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katori shinto ryu a roma?

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mark marky

unread,
Sep 23, 2003, 1:02:27 PM9/23/03
to
ciao a tutti
cercando questa arte marziale a roma, ho trovato il sito del kobukan, c'č
qualcuno che pratica con il maestro fabio bardanzellu, o che conscendolo
me ne puň fronire un opinione?
quali altre sono le scuole di kenjusu presenti sul territorio italiano?
e sotto la guida di chi?
vi ribgrazio per il vostro aiuto
ciao
marco

Toro

unread,
Sep 23, 2003, 1:14:47 PM9/23/03
to
appena trattato l'argomento al post:

"bushido (kendo) a roma??"


vai a vedertelo.

Toro
( cuccia Tac )

--
Toro
http://www.motocorse.com/libro1.php

Inviato da www.mynewsgate.net

Paolo Bottoni

unread,
Sep 23, 2003, 1:40:17 PM9/23/03
to
"mark marky" wrote


> cercando questa arte marziale a roma, ho trovato il sito del kobukan, c'è


> qualcuno che pratica con il maestro fabio bardanzellu, o che conscendolo

> me ne può fronire un opinione?

non conosco abbastanza la scuola che praticano per dare giudizi tecnici,
comunque Bardanzellu è una persona seria e si appoggia al maestro
Hatakeyama, persona su cui non si puó discutere

> quali altre sono le scuole di kenjusu presenti sul territorio italiano?

Il kobukan ha preferito fare riferimento ad Hatakeyama, mentre
l'associazione ufficiale diretta da Claudio Regoli ( www.katorishinto.it/ )
si appoggia a Sugino Yukihiro, no ncredere comunque che ci sia rivalità tra
i due gruppi. Controlla nel loro sito quali dojo hanno a Roma. Il Kobukan
organizza una manifestazione il 12 a Roma, vedi su
http://www.aikikai.it/riviste/3401/htm/23Butokusai.htm . Una buona occasione
per vedere molti stili di spada e magari conoscere di persona chi li pratica
in Italia e dove.

So che ci sono dei gruppi di batto-ryu nel nord Italia ma non ho riferimenti
precisi da darti; ci dovrebbero essere ormai numerose scuole di iaido
(dicono che batto-ryu e iaido siano la stessa cosa, ma non è proprio cosí al
100%).

Paolo


mark marky

unread,
Sep 23, 2003, 4:57:15 PM9/23/03
to
In article <20030923...@mynewsgate.net>, 9...@mynewsgate.ned.invalid
says...

> appena trattato l'argomento al post:
>
> "bushido (kendo) a roma??"
>
>
> vai a vedertelo.
>
> Toro

si toro ho seguito il thread ma ruotava più intorno alla figura di ettore
palazzi e al suo yoseikan.
comunque ti ringrazio
ciao marco

mark marky

unread,
Sep 23, 2003, 5:07:25 PM9/23/03
to
In article <bkq1hs$bpq$1...@ngspool-d02.news.aol.com>, you say...

> http://www.aikikai.it/riviste/3401/htm/23Butokusai.htm . Una buona occasione
> per vedere molti stili di spada e magari conoscere di persona chi li pratica
> in Italia e dove.

si sono già in trepidante attesa del 18-19 ottobre, un bel weekend, ma è
tutto dimostrazione o fanno anche stage?



> So che ci sono dei gruppi di batto-ryu nel nord Italia ma non ho riferimenti
> precisi da darti; ci dovrebbero essere ormai numerose scuole di iaido
> (dicono che batto-ryu e iaido siano la stessa cosa, ma non è proprio cosí al
> 100%).

paolo ne approfitto della tua esperienza per avere delucidazioni sullo
iaido: ma studiano solo tecniche di estrazione o comprendono anche le
tecniche come dire dei momenti successivi?

> Paolo

ciao e grazie
marco

Toro

unread,
Sep 24, 2003, 2:40:07 AM9/24/03
to
mark marky <marke...@libero.it> ha scritto:

>
>si toro ho seguito il thread ma ruotava più intorno alla figura di
ettore
>palazzi e al suo yoseikan.
>comunque ti ringrazio

prego, e' un piacere, anche se ho l'impressione che qualcosa non ti
sia chiaro, dal momento che hai specificato solo a Paolo una
domanda sullo Iaido, nonostante si potesse evincere da quel post
precedente che uno con la mia esperienza di Yoseikan debba
conoscere almeno cinque estrazioni di base con le relative varianti.
Comunque auguri

Toro

Paolo Bottoni

unread,
Sep 24, 2003, 3:04:21 AM9/24/03
to
"mark marky" wrote


> si sono già in trepidante attesa del 18-19 ottobre, un bel weekend, ma è
> tutto dimostrazione o fanno anche stage?

vedo che sul loro sito non funziona il link sul programma, ma dovrebbero
essere 3 giorni di stage + 2 sere di dimostrazioni


> paolo ne approfitto della tua esperienza per avere delucidazioni sullo
> iaido: ma studiano solo tecniche di estrazione o comprendono anche le
> tecniche come dire dei momenti successivi?

ogni kata di iaido prevede 4 momenti:

nukitsuke = estrazione
kiritsuke = "taglio", che sarebbe i "momenti successivi"
chiburi = pulizia della lama
noto = rinfodero

Paolo


Gaetano Dellisanti

unread,
Sep 24, 2003, 4:05:40 AM9/24/03
to
In MPG.19dad4ca2...@powernews.libero.it, mark marky,

marke...@libero.it, il 23-09-2003 23:07 ha scritto:

>> So che ci sono dei gruppi di batto-ryu nel nord Italia ma non ho riferimenti
>> precisi da darti; ci dovrebbero essere ormai numerose scuole di iaido
>> (dicono che batto-ryu e iaido siano la stessa cosa, ma non è proprio cosí al
>> 100%).
>
> paolo ne approfitto della tua esperienza per avere delucidazioni sullo
> iaido: ma studiano solo tecniche di estrazione o comprendono anche le
> tecniche come dire dei momenti successivi?


mi permetto di inserirmi

Per ciò che attiene al batto ci si riferisce prevalentemente a scuole dove
si esercita il taglio (fascine di paglia in primo luogo), è inoltre previsto
lo studio di kata (con spada o iaito) e forme di lavoro a coppie. esiste
una federazione internazionale di batto-do.

Nello iaido molte scuole differenti
la ZNKR (la federazione giapponese) racchiude in uno studio di base di 12
kata (sete iai) i principi comuni (o meglio condivisi per scelta) ad alcune
scuole tra le più praticate in giappone.
La federazione europea e quella mondiale sono espressione di gruppi che si
riconoscono nella ZNKR
Oltre a questo studio ogni praticante ha l'opportunità di scegliersi tra i
vari maestri giapponesi che girano il mondo il proprio riferimento ad uno
stile antico tra i vari esistenti. normalmente questo rappresenta lo studio
avanzato dello iai
Muso shinden è il più diffuso.
Iaito (senza filo) e Katana con (con taglio reale) sono strumenti della
pratica

L'italia aderisce alla federazione europea e a quella mondiale tramite la
CIK (confederazione italiana kendo che racchiude i settori kendo, iaido,
jodo e naginata).

Esistono altre organizzazioni di cui poco conosco.

nello iai non ci si limita ad estrarre, i kata si svolgono in uno scenario
dove possono esservi uno o più avversari... li si deve tagliare :-)

Paolo Bottoni

unread,
Sep 24, 2003, 4:17:37 AM9/24/03
to
"Gaetano Dellisanti" wrote

> mi permetto di inserirmi

facci, facci...

Paolo


>>>
la ZNKR (la federazione giapponese) racchiude in uno studio di base di 12
kata (sete iai) i principi comuni (o meglio condivisi per scelta) ad alcune
scuole tra le più praticate in giappone.
>>>

ma la ZNKR coordina anche lo iaido? tanto per curiosità

Paolo

Gaetano Dellisanti

unread,
Sep 24, 2003, 4:30:44 AM9/24/03
to
In bkrjvn$r4r$2...@ngspool-d02.news.aol.com, Paolo Bottoni,

pbo...@ycompuserve.com, il 24-09-2003 10:17 ha scritto:

> ma la ZNKR coordina anche lo iaido? tanto per curiosità


si

ormai da un po' di anni
ovviamente si parla di seitei iai.

In italia si svolgono tre o quattro appuntamenti federali annui con maestri
giapponesi mandati dalla fed. mondiale più altre occasioni a carattere
privato sotto egida CIK
le commissioni di esami dan (dalle 5 alle 6 persone) sono formate da maestri
7° - 8° dan provenienti appositamente dal giappone. A volte vengono inseriti
insegnanti europei ma sempre di grado 7°


nino

mark marky

unread,
Sep 24, 2003, 4:31:08 PM9/24/03
to
In article <bkrgk7$p2b$2...@ngspool-d02.news.aol.com>,
pbo...@ycompuserve.com says...

?
>
> ogni kata di iaido prevede 4 momenti:
>
> nukitsuke = estrazione
> kiritsuke = "taglio", che sarebbe i "momenti successivi"

scusa ma sono stato troppo generico nel post precedente, per momenti
successivi intendevo: oltre al primo taglio seguente l'estrazione, viene
studiato anche un eventuale scambio di colpi successivi? o si ipotizza
che il primo taglio sia risolutivo?
lo s, sono domande da ignorante, ma sull'argomento lo sono in maniera
totale

> chiburi = pulizia della lama
> noto = rinfodero
>
> Paolo

ciao marco

mark marky

unread,
Sep 24, 2003, 4:31:10 PM9/24/03
to
In article <20030924...@mynewsgate.net>, toro says...

> prego, e' un piacere, anche se ho l'impressione che qualcosa non ti
> sia chiaro, dal momento che hai specificato solo a Paolo una
> domanda sullo Iaido, nonostante si potesse evincere da quel post
> precedente che uno con la mia esperienza di Yoseikan debba
> conoscere almeno cinque estrazioni di base con le relative varianti.
> Comunque auguri

hai ragione, qualcosa non mi era chiaro.
mi sono riletto il post e ho realizzato che anche tu sei "graduato"
yoseikan, scusa ma ti ricordavo soprattutto per le tue discussioni con
mmc e quindi ti avevo fotografato solo come karateka.
beh allora ne approfitto della tua esperienza nel budo tradizionale per
risolvere le altre seguenti curiosità:
perchè il katori shinto è la scuola più diffusa di kenjutsu?
quali altre scuole di kenjutsu sono diffuse fuori dal giappone, e quali
in italia?

> Toro

ciao marco

p.s. comunque anche se la mia domanda sullo iaido era indirizzata a paolo
ovviamente sono ben accette risposte da chiunque abbia cognizione
dell'argomento

Paolo Bottoni

unread,
Sep 24, 2003, 5:14:56 PM9/24/03
to
"mark marky" wrote

> scusa ma sono stato troppo generico nel post precedente, per momenti
> successivi intendevo: oltre al primo taglio seguente l'estrazione, viene
> studiato anche un eventuale scambio di colpi successivi? o si ipotizza
> che il primo taglio sia risolutivo?

in alcuni kata, ritenuti i piú difficili, è previsto un solo colpo; in altri
ci sono diverse fasi; diciamo "scambi di colpi"

Paolo


Toro

unread,
Sep 25, 2003, 3:05:26 PM9/25/03
to
mark marky <marke...@libero.it> ha scritto:

>perchè il katori shinto è la scuola più diffusa di kenjutsu?


>quali altre scuole di kenjutsu sono diffuse fuori dal giappone, e
quali
>in italia?

Trovare una scuola di ken jutsu fuori dal giappone solo venti anni fa
era quasi impossibile; i giapponesi hanno divulgato volentieri solo
le arti messe a punto nel 20° secolo, come judo ed aikido, ma sono
rimasti molto riservati rispetto alle loro scuole di scherma
tradizionali....piano piano, con la conoscenza di sempre nuovi allievi
occidentali si e' aperto un varco.
Yoshino e Mochizuki sono stati Maestri decisamente illuminati in tal
senso....anche perche' ambedue nella vita hanno dovuto faticare
parecchio e girare molto per ottenere le conoscenze a cui poi sono
arrivati. Per questo le organizzazioni a cui loro facevano capo sono
state tra le prime a divulgarsi in occidente.
Anche nell'ambito dello Hontai Yoshin Ryu Ju Jutsu c'e' una scuola
tradizionale di scherma ( MMC ne sa piu' di me di certo ), ma mi
pare che non sia molto divulgata.
Per il resto di scuole tradizionali di scherma te ne potrei elencare un
centinaio, ma non ho nessuna idea se qui in Italia queste scuole
abbiano o no un rappresentante. Credo comunque che nell'ambito
delle scuole di kendo sportivo, vi siano alcuni maestri dediti allo
studio sia del ken jutsu che del iai jutsu.

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