ripeto la domanda, ma la hai vista la cassetta?? e se la hai vista
> hai un metro di paragone ( tipo dei filmati di ValeTudo)??
Se in una cassetta di WT ci si mette a fare vedere filmati Live c'è
polemica, se non li fai vedere c'è polemica... povero mondo!
> > Ca@@arola, sono uno di quelli che tornano con le correzioni fatte in
rosso e
> > blu, rosso dei graffi e delle strisciate e blu dei lividi.
> > E non sono il solo. Non so se mi spiego.
>
> Bhe certo, se erano gli istruttori a tornare tutti rotti avevi sprecato
> soldi.
^___^ Hai ragione!!!
> > All'ultimo stage ho beccato un calcio cirolare alto dietro l'orecchio
> > seguito da una combinazione di pugni che mi hanno intontito per
parecchio
> > tempo, ma il contesto era diverso!
>
> Se te lo davo io, bastava il circolare alto :-) (scherzo non prendertela)
Tranquillo! Non me la prendo mai...
Sicuramente hai ragione, ma serebbe stato didattico? Sarei rimasto secco per
terra, e che avrei imparato?
La difficoltà è nel dosarsi.
Per menare e prenderle, purtroppo c'è tanto tempo nella vita, non vedo
perchè bisogni iniziare a smontarsi le mascelle per vincere un incontro.
Io faccio WT perchè un giorno potrei dovermi difendere sul serio, premesso
che un buon incassatore ha più probabilità di risentire meno dei colpi
presi, allo stesso modo potrei avrene vantaggi io sulla corta distanza.
> C'e' differenza tra ammazzare e accarezzare. Guarda che un uomo e' molto
> piu' duro di quello che sembra.
> Dai un occhiata a qualche filmato dove si danno.
Ok, si danno, ma NON E' un video didattico, è qui la differenza: didattico
vuol dire didattico, non è la ripresa di un match!
> > L'antigrappling del WT è stato giudicato efficace anche da Grapplers di
> > questo NG.
> > Strano vero?
> > Ho visto cassette in cui un istruttore praticava un "colpo mortale"
mandando
> > in arresto cardiaco il partner e poi lo rianimava... date uno sguardo ai
> > vecchi budo...
>
> Ok, la lezione di fantascienza ce la potevi anche risparmiare, cerca di
> imparare a dare un paio di cazzotti che entrino prima di guardare quella
> roba.
One moment please! Dovevi leggere prima il rigo di sotto:
Ma sarò più chiaro per farmi capire meglio.
MANCO A MEDICINA HO VISTO UNA DIMOSTRAZIONE TANTO EFFICACE DI RIANIMAZIONE
CARDIO POLMONARE.
(e se non si fosse inteso è ironico)
> > Manco in facoltà ho visto tanta efficienza!
> > Scusa se sono stato un po' acceso! Nulla di personale!
>
> Non ti preoccupare, ci mancherebbe altro.
Ti ringrazio di questo amichevole confronto, mi piace parlare con chi ha
degli argomenti validi.
Dico sul serio, (questo non era ironico)
^__^
Saluti Lince.
Krecker
> "Krecker" <kre...@supereva.it> ha scritto nel messaggio
> news:3B8068A0...@supereva.it...
>
>
>> Nessuno puo' dire cosa succede se ci provo io.
>
>
> Ok, questo è giusto. Come non si può dire che succede se il salumiere ti
> tira un prosciutto in testa, non so se rendo l'idea!
> C'è sempre la casualità: ma non partire con preconcetti!
Mha, guarda quelle c'ha i preconcetti mi sembri piuttosto te.
Se gutierrez fa una cazzata non devi per forza nasconderla.
> Tra parentesi l'ultimo che disse una cosa del genere ad un sifu, è finito in
> ospedale con un principio di infarto del miocardio.
Non so cosa sia il miocardio, ma di questi miti e leggende no ho piene
le scatole.
> Ti posso assicurare che quelli del Pronto soccorso non riuscivano a
> spiegarsi le cause.
Probabilmente neanche il Sifu.
>
>
>>> Se picchia è per farti capire qualcosa, se reagisci non capisci, stimoli
>>> altre risposte e non afferri i concetti.
>>
>> Questo puo' anche essere giusto, ma in allenamento. Se mi fa una
>> videocassetta con delle tecniche di antigrappling e non c'e'
>> nessuno che cerca di lottarlo o atterrarlo sul serio mi ci
>> friggo l'aria con la cassetta.
>> Se uno non cerca d'avvero di atterrarmi non ho bisogno di comprarmi una
>> cassetta per non farmi atterrare.
>
>
> D'accordo, ma sbaglio o la cassetta era didattica?
Gia', piu' che una cassetta su cosa fare se uno ti atterra era una
cassetta che insegna cosa non fare se ti trovi un grapplaer che ti atterra.
>
>
>> Io posso anche crederti, ma mi sembra il minimo che gli possa caitare
>> visto come lo attaccano. Dico, ma la hai vista la cassetta??
>
>
> ^___^
>
Caspita che risata!
>
>>> Se è per questo ha presentato 2 cassette su Chi Sao e Darn Chi, che sono
>>> allenamenti delle sensibilità tattili. E non credo che attraverso il TV
>>> color possano trasmetterti sensazioni tattili!
>>> Mi viene in mente Fantozzi abbracciato alla TV: Togliti le mutande,
>>
> Togliti
>
>>> le mutande! ^___^
>>
>> Ma leggi i post prima di rispondere??
>> Io sto parlando della cassetta di Anti-Grappling (anzi, mi pare siano 2).
>> Li' c'e' poco di tattile da trasmettere, ci sono 2 che fanno una specie
>> di ValeTudo fatto male, solo uno e' l'istruttore (e' deve vincere),
>> la'ltro e' l'alievo (e deve perdere).
>
>
> Il WT al 90% è studio di sensibilità tattili, anche nell'antigrappling.
> Parti da questo, non da ciò che dovrebbe sembrare.
> Il WT è WT non vale tudo...
Gia', questo l'avevo notato. Quelli menano.
> Anche la Blitzdefence viene spesso fraintesa, ma è WT, col suo lavoro
> dietro.
> Forse, IMHO, in Italia si è fraintesa o capita male, ma questo è tutto un
> altro discorso...
Puo' essere, ma se compro una cassetta sull'anti-grappling penso che mi
insegni a fare l'anti-grappling (cosa che non fa quella di gutierrez).
Magari, poi, la vede uno che ha poca esperienza e ci prova pure a fare
quelle cose (tipo mettere i piedi in mano all'avversario).
>
>
>> Dipende, se il principiante sono io la cose apotrebbe mettersi piuttosto
>> male. Io ho da imparare da un istruttore in grado di battermi in
>> combattimento non da una bimba che sa il Chi Sao, sapere un esercizio,
>> seppur molto complesso non vuole dire saperlo applicare. Quella ragazza,
>> con tutta la buona volonta', potrebbe darmi la teoria, ma in
>> combattimento dubito che potrebbe tenermi testa (anche solo per la
>> differenza di stazza)
>
>
> ^___^ E'quì l'errore di fondo, se VUOI imparare allora non ti fai problemi
> se chi ti insegna il modo giusto è una bimba di 14 anni (preparata!!!) o un
> salice piangente che ti ispiri i movimenti o il salumiere sotto casa o il
> Sifu di turno.
> Se poi cerchi solo il confronto fisico allora hai ragione.
> Conta la massa (soprattutto, IMHO, cerebrale) la fortuna la tecnica
> l'agilità e tanti altri fattori.
La cosa piu' importante non l'hai citata: l'esperienza.
Puoi allenarti un sacco, ma l'esperienza al combattimento te la fai
combattendo.
>
>
>>> Se è per questo ho visto delle ragazzine di 14 anni nere di Karate che
>>> insegnavano alle bianche...
>>
>> E ti sembra che il karate sia un esempio da seguire??
>
>
> E perchè no, imparano pur sempre qualcosa, che puoi ritenere giusto o
> sbagliato, lo stesso esempio possiamo averlo nell' AiKiDo e così via...
Il mio problema e' imparare a combattere. Per fare questo, oltre a farmi
un mazzo pauroso, cerco di procurarmi cassette istruttive.
Ho preso quella di Manu (vincitore di 2 Pride) sull'Grappling e il
Valetudo e mi e' piaciuta molto
Ho preso quella di Bas Rutten (The king of Pancrease) sul Pancrease e mi
e' piaciuta.
Ho preso quella di Gutierrez e ho visto, paragonata a quelle degli
altri, che era all'75 % piena di bischerate.
>
>
>> Da questo deduco che nel WT non fate spesso combattimento libero.
>> Se a quella disgraziata gli si iscrive uno che ha fatto 4 o 5 anni di
>> pugilato la prima volta che fanno combattimento rimpiange di essere
>> stata promossa istruttrice.
>
>
> Come il pugile potrebbe rimpiangere i suoi menischi, i contesti sono
> diversi, non so se mi spiego, vedi l'esempio del salumiere, anche se ti
> mollano un salame in testa ti ciaccano, il problema è evitare che ti arrivi,
> o sbaglio?
> Se un salame posso evitarlo io (spero ^___^, altrimenti Gino mi ciacca!)
> allora, dovrebbe riuscirci anche una ragazza di 14 anni.
Gia', e restera' un dovrebbe riuscirci fino a quando non ci prova con
uno che la attacca sul serio.
Non sto dicendo che in palestra si debba troncarsi di potte una sera si
e una pure, ma che allenarsi solamente in tecnica non serve a nulla,
visto che la tecnica serve per combattere e non fare i bulli all'uomo di
legno.
>
>
>> ahh, perche' Gutierrez e' anche uno di quelli bravi??
>> Ti ripeto la domanda, ma la hai vista la cassetta?? e se la hai vista
>> hai un metro di paragone ( tipo dei filmati di ValeTudo)??
>
>
> Se in una cassetta di WT ci si mette a fare vedere filmati Live c'è
> polemica, se non li fai vedere c'è polemica... povero mondo!
Prego??
Non mi pare una risposta alla mia domanda.
>
>
>>> Ca@@arola, sono uno di quelli che tornano con le correzioni fatte in
>>
> rosso e
>
>>> blu, rosso dei graffi e delle strisciate e blu dei lividi.
>>> E non sono il solo. Non so se mi spiego.
>>
>> Bhe certo, se erano gli istruttori a tornare tutti rotti avevi sprecato
>> soldi.
>
>
> ^___^ Hai ragione!!!
>
>
>>> All'ultimo stage ho beccato un calcio cirolare alto dietro l'orecchio
>>> seguito da una combinazione di pugni che mi hanno intontito per
>>
> parecchio
>
>>> tempo, ma il contesto era diverso!
>>
>> Se te lo davo io, bastava il circolare alto :-) (scherzo non prendertela)
>
>
> Tranquillo! Non me la prendo mai...
> Sicuramente hai ragione, ma serebbe stato didattico? Sarei rimasto secco per
> terra, e che avrei imparato?
A tenere la testa infilata tra le spalle a mo' di tartaruga.
> La difficoltà è nel dosarsi.
La difficolta' e' riuscire a chiudere di bacino i colpi in combattimento.
> Per menare e prenderle, purtroppo c'è tanto tempo nella vita, non vedo
> perchè bisogni iniziare a smontarsi le mascelle per vincere un incontro.
Perche' fino a 25/30 anni la capacita' di apprendimento e' piuttosto
elevata, poi...
> Io faccio WT perchè un giorno potrei dovermi difendere sul serio, premesso
> che un buon incassatore ha più probabilità di risentire meno dei colpi
> presi, allo stesso modo potrei avrene vantaggi io sulla corta distanza.
Se cominci a fare un po' di prove pratiche potresti levare un po' di
condizionali e cominciare ad avere piu' certezze, e di quelle vere,
maturate da te non sentite dire da un istruttore che gli ha detto un
maestro che gli ha detto un Sifu ecc...
>
>
>> C'e' differenza tra ammazzare e accarezzare. Guarda che un uomo e' molto
>> piu' duro di quello che sembra.
>> Dai un occhiata a qualche filmato dove si danno.
>
>
> Ok, si danno, ma NON E' un video didattico, è qui la differenza: didattico
> vuol dire didattico, non è la ripresa di un match!
Certo, mi riferivo per vedere la resistenza di un uomo.
Comunque didattico vuole dire che insegna, e a parer mio ( e anche di
altra gente) quello di Gutierrez non insegna gran che. Volevo solo
sapere cosa ne pensava un praticante di WT, ma come sempre la cosa e'
degenerata. (anche per colpa mia, ovvio)
>
>
>>> L'antigrappling del WT è stato giudicato efficace anche da Grapplers di
>>> questo NG.
>>> Strano vero?
>>> Ho visto cassette in cui un istruttore praticava un "colpo mortale"
>>
> mandando
>
>>> in arresto cardiaco il partner e poi lo rianimava... date uno sguardo ai
>>> vecchi budo...
>>
>> Ok, la lezione di fantascienza ce la potevi anche risparmiare, cerca di
>> imparare a dare un paio di cazzotti che entrino prima di guardare quella
>> roba.
>
>
> One moment please! Dovevi leggere prima il rigo di sotto:
> Ma sarò più chiaro per farmi capire meglio.
> MANCO A MEDICINA HO VISTO UNA DIMOSTRAZIONE TANTO EFFICACE DI RIANIMAZIONE
> CARDIO POLMONARE.
> (e se non si fosse inteso è ironico)
>
>
>>> Manco in facoltà ho visto tanta efficienza!
>>> Scusa se sono stato un po' acceso! Nulla di personale!
>>
>> Non ti preoccupare, ci mancherebbe altro.
>
>
> Ti ringrazio di questo amichevole confronto, mi piace parlare con chi ha
> degli argomenti validi.
> Dico sul serio, (questo non era ironico)
OK, allora ci siamo trovati :-)
Io sto cercando anche gente con cui poter fare dell'allenamento
interstile, e dello sparring (magari a contatto leggero, ma col contatto).
Noi siamo di Prato, fammi sapere se sei d'accordo e di dove sei, magari
tra un po' potremmo organizzare un allenamento in sieme.
Ciao, Krecker
Francesco Lo Cascio
> > Il WT è WT non vale tudo...
>
> Gia', questo l'avevo notato. Quelli menano.
Vallo a dire a Sifu Tassos... (non cito Emin perché non appartiene più
alla federazione, e cmq sarebbe pure troppo! ^^)
Guarda, non molto tempo fa ho visto il "video didattico" di questo
fortissimo Maestro Greco. Mi ha disgustato perché non faceva altro che
prendere a botte (e di brutto) i suoi poveri allievi. Poi ci sono delle
riprese con praticanti di altre discipline, anche armati. Uno di questi
ha un nunchaku. Tassos gli entra dentro come nulla (mentre quello stava
volteggiando l'arma) e lo sbatacchia per terra. Poi va a trovare un
famoso Sifu allievo di Yip Man (non della "dinastia Leung Ting") e si
"diverte" a fare Chi-Sau, assicurandosi che la telecamera lo riprenda, e
colpendolo spesso...
Magari a te piacerebbe.
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
Francesco Lo Cascio
> Il WT al 90% è studio di sensibilità tattili, anche nell'antigrappling.
> Parti da questo, non da ciò che dovrebbe sembrare.
> Il WT è WT non vale tudo...
Mi inserisco qui solo perché non ho il tempo di stare dietro ad ogni
singolo reply. E chiedo a Krecker se ritiene che si possa imparare
qualcosa da un video... secondo me di pratico nulla. Tutt'al più ci si
può fare una idea.
> Se poi cerchi solo il confronto fisico allora hai ragione.
> Conta la massa (soprattutto, IMHO, cerebrale)
Da incorniciare.
> la fortuna la tecnica
> l'agilità e tanti altri fattori.
Sì, tutte doti che si possono allenare. Tranne la fortuna! :-)
> Se un salame posso evitarlo io (spero ^___^, altrimenti Gino mi ciacca!)
> allora, dovrebbe riuscirci anche una ragazza di 14 anni.
Magari la ragazza non lo vuole evitare "il salame". Nooo, non
picchiatemi! ^^;;;
Seriamente, mi sembra che il problema di Krecker è che non sappia nulla
di WT, se poi si basa su quello che ha visto nel video di Sifu Gutierrez
povero lui...
nel WT non si oppone mai forza contro forza. Quindi - teoricamente - la
massa, la struttura muscolare, l'altezza, l'allungo, ecc. non hanno
alcuna importanza. E' ovvio che a parità di preparazione nelle rispettive
discipline queste cose contano eccome... ma il mio Sifu (un 3°T) che è
con rispetto parlando alto meno di me che sono 1,70 non ha problemi a
gonfiare gente di 2m. Semplicemente li porta giù alla sua altezza!
> Ok, si danno, ma NON E' un video didattico, è qui la differenza: didattico
> vuol dire didattico, non è la ripresa di un match!
Esatto.
Jotaro
locascio....@tin.it says...
> On Mon, 20 Aug 2001 16:19:03 GMT, Krecker says...
>
> > > Il WT è WT non vale tudo...
> >
> > Gia', questo l'avevo notato. Quelli menano.
>
> Vallo a dire a Sifu Tassos... (non cito Emin perché non appartiene più
> alla federazione, e cmq sarebbe pure troppo! ^^)
>
> Guarda, non molto tempo fa ho visto il "video didattico" di questo
> fortissimo Maestro Greco. Mi ha disgustato perché non faceva altro che
> prendere a botte (e di brutto) i suoi poveri allievi. Poi ci sono delle
> riprese con praticanti di altre discipline, anche armati. Uno di questi
> ha un nunchaku. Tassos gli entra dentro come nulla (mentre quello stava
> volteggiando l'arma) e lo sbatacchia per terra. Poi va a trovare un
> famoso Sifu allievo di Yip Man (non della "dinastia Leung Ting") e si
> "diverte" a fare Chi-Sau, assicurandosi che la telecamera lo riprenda, e
> colpendolo spesso...
> Magari a te piacerebbe.
>
a volte quando parli quasi non ti riconosco più...:-O
E' brutto quando si prende la personalità senza volerlo ovviamente di
un'altra persona, perchè in quel caso o si è vuoti oppure ci si è fatti
veramente fare il lavaggio completo del cervello..(non sto riferendomi
tanto a quello che affermi quando parli del WT quanto al MODO in cui ne
parli)
--
Jotaro Kujo
[Jotaro(AT)tiscalinet.it]
<ShaolinQuan - ZuiBaXien - HungGar - BaGuaZhang - TaiJiQuan>
Francesco Lo Cascio
> Quello ceh voglio dire e' che quelle due o tre tecniche fregate a BJJ
> che ha messo in quella cassetta gli funzionano con i suoi allievi, ma
> non di certo un grappler (non un judoca, un grappler) serio.
Guarda, lasciamo stare Gutierrez è meglio... non è un esempio da
prendere. Lo so, i suoi video sono reclamizzati, escono con
l'approvazione di Leung Ting ma... IMHO (e non è solo una mia opinione)
non sono rappresentativi.
> Procurati la cassetta di Manu sil Grappling e ValeTudo, capirai cosa
> intendo.
Può darsi che lo farò (anche se in genere non mi piace guardare le
videocassette).
> No, sono piuttosto nuovo del N/G.
Ce ne siamo accorti! :-)
> Sono di Prato, ma la posta condegna in tutta Italia, che centra??
Magari c'era qualche WTista della zona. Cmq se mi organizzo un paio di
video te li posso pure fare, ma lascia perdere il pagamento...
> Ma la hai vista la cassetta?? Niente stabilita', niente fluidita' di
> rotolamento in terra, lascia i bracci allungati verso il volto
> dell'avversaio (se trova un grappler-valetudoca glieli strappa via).
> Stringendo non consiglio proprio a Gutierrez di iscriversi ad un
> ValeTudo perche' ce lo tirano secco.
Ribadisco... in genere pochi praticanti di WT si iscrivono a gare di
ValeTudo o Free Fight. E se lo fanno, non credo abbiano l'approvazione
della federazione. Anche se mi sentissi il più forte combattente del
mondo, non mi salterebbe mai in mente di fare una cosa del genere. A cosa
mi servirebbe?
> Come ho detto ad un tuo amico, mi viene il dubbio che non facciate
> combattimento libero molto spesso, vero??
In un certo senso noi facciamo "solo" combattimento. Ma il combattimento
libero non si può fare. Le palestre si svuoterebbero in un paio di
lezioni!
> Avrei del ritegno a mettere come istruttrice una ragazzina di 14 in una
> palestra dove ogni tanto si combatte e lei gli deve indegnare, fare
> vedere come si fa e soprettuto non buscarne :-)
Mah, secondo me dal tuo punto di vista (correggimi se sbaglio) il suo
problema non è solo quello di avere 14 anni. Ma è di essere una ragazza.
Il WT però probabilmente è stato creato proprio da una donna (Ng Mui) che
poi ha trasmesso le sue conoscenze a Yim WingTsun (o WingChun, da cui il
nome). Ti ripeto, nel WT la forza, la struttura fisica non conta molto,
conta certamente a parità degli altri fattori.
> Comunque, tornano a Gutierrez, per contrpposizione sarebbe come se un
> grappler tipo Sakuraba si mettesse in testa di applicare i principi
> della lotta al combattimento a corta distanza del WT. Con quel poco che
> mette in sieme andasse a fare una video e lo vendesse a 100.000£.
>
> Visto sotto questo punto di vista cambia la cosa, vero??
Ho capito qual'è il tuo disappunto. E nello specifico hai ragione.
Tuttavia sono sicuro che storceresti il naso pure guardando Leung Ting,
eppure è il nostro caposcuola!
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
Krecker
> On Mon, 20 Aug 2001 15:56:59 GMT, xxlincexx says...
>
>
>> Il WT al 90% è studio di sensibilità tattili, anche nell'antigrappling.
>> Parti da questo, non da ciò che dovrebbe sembrare.
>> Il WT è WT non vale tudo...
>
>
> Mi inserisco qui solo perché non ho il tempo di stare dietro ad ogni
> singolo reply. E chiedo a Krecker se ritiene che si possa imparare
> qualcosa da un video... secondo me di pratico nulla. Tutt'al più ci si
> può fare una idea.
Dipende dal video, se fatto bene si. Dal video di Manu ho imparato molte
tecniche di aterramento. Guarda che non ci vuole la scenza, basta un
minimo di cervello. Se mi dicono come si fa, le cose a cui bisogna fare
piu' attenzione basta mettersi con un amico e fare fare fare fin oa
quando l'atteramento ( o la tecnica in questione) viene.
Per fare questo, pero', l'amico deve fare sul serio, altrimenti ti viene
tutto subito, alla prima volta che ci provi.
Poi, c'e' poco da ragionare, dopo aver visto quei video so fare 7 o 8
tecniche di lotta in piu' (occhio, ho detto so fare, non che le conosco
e basta).
>
>
>> Se poi cerchi solo il confronto fisico allora hai ragione.
>> Conta la massa (soprattutto, IMHO, cerebrale)
>
>
> Da incorniciare.
>
>
>> la fortuna la tecnica
>> l'agilità e tanti altri fattori.
>
>
> Sì, tutte doti che si possono allenare. Tranne la fortuna! :-)
>
>
>> Se un salame posso evitarlo io (spero ^___^, altrimenti Gino mi ciacca!)
>> allora, dovrebbe riuscirci anche una ragazza di 14 anni.
>
> Magari la ragazza non lo vuole evitare "il salame". Nooo, non
> picchiatemi! ^^;;;
ehm, te lo meriteresti.
>
> Seriamente, mi sembra che il problema di Krecker è che non sappia nulla
> di WT, se poi si basa su quello che ha visto nel video di Sifu Gutierrez
> povero lui...
E' vero. Mi baso su quello che trovo.
> nel WT non si oppone mai forza contro forza. Quindi - teoricamente - la
> massa, la struttura muscolare, l'altezza, l'allungo, ecc. non hanno
> alcuna importanza. E' ovvio che a parità di preparazione nelle rispettive
> discipline queste cose contano eccome... ma il mio Sifu (un 3°T) che è
> con rispetto parlando alto meno di me che sono 1,70 non ha problemi a
> gonfiare gente di 2m. Semplicemente li porta giù alla sua altezza!
Con tutto il rispetto nei tuoi confronti, in quelli del tuo maestro e
del WT, vorrei farti un apunto:
Uno che mi viene a dire: con rispetto parlando piu' basso di me e'
psicologicamente sottomesso al suo maestro.
Il rispetto non centra nulla, e' un fattore fisico, lui lo sa, te lo sai
quelli che vi vedono vicini lo sanno: te sei piu' alto, basta.
Che riesca a picchiare i suoi alievi alti 2m non mi stupisce, d'altra
parte sanno fare quello che gli insegna lui.
Ma se questi alievi quando attaccano il tuo Sifu sono cosi'
psicologicamente sottomessi e il loro attacco non vale una cicca,
l'istruttore non verra' "impegnato" dall'attacco dell'alievo e potra'
con facilita' portare i suoi di attacchi.
Attenzione, questa e' una cosa che capita sempre. Anche a me a volte.
Quando ti arriva il maestro e ti dice picchiami e' Difficilissimo
attaccare d'avvero, e' una cosa mentale.
Se non cerchi di spaccarlo il tuo istruttore rimarrai sempre nella sua
ombra.
Non confondere questo col non portargli rispetto. Se il mio istruttore
mi dice dammi un destro se non lo para io lo sdraio. Arrivare a fare
questo mi e' costato uno sforzo di volonta' trmendo per piu' di 2 mesi
consecutivi.
La massima soddisfazione per un istruttore e' essere battuto da un
alievo: vuole dire che ha fatto bene il suo lavoro, ha insegnato veramente.
Uno che la sapeva lunga diceva: Rispetta tutti, ma non idolatrare nessuno.
Dal momento che ti fai un idolo in una persona, spece un istruttore non
arriverai mai al suo livello.
>
>
>> Ok, si danno, ma NON E' un video didattico, è qui la differenza: didattico
>> vuol dire didattico, non è la ripresa di un match!
Giusto, didattico vuole dire che insegna.
Gutierrez non insegna un bel nulla in quel video. Se i suoi alieve
attaccassero veramente gli funzionerebbe una tecnica su 3.
Nel Grappling si allenano tantissimo per non farsi atterrare, e' un po'
presuntuoso dire che applicando le tecniche di WT al grappling si resce
a non farsi atterrare dai Grapplars, soprattutndo se si provano con
ragazzi che di grappling non sanno nulla.
A questo punto meglio il nastro di un match, se la tecnica ha funzionato
risulta evidente.
(Comunque esiste una buona via di mezzo tra mostrare una tecnica in
maniera meccanica e fare un combattimento.
Prova a vedere il sopracitato video di Manu su Grappling: ogni tecnica
la fa vedere pianissimo, mettendo l'accento sul punto essenziale, da tre
angolazioni e poi dice all'alievo di attaccarlo (e ti assicuro che
quello ci prova ad attaccare)e mostra in realta' che funziona.
1)Comuqnue, come dicevo ad alcuni tuoi compagni sarei interessato a
trovari dei filmati di combattimenti di WT. Sai dove posso trovarli??
2)Sono interessato anche ad un allenamento "interstile" (il termine non
mi piace) per confrontarsi e scambiarsi tecniche ed idee di persona.
Magari fare anche un po' sparring non mi dispiacerebbe.
Fammi sapere qualcosa (tipo di dove siete :-)))
Ciao, Krecker
Krecker
> On Mon, 20 Aug 2001 16:19:03 GMT, Krecker says...
>
>
>>> Il WT č WT non vale tudo...
>>
>> Gia', questo l'avevo notato. Quelli menano.
>
>
> Vallo a dire a Sifu Tassos... (non cito Emin perché non appartiene piů
> alla federazione, e cmq sarebbe pure troppo! ^^)
>
> Guarda, non molto tempo fa ho visto il "video didattico" di questo
> fortissimo Maestro Greco. Mi ha disgustato perché non faceva altro che
> prendere a botte (e di brutto) i suoi poveri allievi. Poi ci sono delle
> riprese con praticanti di altre discipline, anche armati. Uno di questi
> ha un nunchaku. Tassos gli entra dentro come nulla (mentre quello stava
> volteggiando l'arma) e lo sbatacchia per terra. Poi va a trovare un
> famoso Sifu allievo di Yip Man (non della "dinastia Leung Ting") e si
> "diverte" a fare Chi-Sau, assicurandosi che la telecamera lo riprenda, e
> colpendolo spesso...
> Magari a te piacerebbe.
Cavolo, puoi dirlo forte che mi piacerebbe.
Te ce l'hai??
Krecker
> In article <MPG.15eb798ce...@News.CIS.DFN.DE>,
> locascio....@tin.it says...
>
>> On Mon, 20 Aug 2001 16:19:03 GMT, Krecker says...
>>
>>
>>>> Il WT è WT non vale tudo...
>>>
>>> Gia', questo l'avevo notato. Quelli menano.
>>
>> Vallo a dire a Sifu Tassos... (non cito Emin perché non appartiene più
>> alla federazione, e cmq sarebbe pure troppo! ^^)
Se lo conoscessi lo farei.
Nel ValeTudo, piu' o meno picchiano tutti ed e' evidente.
Per ora, per il WT, devo fare un atto di fede e crederci perche' me lo
assicurate voi, ma io sono un po' S.Tommaso e fin che non vedo di
persona (o sento), non credo.
>>
>> Guarda, non molto tempo fa ho visto il "video didattico" di questo
>> fortissimo Maestro Greco. Mi ha disgustato perché non faceva altro che
>> prendere a botte (e di brutto) i suoi poveri allievi. Poi ci sono delle
>> riprese con praticanti di altre discipline, anche armati. Uno di questi
>> ha un nunchaku. Tassos gli entra dentro come nulla (mentre quello stava
>> volteggiando l'arma) e lo sbatacchia per terra. Poi va a trovare un
>> famoso Sifu allievo di Yip Man (non della "dinastia Leung Ting") e si
>> "diverte" a fare Chi-Sau, assicurandosi che la telecamera lo riprenda, e
>> colpendolo spesso...
>> Magari a te piacerebbe.
>>
>
> Ma non è che ti stanno facendo i lavaggio del cervello???
> a volte quando parli quasi non ti riconosco più...:-O
> E' brutto quando si prende la personalità senza volerlo ovviamente di
> un'altra persona, perchè in quel caso o si è vuoti oppure ci si è fatti
> veramente fare il lavaggio completo del cervello..(non sto riferendomi
> tanto a quello che affermi quando parli del WT quanto al MODO in cui ne
> parli)
E' una cosa riservata a voi due o dovrebbero capire anche gli altri??
Ciao,Krecker
Krecker
> On Sun, 19 Aug 2001 23:59:31 GMT, Krecker says...
>
>
>> Quello ceh voglio dire e' che quelle due o tre tecniche fregate a BJJ
>> che ha messo in quella cassetta gli funzionano con i suoi allievi, ma
>> non di certo un grappler (non un judoca, un grappler) serio.
>
>
> Guarda, lasciamo stare Gutierrez è meglio... non è un esempio da
> prendere. Lo so, i suoi video sono reclamizzati, escono con
> l'approvazione di Leung Ting ma... IMHO (e non è solo una mia opinione)
> non sono rappresentativi.
OK. Gia' che ci siamo mi sveli anche quest'arcano??
IMHO = ????
>
>
>> Procurati la cassetta di Manu sil Grappling e ValeTudo, capirai cosa
>> intendo.
>
>
> Può darsi che lo farò (anche se in genere non mi piace guardare le
> videocassette).
>
>
>> No, sono piuttosto nuovo del N/G.
>
>
> Ce ne siamo accorti! :-)
Tiro parecchi sfondoni ehh??
>
>
>> Sono di Prato, ma la posta condegna in tutta Italia, che centra??
>
>
> Magari c'era qualche WTista della zona. Cmq se mi organizzo un paio di
> video te li posso pure fare, ma lascia perdere il pagamento...
Ti ringrazio molto, fammi sapere qualcosa.
>
>
>> Ma la hai vista la cassetta?? Niente stabilita', niente fluidita' di
>> rotolamento in terra, lascia i bracci allungati verso il volto
>> dell'avversaio (se trova un grappler-valetudoca glieli strappa via).
>> Stringendo non consiglio proprio a Gutierrez di iscriversi ad un
>> ValeTudo perche' ce lo tirano secco.
>
>
> Ribadisco... in genere pochi praticanti di WT si iscrivono a gare di
> ValeTudo o Free Fight. E se lo fanno, non credo abbiano l'approvazione
> della federazione. Anche se mi sentissi il più forte combattente del
> mondo, non mi salterebbe mai in mente di fare una cosa del genere. A cosa
> mi servirebbe?
1)A far vedere quello che sapete fare d'avvero ad un sacco di ottusoni
come me.
2)Far un po' di esperienza in combattimento con gente che non ha nessuna
voglia di scherzare.
3)In palio ci sono un sacco di soldi :-)
>
>
>> Come ho detto ad un tuo amico, mi viene il dubbio che non facciate
>> combattimento libero molto spesso, vero??
>
>
> In un certo senso noi facciamo "solo" combattimento. Ma il combattimento
> libero non si può fare. Le palestre si svuoterebbero in un paio di
> lezioni!
Gia', questo e' verissimo. Per questo a me mi tocca andare ai giardini
con gli amici per farlo.
E' anche vero che se uno deve venire in palestra a perdere tempo e farlo
perdere agli altri perche' ha paura di prenderi un paio di bottarelle
farebbe mglio a stare a casa.
>
>
>> Avrei del ritegno a mettere come istruttrice una ragazzina di 14 in una
>> palestra dove ogni tanto si combatte e lei gli deve indegnare, fare
>> vedere come si fa e soprettuto non buscarne :-)
>
>
> Mah, secondo me dal tuo punto di vista (correggimi se sbaglio) il suo
> problema non è solo quello di avere 14 anni. Ma è di essere una ragazza.
> Il WT però probabilmente è stato creato proprio da una donna (Ng Mui) che
> poi ha trasmesso le sue conoscenze a Yim WingTsun (o WingChun, da cui il
> nome). Ti ripeto, nel WT la forza, la struttura fisica non conta molto,
> conta certamente a parità degli altri fattori.
Guarda, io pagerei parecchio per vedere una ragazza che sappia
combattere. Per ora l'unica che mi ha fetto capire che il problema non
e' il sesso e che le ragazze che conosco io sono svogliate e' stata la
Bianchini che ha il titolo di campionessa del mondo di KB da 4 0 5 anni
consecutivi. Le avversarie se le mangia, non c'e 'gara. Per ora l'unica
con la quale avrei un po' di ritegno ad andarci a combattere.
Il fatto che le dimensioni non containo e' la dimostrazione che non fate
spesso combattimento, io che sono 95 Kg i cazzotti le sento meno della
meta' di una ragazza di 45 kg, e questo te lo dico per esperienza, non
per sentito dire.
>
>
>> Comunque, tornano a Gutierrez, per contrpposizione sarebbe come se un
>> grappler tipo Sakuraba si mettesse in testa di applicare i principi
>> della lotta al combattimento a corta distanza del WT. Con quel poco che
>> mette in sieme andasse a fare una video e lo vendesse a 100.000£.
>>
>> Visto sotto questo punto di vista cambia la cosa, vero??
>
>
> Ho capito qual'è il tuo disappunto. E nello specifico hai ragione.
> Tuttavia sono sicuro che storceresti il naso pure guardando Leung Ting,
> eppure è il nostro caposcuola!
Questo puo' anche essere, non lo ho mai visto.
Ti assicuro che sono libero da ogni preconcetto.
Per me se uno picchia e' bravo se uno ne busca non e' bravo
(ragionamento molto ottuso, ma quasi infallibile)
Per quel poco che ho visto Gutierrez ne busca :-) (da gente che ha il
medesimo tempo di allenamento, ovvio)
A parte questo credo ceh facciate male a non fare mai combattimento
libero. Le cosa cambiano molto da quando si fa un allenamento con un
amico in palestra a quando si dice OK, adesso lasciami in terra.
Provare per credere.
Ciao, Krecker (anche te scusami per il mio tono polemico :-)))
>
> ciao,
> Jashugan
> (WingTsun)
Biofrost
Krecker <kre...@supereva.it> wrote in message
3B81BDC5...@supereva.it...
Lo dici te, sfiga sfiga sfiga... (homer docet)
> >
> >
> >> Se un salame posso evitarlo io (spero ^___^, altrimenti Gino mi
ciacca!)
> >> allora, dovrebbe riuscirci anche una ragazza di 14 anni.
>
> >
> > Magari la ragazza non lo vuole evitare "il salame". Nooo, non
> > picchiatemi! ^^;;;
>
> ehm, te lo meriteresti.
>
> >
> > Seriamente, mi sembra che il problema di Krecker è che non sappia nulla
> > di WT, se poi si basa su quello che ha visto nel video di Sifu Gutierrez
> > povero lui...
>
> E' vero. Mi baso su quello che trovo.
Qualcuno che fornisca un video a modo?
ahahahoddio che forza, ma io qui mi sbellico, non sto scherzando,
aggiungerei pure che per portar rispetto ad un istruttore, quando dice
colpisci si colpisce, altrimenti è come dargli del coglione, o sbaglio?
ma quando uno colpisce un istruttore sa già che le buscherà quindi... se non
è convinto l'allievo di tirare giù un istruttore non lo sarà certo
l'istruttore, e se parti dal presupposto di perdere hai già perso.
Un detto del ninjutsu (non chiedetemi di chi) dice: non combattere mai
contro qualcuno che non sei sicuro di battere
:)
Mi son sempre chiesto perchè Gutierrez che fa wing tsun produce video anti
grappling picchiando in malo modo i propri stessi allievi, quasi sangue del
suo sangue,mentre Sakuraba non produce video sull'antiwing tsun, forse i
suoi di allievi ci provavano davvero a picchiarlo col "loro" wing tsun
(eheheh, me li sto immaginando)?
Forse è troppo stupido per farlo?
Forse s'ha da allenare?
Forse c'ha provato con Boetzpe e ne ha prese tante?
mha, morirò col dubbio:)
Ciauz!
ps only 4 krecker: Approposito dei tuoi inviti per l'interstile, Montepiano
va bene? (tante botte)
se continui così tra poko la gente inizierà a
rispondere ai tuoi inviti con:
- Mi spiace ma proprio adesso mi è venuto in
mente che le botte fanno male:)
Krecker
> ps only 4 krecker: Approposito dei tuoi inviti per l'interstile, Montepiano
> va bene? (tante botte)
> rispondere ai tuoi inviti con:
> mente che le botte fanno male:)
Solo per Bio.
Montepiano a me va piu' che bene, sono so se il tu babbo e' dello stesso
parere, non vorrei che ci lasciasse le chiavi e se ne andasse dicendo:
"Fate un po voi" :-)
Ciao,Krecker
cippa"@vadaviaiciaphotmail.com egoŽ
>
>Non so cosa sia il miocardio
Come no,il cardio di Lince.Tu hai il tuo-cardio,e quell'altro ha il
suo-cardio.^____^
Ophs,scusate,mi sento un po' stressato.
Ciao
Ego
Stef_Ozzy
> Francesco Lo Cascio wrote:
>
> Cavolo, puoi dirlo forte che mi piacerebbe.
> Te ce l'hai??
Bah... io l'ho visto... ma tanto sono convinto al 100% che sono tutti
organizzati prima ;-)
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!
Francesco Lo Cascio
> E' brutto quando si prende la personalità senza volerlo ovviamente di
> un'altra persona, perchè in quel caso o si è vuoti oppure ci si è fatti
> veramente fare il lavaggio completo del cervello..(non sto riferendomi
> tanto a quello che affermi quando parli del WT quanto al MODO in cui ne
> parli)
???
Non ti capisco. Posto un intervento fortemente polemico su Tassos, che è
considerato uno dei migliori allievi di Kernspecht, e che nonostante
Robin abbia cercato a più riprese di farmi apprezzare, continua a darmi
fastidio per il suo comportamento, e tu mi fai questo commento?
Francesco Lo Cascio
> Cavolo, puoi dirlo forte che mi piacerebbe.
> Te ce l'hai??
Non in questo momento, ma la posso (ri)avere. Ti scrivo in posta privata.
Francesco Lo Cascio
> Uno che mi viene a dire: con rispetto parlando piu' basso di me e'
> psicologicamente sottomesso al suo maestro.
Sicuramente. Anche io, che sono Maestro di pianoforte, pretendo la
"sottomissione" psicologica dei miei allievi. Un Maestro insegna. Un
allievo impara (e non dovrebbe mai scordarsi di imparare).
Un Maestro non deve essere un amico, almeno _non_ sul tatami.
Dico questo, nonostante la parola Sifu in cinese significhi padre, quindi
qualcosa di più che Maestro.
> Attenzione, questa e' una cosa che capita sempre. Anche a me a volte.
> Quando ti arriva il maestro e ti dice picchiami e' Difficilissimo
> attaccare d'avvero, e' una cosa mentale.
> Se non cerchi di spaccarlo il tuo istruttore rimarrai sempre nella sua
> ombra.
Guarda, commento solo questo passaggio, non perché non trovi interessanti
le tue affermazioni, ma perché nel mio piccolo voglio toglierti qualche
dubbio.
Ad una lezione il Sifu, parlando di Blitz Defence, ci ha fatto esercitare
(con lui come "teppista") nell'utilizzare una guardia poco appariscente
(le classiche mani col palmo rivolto verso l'avversario, una posizione WT
"da strada" che in questo NG suscita spesso l'ilarità di molti - vero
Hawk? - perché è in genere accompagnata dalla frase «Non voglio
battermi!» ^___^).
Il suo compito era quello di mostrarci gli eventuali buchi che la nostra
posizione lasciava.
Quando è stato il mio turno mi ha trovato tanti e tali difetti
(colpendomi ripetutamente ad ogni varco) che ad un certo punto non ci ho
visto più e sono partito con un diretto al viso (ben poco trattenuto).
Mi sono ritrovato a terra dopo un paio di secondi, tempestato di colpi
(se non hai mai subito un vero attacco di pugni a catena non hai idea di
quale sia la sensazione).
Ed il Sifu, sorridendo (perché è una persona molto calma e gentile) che
mi dice mentre cerco di capire cosa è successo: «Ma che fai, Francesco,
mi dai questi input?»
Per ora non ho bisogno di altre manifestazioni "di forza" da parte del
mio Sifu. Magari più avanti... mi sono spiegato?
> Gutierrez non insegna un bel nulla in quel video.
Vero. Tuttavia è mia opinione che non si possa imparare WT da un video,
per quanto fatto bene. Il WT non ha nulla a che vedere con le tecniche
(che noi non chiamiamo tecniche) ma più con i principi di movimento e
principi strategici - secondo la definizione di Jotaro. E quelli lì devi
provare sul tuo corpo, non puoi vederli.
> Se i suoi allievi
> attaccassero veramente gli funzionerebbe una tecnica su 3.
Li romperebbe cmq.
> Prova a vedere il sopracitato video di Manu su Grappling: ogni tecnica
> la fa vedere pianissimo, mettendo l'accento sul punto essenziale, da tre
> angolazioni e poi dice all'alievo di attaccarlo (e ti assicuro che
> quello ci prova ad attaccare)e mostra in realta' che funziona.
Sì, sì ne sono convinto.
> 2)Sono interessato anche ad un allenamento "interstile" (il termine non
> mi piace) per confrontarsi e scambiarsi tecniche ed idee di persona.
> Magari fare anche un po' sparring non mi dispiacerebbe.
Ci sono dei raduni che ogni tanto facciamo, proprio per scambiarci
conoscenze "dirette" di questo o quello stile. Nell'NG ci sono due o tre
praticanti di WT - non io! - già di buon livello.
> Fammi sapere qualcosa (tipo di dove siete :-)))
Io, Jotaro ed Alfonso siamo di Roma. A Roma ci sono anche RobWT e Robin
(presumibilmente ancora in vacanza). Quest'ultimo ha da poco preso il
primo grado tecnico, ed è secondo me veramente fortissimo.
Francesco Lo Cascio
> OK. Gia' che ci siamo mi sveli anche quest'arcano??
> IMHO = ????
In My Humble Opinion = secondo il mio modesto parere.
IMVHO = In My Very Humble Opinion = sono un tappetino sotto i tuoi
piedi... :-)
(non è vero, tanto credo tu abbia capito lo stesso)
> >> No, sono piuttosto nuovo del N/G.
> >
> > Ce ne siamo accorti! :-)
>
> Tiro parecchi sfondoni ehh??
Le tue opinioni sono per me sacre, ed il piacere della discussione non
viene mai meno. Solo, non mi sembri molto pratico di NG. Ma se ti importa
qualcosa (non solo di ISAM, ossia Italia Sport Arti-Marziali) imparerai.
> > Anche se mi sentissi il più forte combattente del
> > mondo, non mi salterebbe mai in mente di fare una cosa del genere. A cosa
> > mi servirebbe?
>
> 1)A far vedere quello che sapete fare d'avvero ad un sacco di ottusoni
> come me.
E perché?
> 2)Far un po' di esperienza in combattimento con gente che non ha nessuna
> voglia di scherzare.
Il clima sarà apparentemente cordiale, ma ti assicuro che non si scherza
neppure da noi.
> 3)In palio ci sono un sacco di soldi :-)
I soldi sono per chi li vuole... :-)
> > In un certo senso noi facciamo "solo" combattimento. Ma il combattimento
> > libero non si può fare. Le palestre si svuoterebbero in un paio di
> > lezioni!
>
> Gia', questo e' verissimo. Per questo a me mi tocca andare ai giardini
> con gli amici per farlo.
E qual'è il problema? Anche io quando ho "sete" di lividi vado dal mio
amico RobWT!
Miiii, come picchia! :-PPP
> E' anche vero che se uno deve venire in palestra a perdere tempo e farlo
> perdere agli altri perche' ha paura di prenderi un paio di bottarelle
> farebbe mglio a stare a casa.
Come direbbe il grande Q di Star Trek - Coach sei in ascolto? - «se hai
paura di un po' di sangue dal naso, stattene a casa!»
> Guarda, io pagerei parecchio per vedere una ragazza che sappia
> combattere. Per ora l'unica che mi ha fetto capire che il problema non
> e' il sesso e che le ragazze che conosco io sono svogliate e' stata la
> Bianchini che ha il titolo di campionessa del mondo di KB da 4 0 5 anni
> consecutivi. Le avversarie se le mangia, non c'e 'gara. Per ora l'unica
> con la quale avrei un po' di ritegno ad andarci a combattere.
CVD (= come volevasi dimostrare). :-)
Vedi, se vuoi che ammetta che in una qualsiasi gara al 90% una donna, per
quanto allenata, perderà con un uomo di pari preparazione, posso anche
farlo. Nella strada credo sia diverso, perché entrano in gioco tanti
fattori. Fattori sui quali non mi sognerei di dire che si può avere
veramente il controllo (magari ti alleni tutta la vita, e poi in caso di
aggressione non riesci a muovere un dito), ma che nel WT per lo meno si
studiano consapevolemente. Una aggressione non è un combattimento fra
Samurai, con un codice, delle regole, o una gara dove qualcuno dice 3-2-
1-via... un uomo che assale una donna, probabilmente non si aspetta una
difesa aggressiva (come la chiamiamo noi), non si aspetta di dover subire
l'iniziativa della "vittima". Il WT ritiene che solo questo ambito
psicologico può permettere ad una donna di avere almeno una chance di
uscirne integra.
> Il fatto che le dimensioni non containo e' la dimostrazione che non fate
> spesso combattimento, io che sono 95 Kg i cazzotti le sento meno della
> meta' di una ragazza di 45 kg, e questo te lo dico per esperienza, non
> per sentito dire.
Interessante... cioé mi vuoi dire che le dita negli occhi, un calcio sui
genitali, una frattura del setto nasale, ad uno di 95 kg fanno meno male?
> Questo puo' anche essere, non lo ho mai visto.
> Ti assicuro che sono libero da ogni preconcetto.
> Per me se uno picchia e' bravo se uno ne busca non e' bravo
> (ragionamento molto ottuso, ma quasi infallibile)
E come fai a sapere che picchia? Leung Ting si muove in modo strano.
C'è poi un altro particolare del quale dovresti tenere conto. Nel WT, la
differenza di abilità fra due praticanti fa sì che uno dei due sembri un
impedito. Quando mi alleno col mio Sifu, si capisce chiaramente chi è
l'allievo. Non sono in gardo di fare nulla. E non sono in grado di fare
nulla nemmeno con qualche allievo avanzato (tipo 5 o 6 grado).
Se il mio Sifu si allenasse con Tassos o Boztepe, *a te* sembrerebbe uno
che non ha fatto più di 3 mesi di WT.
Per carità, non è mica una esclusività del WT, per esempio anche in un
incontro di KB, se uno è superiore in modo lampante, lo si vedrà. Però
non è che impedirà all'avversario di tirare qualche calcio o pugno, dai
quali ti potrai rendere conto della sua preparazione. Non so se sono
stato chiaro...
> Ciao, Krecker (anche te scusami per il mio tono polemico :-)))
Ma per carità, stiamo solo discutendo.
T.A.C. One
Francesco Lo Cascio ha scritto:
> > Cavolo, puoi dirlo forte che mi piacerebbe.
> > Te ce l'hai??
>
> Non in questo momento, ma la posso (ri)avere. Ti scrivo in posta privata.
Sarei curioso di vederlo anch'io, prima o poi.
Tac
(aikido)
Krecker
> On Mon, 20 Aug 2001 23:42:19 GMT, Krecker says...
>
>
>> Uno che mi viene a dire: con rispetto parlando piu' basso di me e'
>> psicologicamente sottomesso al suo maestro.
>
>
> Sicuramente. Anche io, che sono Maestro di pianoforte, pretendo la
> "sottomissione" psicologica dei miei allievi. Un Maestro insegna. Un
> allievo impara (e non dovrebbe mai scordarsi di imparare).
> Un Maestro non deve essere un amico, almeno _non_ sul tatami.
> Dico questo, nonostante la parola Sifu in cinese significhi padre, quindi
> qualcosa di più che Maestro.
Non sono d'accordo.
Non ho mai detto che l'alievo non deve imparare dal maestro, ho solo
detto che non deve sentirsi talmente inferiore dal partire gia'
sfiduciato quando il mestro gli dice di attaccarlo.
>
>
>> Attenzione, questa e' una cosa che capita sempre. Anche a me a volte.
>> Quando ti arriva il maestro e ti dice picchiami e' Difficilissimo
>> attaccare d'avvero, e' una cosa mentale.
>> Se non cerchi di spaccarlo il tuo istruttore rimarrai sempre nella sua
>> ombra.
>
>
> Guarda, commento solo questo passaggio, non perché non trovi interessanti
> le tue affermazioni, ma perché nel mio piccolo voglio toglierti qualche
> dubbio.
Ti ringrazio.
> Ad una lezione il Sifu, parlando di Blitz Defence, ci ha fatto esercitare
> (con lui come "teppista") nell'utilizzare una guardia poco appariscente
> (le classiche mani col palmo rivolto verso l'avversario, una posizione WT
> "da strada" che in questo NG suscita spesso l'ilarità di molti - vero
> Hawk? - perché è in genere accompagnata dalla frase «Non voglio
> battermi!» ^___^).
> Il suo compito era quello di mostrarci gli eventuali buchi che la nostra
> posizione lasciava.
> Quando è stato il mio turno mi ha trovato tanti e tali difetti
> (colpendomi ripetutamente ad ogni varco) che ad un certo punto non ci ho
> visto più e sono partito con un diretto al viso (ben poco trattenuto).
> Mi sono ritrovato a terra dopo un paio di secondi, tempestato di colpi
> (se non hai mai subito un vero attacco di pugni a catena non hai idea di
> quale sia la sensazione).
Un attacco di pugni a catena non lo ho mai subito, non conosco nessuno
che fa farli, ma posso immaginarmela.
> Ed il Sifu, sorridendo (perché è una persona molto calma e gentile) che
> mi dice mentre cerco di capire cosa è successo: «Ma che fai, Francesco,
> mi dai questi input?»
> Per ora non ho bisogno di altre manifestazioni "di forza" da parte del
> mio Sifu. Magari più avanti... mi sono spiegato?
Si, ti sei spiegato.
Io non intendevo di reagire quando il tuo maestro ti spiega qualcosa per
"testare" la sua preparazione, e' ovvio che ne fa piu' di te.
Io dico che quando porti un attacco non lo devi fare pensando: "Oddio il
mio maestro adesso fara' una delle sue tecniche stupefacenti e mi
ritrovero' in un nugulo di pugni a catena"
Pensa pittosto: "Speriamo che pari il mio attacco o lo sfondo parte parte".
In pratica cambia poco, sempre in terra sotto i pugni a catena ti
ritrovi, ma a parer mio diventa piu' formativo (sia caratterialmente che
tecnicamente).
>
>
>> Gutierrez non insegna un bel nulla in quel video.
>
>
> Vero. Tuttavia è mia opinione che non si possa imparare WT da un video,
> per quanto fatto bene. Il WT non ha nulla a che vedere con le tecniche
> (che noi non chiamiamo tecniche) ma più con i principi di movimento e
> principi strategici - secondo la definizione di Jotaro. E quelli lì devi
> provare sul tuo corpo, non puoi vederli.
Nel video di V.Gutierrez non c'e' nulla di WT, guardalo e poi fammi
sapere la tua opinione a riguardo, se l'hai gia' visto riguardalo,
magari ti sono sfuggiti un paio di particolari. (sono i particolare a
fare la diferenza tra uno bravissimo e uno che se la cava bene).
>
>
>> Se i suoi allievi
>> attaccassero veramente gli funzionerebbe una tecnica su 3.
>
>
> Li romperebbe cmq.
Certo, sono i suoi alievi, se non rompe loro non rompe nessuno :-)
>
>
>> Prova a vedere il sopracitato video di Manu su Grappling: ogni tecnica
>> la fa vedere pianissimo, mettendo l'accento sul punto essenziale, da tre
>> angolazioni e poi dice all'alievo di attaccarlo (e ti assicuro che
>> quello ci prova ad attaccare)e mostra in realta' che funziona.
>
>
> Sì, sì ne sono convinto.
>
>
>> 2)Sono interessato anche ad un allenamento "interstile" (il termine non
>> mi piace) per confrontarsi e scambiarsi tecniche ed idee di persona.
>> Magari fare anche un po' sparring non mi dispiacerebbe.
>
>
> Ci sono dei raduni che ogni tanto facciamo, proprio per scambiarci
> conoscenze "dirette" di questo o quello stile. Nell'NG ci sono due o tre
> praticanti di WT - non io! - già di buon livello.
>
>
>> Fammi sapere qualcosa (tipo di dove siete :-)))
>
>
> Io, Jotaro ed Alfonso siamo di Roma. A Roma ci sono anche RobWT e Robin
> (presumibilmente ancora in vacanza). Quest'ultimo ha da poco preso il
> primo grado tecnico, ed è secondo me veramente fortissimo.
OK, magari una volta che passiamo da roma (non certo nell'immediato
futuro) ci famo un po di sparring in sieme.
Ciao, Krecker
P.S. Grazie pe il tono pacato e non polemico delle tue risposte
Krecker
> Le tue opinioni sono per me sacre, ed il piacere della discussione non
> viene mai meno. Solo, non mi sembri molto pratico di NG. Ma se ti importa
> qualcosa (non solo di ISAM, ossia Italia Sport Arti-Marziali) imparerai.
Infatti e' la prima volta che uso un NG :-)
>
>
>>> Anche se mi sentissi il più forte combattente del
>>> mondo, non mi salterebbe mai in mente di fare una cosa del genere. A cosa
>>> mi servirebbe?
>>
>> 1)A far vedere quello che sapete fare d'avvero ad un sacco di ottusoni
>> come me.
>
>
> E perché?
Perche' te lo chiedo per favore e in maniera educata??
Abbi pazienza, adesso mi lascio un po' andare.
Io leggo Budo quasi sempre, e quasi sempre ci sono 20 pagine sul WT
nelle quali viene presentato come l'unica vera arte con la quale si
impari a difendersi in strada.
Nelle foto non ho mai visto niente di convincente (gente che attacca
guardando da una l'altra parte o che guarda esattamente quei 2 cm
quadrati dove attacca ecc...).
Io sono disponibilissimo a pensare che sia tutta roba efficacissima, ma
sono costretto a farlo sulla parola degli altri, perche' alle gare non
ci andate mai.
I ragazzi di Vounak in strada non vorrei mai incontrarli, ma alle gare
ci vanno (e grosse, No Holds Barred et simili)
I ragazi di Ruas idem.
Non capisco perche' nel WT dobbiate per forza rimanere "chiusi" nel
vostro, senza mai confrontarsi con gli altri, pero' presentandosi come
la meglio cosa per difendersi.
Scusa la schiettezza, ma almeno tagliamo la testa al toro.
>
>
>> 2)Far un po' di esperienza in combattimento con gente che non ha nessuna
>> voglia di scherzare.
>
>
> Il clima sarà apparentemente cordiale, ma ti assicuro che non si scherza
> neppure da noi.
Gia', sempre e solo tra di voi, magari potreste vedere che c'e' gente
che scherza molto meno (o molto di piu' e convalidare le vostre tesi).
>
>
>> 3)In palio ci sono un sacco di soldi :-)
>
>
> I soldi sono per chi li vuole... :-)
Puoi anche vincerli e darli in beneficenza :-)
>
>
>>> In un certo senso noi facciamo "solo" combattimento. Ma il combattimento
>>> libero non si può fare. Le palestre si svuoterebbero in un paio di
>>> lezioni!
>>
>> Gia', questo e' verissimo. Per questo a me mi tocca andare ai giardini
>> con gli amici per farlo.
>
>
> E qual'è il problema? Anche io quando ho "sete" di lividi vado dal mio
> amico RobWT!
> Miiii, come picchia! :-PPP
>
>
>> E' anche vero che se uno deve venire in palestra a perdere tempo e farlo
>> perdere agli altri perche' ha paura di prenderi un paio di bottarelle
>> farebbe mglio a stare a casa.
>
>
> Come direbbe il grande Q di Star Trek - Coach sei in ascolto? - «se hai
> paura di un po' di sangue dal naso, stattene a casa!»
Non mi riferivo a nessuno in particolare, comunque hai ragione :-)
>
>
>> Guarda, io pagerei parecchio per vedere una ragazza che sappia
>> combattere. Per ora l'unica che mi ha fetto capire che il problema non
>> e' il sesso e che le ragazze che conosco io sono svogliate e' stata la
>> Bianchini che ha il titolo di campionessa del mondo di KB da 4 0 5 anni
>> consecutivi. Le avversarie se le mangia, non c'e 'gara. Per ora l'unica
>> con la quale avrei un po' di ritegno ad andarci a combattere.
>
>
> CVD (= come volevasi dimostrare). :-)
>
> Vedi, se vuoi che ammetta che in una qualsiasi gara al 90% una donna, per
> quanto allenata, perderà con un uomo di pari preparazione, posso anche
> farlo.
Ehm, ho detto campionessa mondiale di KB e di pugilato. Penso che abbia
un po' di esperienza piu' di me.
Non e' che io ritengo brava solo una che mi tira giu', ci mancherebbe,
ma qualche colpo deve essere in grado di darmelo e con una potenze
decente. Le mie esperienze perosnali con ragazze che si allenano sono
piuttosto deludenti. (alcune si fanno male picchiandomi, non sto
scherzando).
Sono il primo a rispettare chiunque si allena, maschio o femmina, ma in
partocolar modo una ragazza che "fa sul serio" gode di tutta la mia stima.
Nella strada credo sia diverso, perché entrano in gioco tanti
> fattori. Fattori sui quali non mi sognerei di dire che si può avere
> veramente il controllo (magari ti alleni tutta la vita, e poi in caso di
> aggressione non riesci a muovere un dito),
verissimo.
ma che nel WT per lo meno si
> studiano consapevolemente. Una aggressione non è un combattimento fra
> Samurai, con un codice, delle regole, o una gara dove qualcuno dice 3-2-
> 1-via... un uomo che assale una donna, probabilmente non si aspetta una
> difesa aggressiva (come la chiamiamo noi), non si aspetta di dover subire
> l'iniziativa della "vittima". Il WT ritiene che solo questo ambito
> psicologico può permettere ad una donna di avere almeno una chance di
> uscirne integra.
gia', sono molto d'accordo.
>
>
>> Il fatto che le dimensioni non containo e' la dimostrazione che non fate
>> spesso combattimento, io che sono 95 Kg i cazzotti le sento meno della
>> meta' di una ragazza di 45 kg, e questo te lo dico per esperienza, non
>> per sentito dire.
>
>
> Interessante... cioé mi vuoi dire che le dita negli occhi, un calcio sui
> genitali, una frattura del setto nasale, ad uno di 95 kg fanno meno male?
La fratture del naso e' roba da poco, i pugili se lo rompono una sera si
una pure e non si lagnano nemmeno...
Tanto per cominciare i miei calci in mezzo alle gambe e le mie ditate
negli occhi arrivano molto piu' lontano :-), ma guarda che non ho nesuna
intenzione di farmi prendere a calci proprio li' e non e' che sia
facilissimo darli ad uno che non se li vuole prendere. Per di piu' i
miei occhi e i miei genitali stanno piu' in alto dei suoi :-)
Comunque anche in mezo alle gambe mi e' capitato di prenderli (anche in
gara, a volte capita) ed e' vero che fa malissimo, che manca il fiato e
vanno via le forze, ma ho visto molta gente continuare lo stesso.
Comunque si, effettivamente colpendo li' la differenza di peso influisce
poco o nulla, ma concorderai che non sono i bersagli piu' facili da
prendere.
>
>
>> Questo puo' anche essere, non lo ho mai visto.
>> Ti assicuro che sono libero da ogni preconcetto.
>> Per me se uno picchia e' bravo se uno ne busca non e' bravo
>> (ragionamento molto ottuso, ma quasi infallibile)
>
>
> E come fai a sapere che picchia? Leung Ting si muove in modo strano.
Perche' se combatte con qualcuno o lui o quel qualcuno va giu' e quello
che resta in piedi e' piu' bravo.
E quello ceh va giu' puo' essere valutato per quello che e' riuscito a fare.
>
> C'è poi un altro particolare del quale dovresti tenere conto. Nel WT, la
> differenza di abilità fra due praticanti fa sì che uno dei due sembri un
> impedito. Quando mi alleno col mio Sifu, si capisce chiaramente chi è
> l'allievo. Non sono in gardo di fare nulla. E non sono in grado di fare
> nulla nemmeno con qualche allievo avanzato (tipo 5 o 6 grado).
> Se il mio Sifu si allenasse con Tassos o Boztepe, *a te* sembrerebbe uno
> che non ha fatto più di 3 mesi di WT.
>
> Per carità, non è mica una esclusività del WT, per esempio anche in un
> incontro di KB, se uno è superiore in modo lampante, lo si vedrà. Però
> non è che impedirà all'avversario di tirare qualche calcio o pugno, dai
> quali ti potrai rendere conto della sua preparazione. Non so se sono
> stato chiaro...
Si, ho afferrato il concetto.
>
>
>> Ciao, Krecker (anche te scusami per il mio tono polemico :-)))
>
>
> Ma per carità, stiamo solo discutendo.
>
> ciao,
> Jashugan
> (WingTsun)
Ciao, Krecker
Francesco Lo Cascio
> Sarei curioso di vederlo anch'io, prima o poi.
Sono il tuo servo.
Stef_Ozzy
MPG.15ec7260c...@News.CIS.DFN.DE...
> On Tue, 21 Aug 2001 00:49:53 GMT, Krecker says...
>
> fattori.
Stiamo parlando di una ragazzina di 14 anni... O_____O !!!
Credi che un tizio qualsiasi di 1.80 non la farebbe a pezzettini
indipendentemente dal grado?
> Interessante... cioé mi vuoi dire che le dita negli occhi, un calcio sui
> genitali, una frattura del setto nasale, ad uno di 95 kg fanno meno >male?
E tu credi che un mingherlino alto 1.45 riesca ad arrivare con un pugno al
naso di una bestia di 1.90 x 100 Kg?
> l'allievo. Non sono in gardo di fare nulla. E non sono in grado di fare
> nulla nemmeno con qualche allievo avanzato (tipo 5 o 6 grado).
Tira sul serio e vedrai che sorpresa... e non sono certo un campione.
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!
Giorgio Garabello
>fa più parte della EWTO),
ah no?
e che fa adesso?
>di Tassos o di Leung Ting stesso.
a casa ho una videocassetta vecchissima (inizio anni 80) prodotta da Leung
Ting, mi sembra sugli 8 immortali ubriachi, in fondo ci sono le
presentazioni di altre cassette (questa volta non solo prodotte) da Leung
Ting sul WT dove si esibisce in qualche spezzone....e non sono un
granche'....forse allora era giovane, forse gli spezzoni sono troppo
frammentari, ma a vederlo non mi pare quel mostro che dicono sia.
IMHO, ovviamente.
Se qualcuno mi potesse prestare una cassetta di LT la guardaerei volentieri
Giorgio
p.s.
ho anch'io la cassetta di Gutierrez e condivido il "senso di tristezza"
Francesco Lo Cascio
> Non ho mai detto che l'alievo non deve imparare dal maestro, ho solo
> detto che non deve sentirsi talmente inferiore dal partire gia'
> sfiduciato quando il mestro gli dice di attaccarlo.
Ma se lo riconosci come Maestro, lo sei veramente inferiore: almeno
*nello specifico* di quella disciplina!
Vedi, non è che non voglia capire il tuo discorso, solo che non posso
accettarlo. Se tu decidi di intraprendere lo studio di una arte marziale,
fai una cosa molto seria. Devi essere convinto in partenza, della
disciplina e del tuo maestro. Quando sono venuto in contatto col WT
facevo ancora Karate (che amavo ed amo moltissimo). Ho avuto subito una
illuminazione, ed ho capito che era quello che stavo sempre cercando.
Molti praticanti di WT vengono da altre esperienze, ed hanno sperimentato
una sensazione simile. Quello che mi ha colpito è il potenziale, la
possibilità che ha di sviluppare la mia gestione del corpo. Non penso sia
superiore, ma che sia la cosa che fa per me. Ho avuto la fortuna di
incontrare subito un grande maestro. Che dubbi dovrei avere ancora?
Se a te non convince non è un problema del WT. Forse hai altri
obbiettivi. Per esempio hai una preparazione base della quale sei
soddisfatto, e che vorresti integrare con tecniche prese un po' qua e un
po' là (e va anche bene). Non desideri abbandonare un sistema che ti ha
dato risultati sino ad oggi. Dal WT, di spicciolo, si può prendere ben
poco. O applichi i loro principi in tot o non serve a niente. Io sto
facendo una ricostruzione completa del mio modo di muovermi.
> Un attacco di pugni a catena non lo ho mai subito, non conosco nessuno
> che fa farli, ma posso immaginarmela.
Non è che mi abbia fatto veramente male, ma certo... è stato umiliante.
:-)
Io non la vedo come una cosa negativa.
> Io dico che quando porti un attacco non lo devi fare pensando: "Oddio il
> mio maestro adesso fara' una delle sue tecniche stupefacenti e mi
> ritrovero' in un nugulo di pugni a catena"
> Pensa pittosto: "Speriamo che pari il mio attacco o lo sfondo parte parte".
Sì, ti sei spiegato. Certo è difficile da fare, cmq nella mia esperienza,
quando il Sifu ti dice di tirare, vuole che tu tiri. E se non tiri bene,
l'esercizio non riesce. Sicuramente è per questo che hai avvertito
qualcosa di falso e forzato nel video di Gutierrez.
> In pratica cambia poco, sempre in terra sotto i pugni a catena ti
> ritrovi, ma a parer mio diventa piu' formativo (sia caratterialmente che
> tecnicamente).
Sì, è giusto. Infatti così dovrebbe essere.
> Nel video di V.Gutierrez non c'e' nulla di WT, guardalo e poi fammi
> sapere la tua opinione a riguardo, se l'hai gia' visto riguardalo,
> magari ti sono sfuggiti un paio di particolari. (sono i particolare a
> fare la diferenza tra uno bravissimo e uno che se la cava bene).
Vero anche questo. Guarda quel video non l'ho visto, sinceramente non ho
alcun desiderio di vedere Gutierrez. Quindi mi affido alle tue parole.
> > Li romperebbe cmq.
>
> Certo, sono i suoi alievi, se non rompe loro non rompe nessuno :-)
Esatto! Anche se non era questo il senso del mio discorso! ;-)
> OK, magari una volta che passiamo da roma (non certo nell'immediato
> futuro) ci famo un po di sparring in sieme.
Beh, tieni presente che l'ultimo raduno si fece a Firenze. Cmq se passi a
Roma faccielo sapere, che si fa presto ad organizzare allenamento+cena
(siamo marzialisti magnoni!)
Francesco Lo Cascio
> Stiamo parlando di una ragazzina di 14 anni... O_____O !!!
> Credi che un tizio qualsiasi di 1.80 non la farebbe a pezzettini
> indipendentemente dal grado?
Sicuramente.
> E tu credi che un mingherlino alto 1.45 riesca ad arrivare con un pugno al
> naso di una bestia di 1.90 x 100 Kg?
Ma scusa, tu non fai WT? E mi chiedi una cosa del genere?
> > l'allievo. Non sono in gardo di fare nulla. E non sono in grado di fare
> > nulla nemmeno con qualche allievo avanzato (tipo 5 o 6 grado).
>
> Tira sul serio e vedrai che sorpresa... e non sono certo un campione.
???
Mi sfugge la logica di questa affermazione...
Francesco Lo Cascio
> Perche' te lo chiedo per favore e in maniera educata??
Haha! :-)
No, scusami non mi sono spiegato.
> Io leggo Budo quasi sempre, e quasi sempre ci sono 20 pagine sul WT
> nelle quali viene presentato come l'unica vera arte con la quale si
> impari a difendersi in strada.
Questo è quello che dicono, infatti... molto arrogante, nulla da
aggiungere.
> Nelle foto non ho mai visto niente di convincente (gente che attacca
> guardando da una l'altra parte o che guarda esattamente quei 2 cm
> quadrati dove attacca ecc...).
Ma secondo me non si può vedere nulla di convincente in foto od in video,
tutt'al più ci si può fare una idea... se invece magari sei molto avanti
nella specifica disciplina, puoi apprezzare il modo di muoversi di questo
o quel praticante ma... nulla più.
> Io sono disponibilissimo a pensare che sia tutta roba efficacissima, ma
> sono costretto a farlo sulla parola degli altri, perche' alle gare non
> ci andate mai.
Non sono il capo della federazione, e non è detto che approvi tutto...
cmq se lo fossi, nemmeno a me piacerebbe che i praticanti di WT si
iscrivessero alle "gare". Rispetto l'agonismo, rispetto i combattimenti
di Free o di Valetudo (che sono qualcosa di più dell'agonismo), ma il WT
non è nato per questo. Chi si iscrive alle gare, ha capito poco di WT.
IMVHO, naturalmente.
> Non capisco perche' nel WT dobbiate per forza rimanere "chiusi" nel
> vostro, senza mai confrontarsi con gli altri, pero' presentandosi come
> la meglio cosa per difendersi.
> Scusa la schiettezza, ma almeno tagliamo la testa al toro.
Mah, avevo capito che il problema era questo. :-)
> Gia', sempre e solo tra di voi, magari potreste vedere che c'e' gente
> che scherza molto meno (o molto di piu' e convalidare le vostre tesi).
Capisco cosa vuoi dire ma vedi, a me personalmente non mi importa di
sapere che il WT sia l'arte marziale definitiva. Non credo che lo sia,
nel senso che non credo esista un sistema che portato all'estremo grado
consenta di prevalere sugli altri praticanti che hanno raggiunto nelle
rispettive discipline lo stesso elevatissimo livello. Ad un certo punto
contano gli uomini.
> La fratture del naso e' roba da poco, i pugili se lo rompono una sera si
> una pure e non si lagnano nemmeno...
E' vero.
> Tanto per cominciare i miei calci in mezzo alle gambe e le mie ditate
> negli occhi arrivano molto piu' lontano :-), ma guarda che non ho nesuna
> intenzione di farmi prendere a calci proprio li' e non e' che sia
> facilissimo darli ad uno che non se li vuole prendere. Per di piu' i
> miei occhi e i miei genitali stanno piu' in alto dei suoi :-)
Tutto vero, ma un conto è se per te sono bersagli qualunque, un conto è
se la tua strategia è finalizzata a raggiungere cmq punti "mortali" (non
mi piace il termine, ma passamelo).
> Comunque anche in mezo alle gambe mi e' capitato di prenderli (anche in
> gara, a volte capita) ed e' vero che fa malissimo, che manca il fiato e
> vanno via le forze, ma ho visto molta gente continuare lo stesso.
Nella prospettiva di una aggressione, quei 5-10 secondi che guadagni
potrebbero anche servirti per scappare, prendere l'autobus al volo,
chiuderti in macchina, ecc.
Ripeto, non siamo Samurai...
> Comunque si, effettivamente colpendo li' la differenza di peso influisce
> poco o nulla, ma concorderai che non sono i bersagli piu' facili da
> prendere.
Non sono facili per nulla, anzi sono molto difficili, anche perché nel
contempo devi evitare (noi diciamo controllare) le mazzate del tuo
aggressore. Ma per chi pesa 60kg e si trova di fronte un bestione da 100
è l'unica possibilità. Non può certo impostare un combattimento sulla
resistenza!
Ora mi devi scusare per il tono perentorio, deciso delle mie risposte.
Non ritengo di avere la verità in tasca, ma sono contento di quello che
ho trovato, è chiaro che lo difendo. :-)
Krecker
>> Io dico che quando porti un attacco non lo devi fare pensando: "Oddio il
>> mio maestro adesso fara' una delle sue tecniche stupefacenti e mi
>> ritrovero' in un nugulo di pugni a catena"
>> Pensa pittosto: "Speriamo che pari il mio attacco o lo sfondo parte parte".
>
>
> Sě, ti sei spiegato. Certo č difficile da fare, cmq nella mia esperienza,
> quando il Sifu ti dice di tirare, vuole che tu tiri. E se non tiri bene,
> l'esercizio non riesce. Sicuramente č per questo che hai avvertito
> qualcosa di falso e forzato nel video di Gutierrez.
Ok
>
>
>> In pratica cambia poco, sempre in terra sotto i pugni a catena ti
>> ritrovi, ma a parer mio diventa piu' formativo (sia caratterialmente che
>> tecnicamente).
>
>
> Sě, č giusto. Infatti cosě dovrebbe essere.
OK
>
>
>> Nel video di V.Gutierrez non c'e' nulla di WT, guardalo e poi fammi
>> sapere la tua opinione a riguardo, se l'hai gia' visto riguardalo,
>> magari ti sono sfuggiti un paio di particolari. (sono i particolare a
>> fare la diferenza tra uno bravissimo e uno che se la cava bene).
>
>
> Vero anche questo. Guarda quel video non l'ho visto, sinceramente non ho
> alcun desiderio di vedere Gutierrez. Quindi mi affido alle tue parole.
OK, non ti preoccupare, con me caschi in piedi, sono l'oggettivita'
fatta persona.
>
>
>>> Li romperebbe cmq.
>>
>> Certo, sono i suoi alievi, se non rompe loro non rompe nessuno :-)
>
>
> Esatto! Anche se non era questo il senso del mio discorso! ;-)
Allora non ho afferrato il tuo concetto, ma se sei d'accordo siamo OK
anche su questo.
>
>
>> OK, magari una volta che passiamo da roma (non certo nell'immediato
>> futuro) ci famo un po di sparring in sieme.
>
>
> Beh, tieni presente che l'ultimo raduno si fece a Firenze. Cmq se passi a
> Roma faccielo sapere, che si fa presto ad organizzare allenamento+cena
> (siamo marzialisti magnoni!)
OK, sul mangiare proprio sono d'accordissimo :-)
>
> ciao,
> Jashugan
> (WingTsun)
Incredibile, siamo arrivati ad un chiarimento al 90 %, e' la prima volta
che mi capita :-)
Ciao, Krecker
Krecker
>> Molto meglio sarebbe vedere i video di Boztepe (anche se al momento non
>> fa più parte della EWTO),
>
> ah no?
> e che fa adesso?
>
>
>> di Tassos o di Leung Ting stesso.
>
> a casa ho una videocassetta vecchissima (inizio anni 80) prodotta da Leung
> Ting, mi sembra sugli 8 immortali ubriachi, in fondo ci sono le
> presentazioni di altre cassette (questa volta non solo prodotte) da Leung
> Ting sul WT dove si esibisce in qualche spezzone....e non sono un
> granche'....forse allora era giovane, forse gli spezzoni sono troppo
> frammentari, ma a vederlo non mi pare quel mostro che dicono sia.
> IMHO, ovviamente.
> Se qualcuno mi potesse prestare una cassetta di LT la guardaerei volentieri
Anche io, se ti capita tra le mani fammi un fischio.
>
>
> Giorgio
>
> p.s.
> ho anch'io la cassetta di Gutierrez e condivido il "senso di tristezza"
OK, incremento il conto di 1 = 5.
Ciao, Krecker
Krecker
> On Tue, 21 Aug 2001 15:50:30 GMT, Krecker says...
>
>
>> Perche' te lo chiedo per favore e in maniera educata??
>
>
> Haha! :-)
> No, scusami non mi sono spiegato.
>
>
>> Io leggo Budo quasi sempre, e quasi sempre ci sono 20 pagine sul WT
>> nelle quali viene presentato come l'unica vera arte con la quale si
>> impari a difendersi in strada.
>
>
> Questo è quello che dicono, infatti... molto arrogante, nulla da
> aggiungere.
Sei d'accordo?? Incominci a stupirmi :-)
>
>
>> Nelle foto non ho mai visto niente di convincente (gente che attacca
>> guardando da una l'altra parte o che guarda esattamente quei 2 cm
>> quadrati dove attacca ecc...).
>
>
> Ma secondo me non si può vedere nulla di convincente in foto od in video,
> tutt'al più ci si può fare una idea... se invece magari sei molto avanti
> nella specifica disciplina, puoi apprezzare il modo di muoversi di questo
> o quel praticante ma... nulla più.
Su questo non sono molto d'accordo, io se vedo ruas che fa una tecnica
non ho nemmeno il dubbio che non sia efficace :-)
e lo stesso vale per tutti i grandi (Maltese, Pimu, ecc...).
>
>
>> Io sono disponibilissimo a pensare che sia tutta roba efficacissima, ma
>> sono costretto a farlo sulla parola degli altri, perche' alle gare non
>> ci andate mai.
>
>
> Non sono il capo della federazione, e non è detto che approvi tutto...
> cmq se lo fossi, nemmeno a me piacerebbe che i praticanti di WT si
> iscrivessero alle "gare". Rispetto l'agonismo, rispetto i combattimenti
> di Free o di Valetudo (che sono qualcosa di più dell'agonismo), ma il WT
> non è nato per questo. Chi si iscrive alle gare, ha capito poco di WT.
> IMVHO, naturalmente.
OK, ognuno ha le sue opinioni.
Secondo me e' un peccato, ma se non condividi e' comprensibile.
>
>
>> Non capisco perche' nel WT dobbiate per forza rimanere "chiusi" nel
>> vostro, senza mai confrontarsi con gli altri, pero' presentandosi come
>> la meglio cosa per difendersi.
>> Scusa la schiettezza, ma almeno tagliamo la testa al toro.
>
>
> Mah, avevo capito che il problema era questo. :-)
Allora sono meno criptico di quello che pensassi :-)
>
>
>> Gia', sempre e solo tra di voi, magari potreste vedere che c'e' gente
>> che scherza molto meno (o molto di piu' e convalidare le vostre tesi).
>
>
> Capisco cosa vuoi dire ma vedi, a me personalmente non mi importa di
> sapere che il WT sia l'arte marziale definitiva.
OK.
Non credo che lo sia,
> nel senso che non credo esista un sistema che portato all'estremo grado
> consenta di prevalere sugli altri praticanti che hanno raggiunto nelle
> rispettive discipline lo stesso elevatissimo livello. Ad un certo punto
> contano gli uomini.
Perfettamente d'accordo
Non ti nascondo che mi piacerebbe vedere il WT in un gabbione.
>
>
>> La fratture del naso e' roba da poco, i pugili se lo rompono una sera si
>> una pure e non si lagnano nemmeno...
>
>
> E' vero.
>
>
>> Tanto per cominciare i miei calci in mezzo alle gambe e le mie ditate
>> negli occhi arrivano molto piu' lontano :-), ma guarda che non ho nesuna
>> intenzione di farmi prendere a calci proprio li' e non e' che sia
>> facilissimo darli ad uno che non se li vuole prendere. Per di piu' i
>> miei occhi e i miei genitali stanno piu' in alto dei suoi :-)
>
>
> Tutto vero, ma un conto è se per te sono bersagli qualunque, un conto è
> se la tua strategia è finalizzata a raggiungere cmq punti "mortali" (non
> mi piace il termine, ma passamelo).
>
>
>> Comunque anche in mezo alle gambe mi e' capitato di prenderli (anche in
>> gara, a volte capita) ed e' vero che fa malissimo, che manca il fiato e
>> vanno via le forze, ma ho visto molta gente continuare lo stesso.
>
>
> Nella prospettiva di una aggressione, quei 5-10 secondi che guadagni
> potrebbero anche servirti per scappare, prendere l'autobus al volo,
> chiuderti in macchina, ecc.
> Ripeto, non siamo Samurai...
Si, e' vero :-)
>
>
>> Comunque si, effettivamente colpendo li' la differenza di peso influisce
>> poco o nulla, ma concorderai che non sono i bersagli piu' facili da
>> prendere.
>
>
> Non sono facili per nulla, anzi sono molto difficili, anche perché nel
> contempo devi evitare (noi diciamo controllare) le mazzate del tuo
> aggressore. Ma per chi pesa 60kg e si trova di fronte un bestione da 100
> è l'unica possibilità. Non può certo impostare un combattimento sulla
> resistenza!
OK
>
> Ora mi devi scusare per il tono perentorio, deciso delle mie risposte.
> Non ritengo di avere la verità in tasca, ma sono contento di quello che
> ho trovato, è chiaro che lo difendo. :-)
E fai bene a farlo, se non lo fai te chi dovrebbe farlo?? :-)
Da quello che dici ho notato che sei un praticante molto serio.
Scusami se mi permetto di darti questo piccolo consiglio: al fine di
migliorare la tua preparazione, prova a fare un po' di contatto con
qualche amico che fa WT e qualcuno che fa qualcosaltro, a me e' stato
molto molto utile potermi confrontare con chi fa allenamenti diversi dai
miei.
Sembra una stupidaggine, ma in una squola piu' o meno tutti sanno fare
le stesse cose e allo stesso modo (come schema genearle), confrontarsi
con qualcuno che ha imparato altrove puo' presentare situazioni che non
sei abituato ad affrontare. Ad Es:
Quando ho cominciato ad allenare una parata con rientro simultaneo che
avevo provato in palestra (e mi veniva piuttosto bene) con un amico che
da i pugni in modo differente (molto pugilistici, con la spalla sempre a
copertura del mento) non riuscivo a rientrare perche' avevo quella
maledetta spalla sempre in mezzo!!
Accetta questo piccolo consiglio e prova, provare non costa nulla, se
poi non ti piace puoi sempre smettere di farlo :-)
Ciao, Krecker
> Jashugan
> (WingTsun)
T.A.C. One
Giorgio Garabello ha scritto:
> presentazioni di altre cassette (questa volta non solo prodotte) da Leung
> Ting sul WT dove si esibisce in qualche spezzone....e non sono un
> granche'....forse allora era giovane, forse gli spezzoni sono troppo
> frammentari, ma a vederlo non mi pare quel mostro che dicono sia.
> IMHO, ovviamente.
Ho una vecchia WT video di Leung Ting a casa (in prestito) e non ha
fatto grandissima impressione nemmeno a me (molto meglio il Botzepe di
ora, che il Leung Ting di una volta, ad esempio). La cosa mi ha lasciato
un po' basito. Magari stasera me la riguardo...
Tac
(aikido)
Arcangelo Vendicatore
Giorgio Garabello
> a casa ho una videocassetta vecchissima (inizio anni 80) prodotta da Leung
> Ting, mi sembra sugli 8 immortali ubriachi,
me la presteresti?
T.A.C. One
Krecker ha scritto:
> I ragazzi di Vounak in strada non vorrei mai incontrarli, ma alle gare
> ci vanno (e grosse, No Holds Barred et simili)
>
> I ragazi di Ruas idem.
Hanno impostazioni differenti. Non potresti mai usare la guardia del wt
contro uno che fà BJJ senza la sicurezza di poterlo colpire dove và
veramente male. Perchè ci mette poco ad agganciarti le gambe e buttarti
giù. E' semplicemente meno stabile di altre guardie, in alcune
specifiche direzioni (per quanto uno possa lavorare di
radicamento/stabilità lo stesso individuo sarà sempre piu' stabile con
una guardia rispetto ad un altra, in alcuni frangenti, e viceversa in
altri). E questo per fare un esempio.
> Non capisco perche' nel WT dobbiate per forza rimanere "chiusi" nel
> vostro, senza mai confrontarsi con gli altri, pero' presentandosi come
> la meglio cosa per difendersi.
Dico la mia? (maturata nei 30 sec. di wt che ho visto nel totale della
mia vita) Perchè il wt è assai efficace a livelli alti e bassi ma
decisamente non a livello medio.
Che vuol dire? Che ti insegna subito parecchi trucchetti con cui fregare
il deficente, ma non è certo definibile buon wt. La applicazione
dell'arte passa per un lavoro molto profondo. A livello medio sarai
anche forte ma contro uno che fà sparring regolare non ti ci vedo,
perchè ciò che hai appreso degenera in fretta visto che non è ancora
assorbito e viceversa contro uno che si sà muovere alcuni espedienti
funzionano poco.
Questa è l'impressione che ho avuto, correggete pure ogni castronata
(tanto ormai sul wt ognuno dice la sua ;-)).
> Ehm, ho detto campionessa mondiale di KB e di pugilato. Penso che abbia
> un po' di esperienza piu' di me.
Bianchini è eccezionale.
Tac
(aikido)
Krecker
C'ahi una cassetta di Botzepe??
>
> Tac
> (aikido)
Krecker
> Gruppo: it.sport.arti-marziali
> Krecker ha scritto:
>
>
>> I ragazzi di Vounak in strada non vorrei mai incontrarli, ma alle gare
>> ci vanno (e grosse, No Holds Barred et simili)
>>
>> I ragazi di Ruas idem.
>
>
> Hanno impostazioni differenti. Non potresti mai usare la guardia del wt
> contro uno che fà BJJ senza la sicurezza di poterlo colpire dove và
> veramente male. Perchè ci mette poco ad agganciarti le gambe e buttarti
> giù. E' semplicemente meno stabile di altre guardie, in alcune
> specifiche direzioni (per quanto uno possa lavorare di
> radicamento/stabilità lo stesso individuo sarà sempre piu' stabile con
> una guardia rispetto ad un altra, in alcuni frangenti, e viceversa in
> altri). E questo per fare un esempio.
E se uno che fa WT trova in strada uno che fa grappling?? Gli chiede per
piacere di non fargli le leve alle gambe perche' la sua guardia e' meno
stabile??
Scusami, ma non mi sembra una buona argomentazione latua. (almeno spero
che non lo sia, povero WT)
>
>
>> Non capisco perche' nel WT dobbiate per forza rimanere "chiusi" nel
>> vostro, senza mai confrontarsi con gli altri, pero' presentandosi come
>> la meglio cosa per difendersi.
>
>
> Dico la mia? (maturata nei 30 sec. di wt che ho visto nel totale della
> mia vita) Perchè il wt è assai efficace a livelli alti e bassi ma
> decisamente non a livello medio.
Questo puo' essere.
>
> Che vuol dire? Che ti insegna subito parecchi trucchetti con cui fregare
> il deficente, ma non è certo definibile buon wt. La applicazione
> dell'arte passa per un lavoro molto profondo. A livello medio sarai
> anche forte ma contro uno che fà sparring regolare non ti ci vedo,
> perchè ciò che hai appreso degenera in fretta visto che non è ancora
> assorbito e viceversa contro uno che si sà muovere alcuni espedienti
> funzionano poco.
>
> Questa è l'impressione che ho avuto, correggete pure ogni castronata
> (tanto ormai sul wt ognuno dice la sua ;-)).
I NG servono proprio a concentrare tutte le castronerie su un argomento
in un bunto ben preciso della rete :-)
>
>
>> Ehm, ho detto campionessa mondiale di KB e di pugilato. Penso che abbia
>> un po' di esperienza piu' di me.
>
>
> Bianchini è eccezionale.
Gia', picchia davvero sodo, se in palestra mia dessero 1/4 di quello che
da lei saeri a posto :-)
>
> Tac
> (aikido)
Ciao, Krecker
T.A.C. One
Krecker ha scritto:
> E se uno che fa WT trova in strada uno che fa grappling?? Gli chiede per
> piacere di non fargli le leve alle gambe perche' la sua guardia e' meno
> stabile??
Non stò parlando di leve alle gambe, ma di atterramenti (tipo
sfondamento) e solo a titolo di esempio.
Non so. Magari gli affonda le dita per 10 cm negli occhi e gli sfonda le
cervicali con una gomitata. (voi queste tecniche le allenate a contatto,
vero, nei parchi?)
Esistono altre soluzioni, come una buona leva alla testa, ma dipendono
parecchio piu dal peso e sono meno sicure sebbene piu' controllabili (ma
neanche troppo).
Tac
(aikido)
Krecker
> Gruppo: it.sport.arti-marziali
> Krecker ha scritto:
>
>
>> E se uno che fa WT trova in strada uno che fa grappling?? Gli chiede per
>> piacere di non fargli le leve alle gambe perche' la sua guardia e' meno
>> stabile??
>
>
> Non stò parlando di leve alle gambe, ma di atterramenti (tipo
> sfondamento) e solo a titolo di esempio.
>
> Non so. Magari gli affonda le dita per 10 cm negli occhi e gli sfonda le
> cervicali con una gomitata. (voi queste tecniche le allenate a contatto,
> vero, nei parchi?)
Si. Non e' per nulla facile, spece con un lottatore che ti entra sotto a
velocita' Verginelli. E' piu' facile che gli pigli la fronte e ti spezi
i diti.(se non e' coperto, se e' coperto penso che gli pigli un gomito).
In quanto alle gomitate alla nuca effettivamente fanno malino, ma fino a
quando ai i pidi per terra, se ti tira su fai poco e nulla. (e tirano su
alla svelta).
> Esistono altre soluzioni, come una buona leva alla testa, ma dipendono
> parecchio piu dal peso e sono meno sicure sebbene piu' controllabili (ma
> neanche troppo).
Fare un Ghigliottina ad un lottatore non mi sembra una cosa forbissima,
ma si puo' provare.
>
> Tac
> (aikido)
Ciao, Krecker (grazie per il link ai filmati)
T.A.C. One
Krecker ha scritto:
> Si. Non e' per nulla facile, spece con un lottatore che ti entra sotto a
> velocita' Verginelli. E' piu' facile che gli pigli la fronte e ti spezi
> i diti.(se non e' coperto, se e' coperto penso che gli pigli un gomito).
Tutto dipende. Se guardi gli incontri nella gabbia addirittura i gracie
non riuscivano ad atterrare subito il proprio avversario. E non vedo
molti problemi di rottura dita...
> Fare un Ghigliottina ad un lottatore non mi sembra una cosa forbissima,
> ma si puo' provare.
No, non la gigliottina. Dovrei farti vedere. Pazienza. Non ha cmq
importanza. E non stiamo neanche parlando di wt. Intendevo dire che cmq
non tutto si può praticare competitivamente e a contatto.
E nulla riproduce la strada... se non la strada.
Tac
(aikido)
Francesco Lo Cascio
> Dico la mia? (maturata nei 30 sec. di wt che ho visto nel totale della
> mia vita) Perchè il wt è assai efficace a livelli alti e bassi ma
> decisamente non a livello medio.
TU-SEI-UN-GENIO.
E' così. E' semplicemente così.
Il principiante non è certo folle da mettersi "in gabbia", e chi ha
raggiunto un livello alto non cerca più un certo tipo di confronto.
I pochi praticanti medi che si sono iscritti a gare interstile, *in
genere* ce le hanno prese. Mi sembra fili tutto.
ciao,
Jashugan
Francesco Lo Cascio
> E nulla riproduce la strada... se non la strada.
>
> Tac
> (aikido)
Posso usarla come signature? ;-)
ciao,
Jashugan
P.S.
Capisco i dubbi di Krecker, ma mi sembra che percentualmente le
possibilitą che un aggressore sia un buon grappler, sono almeno pari a
quelle che abbia un coltello. Come la mettiamo?
Credo che fra 3-4 anni saprņ "giocarmela" anche con un grappler. Fino ad
allore spero proprio che i ragazzi di Ruas non decidano di darsi
appuntamento sotto casa mia... ^^
--
«Se nel fondo dei tuoi occhi si riflettono la prosperitą
od i passi falsi della nazione, nell'affollarsi di nubi
in cielo per opera della divintą tra i venti si spanderą
Francesco Lo Cascio
> Se qualcuno mi potesse prestare una cassetta di LT la guardaerei volentieri
Ti dirò... anche a me Leung Ting non sembra "quel mostro". Ma se ha
tirato su Kernspecht significa che per lo meno è un grande insegnate.
> ho anch'io la cassetta di Gutierrez e condivido il "senso di tristezza"
Allora siamo in tre.
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
--
«Se nel fondo dei tuoi occhi si riflettono la prosperità
od i passi falsi della nazione, nell'affollarsi di nubi
in cielo per opera della divintà tra i venti si spanderà
Krecker
> Gruppo: it.sport.arti-marziali
> Krecker ha scritto:
>
>
>> Si. Non e' per nulla facile, spece con un lottatore che ti entra sotto a
>> velocita' Verginelli. E' piu' facile che gli pigli la fronte e ti spezi
>> i diti.(se non e' coperto, se e' coperto penso che gli pigli un gomito).
>
>
> Tutto dipende. Se guardi gli incontri nella gabbia addirittura i gracie
> non riuscivano ad atterrare subito il proprio avversario.
No, ci mettono anche 1 secondo e mezzo.
E non vedo
> molti problemi di rottura dita...
infatti, Non si danno mica le ditate negli occhi.
>
>
>> Fare un Ghigliottina ad un lottatore non mi sembra una cosa forbissima,
>> ma si puo' provare.
>
>
> No, non la gigliottina. Dovrei farti vedere. Pazienza. Non ha cmq
> importanza. E non stiamo neanche parlando di wt. Intendevo dire che cmq
> non tutto si può praticare competitivamente e a contatto.
Non sono d'accordo.
> E nulla riproduce la strada... se non la strada.
Ovvio
>
> Tac
> (aikido)
Ciao, Krecker
Francesco Lo Cascio
> Ho una vecchia WT video di Leung Ting a casa (in prestito) e non ha
> fatto grandissima impressione nemmeno a me (molto meglio il Botzepe di
> ora, che il Leung Ting di una volta, ad esempio). La cosa mi ha lasciato
> un po' basito. Magari stasera me la riguardo...
A me sembra un po' rozzo, assolutamente poco tecnico... eppure a sentire
Robin l'aspetto esteriore non conta nulla. Lui ci ha fatto Lat-Sao o Chi-
sau (non ricordo bene) e mi ripete di essere rimasto impressionato dalla
sua "assenza" (mentre magari Kernspecht stupisce per la "presenza" cioé
la pressione pazzesca che avverti al contatto).
Quindi i miei dubbi su LT me li tengo, anche perché ho molta stima del
giudizio di Robin...
Krecker
Si.
>
> ciao,
> Jashugan
>
> P.S.
> Capisco i dubbi di Krecker, ma mi sembra che percentualmente le
> possibilità che un aggressore sia un buon grappler, sono almeno pari a
> quelle che abbia un coltello. Come la mettiamo?
Hai ragione, se e' per questo e' molto probabile che non sappia nemmeno
dare 2 cazzotti senza cascare da solo, ma a me non sembra un buon motivo
per non imparare nulla sui pugni :-)
> Credo che fra 3-4 anni saprò "giocarmela" anche con un grappler.
Con tutto il rispetto, non credo proprio.
Fino ad
> allore spero proprio che i ragazzi di Ruas non decidano di darsi
> appuntamento sotto casa mia... ^^
ehhh, no no, non penso proprio :-)
ciao, Krecker
T.A.C. One
Francesco Lo Cascio ha scritto:
> Posso usarla come signature? ;-)
Se vuoi.
Tac
(aikido)
T.A.C. One
Francesco Lo Cascio ha scritto:
> A me sembra un po' rozzo, assolutamente poco tecnico... eppure a sentire
> Robin l'aspetto esteriore non conta nulla. Lui ci ha fatto Lat-Sao o Chi-
> sau (non ricordo bene) e mi ripete di essere rimasto impressionato dalla
> sua "assenza" (mentre magari Kernspecht stupisce per la "presenza" cioé
> la pressione pazzesca che avverti al contatto).
>
> Quindi i miei dubbi su LT me li tengo, anche perché ho molta stima del
> giudizio di Robin...
La cassetta che ho visto risale a parecchio tempo fà (anni 80? :-)).
Non metto in dubbio che possa essere bravissimo, anzi non faccio fatica
ad immaginarlo.
Tac
(aikido)
T.A.C. One
Krecker ha scritto:
> > Tutto dipende. Se guardi gli incontri nella gabbia addirittura i gracie
> > non riuscivano ad atterrare subito il proprio avversario.
>
> No, ci mettono anche 1 secondo e mezzo.
E' abbastanza.
> > No, non la gigliottina. Dovrei farti vedere. Pazienza. Non ha cmq
> > importanza. E non stiamo neanche parlando di wt. Intendevo dire che cmq
> > non tutto si può praticare competitivamente e a contatto.
>
> Non sono d'accordo.
Resto della mia opinione.
> > E nulla riproduce la strada... se non la strada.
>
> Ovvio
Non quanto vorrei.
Tac
(aikido)
xxlincexx
"Krecker" <kre...@supereva.it> ha scritto nel messaggio
news:3B82A08C...@supereva.it...
> Tanto per cominciare i miei calci in mezzo alle gambe e le mie ditate
> negli occhi arrivano molto piu' lontano :-), ma guarda che non ho nesuna
> intenzione di farmi prendere a calci proprio li' e non e' che sia
> facilissimo darli ad uno che non se li vuole prendere.
Verissimo, ma non è nemmeno facile fare i 100 mt in 10" o scendere a 25 mt
in apnea, eppure la gente con l'allenamento ci riesce.
Noi ci alleniamo a cercare di colpire quei bersagli, e molto, ma molto
spesso, sono proprio i movimenti dell'avversario ad aprire i varchi per i
nostri colpi.
> Comunque anche in mezo alle gambe mi e' capitato di prenderli (anche in
> gara, a volte capita) ed e' vero che fa malissimo, che manca il fiato e
> vanno via le forze, ma ho visto molta gente continuare lo stesso.
E' vero dice un 2° tecnico con cui faccio allenamento che se ti stanno
ammazzando la moglie per strada te ne freghi di un calcio ai genitali e
continui a combattare...
Saluti lince
xxlincexx
"T.A.C. One" <tac...@nientemerda.gmx.net> ha scritto nel messaggio
news:MPG.15ed82706...@news.tin.it...
NON CI POSSO CREDERE, SONO PERFETTAMENTE D'ACCORDO CON TE, SU TUTTO!!!
Il mondo sta cambiando signori!
Saluti Lince!
xxlincexx
"Francesco Lo Cascio" <locascio....@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:MPG.15ed0175f...@News.CIS.DFN.DE...
> On Tue, 21 Aug 2001 21:29:06 GMT, Stef_Ozzy says...
>
> > Stiamo parlando di una ragazzina di 14 anni... O_____O !!!
> > Credi che un tizio qualsiasi di 1.80 non la farebbe a pezzettini
> > indipendentemente dal grado?
>
> Sicuramente.
>
> > E tu credi che un mingherlino alto 1.45 riesca ad arrivare con un pugno
al
> > naso di una bestia di 1.90 x 100 Kg?
>
> Ma scusa, tu non fai WT? E mi chiedi una cosa del genere?
>
> > > l'allievo. Non sono in gardo di fare nulla. E non sono in grado di
fare
> > > nulla nemmeno con qualche allievo avanzato (tipo 5 o 6 grado).
> >
> > Tira sul serio e vedrai che sorpresa... e non sono certo un campione.
>
> ???
> Mi sfugge la logica di questa affermazione...
A me no, NON VUOL ESSERE POLEMICA, ma ancora sto cercando di capire come si
possa affiancare la Thay al WT.
Il dubbio che mi sorge è che Stef sia ancora (giustamente) radicato ad una
forma mentis del Muay Thay.
E questo spiega tutto.
Stef, non è una critica, assolutamente.
Solo cerco di capire il tuo punto di vista!
Ma quando passi da Taranto?
O devo venire io sotto il Vesuvio?
Saluti Lince!
Krecker
> "Francesco Lo Cascio" <locascio....@tin.it> ha scritto nel messaggio
> news:MPG.15ed0175f...@News.CIS.DFN.DE...
>
>> On Tue, 21 Aug 2001 21:29:06 GMT, Stef_Ozzy says...
>>
>>
>>> Stiamo parlando di una ragazzina di 14 anni... O_____O !!!
>>> Credi che un tizio qualsiasi di 1.80 non la farebbe a pezzettini
>>> indipendentemente dal grado?
>>
>> Sicuramente.
>>
>>
>>> E tu credi che un mingherlino alto 1.45 riesca ad arrivare con un pugno
>>
> al
>
>>> naso di una bestia di 1.90 x 100 Kg?
>>
>> Ma scusa, tu non fai WT? E mi chiedi una cosa del genere?
Forse perche' steff ha ben presente la differenza di un low kick o di un
gancio di uno di 100Kg e di quelli di uno di 60 Kg??
>>
>>
>>>> l'allievo. Non sono in gardo di fare nulla. E non sono in grado di
>>>
> fare
>
>>>> nulla nemmeno con qualche allievo avanzato (tipo 5 o 6 grado).
>>>
>>> Tira sul serio e vedrai che sorpresa... e non sono certo un campione.
>>
>> ???
>> Mi sfugge la logica di questa affermazione...
>
>
> A me no, NON VUOL ESSERE POLEMICA, ma ancora sto cercando di capire come si
> possa affiancare la Thay al WT.
Perche'?? Quale e' il problema??
> Il dubbio che mi sorge č che Stef sia ancora (giustamente) radicato ad una
> forma mentis del Muay Thay.
> E questo spiega tutto.
>
> Stef, non č una critica, assolutamente.
> Solo cerco di capire il tuo punto di vista!
>
> Ma quando passi da Taranto?
> O devo venire io sotto il Vesuvio?
Questa sembra quasi una minaccia :-)
>
> Saluti Lince!
Ciao, KRecker
Stef_Ozzy
MPG.15ed0175f...@News.CIS.DFN.DE...
> On Tue, 21 Aug 2001 21:29:06 GMT, Stef_Ozzy says...
>
Io faccio WT senza fette di prosciutto sugli occhi ;-PPP!!!
Non credo a tutto quello che dicono x fare pubblicita'... cerco di prendere
solo le cose concrete. Un mingherlino per prevalere su una bestia deve avere
una tecnica dieci volte superiore. Siccome quando parliamo mediamente uso
come parametro allievi normali e non Bruce Lee i conti sono presto fatti.
> ???
> Mi sfugge la logica di questa affermazione...
Se tiri decentemente i colpi vedrai che riuscirai a colpirli... non sono
mica invulnerabili.
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!
Stef_Ozzy
FgRg7.29492$TS4.1...@news2.tin.it...
>
> Il dubbio che mi sorge č che Stef sia ancora (giustamente) radicato ad una
> forma mentis del Muay Thay.
Non pratico + Muay Thai... e' rimasto nella sign come valore affettivo ;-)
> Stef, non č una critica, assolutamente.
> Solo cerco di capire il tuo punto di vista!
Certo ;-)
> Ma quando passi da Taranto?
> O devo venire io sotto il Vesuvio?
Non sei proprio a due passi ^____^
Pero' devi ammettere che fare la forma in cima al cratere e' piu'
spettacolare ;-P
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!
Stef_Ozzy
3B8403A1...@supereva.it...
> xxlincexx wrote:
>
> Forse perche' steff ha ben presente la differenza di un low kick o di un >
gancio di uno di 100Kg e di quelli di uno di 60 Kg??
Ecco... hai afferrato il concetto ^_____^
A meno che non si parli di fenomeni la differenza di stazza non è
propriamente uno scherzo ;-)
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!
Francesco Lo Cascio
> La cassetta che ho visto risale a parecchio tempo fà (anni 80? :-)).
Penso proprio di sì. Sarà Dynamic WingTsun... è quella nella quale LT
esegue il divertente esercizio di spegnere la candela col bastone lungo?
Francesco Lo Cascio
> Scusami se mi permetto di darti questo piccolo consiglio: al fine di
> migliorare la tua preparazione, prova a fare un po' di contatto con
> qualche amico che fa WT e qualcuno che fa qualcosaltro, a me e' stato
> molto molto utile potermi confrontare con chi fa allenamenti diversi dai
> miei.
E chi ti dice che non lo faccia già?
> Sembra una stupidaggine, ma in una squola piu' o meno tutti sanno fare
Ti prego!!! Non mi scrivere squola, dai! :-)
> Quando ho cominciato ad allenare una parata con rientro simultaneo che
> avevo provato in palestra (e mi veniva piuttosto bene) con un amico che
> da i pugni in modo differente (molto pugilistici, con la spalla sempre a
> copertura del mento) non riuscivo a rientrare perche' avevo quella
> maledetta spalla sempre in mezzo!!
Beh, io per esempio ho provato ad usare le tecniche di controllo dei low-
kick del WT contro un amico che ha studiato muay thai in thailandia.
Miiii, che dolore! :-)
Francesco Lo Cascio
> Io faccio WT senza fette di prosciutto sugli occhi ;-PPP!!!
Ah, ecco cos'era quel prurito che avvertivo sulle pupille.
> Non credo a tutto quello che dicono x fare pubblicita'... cerco di prendere
> solo le cose concrete.
Ma cosa significa? In una AM devi credere. Se la fai per *prendere*
imparerai ben poco. Sei tu che devi dare. Ti sorprende?
A me del marketing, della pubblicità, delle riviste (che non leggo), dei
video "didattici" (ma per favore), non importa un bel nulla. Io mi baso
su quello che vedo, sugli scambi che ho fatto con altre persone più
avanti di me, ecc.
Quello che ho visto mi ha confortato, nel senso che - lo ripeto per
l'ennesima volta - so che questa è la mia strada.
Io poi sono digiuno di WT, non di AM che pratico (con qualche pausa
forzata) da quando ho 12 anni...
> Un mingherlino per prevalere su una bestia deve avere
> una tecnica dieci volte superiore. Siccome quando parliamo mediamente uso
> come parametro allievi normali e non Bruce Lee i conti sono presto fatti.
Non sono d'accordo. La tecnica "dieci volte superiore" la si ottiene
lavorando dieci volte più degli altri, non ci vuole un genio, ed è
quello che ho sempre fatto durante i miei 16 anni di pratica marziale,
visto che raramente ho conosciuto qualcuno così privo di talento per le
attività fisiche come nel mio caso.
> Se tiri decentemente i colpi vedrai che riuscirai a colpirli... non sono
> mica invulnerabili.
Ah, adesso ho capito.
Stef_Ozzy
> On Tue, 21 Aug 2001 23:49:34 GMT, Krecker says...
>
> kick del WT contro un amico che ha studiato muay thai in thailandia.
> Miiii, che dolore! :-)
Ecco... se avesse tirato sul serio e tu avessi provato a parare con uno
yap-gerk saresti finito a terra a 2M di distanza ;-)))
Al massimo potevi provare con uno stop-kick... se ho ben capito lo yap-gerk
lo puoi usare solo a cortissima distanza.
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E
Stef_Ozzy
> On Wed, 22 Aug 2001 17:20:26 GMT, Stef_Ozzy says...
>
> > Io faccio WT senza fette di prosciutto sugli occhi ;-PPP!!!
>
> Ah, ecco cos'era quel prurito che avvertivo sulle pupille.
LOL
> Ma cosa significa? In una AM devi credere. Se la fai per *prendere*
Non ci siamo capiti... i principi sono quelli ma IMHO ci sono certi limiti
di cui tenere conto e che ovviamente non sono messi in evidenza ;-)
Un Pimu' pesa la meta' di me ma probabilmente mi ammazzerebbe in quindici
secondi... cosi' come lo farebbe un "fuoriclasse" del WT... ma che sia
capace di farlo qualsiasi istruttore questo no... anche xke' i gradi IMHO
vengono elargiti troppo allegramente.
(e tra l'altra un'allieva di 6° grado regolarmente riconosciuta dalla WTOI
e' stata aggredita e per la paura non ha mosso 1 dito... che dici...
facciamo una bella cassetta dimostrativa + decente?)
> su quello che vedo, sugli scambi che ho fatto con altre persone più
> avanti di me, ecc.
Idem... e mi dispiace... ma se tu non riesci a sfiorarli vuol dire che
sbagli qualcosa.
> Non sono d'accordo. La tecnica "dieci volte superiore" la si ottiene
> lavorando dieci volte più degli altri, non ci vuole un genio, ed è
Certamente... ma da qui a dire che tutti gli allievi di alto livello ce
l'hanno di acqua ne scorre.
> > Se tiri decentemente i colpi vedrai che riuscirai a colpirli... non sono
> > mica invulnerabili.
>
> Ah, adesso ho capito.
Bene ;)
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E
Francesco Lo Cascio
> Al massimo potevi provare con uno stop-kick... se ho ben capito lo yap-gerk
> lo puoi usare solo a cortissima distanza.
Sì, credo anche io. Forse l'ideale, sarebbe proprio di non permettere al
tuo avversario di mollarti un low-kick... ;-)
Francesco Lo Cascio
> Non ci siamo capiti... i principi sono quelli ma IMHO ci sono certi limiti
> di cui tenere conto e che ovviamente non sono messi in evidenza ;-)
Beh, ma io non sono mica uno scemotto! O:-)))
> Un Pimu' pesa la meta' di me ma probabilmente mi ammazzerebbe in quindici
> secondi... cosi' come lo farebbe un "fuoriclasse" del WT... ma che sia
> capace di farlo qualsiasi istruttore questo no... anche xke' i gradi IMHO
> vengono elargiti troppo allegramente.
Forse hai ragione, e forse i miei amici che fanno WT - che sono anche i
tuoi - rappresentano delle eccezioni. Insomma, Robin che prende il primo
tecnico in otto anni, non mi sembra uno che ha bruciato le tappe.
E' cazzarola, mi sembra che il WT lo cominci a praticare come si deve...
> (e tra l'altra un'allieva di 6° grado regolarmente riconosciuta dalla WTOI
> e' stata aggredita e per la paura non ha mosso 1 dito... che dici...
> facciamo una bella cassetta dimostrativa + decente?)
Beh, può succedere no? La cassetta sarebbe molto istruttiva. Come dice
TAC, «nulla riproduce la strada, se non la strada»©
> Idem... e mi dispiace... ma se tu non riesci a sfiorarli vuol dire che
> sbagli qualcosa.
Vabbeh, sfiorarli... se riesco a toccare il naso al mio partner, non
significa che potrei romperglielo, no?
> Certamente... ma da qui a dire che tutti gli allievi di alto livello ce
> l'hanno di acqua ne scorre.
Tutti no. Solo quelli che incontro io, mannaggia!!! ^___^
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
--
«Nulla riproduce la strada, se non la strada». (TAC One)
Franco
<MPG.15ede748b...@News.CIS.DFN.DE>...
>
> On Wed, 22 Aug 2001 12:16:21 GMT, T.A.C. One says...
>
> > La cassetta che ho visto risale a parecchio tempo fà (anni 80? :-)).
>
> Penso proprio di sì. Sarà Dynamic WingTsun... è quella nella quale LT
> esegue il divertente esercizio di spegnere la candela col bastone lungo?
Io una volta ho spento un sacco di candeline.
su una torta.
soffiandoci.
Sono bravo anch'io ?
:-PPPPPPPPPP
> ciao,
> Jashugan
> (WingTsun)
> --
> «Se nel fondo dei tuoi occhi si riflettono la prosperità
> od i passi falsi della nazione, nell'affollarsi di nubi
> in cielo per opera della divintà tra i venti si spanderà
> la tua fragranza». (Hiroaki Samura)
Ciao
Franco
«Se nel fondo del mare una conchiglia attaccata ad uno scoglio
imita una foglia che rimane sospesa nel paradosso temporale
del nipote figlio dell'immane, è un tronco». (Franco)
:-))))))))))))))))))))))))))))
--
Inviato il gio 23 ago 2001 08:26:03 CEST da 62.110.32.33 [62.110.32.33]
http://www.neuromante.net/
Franco
<uRRg7.573$i81....@news.infostrada.it>...
>
> Francesco Lo Cascio <locascio....@tin.it> wrote in message
> MPG.15ed0175f...@News.CIS.DFN.DE...
> > On Tue, 21 Aug 2001 21:29:06 GMT, Stef_Ozzy says...
> Un mingherlino per prevalere su una bestia deve avere
> una tecnica dieci volte superiore.
Se stiamo parlando di 'strada' non sono daccordo.
Per prevalere deve solo essere più bastardo e più cattivo.
> Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!
Ciao
Franco
--
Inviato il gio 23 ago 2001 08:16:06 CEST da 62.110.32.33 [62.110.32.33]
http://www.neuromante.net/
Krecker
>
>> Un mingherlino per prevalere su una bestia deve avere
>> una tecnica dieci volte superiore. Siccome quando parliamo mediamente uso
>> come parametro allievi normali e non Bruce Lee i conti sono presto fatti.
>
>
> Non sono d'accordo. La tecnica "dieci volte superiore" la si ottiene
> lavorando dieci volte più degli altri, non ci vuole un genio, ed è
> quello che ho sempre fatto durante i miei 16 anni di pratica marziale,
> visto che raramente ho conosciuto qualcuno così privo di talento per le
> attività fisiche come nel mio caso.
E' che media giornaliera hai di allenamento?? Per allenarti 10 volte
quello che mi ellno io davi essere un nabbabbo (e con molta resistenza
:-))))
>
>
>> Se tiri decentemente i colpi vedrai che riuscirai a colpirli... non sono
>> mica invulnerabili.
>
>
> Ah, adesso ho capito.
>
> ciao,
> Jashugan
> (WingTsun)
Ciao, Krecker
Krecker
> On Wed, 22 Aug 2001 21:42:02 GMT, Stef_Ozzy says...
>
>
>> Al massimo potevi provare con uno stop-kick... se ho ben capito lo yap-gerk
>> lo puoi usare solo a cortissima distanza.
>
>
> Sě, credo anche io. Forse l'ideale, sarebbe proprio di non permettere al
> tuo avversario di mollarti un low-kick... ;-)
Si, ma e' piu' facile pararlo :-), per di piu' se lo sa dare a modo e'
un colpi lunghino.
Ciao, Krecker
>
> ciao,
> Jashugan
> (WingTsun)
T.A.C. One
Franco ha scritto:
> > > La cassetta che ho visto risale a parecchio tempo fà (anni 80? :-)).
> >
> > Penso proprio di sì. Sarà Dynamic WingTsun... è quella nella quale LT
> > esegue il divertente esercizio di spegnere la candela col bastone lungo?
>
> Io una volta ho spento un sacco di candeline.
> su una torta.
> soffiandoci.
>
> Sono bravo anch'io ?
> :-PPPPPPPPPP
Senza usare un bastone lungo? Si vede che sei libero dai dogmi
stilistici!...
Tac
(aikido)
T.A.C. One
Francesco Lo Cascio ha scritto:
> Penso proprio di sì. Sarà Dynamic WingTsun... è quella nella quale LT
> esegue il divertente esercizio di spegnere la candela col bastone lungo?
Chissiricorda... (alla fine non me la sono riguardata ;-).
Quella in cui c'è anche l'esempio del 'come non si fà' eseguito da un
nerd. :-)
Tac
(aikido)
Krecker
>
> Vabbeh, sfiorarli... se riesco a toccare il naso al mio partner, non
> significa che potrei romperglielo, no?
No.
Senno' nel karate sarebbero tutti cattivissimi.
>
>
>> Certamente... ma da qui a dire che tutti gli allievi di alto livello ce
>> l'hanno di acqua ne scorre.
>
>
> Tutti no. Solo quelli che incontro io, mannaggia!!! ^___^
Vabbe', se stai li e crechi di toccargli il naso :-)
Krecker
> Stef_Ozzy ha scritto nel messaggio
> <uRRg7.573$i81....@news.infostrada.it>...
>
>> Francesco Lo Cascio <locascio....@tin.it> wrote in message
>> MPG.15ed0175f...@News.CIS.DFN.DE...
>>
>>> On Tue, 21 Aug 2001 21:29:06 GMT, Stef_Ozzy says...
>>
> [CUT]
>
>> Un mingherlino per prevalere su una bestia deve avere
>> una tecnica dieci volte superiore.
>
> [CUT]
>
> Se stiamo parlando di 'strada' non sono daccordo.
> Per prevalere deve solo essere più bastardo e più cattivo.
Magari anche sapere un po'??
>
>
>> Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!
>
>
> Ciao
> Franco
Ciao, Krecker
T.A.C. One
Francesco Lo Cascio ha scritto:
> visto che raramente ho conosciuto qualcuno così privo di talento per le
> attività fisiche come nel mio caso.
Hai conosciuto me..
Tac
(aikido)
T.A.C. One
Francesco Lo Cascio ha scritto:
> Insomma, Robin che prende il primo
> tecnico in otto anni, non mi sembra uno che ha bruciato le tappe.
> E' cazzarola, mi sembra che il WT lo cominci a praticare come si deve...
Ma se all'incontro a Roma non si reggeva nemmeno in piedi!:..
(neanch'io... ma io avevo bevuto! :-DDDD)
> Beh, può succedere no? La cassetta sarebbe molto istruttiva. Come dice
> TAC, «nulla riproduce la strada, se non la strada»©
Sarebbe deprimente.
In ogni caso (non c'entra niente) mi ricorda una scena vista al
telegiornale un decennio fà:
La scena è lo stadio e c'erano due tifosi che si correvano incontro da
grande distanza. Uno ha una mazza da baseball e la carica per una
fendente laterale (uno degli schiaffi da 10 minuti che piacciono tanto a
Kreg - poi dicono che solo gli aikidoka si lanciano)...
l'altro arrivato a distanza zompa 2 metri in avanti e gli scarica un
calcio laterale volante (yoko tobi geri) in faccia, stendendolo.
Interessante®
Tac
(aikido)
Franco
>
> Franco wrote:
>
> > Stef_Ozzy ha scritto nel messaggio
> > <uRRg7.573$i81....@news.infostrada.it>...
> >
> >> Francesco Lo Cascio <locascio....@tin.it> wrote in message
> >> MPG.15ed0175f...@News.CIS.DFN.DE...
> >>
> >>> On Tue, 21 Aug 2001 21:29:06 GMT, Stef_Ozzy says...
> >>
> > [CUT]
> >
> >> Un mingherlino per prevalere su una bestia deve avere
> >> una tecnica dieci volte superiore.
> >
> > [CUT]
> >
> > Se stiamo parlando di 'strada' non sono daccordo.
> > Per prevalere deve solo essere più bastardo e più cattivo.
>
> Magari anche sapere un po'??
Ti racconto una storiella che è capitata ad un tipo che conosciamo.
Questo tipo è un po' fuori di testa :
95 Kg x 1.80 mt e forza erculea (in palestra da noi c'è una sua foto su
panca inclinata con un bilancere caricato con 80 Kg + una ragazza seduta
da una parte e una dall'altra).
Era in discoteca (faceva il buttafuori).
Si scatena una rissa durante la quale scatta il coltello.
Ebbene il tipo in questione (gran figlio di pu@@ana) si scaglia contro il
suo avversario senza 'conoscere' nulla di combattimento di coltello.
Risultato : il tipo con il coltello è quasi morto.
Idem per il tizio in questione (ha avuto + 100 punti su tutto il corpo per
le coltellate).
Morale della favola ?
Se io avessi avuto il coltello, con la mia gran tecnica, sarei quasi morto
devastato da un tizio + cattivo e bastardo di me.
:-)))
Ciao
Franco
--
Inviato il gio 23 ago 2001 11:00:48 CEST da 62.110.32.33 [62.110.32.33]
http://www.neuromante.net/
Stef_Ozzy
9m2736$hsh$1...@g.l.neuromante.dyndns.org...
> Per prevalere deve solo essere più bastardo e più cattivo.
Sono d'accordo... ma io non sto parlando di un bastardo e di un coglione ma
di due persone che le sanno +/- dare entrambi.
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!
Krecker
Si, con i kamikaze ci si difende male, o lo tiri giu' di prima o con
cazzi, proprio per questo dico che le dimensioni contano.
Dipende, poi, da quanto sei disposto a fare sul serio te, se gli pianti
il coltello dritto nello sterno quello ci lascia le penne e dubito che
abbia voglia di saltarti a dosso con 10 cm di ferro nel petto.
Converrai, pero', che la tua storiella e' una caso a dir poco estremo :-)
Mi spiace che ti sia ritrovato in una situazione simile, non deve essere
piacevole per un istruttore.
Ciao, Krecker
Franco
>
> Franco <franc...@libero.it> wrote in message
> 9m2736$hsh$1...@g.l.neuromante.dyndns.org...
> > Stef_Ozzy ha scritto nel messaggio
> > <uRRg7.573$i81....@news.infostrada.it>...
> > >
> > Se stiamo parlando di 'strada' non sono daccordo.
> > Per prevalere deve solo essere più bastardo e più cattivo.
>
> Sono d'accordo... ma io non sto parlando di un bastardo e di un coglione ma
> di due persone che le sanno +/- dare entrambi.
A maggior ragione, se 'le sanno +/- dare entrambi' ha più probabilità il
più bastardo e il più cattivo.
-Bastardo vuol dire:
- Chi picchia per primo picchia 2 volte
- Meglio un brutto processo che un bel funerale
-Cattivo vuol dire:
- Quando sei a terra ti tempesta di calci in bocca
- Quando fai una rissa ti rovina per questo motivo:
se lo picchio mi denuncia.
se lo rovina no. (ha paura)
> Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!
Ciao
Franco
--
Inviato il gio 23 ago 2001 11:48:22 CEST da 62.110.32.33 [62.110.32.33]
http://www.neuromante.net/
Franco
Vero.
> Dipende, poi, da quanto sei disposto a fare sul serio te, se gli pianti
> il coltello dritto nello sterno quello ci lascia le penne e dubito che
> abbia voglia di saltarti a dosso con 10 cm di ferro nel petto.
E' anche vero che tra le persone che conosco poche sarebbero in grado di
farlo (Per fortuna !!!!! Ci vuole un
coraggio/stoltezza/ignoranza/bastardaggine incredibile per infilare la
lama nel corpo di una persona )
> Converrai, pero', che la tua storiella e' una caso a dir poco estremo :-)
Condivido.
Era un esempio.
> Mi spiace che ti sia ritrovato in una situazione simile, non deve essere
> piacevole per un istruttore.
Io non mi sono trovato in nessuna situazione.
Il tizio non è mio allievo.
Non è mio amico.
Semplice conoscente.
:-)))
> Ciao, Krecker
Ciao
Franco
--
Inviato il gio 23 ago 2001 11:54:01 CEST da 62.110.32.33 [62.110.32.33]
http://www.neuromante.net/
Krecker
> Stef_Ozzy ha scritto nel messaggio
> A maggior ragione, se 'le sanno +/- dare entrambi' ha più probabilità il
> più bastardo e il più cattivo.
> -Bastardo vuol dire:
> - Chi picchia per primo picchia 2 volte
Non mi trovi d'accordo. (probabilmente sbaglio io, non e' il mio campo),
ma questo detto e' molto in relazione a chi c'hai d'avanti.
In linea di massima ceh attacca c'ha piu' punti spoperti di e' in guardia.
Se quello ceh e' attaccato c'ha occhio ed infila una schivata con
rientro ti trovi non poco nella merda.
Sto pisciando fuori dal vaso??
> - Meglio un brutto processo che un bel funerale
Indiscutibile. :-)
> -Cattivo vuol dire:
> - Quando sei a terra ti tempesta di calci in bocca
> - Quando fai una rissa ti rovina per questo motivo:
> se lo picchio mi denuncia.
> se lo rovina no. (ha paura)
>
>
>> Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E.!
>
>
> Ciao
> Franco
Ciao, Krecker
Stef_Ozzy
> On Wed, 22 Aug 2001 23:32:59 GMT, Stef_Ozzy says...
>
> > Non ci siamo capiti... i principi sono quelli ma IMHO ci sono certi
>limiti
> > di cui tenere conto e che ovviamente non sono messi in evidenza ;-)
>
> Beh, ma io non sono mica uno scemotto! O:-)))
Io non ho detto niente ;-P
;-)))
> tecnico in otto anni, non mi sembra uno che ha bruciato le tappe.
> E' cazzarola, mi sembra che il WT lo cominci a praticare come si >deve...
Beh... e' un primo tecnico... quindi oramai non e' piu' 1 allievo... e io
principalmente parlavo di quelli ;-P
Insomma se parliamo di allievi di 8-9 livello x me sono tutt'altro che
invincibili, anzi è il contrario... spesso si addormentano di piu' dei
livelli piu' bassi... e noto con rammarico che molti praticanti di WT di
livello basso soffrono la sindrome del livello + alto e non tirano come si
deve.
E cmq anche Robin non è invincibile... magari le prendi se ti alleni con lui
ma da qui a dire che non riesci nemmeno a sfiorarlo IMHO ce ne passa. E
questo vale per qualunque istruttore.
> Beh, può succedere no? La cassetta sarebbe molto istruttiva. Come >dice
> TAC, «nulla riproduce la strada, se non la strada»©
Appunto... solo che e' una cosa che non vedrai mai. Ecco perche' preferisco
scegliere cosa prendere e cosa tralasciare. A me interessa la tecnica e
parte della forma mentis... il resto preferisco scartarlo ;)
> Vabbeh, sfiorarli... se riesco a toccare il naso al mio partner, non
> significa che potrei romperglielo, no?
Certo che no ;-)
Non dicevo questo... insomma... porca pupazza... ho proiettato anche un
allievo di alto livello! Questo dicevo... non sono mica macchine...
sbagliano anche loro... e se tu non ne approfitti vuol dire che non stai
tirando seriamente.
> Tutti no. Solo quelli che incontro io, mannaggia!!! ^___^
Vedi sopra... affonda i colpi ;-)))
Non dico di ammazzare i tuoi compagni ma un minimo di contatto deve esserci.
Ciao,Stef_Ozzy/Muay Thai/Wing Tsun/D.A.C.I.E