Wing Chun a confronto
Hunter
sapere la vostra opinione: secondo voi il WC, a livello ti tecnica, può
davvero competere con tutte le altre AM ? Vi faccio questa domanda perchè
sia da quello che ho letto sul WC sia da quello che dice il mio maestro
sembra che il WC sia stato studiato un modo tale da poter contrastare tutte
le altre AM senza troppi problemi.
PS: Con questo post non voglio sminuire nessuna altra arte marziale, anche
perchè secondo me sono tutte fantastiche e non volgio assolutamente essere
di parte. Cerco solo di capire le potenzilità di questa AM essendo la mia
prima vera esperienza in questo campo.
UN SALUTO A TUTTO L'ISAM
Hunter (Wing Chun)
"IL VERO GUERRIERO E' CHI NON INDIETREGGIA MAI DAVANTI A QUALSIASI
AVVERSARIO SE NON PER SCHIVARE UN COLPO"
Alessandro Severo
"Hunter" <itag...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:e1mH6.3651$_r2....@news2.tin.it...
> Buona sera a tutti. Forse questo post sarà motivo di polemica però volevo
> sapere la vostra opinione: secondo voi il WC, a livello ti tecnica, può
> davvero competere con tutte le altre AM ? Vi faccio questa domanda perchè
> sia da quello che ho letto sul WC sia da quello che dice il mio maestro
> sembra che il WC sia stato studiato un modo tale da poter contrastare
tutte
> le altre AM senza troppi problemi.
Scusa cosa intendi per 'tutte' le arti marziali ? ... Forse quelle di
discendenza 'Shaolin' ecc .. ?
Sono Arti Marziali anche quelle dell'Occidente.. e non credo che chi ha
sintetizzato il Wing Chun possa aver
studiato tecniche 'anti-pancrazio' o anti-scrimia, visto che erano un po'
fuori mano... :-))
La mia opinione è che l'Uomo è il guerriero non il sistema in sè.. ed il
campo di battaglia è il vero maestro..
chi in passato faceva vera gavetta diventava 'competitivo'.. buona pace
degli stili!
Che poi ci siano sistemi più 'furbi' e meno 'furbi' posso essere d'accordo..
quello Italiano per esempio.. è molto.. 'bastardo'
non meno di certi sistemi cinesi..
> "IL VERO GUERRIERO E' CHI NON INDIETREGGIA MAI DAVANTI A QUALSIASI
> AVVERSARIO SE NON PER SCHIVARE UN COLPO"
Davvero ? ... Chi lo ha detto ? Ecco questo non mi sembra un precetto
'furbo' se permetti..
Il Guerriero innanzitutto è collegato al concetto di 'Guerra' e di
ottenimento del risultato.
Sfido chiunque a venirmi incontro disarmato o con una daga (senza attuare
strategie ndr), mentre gli spiano davanti una striscia (spada che colpisce
di punta e taglio (rasoio) molto veloce e relativamente flessibile lunga
circa 105-110 cm) del 1600 ... diventa un po' un casino schivare anche
andando indietro..
Ciao!
Alessandro
( www.novascrimia.com - Arte Marziale Italiana)
Hunter
--
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http://www.eboom.com/free/
"Alessandro Severo" <Kae...@ciaoweb.it> ha scritto nel messaggio
news:#hqDx#c0AH...@cwnts22.ciaoweb...
Come dici tu forse non esistevano ancora queste nuove AM , ma da come è
strutturato il WC sembra che utilizzi principi universali che lo rendano
capace di fronteggiare tutti gli attacchi in generale e non nello specifico
di alcune AM che erano già conosciute. Cmq quelle che sto dicendo sono
opinioni, sto solo cercando di comprendere meglio questa AM niente di più.
Bye
Hunter (Wing Chun)
T.A.C. One
> Buona sera a tutti. Forse questo post sarà motivo di polemica però volevo
> sapere la vostra opinione: secondo voi il WC, a livello ti tecnica, può
> davvero competere con tutte le altre AM ? Vi faccio questa domanda perchè
> sia da quello che ho letto sul WC sia da quello che dice il mio maestro
> sembra che il WC sia stato studiato un modo tale da poter contrastare tutte
> le altre AM senza troppi problemi.
Ciao, molto semplicemente:
Le polemiche che ci sono state parlavano appunto di questa idea diffusa
secondo la quale tra i praticanti di wt aleggierebbe l'idea di poter
avere la meglio su tutte le AM senza troppi problemi. Alcuni praticanti
WT del ng dicevano che era falso. A te le conclusioni...
(a naso direi che gli stronzi stanno dappertutto (nel wt come
nell'aikido), anche se potrebbe risultare offensivo per alcuni e non
vuole in alcun modo essere un riferimento al tuo maestro....)
Quanto alla domanda del tuo post: si probabilmente è stato studiato per
quello. Esattamente come tutte le altre arti marziali. Non è difficile
immaginare che nel medioevo giapponese quasi ogni spadaccino era convinto
di possedere metodi infallibili per entrare nella guardia dell'altro...
(come afferma Ratti ne 'I segreti dei Samurai').
A te le conclusioni.
Scusa se non ti rispondo in modo piu' tecnico ma il Wt non lo conosco.
> "IL VERO GUERRIERO E' CHI NON INDIETREGGIA MAI DAVANTI A QUALSIASI
> AVVERSARIO SE NON PER SCHIVARE UN COLPO"
Non si indietreggia nemmeno per schivare...
Ciao e grazie per il post
Tac
(aikido)
LUIGI BRANNO
cavalli sono andati via via scomparendo.
La biro ha preso il posto di penna e calamaio,l'ufficio postale, quello dei
piccioni viaggiatori....;)
E' ovvio che quando un'innovazione risulta una miglioria indiscutibile,
l'evoluzione la favorisce alla situazione passata.
Se il WC potesse davvero contrastare senza problemi tutti gli altri sistemi,
essi cesserebbero di esistere.
Piuttosto sta attento a chi ti insegna queste bufale;)
Fabio
--
Posted from mta09-acc.tin.it [212.216.176.40]
via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
JOTARO
says...
> dal giorno in cui i mezzi automobili sono stati inventati, le carrozze ed i
> cavalli sono andati via via scomparendo.
> La biro ha preso il posto di penna e calamaio,l'ufficio postale, quello dei
> piccioni viaggiatori....;)
> E' ovvio che quando un'innovazione risulta una miglioria indiscutibile,
> l'evoluzione la favorisce alla situazione passata.
> Se il WC potesse davvero contrastare senza problemi tutti gli altri sistemi,
> essi cesserebbero di esistere.
esisterebbero!!
Se questa affermazione fosse vera, in africa avrebbero tutti la penna a
biro, le automobili, e i computer e tutto il mondo sarebbe
tecnologicamente evoluto nello stesso modo, forse "fortunatamente" non
è ancora così, popoli diversi continuano ad avere pochi contatti col
resto del mondo e non credo proprio che i praticanti di WC e Wt abbiano
avuto la possiblità di scontrarsi con tutti i praticanti delle altre arti
marziali..
> Piuttosto sta attento a chi ti insegna queste bufale;)
> Fabio
appunto, stai attento a Fabio..^___^
--
Jotaro Kujo - alkaid(AT)tiscalinet.it
ICQ #UIN 13072338
[Lohan Ch'uan - Ts'ui Pa Hsien - Hung Gar - Tai Ch'i Ch'uan]
Gyork
"Hunter" <itag...@tin.it> ha scritto
> "IL VERO GUERRIERO E' CHI NON INDIETREGGIA MAI DAVANTI A QUALSIASI
> AVVERSARIO SE NON PER SCHIVARE UN COLPO"
Spero che questo non te l'abbia detto il tuo Sifu...
Ciao, Gyork (WingTsun)
-------------------------
www.EWTOSanMarino.com
Gyork
""LUIGI BRANNO"" <lubr...@tin.it> ha scritto
> Se il WC potesse davvero contrastare senza problemi tutti gli altri
sistemi,
> essi cesserebbero di esistere.
> Piuttosto sta attento a chi ti insegna queste bufale;)
> Fabio
Non credi che sia un po' troppo semplice cosě?
Dopotutto il confronto fra una penna ed una biro lo faccio in 2 secondi, se
trovo l'uffcio postale vicino a casa ci vado e vedo che č + pratico del
piccione, se il mio vicino ha la macchina vedo che č + veloce del cavallo...
Ma come fai a paragonare cosě le AM?
Chi č che le ha provate tutte ? Solo negli ultimi 30 anni il mondo si č
aperto a tal punto da potere confrontare stili cinesi,
giapponesi,koreani,vietnamiti, filippini,Hawaiiani,Europei e via dicendo.
E molti ancora praticano senza mai confrontarsi con nessun altro stile.
Neppure le gare possono darti un'idea di quale sia la migliore perchč ogni
competizione ha le proprie regole costrutite ad hoc per lo sport praticato.
Il tuo ragionamento filerebbe se fossimo in uno stato continuo di guerra
combattuta senza armi: in quel caso ne rimarrrebbe soltanto uno... ; )
Ciao, Gyork(WingTsun)
-------------------------
www.EWTOSanMarino.com
Alessandro Severo
>
>
> > studiato tecniche 'anti-pancrazio' o anti-scrimia, visto che erano un
po'
> > fuori mano... :-))
> Sfido chiunque a venirmi incontro disarmato o con una daga (senza attuare
> > strategie ndr), mentre gli spiano davanti una striscia (spada che
> colpisce
> > di punta e taglio (rasoio) molto veloce e relativamente flessibile lunga
> > circa 105-110 cm) del 1600 ... diventa un po' un casino schivare anche
> > andando indietro..
> > Ciao!
> >
> > Alessandro
> >
> > ( www.novascrimia.com - Arte Marziale Italiana)
> >
> >
>
> Come dici tu forse non esistevano ancora queste nuove AM , ma da come è
Ehm... 'nuove arti marziali' ?? ... Il Pancrazio ha 2200 anni di anzianità
in più rispetto al Wing Chun!!
La Scrimia diciamo circa 500 anni! ..
Se mi parli di Nova Scrimia ti dò ragione perchè ha solo 10 anni ed è in
continua evoluzione essendo 'figlia' dei suddetti sistemi.
ma mantiene tradizione e principi in toto!
> strutturato il WC sembra che utilizzi principi universali che lo rendano
> capace di fronteggiare tutti gli attacchi in generale e non nello
specifico
Scusa ma il tuo insegnante ti dice che *tutte* le altre arti non sono dotate
di principi universali capaci di fronteggiare tutti gli attacchi ?
Il tuo insegnante ha la pretesa di conoscerle *tutte* ?
non credo.. anche perchè, come ho già scritto in altri post, le arti
marziali italiane applicavano (ed applicano) buona parte di quei principi
che sembrano tanto esclusivi del Wing Chun da molto prima che venisse
fondato il Wing Chun.. ma non solo le arti italiane od occidentali.
Ad esempio la Muay Boran aveva anche essa il concetto di chiusura delle
linee d'attacco ( linea centrale ecc..) prima di trasformarsi in Muay Thai
ecc..
> di alcune AM che erano già conosciute. Cmq quelle che sto dicendo sono
> opinioni, sto solo cercando di comprendere meglio questa AM niente di più.
Beh, io non parlo solo di opinioni, perchè esistono montagne di libri e
trattati scritti nero su bianco in Occidente (quindi non chiacchere) che
dimostrano la non-esclusività dei principi del Wing Chun e la sua relativa
modernità. Con questo non voglio certo fare una "DEMINUTIO" del Wing Chun!
Alessandro Severo
"Gyork" <webm...@ewtosanmarino.NOSPAM.com> ha scritto nel messaggio
news:9cmg9o$1tg$3...@fe1.cs.interbusiness.it...
>
> "Hunter" <itag...@tin.it> ha scritto
>
> > "IL VERO GUERRIERO E' CHI NON INDIETREGGIA MAI DAVANTI A QUALSIASI
> > AVVERSARIO SE NON PER SCHIVARE UN COLPO"
>
> Spero che questo non te l'abbia detto il tuo Sifu...
>
> Ciao, Gyork (WingTsun)
>
Una volta.. io ed un signore emiliano ( 2° GT ) siamo stati a scornarci per
quasi un'ora perchè lui si rifiutava di fare delle foto (non c'entravano le
A.Marziali) con il difensore che indietreggiava solo di un passo per
schivare un calcio (per poi rientrare) . Si simulava una questione
'operativa' dove non è possibile attuare sempre una 'difesa aggressiva' (
forze dell'ordine, ordine pubblico ecc.. ) . Non gli entrava in testa!
Diceva che non si può andare indietro MAI. A quel punto gli ho chiesto :
Ma percaso L.T. è un Bersagliere ??
^_______^
Chi di voi ha fatto il militare dovrebbe afferrare la Battutaccia!
Ciao!
Alessandro
( www.novascrimia.com Arte Marziale Italiana )
Alessandro Severo
"Gyork" <webm...@ewtosanmarino.NOSPAM.com> ha scritto nel messaggio
news:9cmg9m$1tg$2...@fe1.cs.interbusiness.it...
>
> ""LUIGI BRANNO"" <lubr...@tin.it> ha scritto
>
>
> > Se il WC potesse davvero contrastare senza problemi tutti gli altri
> sistemi,
> > essi cesserebbero di esistere.
> > Piuttosto sta attento a chi ti insegna queste bufale;)
> > Fabio
>
> Dopotutto il confronto fra una penna ed una biro lo faccio in 2 secondi,
se
> piccione, se il mio vicino ha la macchina vedo che è + veloce del
cavallo...
> Ma come fai a paragonare così le AM?
> Chi è che le ha provate tutte ? Solo negli ultimi 30 anni il mondo si è
> aperto a tal punto da potere confrontare stili cinesi,
> giapponesi,koreani,vietnamiti, filippini,Hawaiiani,Europei e via dicendo.
^^^^^^^
Scusa ma quando ? .. noi non vediamo l'ora!
> E molti ancora praticano senza mai confrontarsi con nessun altro stile.
> Neppure le gare possono darti un'idea di quale sia la migliore perchè ogni
> competizione ha le proprie regole costrutite ad hoc per lo sport
praticato.
> Il tuo ragionamento filerebbe se fossimo in uno stato continuo di guerra
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Come quello in cui si è evoluta l'Arte Marziale Italiana..
> combattuta senza armi: in quel caso ne rimarrrebbe soltanto uno... ; )
eheheheh... nel mentre delle varie battaglie gli 'stili' cambierebbero e
finirebbero per assomigliarsi ed integrarsi..
quando c'e' da salvarsi il c... con poche chiacchere poi vedi che il
cervello si sveglia subito!
Senz'armi ? .. le usiamo dalla Preistoria .. non credi che chiedi un po'
troppo ?
D'accordo, via le reazioni chimiche e la tecnologia.. ma la CLAVA me la vuoi
lasciare no ? :-))
sarebbe interessante vedere chi rimane dopo l'adunanza...
Saluti!
Robin
"T.A.C. One" <tac...@nientemerda.gmx.net> ha scritto nel messaggio
> Le polemiche che ci sono state parlavano >appunto di questa idea diffusa
> secondo la quale tra i praticanti di wt >aleggierebbe l'idea di poter
> avere la meglio su tutte le AM senza troppi >problemi. Alcuni praticanti
> WT del ng dicevano che era falso. A te le >conclusioni...
Tac scusami non è per essere pignolo ma nel suo posto lui parlava di
WC(Wingchun) e non di WT(Wingtsun)......spero che tu capisca il perchè della
mia precisazione.
Scusami.
Robin
"Yee Yao Jai Gong"
T.A.C. One
> Tac scusami non è per essere pignolo ma nel suo posto lui parlava di
> WC(Wingchun) e non di WT(Wingtsun)......spero che tu capisca il perchè della
> mia precisazione.
ARRRGHHHH!!!
Non c'è che dire, sparo una castronata peggio dell'altra.
Chiedo scusa.
Tac
(aikido)
Robin
"Alessandro Severo" <Kae...@ciaoweb.it> ha scritto nel messaggio
> > Chi č che le ha provate tutte ? Solo negli >>ultimi 30 anni il mondo si
č
> > aperto a tal punto da potere confrontare >>stili cinesi,
giapponesi,koreani,vietnamiti, >>filippini,Hawaiiani,Europei e via dicendo.
>
>
>
> Scusa ma quando ? .. noi non vediamo l'ora!
Interessante questa tua affermazione.
> Come quello in cui si č evoluta l'Arte >Marziale Italiana..
Suppongo che la genesi e lo sviluppo di molte arti marziali siano legate a
periodi piů o meno lunghi di "guerra" ...
> Senz'armi ? .. le usiamo dalla Preistoria .. >non credi che chiedi un po'
troppo ?
No,se stiamo discutendo riguardo il combattimento a mani nude.
Robin
"Alessandro Severo" <Kae...@ciaoweb.it> ha scritto nel messaggio
> le arti marziali italiane applicavano (ed >applicano) buona parte di quei
principi
> che sembrano tanto esclusivi del Wing >Chun da molto prima che venisse
> fondato il Wing Chun
Guarda che nessuno dice che questi benedetti ^_^ principi siano esclusi del
wt/wc almeno non lo dicono persone competenti che in fondo sono quelle che
dovrebbero "parlare" ; e per rendersi conto della non esclusività di questi
principi non c'è mica bisogno che scomodiamo le arti marziali italiane ,come
ti ho già detto in un altro post, di esempi in cina ce ne sono più che a
sufficenza.
> Beh, io non parlo solo di opinioni, perchè >esistono montagne di libri e
> trattati scritti nero su bianco in Occidente >(quindi non chiacchere)
Che grande cosa sono i libri,io personalmente li amo moltissimo,ma
attenzione,a parer mio,ci sono "cose" e "abilità" che non possono essere
espresse a parole ne tantomeno con disegni,non tutti ^_^ ovviamente la
pensano come me.
"Un giorno, il duca di huan leggeva nella sala,in alto,mentre sotto la
sala,in basso,il carraio bian stava costruendo una ruota.Il carraio posò
martello e scalpello, e chiese al duca:
'che cosa state leggendo?'
'le parole dei saggi' rispose il duca.
'I saggi sono in vita?' chiese bian
' No, sono morti da lungo tempo' disse il duca.
'Dunque quello che leggete,concluse il carraio, non è altro che la feccia
degli antichi'..........."
(Zhuang-zi cap.XIII)
> che dimostrano la non-esclusività dei >principi del Wing Chun e la sua
relativa
> modernità.
Vedi sopra-sopra
Con questo non voglio certo fare una "DEMINUTIO" del Wing Chun!
Grazie
Hunter
--
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"Alessandro Severo" <Kae...@ciaoweb.it> ha scritto nel messaggio
news:#SHiL9k0...@cwnts22.ciaoweb...
Volevo dire che il mio maestro non ha detto che il WC sia in grado di
sconfiggere tutte le altre AM ma solo che è strutturato in modo da poterle
fronteggiare, perciò volevo solo sapere voi che cosa ne pensavate.
Cmq vi ringrazio tutti perchè anche se, in parte mi avete risposto, e
soprattutto avete detto cose molto interessanti.
Robin
"Alessandro Severo" <Kae...@ciaoweb.it> ha scritto nel messaggio
> Diceva che non si può andare indietro >MAI.
Purtroppo :( non tutti comprendono il significato della parola "flessibile"
e così prendono quello che gli dicono senza capirlo completamente facendo si
che nascano limiti e gabbie.
"non si può andare indietro MAI" cosa dire......collezionano figurine!!!
A quel punto gli ho chiesto :
>
> Ma percaso L.T. è un Bersagliere ??
> ^_______^
>
> Chi di voi ha fatto il militare dovrebbe afferrare la Battutaccia!
Io l'ho fatto nei VV.F. me la spieghi??? ^_^
Alessandro Severo
"Robin" <ho...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:9cmou7$kr5$1...@nreadA.inwind.it...
>
> "Alessandro Severo" <Kae...@ciaoweb.it> ha scritto nel messaggio
>
>
> > le arti marziali italiane applicavano (ed >applicano) buona parte di
quei
> principi
> > che sembrano tanto esclusivi del Wing >Chun da molto prima che venisse
> > fondato il Wing Chun
>
> Guarda che nessuno dice che questi benedetti ^_^ principi siano esclusi
del
> wt/wc almeno non lo dicono persone competenti che in fondo sono quelle che
> dovrebbero "parlare" ; e per rendersi conto della non esclusività di
questi
> principi non c'è mica bisogno che scomodiamo le arti marziali italiane
,come
> ti ho già detto in un altro post, di esempi in cina ce ne sono più che a
> sufficenza.
Ok, Robin, quando è possibile io le scomodo immediatamente le Arti Marziali
Italiane, perchè?
Perchè mentre il 99% dei Giapponesi sa che esiste il Karate,
il 99% dei Cinesi ( e sono tanti!!^___^) sa che
esistono le Arti Tradizionali
il 99% degli Italiani NON SA UN C..... di avere una
Tradizione Marziale con i controca...
E visto che io e te siamo Italiani, ( a prescindere da che pratichiamo)
credo sia un dovere farlo sapere a quanta più gente possibile, visto che
moltissime cose (parlo di cultura, e l'arte marziale é cultura!) nostre non
sono valorizzate.
> > Beh, io non parlo solo di opinioni, perchè >esistono montagne di libri
e
> > trattati scritti nero su bianco in Occidente >(quindi non chiacchere)
>
> Che grande cosa sono i libri,io personalmente li amo moltissimo,ma
> attenzione,a parer mio,ci sono "cose" e "abilità" che non possono essere
> espresse a parole ne tantomeno con disegni,non tutti ^_^ ovviamente la
> pensano come me.
Non mi puoi però paragonare i manualetti da ridere di oggi con i trattati di
allora Robin!
Capisco da ciò che non hai mai letto un trattato di un Magistro come il
Vadi, il Marozzo o il Fiore dei Liberi.
Niente di strano, però non giudicare ^____^ ! Se vuoi ti do degli indirizzi
dove te li puoi scaricare da internet.
Vedrai che sono palesemente esplicati i principi in questione. Perchè
secondo te Logica del Combattimento Individuale non è comprensibile ad una
persona di media intelligenza ? Se ti DIMOSTRO che i vostri 4 principi
scritti (nel libro di Kernspect suddetto ad esempio) esistono SCRITTI in un
trattato di 600 anni fa che facciamo ?
Se tu fossi un Italiano (chissà se esisteremo ancora) del 2300 e trovassi il
libro di Kernspect buttato in uno scantinato, non riusciresti a discernere
che l'autore del libro conosceva i principi che scrive ? E a differenza di
Kernspect, i vari Magistri di cui ho parlato sopra li dovevano applicare per
forza se volevano *Vivere* e li avevano applicati *SUL SERIO* non come
scritto sterile da pagliacciata come la maggiorparte dei librini di oggi!
Sennò non sopravvivevano neanche ed addio libro!!
> "Un giorno, il duca di huan leggeva nella sala,in alto,mentre sotto la
> sala,in basso,il carraio bian stava costruendo una ruota.Il carraio posò
> martello e scalpello, e chiese al duca:
> 'che cosa state leggendo?'
> 'le parole dei saggi' rispose il duca.
> 'I saggi sono in vita?' chiese bian
> ' No, sono morti da lungo tempo' disse il duca.
> 'Dunque quello che leggete,concluse il carraio, non è altro che la feccia
> degli antichi'..........."
> (Zhuang-zi cap.XIII)
La sentenza cinese, Caro Robin, vale per i Cinesi..
Per la nostra cultura, la tradizione scritta ha ben altro peso che una
raccolta di frasi ad effetto..
Interessante, questo tuo concetto, piuttosto acido, lo dobbiamo anche
trasferire a Omero ? Livio ? Cesare ? Dante ? Petrarca ? Shakespeare ?
La lista sarebbe interminabile .. quindi anche Sun-Tzu scriveva della cacca
?
Ripeto, la nostra è sempre stata una tradizione Accademica con tanto di
manuali scritti.. Come se avessero creato una accademia di Wu-Shu 700 anni
fa (e non solo per le forme e l'arte.. ma per sopravvivere ed uccidere.) Le
favolette su monasteri, tradizioni orali, immortali eccetera, tutto
inverificabile scientificamente e storicamente, sono tipiche dell'Oriente.
Noi siamo differenti, ne migliori ne peggiori, siamo *differenti*.
> Con questo non voglio certo fare una "DEMINUTIO" del Wing Chun!
>
> Grazie
>
Prego, ma guarda che è un complimento per il Wing Chun paragorarne dei
principi con quelli della Arte della Scherma ( nata tra l'altro in ITALIA) !
Non credo che abbia bisogno di essere nobilitata.... su questo dovresti
darmene atto! ^____^
Come ho già scritto sono rimasto veramente 'male' nel vedere invece
indignato un istruttore nel sentirsi dire che il WT ha principi simili alla
Scherma!! Dopo che gli erano stati anche spiegati! Veramente atroce come
cosa.. una specie di 'razzismo' tra l'altro nei confronti dell'arte della
propria patria.. quella ti giuro non l'ho mai capita! Come dire che io ti
dico "Il Cielo lo vedo azzurro", e tu "Il Cielo lo vedo azzurro", ed io ti
dico "Abbiamo una visione del Cielo quasi identica direi" e tu .. "Come ti
permetti?? Ma che dici ?" .. :-(( !
Sono d'accordo che da fastidio sentire descrivere la propria arte "E' come
questo e come quello" da gente che superficialmente pensa di aver capito
tutto( capita anche a noi) , ma se all'analisi scientifica un rifiuta
un'evidenza schiacciante!....
Giacomo
di
> allora Robin!
> Capisco da ciò che non hai mai letto un trattato di un Magistro come il
> Vadi, il Marozzo o il Fiore dei Liberi.
> Niente di strano, però non giudicare ^____^ ! Se vuoi ti do degli
indirizzi
> dove te li puoi scaricare da internet.
>
> Vedrai che sono palesemente esplicati i principi in questione. Perchè
> secondo te Logica del Combattimento Individuale non è comprensibile ad una
> persona di media intelligenza ? Se ti DIMOSTRO che i vostri 4 principi
> scritti (nel libro di Kernspect suddetto ad esempio) esistono SCRITTI in
un
> trattato di 600 anni fa che facciamo ?
Ciao Alessandro mi potresti dare gli indirizzi,sarei molto curioso di
leggere questi trattati,ti confesso che mi incuriosisce molto la tradizione
marziale italiana.
Ciao e Grazie.
Giacomo
Gyork
"Alessandro Severo" <Kae...@ciaoweb.it> ha scritto
> Ok, Robin, quando è possibile io le scomodo immediatamente le Arti
Marziali
> Italiane, perchè?
> Perchè mentre il 99% dei Giapponesi sa che esiste il Karate,
> il 99% dei Cinesi ( e sono tanti!!^___^) sa che
> esistono le Arti Tradizionali
> il 99% degli Italiani NON SA UN C..... di avere una
> Tradizione Marziale con i controca...
Già , perchè non conosciamo nulla?
Perchè le tradizioni marziali oriantali sono rimaste forti e conosciute
attraverso i secoli e da noi invece si è perso praticamente tutto?
Perchè un personaggio come il Duce, così attento alla storia e all'orgoglio
Italiano non le ha rispolverate al tempo del ventennio?
Perchè solo oggi sorgono scuole che riscoprono le nostre tradizioni?
Non sono domande polemiche, vorrei sapere cosa ne pensi.
>Perchè
> secondo te Logica del Combattimento Individuale non è comprensibile ad una
> persona di media intelligenza ? Se ti DIMOSTRO che i vostri 4 principi
> scritti (nel libro di Kernspect suddetto ad esempio) esistono SCRITTI in
un
> trattato di 600 anni fa che facciamo ?
Scusami, io non conosco molto bene le arti Italiane, ma se è vero che avete
gli stessi principi del WC, allora penso che anche il vostro modo di
combattere sia molto simile al nostro.
Domande:
1)Se vedi un WCman ed un "guerriero-italiano" combattere l'uno contro
l'altro come fai a riconoscere chi è l'uno e chi l'altro?
2)Ci sono differenze visibili nelle tecniche?
3)Se non ci sono, non è che forse qualcuno ha copiato l'altro?
4)E se così non dovesse essere , non ti sembra la più grande dimostrazione
di come alla fine la via dell'effeicacia porti in una sola direzione?
Ciao, Gyork (WingTsun)
--------------------------
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Gyork
"Alessandro Severo" <Kae...@ciaoweb.it> ha scritto
>> > "IL VERO GUERRIERO E' CHI NON INDIETREGGIA MAI DAVANTI A QUALSIASI
>> > AVVERSARIO SE NON PER SCHIVARE UN COLPO"
>> Spero che questo non te l'abbia detto il tuo Sifu...
> Una volta.. io ed un signore emiliano ( 2° GT ) siamo stati a scornarci
per
> quasi un'ora perchè lui si rifiutava di fare delle foto (non c'entravano
le
> A.Marziali) con il difensore che indietreggiava solo di un passo per
> schivare un calcio (per poi rientrare) . Si simulava una questione
> 'operativa' dove non è possibile attuare sempre una 'difesa aggressiva' (
> forze dell'ordine, ordine pubblico ecc.. ) . Non gli entrava in testa!
Ma non lo hai detto tu che avete gli stessi principi del WC?
Il senso della mia osservazione lo dovresti avere capito, o no?
O qualcosa di diverso c'é ?
> Diceva che non si può andare indietro MAI. A quel punto gli ho chiesto :
>
> Ma percaso L.T. è un Bersagliere ??
> ^_______^
>
> Chi di voi ha fatto il militare dovrebbe afferrare la Battutaccia!
Me la spieghi?
Robin
"Alessandro Severo" <Kae...@ciaoweb.it> ha scritto nel messaggio
> Ok, Robin, quando è possibile io le >scomodo immediatamente le Arti
Marziali
> Italiane
Cioè sempre ;o))
> perchè?
> Perchè mentre il 99% dei Giapponesi sa >che esiste il Karate, il 99% dei
Cinesi ( e sono tanti!!^___^) sa che esistono le Arti Tradizionali il 99%
degli Italiani NON SA UN C..... di avere una Tradizione Marziale con i
controca...
Capisco le tue ragioni,ma non sarà forse perchè in italia la tradizione
marziale,vuoi per cultura,vuoi per mentalità non ha avuto una
"continuazione" come in oriente e in un certo senso il suo sviluppo si è
fermato nel momento in cui sono subentrate le armi da fuoco?
> E visto che io e te siamo Italiani, ( a >prescindere da che pratichiamo)
> credo sia un dovere farlo sapere a quanta >più gente possibile
Certo sono d'accordo,la mia era una innocente battutina sul tuo modo di
proporla.
> visto che
> moltissime cose (parlo di cultura, e l'arte >marziale é cultura!) nostre
non
> sono valorizzate.
sono d'accordo.
> Non mi puoi però paragonare i manualetti >da ridere di oggi con i trattati
di
> allora Robin!
e chi ha parlato di manualetti di oggi???
> Capisco da ciò che non hai mai letto un >trattato di un Magistro come il
> Vadi, il Marozzo o il Fiore dei Liberi.
> Niente di strano, però non giudicare
Ti sei sentito giudicato??? mi dispiace non era mia intenzione io volevo
solo portare la mia esperienza e quella di altri riguardo il problema della
trasmissione e dell'impossibilità,a mio parere, di trasmettere un certo tipo
di conoscenza attraverso i libri.
>Se vuoi ti do degli indirizzi
> dove te li puoi scaricare da internet.
Certo dammeli ^___^ mi interessa.
> Vedrai che sono palesemente esplicati i >principi in questione. Perchè
> secondo te Logica del Combattimento >Individuale non è comprensibile ad
una
> persona di media intelligenza ?
Certo che lo è.
>Se ti DIMOSTRO che i vostri 4 principi
> scritti (nel libro di Kernspect suddetto ad >esempio) esistono SCRITTI in
un
> trattato di 600 anni fa che facciamo ?
Niente ^_^ che cosa dovremmo fare??? io non ho problemi ha crederci.
> Se tu fossi un Italiano (chissà se >esisteremo ancora) del 2300 e trovassi
il
> libro di Kernspect buttato in uno >scantinato, non riusciresti a
discernere
> che l'autore del libro conosceva i principi >che scrive ?
Certo che lo posso discernere,ma da qui ad apprendere il sistema ce ne passa
di acqua.
I principi che si leggono su quel libro non sono niente,come dice zhuang-zi
sono la feccia degli antichi,se tu trovassi quel libro tra 300 anni non
potresti mai apprendere il wingtsun da esso,sono solo una pallida e ridotta
imitazione di quella conoscenza che non è esprimibile attraverso le parole
ma solo con la trasmissione diretta da maestro ad allievo,questa è la mia
esperienza diretta,quella che vivo ogni giorno non mi sto inventando niente,
ho la fortuna di lavorare con uno dei migliori insegnanti d'europa(parlo del
mio sistema ovviamente) e nonostante questo le difficoltà che incontro alle
volte sembrano insormontabili, sono convinto che apprendere "un certo tipo
di conoscenza" da un libro è praticamente impossibile.
> La sentenza cinese
Non è una sentenza,è un racconto.
> Caro Robin, vale per i Cinesi..
La conoscenza che vi è contenuta è universale caro Alessandro,a patto che
non la si capisca solo attraverso l'intelletto.
> Per la nostra cultura, la tradizione scritta >ha ben altro peso
Io non parlo del peso della tradizione scritta parlo dei limiti del
linguaggio.
>che una raccolta di frasi ad effetto..
definire il Zhuang-zi una raccolta di frasi ad effetto mi lascia quantomeno
allibito.
Per favore......
> Interessante, questo tuo concetto, >piuttosto acido, lo dobbiamo anche
> trasferire a Omero ? Livio ? Cesare ? >Dante ? Petrarca ? Shakespeare ?
Ci sono conoscenze che non possono essere trasmesse attraverso il
linguaggio(specie per quanto riguarda le AM) il problema non è nel fatto che
a scrivere sia tu o Shakespeare è proprio nei limiti del linguaggio.
> La lista sarebbe interminabile .. quindi anche Sun-Tzu scriveva della
cacca
Sicuramente quello che è riuscito a trasmetterci attraverso i suoi scritti è
solamente una piccola parte della sua "conoscenza" e probabilmente,essendo
quella più trasmettibile attraverso questo mezzo,quella più facile da
raggiungere.
> Sono d'accordo che da fastidio sentire >descrivere la propria arte "E'
come
> questo e come quello" da gente che >superficialmente pensa di aver capito
> tutto( capita anche a noi)
Penso che capiti a tutti.
> ma se all'analisi scientifica un rifiuta
> un'evidenza schiacciante!....
Restare chiusi nelle proprie gabbie è un problema delle persone non certo
dei sistemi.
Blade
"JOTARO" <in...@abuse.com> ha scritto nel messaggio
news:MPG.1558d7e1a...@news.libero.it...
[snip]
> Se questa affermazione fosse vera, in africa avrebbero tutti la penna a
> biro, le automobili, e i computer e tutto il mondo sarebbe
> tecnologicamente evoluto nello stesso modo, forse "fortunatamente" non
Comunque non e' che i paesi del terzo mondo non le vogliano, automobili e
computer ...
e' che non possono permettersi di possederli.
Tanto per puntualizzare la realta' delle cose
Ciao
Blade
T.A.C. One
Alessandro Severo ha scritto:
> Ok, Robin, quando è possibile io le scomodo immediatamente le Arti Marziali
> Italiane, perchè?
> Perchè mentre il 99% dei Giapponesi sa che esiste il Karate,
> il 99% dei Cinesi ( e sono tanti!!^___^) sa che
> esistono le Arti Tradizionali
> il 99% degli Italiani NON SA UN C..... di avere una
> Tradizione Marziale con i controca...
Non ti preoccupare, se è per quello il 99% degli isamisti si è gia rotto
le balle di sentirle nominare :-DDDDDD
Tac
(aikido)
Alessandro Severo
>
> "Alessandro Severo" <Kae...@ciaoweb.it> ha scritto nel messaggio
>
> > Ok, Robin, quando è possibile io le >scomodo immediatamente le Arti
> Marziali
> > Italiane
>
> Cioè sempre ;o))
>
> > perchè?
> > Perchè mentre il 99% dei Giapponesi sa >che esiste il Karate, il 99% dei
> Cinesi ( e sono tanti!!^___^) sa che esistono le Arti Tradizionali il 99%
> degli Italiani NON SA UN C..... di avere una Tradizione Marziale con i
> controca...
>
> Capisco le tue ragioni,ma non sarà forse perchè in italia la tradizione
> marziale,vuoi per cultura,vuoi per mentalità non ha avuto una
> "continuazione" come in oriente e in un certo senso il suo sviluppo si è
> fermato nel momento in cui sono subentrate le armi da fuoco?
Non si sono fermate.. sono passate dai militari ai civili e si sono
differenziate e modellate su armi diverse :
strisce, sciabole, bastoni animati, da passeggio, mani nude, daga, coltello
..
> > Capisco da ciò che non hai mai letto un >trattato di un Magistro come il
> > Vadi, il Marozzo o il Fiore dei Liberi.
> > Niente di strano, però non giudicare
>
> Ti sei sentito giudicato??? mi dispiace non era mia intenzione io volevo
> solo portare la mia esperienza e quella di altri riguardo il problema
della
> trasmissione e dell'impossibilità,a mio parere, di trasmettere un certo
tipo
> di conoscenza attraverso i libri.
Non mi sono sentito giudicato io, ma i trattati in questione. Sono d'accordo
sul fatto che la totalità della conoscenza sia impossibile da trasferire su
pagine scritte,
ma ripeto, non sono da paragonarsi con i libri che immaginiamo noi, perchè
la Scherma è rimasta vivente, lasciamo perdere la lampadina che si accende e
l'elettrificazione, il genoma, il dna è rimasto. Se si conosce la scherma
( la si 'fa' ) si capisce cosa vuol dire 'schifamento di daga' e 'stoccata
in terza', e la si riesce ad applicare immediatamente e scientificamente
dopo averlo letto in un trattato anche di 300 anni fa. Anche perchè nella
scherma, ciò che non funziona in assalto ( con qualsiasi arma ) viene
gettato nell'immondizia .
> >Se vuoi ti do degli indirizzi
> > dove te li puoi scaricare da internet.
>
> Certo dammeli ^___^ mi interessa.
Raccolgo gli indirizzi e li posto al più presto!
> > Vedrai che sono palesemente esplicati i >principi in questione. Perchè
> > secondo te Logica del Combattimento >Individuale non è comprensibile ad
> una
> > persona di media intelligenza ?
>
> Certo che lo è.
>
> Certo che lo posso discernere,ma da qui ad apprendere il sistema ce ne
passa
> di acqua.
Su questo non ci piove, ma noi parlavamo dell'evidenza dell'esistenza
pregressa dei principi in questione
nella Scherma.
> I principi che si leggono su quel libro non sono niente,come dice
zhuang-zi
> sono la feccia degli antichi,se tu trovassi quel libro tra 300 anni non
> potresti mai apprendere il wingtsun da esso,sono solo una pallida e
ridotta
> imitazione di quella conoscenza che non è esprimibile attraverso le parole
> ma solo con la trasmissione diretta da maestro ad allievo,questa è la mia
> esperienza diretta,quella che vivo ogni giorno non mi sto inventando
niente,
> ho la fortuna di lavorare con uno dei migliori insegnanti d'europa(parlo
del
> mio sistema ovviamente) e nonostante questo le difficoltà che incontro
alle
> volte sembrano insormontabili, sono convinto che apprendere "un certo tipo
> di conoscenza" da un libro è praticamente impossibile.
Ti do perfettamente ragione su questo, però ti faccio un'altra domanda :
1) Se fai dan-chi .. poi fai chi-sao .. poi fai chi-gerk... o no ?
1) Se fai spada, sciabola da terreno ecc.. poi fai daga, coltello, cappa,
mani nude!
Perchè quel 'certo tipo di conoscenza' l'hai fatta tua e sei in grado
progressivamente di trasferirla ad altri 'strumenti' .
Ma scusa, l'Escrima non funziona così anch'essa ? sto dicendo cose così
strane ?
> Io non parlo del peso della tradizione scritta parlo dei limiti del
> linguaggio.
>
> >che una raccolta di frasi ad effetto..
>
> definire il Zhuang-zi una raccolta di frasi ad effetto mi lascia
quantomeno
> allibito.
> Per favore......
Beh, la mia è una contraria alla tua affermazione che in realtà era quasi
offensiva.. per uno schermitore.
Ma tu non lo puoi sapere. Definire i trattati 'feccia' è un'affermazione
tosta! :-O
Perchè, lo so che è difficile da spiegare, quella roba è come il teorema di
pitagora, le equazioni di Einstein.
Una volta espresse, io le posso applicare scientificamente, non è una cosa
empirica.. ^__^
E' *differente* l'approccio.
> > Interessante, questo tuo concetto, >piuttosto acido, lo dobbiamo anche
> > trasferire a Omero ? Livio ? Cesare ? >Dante ? Petrarca ? Shakespeare ?
>
> Ci sono conoscenze che non possono essere trasmesse attraverso il
> linguaggio(specie per quanto riguarda le AM) il problema non è nel fatto
che
> a scrivere sia tu o Shakespeare è proprio nei limiti del linguaggio.
il raccontino definiva ogni scritto e libro 'feccia' . Il tuo concetto è
condivisibile, quello contenuto in
Zhuang-zi era differente e categorico. Non applicabile secondo me alla
nostra cultura.
> Restare chiusi nelle proprie gabbie è un problema delle persone non certo
> dei sistemi.
Senza dubbio!
Alessandro Severo
"Gyork" <webm...@ewtosanmarino.NOSPAM.com> ha scritto nel messaggio
news:9cndqs$ree$4...@fe1.cs.interbusiness.it...
>
> "Alessandro Severo" <Kae...@ciaoweb.it> ha scritto
>
> > Ok, Robin, quando è possibile io le scomodo immediatamente le Arti
> Marziali
> > Italiane, perchè?
> > Perchè mentre il 99% dei Giapponesi sa che esiste il Karate,
> > il 99% dei Cinesi ( e sono tanti!!^___^) sa che
> > esistono le Arti Tradizionali
> > il 99% degli Italiani NON SA UN C..... di avere una
> > Tradizione Marziale con i controca...
>
> Già , perchè non conosciamo nulla?
> Perchè le tradizioni marziali oriantali sono rimaste forti e conosciute
> attraverso i secoli e da noi invece si è perso praticamente tutto?
> Perchè un personaggio come il Duce, così attento alla storia e
all'orgoglio
> Italiano non le ha rispolverate al tempo del ventennio?
Semplicemente durante il ventennio esse esistevano a tutti gli effetti, non
la totalità ovviamente..
Le scuole di sciabola da terreno ad esempio, c'erano, le tecniche di bastone
locali, di coltello pullulavano,
le accademie di scherma di bastone e bastone da passeggio ( bastone animato
anche ) si sposavano sempre
con la lotta e la 'box libera da strada' senz'armi... e proprio dopo la 2°
guerra mondiale che c'e' stato il declino!
Ovvio che tutto ciò che riguardava l'orgoglio nazionale era oggetto di
soppressione culturale e non!
> Perchè solo oggi sorgono scuole che riscoprono le nostre tradizioni?
> Non sono domande polemiche, vorrei sapere cosa ne pensi.
Beh, non vediamo che certi valori, non solo le arti marziali, le tradizioni
locali la cultura del nostro passato, stanno tornando alla ribalta?
Anche un certo patriottismo al di fuori del solito calcio sta riprendendo
forza..
Semplicemente dopo 50 anni di colonialismo culturale americano, ed
annullamento nazionale, sta ri-emergendo, quasi a segnare un nuovo
rinascimento, la vecchia Italia degli Italiani... del resto nessuno si è mai
preoccupato di informare i cittadini su quanto siamo bravi e preziosi..
bisognava dire che eravamo degli sfigati! 'perfortuna che ci sono gli
americani' , 'speriamo che arrivino i russi', 'italiani brava gente, dolce e
pacifica' (che balle spaziali!) dilaniati dalla logica dei due blocchi, il
cittadino doveva perdere di vista le proprie radici e qualsiasi forma di
nazionalismo. Non avrebbe fatto comodo a nessuna delle due parti. E poi il
fascismo con tutto il casino che aveva combinato andava demonizzato in ogni
possibile aspetto. ( anche quello che non gli apparteneva .. come il
patriottismo e la tradizione.. valori di cui il fascismo si era appropriato
!)
Guardate che il filo non si è mai spezzato, si è attenuato.. talvolta
mascherandosi da 'scherma sportiva' od altro..
Pongo una domanda a tutti voi :
Se voi non aveste MAI visto, sui media, le Arti Marziali Orientali, le
avreste praticate ?
Avete avuto un informazione... tra l'altro distorta, siamo stati bombardati
dalla figura commerciale dell'orientale sempre spirituale, con le arti
marziali invincibili che picchia in un attimo l'europeo sfigato che sa solo
sbracciare come un uomo primitivo, abbiamo subito un completo e totale
'brainwashing' mediatico da tutto questo.. salvo poi scoprire ( penso molti
.. ) per strada che le cose non erano proprio cosi' semplici .. eheheh ..
Io stesso ( ho 30 anni ) e la mia generazione poi, ci siamo cuccati
l'impronta fortissima del cartoni animati nipponici della prima ora!
Goldrake, Mazinga Jeeg, Judo Boy, l'Uomo Tigre e compagnia bella.. non credo
che questo sia un discorso totalmente banale.. credo che molti psicologi e
sociologi farebbero fatica a darmi torto!
Se aveste ricevuto parimenti un'informazione mediatica su altri modelli ??
Siamo sicuri che adesso pratichereste Karate ( ad esempio ) ? Oppure.. vi
ricordate come i film di Van Damme hanno riempito le palestre di full e thai
in una botta ?? ( questo è solo un'esempio banale ) ..
> Scusami, io non conosco molto bene le arti Italiane, ma se è vero che
avete
> gli stessi principi del WC, allora penso che anche il vostro modo di
> combattere sia molto simile al nostro.
> Domande:
> 1)Se vedi un WCman ed un "guerriero-italiano" combattere l'uno contro
> l'altro come fai a riconoscere chi è l'uno e chi l'altro?
Direi in un confronto vero, che come sai, dura pochissimo, vedresti poco con
chiunque.. ( vedi Emin-Cheung .. ) dovresti rivederla dieci volte al
rallentatore
per cogliere qualcosa..
Diciamo che una persona che ha le competenze ed i principi (non le
tecniche ) dell'Arte dell'Abbracciare del '400, assommate alla Box Libera
del Carmine ed il Pugilato dei Vicoli, potrebbe effettivamente assomigliare
ad un WCman, ma il modo di muoversi non è cinese, è europeo. Esiste un
dentro ed un fuori. non ci sono passi strani, la competenza è il
normalissimo camminare.. ( ^____^ ) comunque ci sono dei video in rete dove
si vede del sine armis. ti fornirò gli indirizzi sennò è impossibile
spiegare..
> 2)Ci sono differenze visibili nelle tecniche?
Sicuramente la postura, il modo di muoversi, la distribuzione del peso(
variabile) corporeo, l'utilizzo di una struttura schermistica.. in certe
cose è macroscopica la differenza.
In altre come il trovar di braccia, le cavazioni, i fili, ambidestrismo a
distanza ravvicinata, le cavazioni di gamba, le battute di gamba ecc.. ( già
.. mai sentito parlare di chi-gerk ? ) effettivamente vi sono davvero molte
ma molte somiglianze. ma c'e' una grossa differenza di impostazione
generale.. il sine armis è estremamente efficiente ma utilizza molto meno i
pugni. Vi è l'assunto che l'avverso possa estrarre un'arma con grande
velocità e perizia da un momento all'altro, quindi i pugni maggiormente
utilizzati sono pugni 'in quarta' che finiscono alla gola, mazzolate
all'attaccatura della mascella o lobo temporale, e raramente pugni 'in
terza' al viso (pugno verticale con impatto delle due nocche inferiori ), le
altre sono palmate, pollici negli occhi, strappamenti della carotide ecc..
ogni contatto con il corpo dell'avverso (ogni..) provoca dolore e lesioni .
Facevano così ..
> 3)Se non ci sono, non è che forse qualcuno ha copiato l'altro?
Ci sono. comunque sia, già sai che è più antica la scherma. Poi non sò,
Kernspect ipotizza che il pancrazio ( antenato della scherma a mani nude )
sia giunto in India con Alessandro Magno e che da lì poi sia divenuto pian
piano .. indovina che stile .. ??
> 4)E se così non dovesse essere , non ti sembra la più grande dimostrazione
> di come alla fine la via dell'effeicacia porti in una sola direzione?
Più che una improbabile contaminazione, io la penso esattamente come te! E'
la dimostrazione che la SELEZIONE NATURALE DELL'EFFICACIA porti allo
sviluppo di sistemi simili, principi simili se non uguali talvolta.
Alessandro Severo
>
> "Alessandro Severo" <Kae...@ciaoweb.it> ha scritto
>
> >> > "IL VERO GUERRIERO E' CHI NON INDIETREGGIA MAI DAVANTI A QUALSIASI
> >> > AVVERSARIO SE NON PER SCHIVARE UN COLPO"
>
> >> Spero che questo non te l'abbia detto il tuo Sifu...
>
> > Una volta.. io ed un signore emiliano ( 2° GT ) siamo stati a scornarci
> per
> > quasi un'ora perchè lui si rifiutava di fare delle foto (non c'entravano
> le
> > A.Marziali) con il difensore che indietreggiava solo di un passo per
> > schivare un calcio (per poi rientrare) . Si simulava una questione
> > 'operativa' dove non è possibile attuare sempre una 'difesa aggressiva'
(
> > forze dell'ordine, ordine pubblico ecc.. ) . Non gli entrava in testa!
>
> Ma non lo hai detto tu che avete gli stessi principi del WC?
> Il senso della mia osservazione lo dovresti avere capito, o no?
> O qualcosa di diverso c'é ?
Il dialogo a cui faccio riferimento non c'entra con Nova Scrimia, non la
praticavo ancora, si parla di circa 3 e mezzo fa..
Se stai facendo un servizio di sicurezza non puoi smettere di proteggere /
coprire ( ad esempio ) la persona/bersaglio..
Quindi non puoi sempre venire incontro spezzando la misura all'aggressore,
scopriresti il 'protetto', sopratutto in mezzo a molta gente,
talvolta ti devi prendere il calcio, o almeno evitarlo senza avere
possibilità di reagire. E' ben diverso questo da i principi comuni
applicabili per un confronto tra due persone. Ecco perchè era necessario
essere flessibili mentalmente e capire che la musica era diversa. Purtroppo
ce ne sono di persone che credono basti avere un 2 tecnico per essere anche
dei validi professionisti della sicurezza ( non parlo di buttafuori.. ), è
invece una questione di forma mentis, acquisibile tra l'altro con ANNI di
esperienza, con validi maestri e tantissima esperienza sul campo. ( meglio
se nelle FF.OO.) Poi in quel caso io stavo insegnando a lui .. ( a buon
diritto ) la superbia è una brutta cosa..
> > Diceva che non si può andare indietro MAI. A quel punto gli ho chiesto :
> >
> > Ma percaso L.T. è un Bersagliere ??
> > ^_______^
> >
> > Chi di voi ha fatto il militare dovrebbe afferrare la Battutaccia!
>
> Me la spieghi?
Il Corpo dei Bersaglieri è sotto sotto stimato da tutti, la capacità di
soffrire e la capa tosta assomiglia a quella dei rivali Paracadutisti (
altra specialità dell'Arma di Fanteria dell'Esercito) ma è notorio che i
Ber. vengano presi un pò per i fondelli da gli altri corpi.. bene ogni
specialità ha un modo di marciare, di muoversi, di salutare, dettato dalla
tradizione ecc.. chi non ha mai visto la fierezza dei bersaglieri correre al
passo, con la musica, e le piume al vento ?
I bersaglieri ad esempio, non sono quasi mai di grossa taglia, non marciano
quasi mai, corrono sempre (al passo ovviamente) e mentre gli altri corpi
prevedono il passo marziale all'indietro, prima di congedarsi da un
superiore e salutarlo ad esempio, i Bersaglieri non fanno MAI un passo
indietro. MAI. Il Bersagliere non ARRETRA MAI. Quindi se devono congedarsi
da un superiore fanno un passo laterale, salutano, fanno dietro-front, fanno
un saltello e si mettono a correre per anche solo 4 metri, fanno un'altro
saltello, si fermano sugli attenti, fanno dietro-front un'altra volta e poi
vanno finalmente sul riposo.... eheheheheheheh tutto questo per non fare un
passo indietro... ^________^ .
Questa cosa è abbastanza nota, per la verità forse non molto tra chi ha
fatto solo la leva..
ego
Grazie
Ego
ego
Gnurant!!!!^____^
>Perchè le tradizioni marziali oriantali sono rimaste forti e >conosciute
>attraverso i secoli e da noi invece si è perso praticamente tutto?
E' uan domanda retorica o non sai veramente la risposta?
>Perchè un personaggio come il Duce, così attento alla storia e
>all'orgoglio
>Italiano non le ha rispolverate al tempo del ventennio?
Guarda che c'erano!
>Perchè solo oggi sorgono scuole che riscoprono le nostre >tradizioni?
Sorgono solo ora perchè per anni ci sono state imposte quelle
orientali!Ancora oggi,è difficile far accettare le nostre tradizioni
marziale dai praticanti orientali,il combattimento è oriente,loro hanno
l'energia ne fanno di tutti i colori ,i film parlano solo di questo
ecc.Questo problema sorge ,come avevo scritto qualche tempo fa,con le scuole
popolari ,inquanto i maestri (persone molto ignoranti in genere)si
vergognano di insegnare le loro tecniche in quanto sentono di queste scuole
orientali ,invincibili ,inbattibili,con le energie interne i segreti vari
ecc.,poi quando vedi le loro di tecniche ,beh resti veramente a bocca
aperta!
Ciao
Ego
T.A.C. One
Alessandro Severo ha scritto:
Scusa, trovo difficile capire alcuni punti del tuo post.
> del Carmine ed il Pugilato dei Vicoli, potrebbe effettivamente assomigliare
> ad un WCman, ma il modo di muoversi non è cinese, è europeo. Esiste un
> dentro ed un fuori. non ci sono passi strani, la competenza è il
> normalissimo camminare.. ( ^____^ )
Mi stai dicendo che gli orientali non camminano? Cioè vorrei sapere
perchè definisci europeo un movimento che è un semplicissimo camminare.
Anche nell'aikido, per fare un esempio, si cammina e mica l'hanno
copiato dal pancrazio (anche se la statuetta a casa di Hawk sembra
provare il contrario)...
> ogni contatto con il corpo dell'avverso (ogni..) provoca dolore e lesioni .
> Facevano così ..
Non è così anche nel Wt/Wc/Karate etc..?
> > 3)Se non ci sono, non è che forse qualcuno ha copiato l'altro?
>
> Ci sono. comunque sia, già sai che è più antica la scherma.
Dai, lo sai che non vuol dire nulla. Vuol dire che può esserci la
possibilità che qualcosa sia passato in Oriente.... ma... che vuol dire?
In tutto quel tempo cmq la scherma si sarà evoluta mica rimasta
com'era...
Sarebbe come dire che il karate è un evoluzione del wingXhun (lo scrivo
in qst. modo così non mi saltate addosso)... (nel entrambi derivano da
forme piu' elementari di kung fu cinesi), mentre al limite al limite
entrambe le discipline potrebbero dirsi evoluzioni di un comune
antenato... (esempio barbaro e probabilmente errato storicamente...era
per dire)
> Poi non sò,
> Kernspect ipotizza che il pancrazio ( antenato della scherma a mani nude )
> sia giunto in India con Alessandro Magno e che da lì poi sia divenuto pian
> piano .. indovina che stile .. ??
Può essere, ma sarebbe d'uopo approfondire...
Tac
(aikido)
Mentore Siesto
H >Buona sera a tutti. Forse questo post sarà motivo di polemica però volevo
H >sapere la vostra opinione: secondo voi il WC, a livello ti tecnica, può
H >davvero competere con tutte le altre AM ? Vi faccio questa domanda perchè
H >sia da quello che ho letto sul WC sia da quello che dice il mio maestro
H >sembra che il WC sia stato studiato un modo tale da poter contrastare tutte
H >le altre AM senza troppi problemi.
Questa e` un'altra FAQ. Allora, chi comincia a scriverla? Ci devo mettere
le mani io, ancora cosi` inesperto? :))
H >PS: Con questo post non voglio sminuire nessuna altra arte marziale, anche
H >perchè secondo me sono tutte fantastiche e non volgio assolutamente essere
H >di parte. Cerco solo di capire le potenzilità di questa AM essendo la mia
H >prima vera esperienza in questo campo.
Vedi, Hunter, il fatto e` che IMHO ogni AM e` nata con una particolare
filosofia, basata su motivazioni culturali e storiche. Questo vale sia per
le arti cinesi, che giapponesi, che occidentali in genere.
Se per esempio l'Aikido nasce come una ricerca di armonia con
l'avversario, il Karate Shotokan ha come obiettivo mettere l'avversario in
condizioni di non nuocere (nell'iniziale filosofia del maestro Gichin
Funakoshi), mentre secondo Yoshitaka Funakoshi doveva diventare qualcosa
di molto piu` fisico e distruttivo.
Sempre IMHO, l'AM che "batte tutte le altre" non esiste. Esiste il
praticante, che sceglie l'AM in base alle sue caratteristiche (ecco
perche' non cambio rispetto al Karate, ma lo integro con altro), e
quell'arte (o quella DDC, perche' no?) porta avanti per tutta la vita. Ma,
sempre IMHO, non e` questione di AM o DDC.
H >"IL VERO GUERRIERO E' CHI NON INDIETREGGIA MAI DAVANTI A QUALSIASI
H >AVVERSARIO SE NON PER SCHIVARE UN COLPO"
Mah. Ognuno ha la definizione di guerriero che sceglie, io preferisco
definire guerriero qualcuno che decide cosa fare quando e` pienamente
consapevole delle conseguenze di ogni sua decisione. Questo in
combattimento o nella vita. E posso dire per esperienza diretta che e`
dannatamente dura.
--
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia
Home page:
http://www.geocities.com/Tokyo/Temple/8529/index.html
Mentore Siesto
H >Come dici tu forse non esistevano ancora queste nuove AM , ma da come è
H >strutturato il WC sembra che utilizzi principi universali che lo rendano
H >capace di fronteggiare tutti gli attacchi in generale e non nello specifico
H >di alcune AM che erano già conosciute. Cmq quelle che sto dicendo sono
H >opinioni, sto solo cercando di comprendere meglio questa AM niente di più.
Mi permetto di intromettermi di nuovo.
Il Pancrazio era una tecnica di lotta dell'epoca romana, e da quanto so ci
si permetteva di sbudellare l'avversario :(
Stessa cosa per la scrimia, che se non vado errato (mi corregga chi sa) e`
decisamente antica e basata sull'uso di lame di vari tipi.
L'utilizzo di principi piu` o meno universali, come l'uso della forza
dell'avversario e lo studio della fisiologia del corpo umano, e` alla base
della maggior parte delle AM, occidentali o meno, non e` un principio
esclusivo del WC/WT.
Robin
"Alessandro Severo" <Kae...@ciaoweb.it> ha scritto nel messaggio
> Non si sono fermate.. sono passate dai >militari ai civili e si sono
> differenziate e modellate su armi diverse :
> strisce, sciabole, bastoni animati, da >passeggio, mani nude, daga,
coltello
Ma tu mi stai parlando di un solo sistema o di tanti sistemi diversi?
> Non mi sono sentito giudicato io, ma i >trattati in questione.
I trattati non possono sentirsi giudicati ^_^ sono degli "oggetti",casomai
chi crede o studia quei trattati può sentirsi giudicato anche se non ha
ragione perchè io non mi riferivo ad essi in particolare ma a tutti i
libri(al linguaggio) in genere e alla loro impossiblità di trasmettere
questa benedetta "conoscenza" di cui stiamo parlando (sempre sperando che
parliamo della stessa cosa ;o))
>Sono d'accordo sul fatto che la totalità >della conoscenza sia impossibile
da >trasferire su pagine scritte
Non per una questione ,ovviamente, di quantità,ma per la qualità e il tipo
di conoscenza a cui ci riferiamo (in particolare parlando della trasmissione
di un sistema)
Io sono convinto che se il Wing Tsun(parlo di questo perchè è quello che
pratico) fosse uno stile morto 300 anni fà e a noi rimanessero soltanto dei
trattati,per quanto geniali,sarebbe difficilissimo,per non dire
impossibile, che qualcuno riuscisse ad ricostruire il sistema come era
originariamente,perchè proprio "le cose" più importanti sono ahimè quelle
che non possono essere trasmesse,a parer mio, attraverso i libri.
>ma ripeto, non sono da paragonarsi con i >libri che immaginiamo noi
e che ne sai che libri mi immagino io ;o))
>Se si conosce la scherma ( la si 'fa' ) si >capisce cosa vuol dire
'schifamento di >daga' e 'stoccata in terza', e la si riesce ad >applicare
immediatamente e >scientificamente dopo averlo letto in un >trattato anche
di 300 anni fa.
Non so se ho capito correttamente quello che vuoi dire,ma ti voglio fare una
domanda se un tot di centinaia di anni fà ci fosse stato un magistro che
aveva messo a punto il suo sistema ed aveva raggiunto dei livelli altissimi
e morto non avesse lascito altro che un trattato tu credi che attraverso di
esso tu potresti rifar vivere la sua arte come se ci fosse stata una
trasmissione diretta???
Per il sistema che pratico questo non è possibile e probabilmente anche per
altri sistemi....per quanto riguarda la scherma dovresti rispondermi tu.
> Anche perchè nella scherma, ciò che non >funziona in assalto ( con
qualsiasi arma ) >viene gettato nell'immondizia .
Noi invece ^___^ collezioniamo di tutto,ci piace tanto il superfluo.
> Su questo non ci piove, ma noi parlavamo >dell'evidenza dell'esistenza
> pregressa dei principi in questione
> nella Scherma.
Allora parlavamo di cose diverse perchè io ti ho ripetuto più di una volta
che non ho problemi ha credere che atri sistemi adottino gli stessi
principi(o molto simili) del mio .
> Ti do perfettamente ragione su questo, >però ti faccio un'altra domanda :
>
> 1) Se fai dan-chi .. poi fai chi-sao .. poi fai chi-gerk... o no ?
intanto qualcuno ti deve insegnare daan chi e poi ammesso che tu ne faccia
vivere l'idea il passare a gli esercizi superiori non è così scontato,specie
senza un insegnante (vedi trasmissione diretta)
> 1) Se fai spada, sciabola da terreno ecc.. >poi fai daga, coltello, cappa,
> mani nude!
> Perchè quel 'certo tipo di conoscenza' >l'hai fatta tua e sei in grado
> progressivamente di trasferirla ad altri >'strumenti' .
certo,in linea di massima,ma prima devi farla tua.....questo è il problema
(non so se da un libro puoi farla tua......)
> Ma scusa, l'Escrima non funziona così >anch'essa? sto dicendo cose così
> strane ?
Non mi interessa l'escrima,almeno per il momento......
> Beh, la mia è una contraria alla tua >affermazione che in realtà era
quasi
> offensiva.. per uno schermitore.
Io parlavo molto in generale (vedi limiti del linguaggio) e non dei trattati
specifici, ma non erano essi a doversi offendere? ;o)))
> Ma tu non lo puoi sapere. Definire i trattati >'feccia' è un'affermazione
> tosta! :-O
Ma chi ha nominato la parola "trattati" ^_^ io ho parlato solamente della
conoscenza scritta in senso generale.
Non mi mettere in bocca cose che non ho detto.................
> Perchè, lo so che è difficile da spiegare, >quella roba è come il teorema
di
> pitagora, le equazioni di Einstein.
> Una volta espresse, io le posso applicare >scientificamente, non è una
cosa
> empirica.. ^__^
> E' *differente* l'approccio.
O forse parliamo di due tipi di conoscenze diverse.
> il raccontino definiva ogni scritto e libro >'feccia' .
Il raccontino ^_^ non l'ho scritto tutto,c'erano i puntini di
continuazione,perchè pensavo che il suo significato fosse chiaro,per feccia
Zhuang-zi intende la parte peggiore di una persona ,come metafora per la
conoscenza meno profonda ,quella più facile da carpire(vedi libri) perchè la
parte "migliore" ,che è più un'esperienza, un tipo di conoscenza del "saper
fare"(una conoscenza che non rappresenta il risultato dell'aquisizione di un
contenuto, ma di un processo di apprendimento simile a quello di un
mestiere,che non si aquisisce in un giorno,ma che si assorbe
impercettibilmente) non è tramittibile attraverso il linguaggio scritto.
Il tuo concetto è condivisibile, quello contenuto in Zhuang-zi era
differente e categorico.
Era lo stesso concetto (vedi sopra)
>Non applicabile secondo me alla
> nostra cultura.
Universale imho
T.A.C. One
Mentore Siesto ha scritto:
> Mah. Ognuno ha la definizione di guerriero che sceglie,
Guerriero è colui che può (e riesce a) sempre scegliere..
Tac
(aikido)
Alessandro Severo
"ego" <egot...@vadaviaiciaphotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:9cp48n$ln8$3...@nreadA.inwind.it...
> >Già , perchè non conosciamo nulla?
>
>
> orientali!Ancora oggi,è difficile far accettare le nostre tradizioni
> marziale dai praticanti orientali,il combattimento è oriente,loro hanno
> l'energia ne fanno di tutti i colori ,i film parlano solo di questo
> ecc.Questo problema sorge ,come avevo scritto qualche tempo fa,con le
scuole
> popolari ,inquanto i maestri (persone molto ignoranti in genere)si
> vergognano di insegnare le loro tecniche in quanto sentono di queste
scuole
> orientali ,invincibili ,inbattibili,con le energie interne i segreti vari
> ecc.,poi quando vedi le loro di tecniche ,beh resti veramente a bocca
> aperta!
>
D'accordo..
Anche io mi sono sbalordito, una volta ho visto "un'assaggio" di una scuola
meridionale con il coltello....
Gosh! .. ( ^____^ ) .. secondo me il tipo di sarebbe letteralmente 'mangiato
a colazione' molti sedicenti 'dei' del coltello
(
specialops/Krav/bodyguards/specialforces/megasupertechniques/superspetznatrs
ss..) ... tutti insieme magari! .. ih ih ih ..
Eppure.. la gente spende fior di milioni appresso a corsi assurdi solo
perchè ci sbattono di mezzo Israele ( woow.. ) , gli SpetzNatz ( altro
grande bluff) ed altre storie... quando magari hanno la conoscenza dietro
l'angolo!
Ciao!
Alessandro
Alessandro Severo
>
> "Alessandro Severo" <Kae...@ciaoweb.it> ha scritto nel messaggio
>
> > Non si sono fermate.. sono passate dai >militari ai civili e si sono
> > differenziate e modellate su armi diverse :
> > strisce, sciabole, bastoni animati, da >passeggio, mani nude, daga,
> coltello
>
> Ma tu mi stai parlando di un solo sistema o di tanti sistemi diversi?
>
Io sto parlando dello Stesso Sistema.. chiamato SCHERMA che coincide con
l'Arte Marziale Italiana per eccellenza.
( non pensiamo alla Scherma sportiva . )
Visto che il sistema ci e' giunto integro fino a noi su queste armi 'civili'
e 'moderne', anche tramite insegnanti diretti, ci è possibile comprendere
molto bene ciò che i trattati spiegano. Anche in ragione del fatto della
Scientificità della Scherma. Come la matematica.
> Io sono convinto che se il Wing Tsun(parlo di questo perchè è quello che
> pratico) fosse uno stile morto 300 anni fà e a noi rimanessero soltanto
dei
> trattati,per quanto geniali,sarebbe difficilissimo,per non dire
> impossibile, che qualcuno riuscisse ad ricostruire il sistema come era
> originariamente,perchè proprio "le cose" più importanti sono ahimè quelle
> che non possono essere trasmesse,a parer mio, attraverso i libri.
Se il Wing Tsun fosse sopravvissuto specializzato su altri 'strumenti'
conservando i medesimi principi e sensibilità, e tu fossi stato un
KernSpecht ( ad esempio ) geniale, con 50 trattati ( più o meno parliamo di
questa mole per la Nova Scrimia ) alla mano, avendo assorbito i principi
ecc.. sicuramente potresti fare un buon lavoro? no? Un buon lavoro di
comprensione delle metodiche di 300 anni prima..
> >ma ripeto, non sono da paragonarsi con i >libri che immaginiamo noi
>
> e che ne sai che libri mi immagino io ;o))
>
>
> >Se si conosce la scherma ( la si 'fa' ) si >capisce cosa vuol dire
> 'schifamento di >daga' e 'stoccata in terza', e la si riesce ad >applicare
> immediatamente e >scientificamente dopo averlo letto in un >trattato anche
> di 300 anni fa.
> Non so se ho capito correttamente quello che vuoi dire,ma ti voglio fare
una
> domanda se un tot di centinaia di anni fà ci fosse stato un magistro che
> aveva messo a punto il suo sistema ed aveva raggiunto dei livelli
altissimi
> e morto non avesse lascito altro che un trattato tu credi che attraverso
di
> esso tu potresti rifar vivere la sua arte come se ci fosse stata una
> trasmissione diretta???
> Per il sistema che pratico questo non è possibile e probabilmente anche
per
> altri sistemi....per quanto riguarda la scherma dovresti rispondermi tu.
Guarda che molti maestri del passato si basavano TANTO e sperimentavano
tantissimo sui trattati più antichi, anche senza aver conosciuto di persona
il Fiore ad esempio.. Ma secondo te Leung Ting, se avesse 50 trattati
scritti da i suoi predecessori ( crepate di invidia.. !! ^___^ ) non li
avrebbe studiati anche se lui ha imparato direttamente da allievi di Yip Man
e Yip Man in persona ?
E ritieni che il sistema di Yip Man sia IDENTICO a quello di Ng Mui ? ...
Sapendo l'attuale Wing Tsun, pensi di non essere in grado di capire quello
di Ng Mui se avesse lasciato scritto un trattatone ??
> > Anche perchè nella scherma, ciò che non >funziona in assalto ( con
> qualsiasi arma ) >viene gettato nell'immondizia .
>
> Noi invece ^___^ collezioniamo di tutto,ci piace tanto il superfluo.
Non mi riferivo al WT. E comunque sai benissimo che la stragrande
maggioranza delle arti orientali tende a tenerne parecchio di superfluo..
Sennò non praticheresti WT.. penso! ^____^
> > Su questo non ci piove, ma noi parlavamo >dell'evidenza dell'esistenza
> > pregressa dei principi in questione
> > nella Scherma.
>
> Allora parlavamo di cose diverse perchè io ti ho ripetuto più di una volta
> che non ho problemi ha credere che atri sistemi adottino gli stessi
> principi(o molto simili) del mio .
Ok.
> > Ti do perfettamente ragione su questo, >però ti faccio un'altra domanda
:
> >
> > 1) Se fai dan-chi .. poi fai chi-sao .. poi fai chi-gerk... o no ?
>
> intanto qualcuno ti deve insegnare daan chi e poi ammesso che tu ne faccia
> vivere l'idea il passare a gli esercizi superiori non è così
scontato,specie
> senza un insegnante (vedi trasmissione diretta)
Trasmissione diretta... affidabile dici.. eh ? ..
Allora come mi spieghi che il Wing Chun di Randy Williams è così diverso dal
vostro..
E quello di William Cheung.. c'e' un'abisso!! Si dice che Chan Wah Shun
fosse diverso da Leung Bik... Bah!
E' lo stesso Wing Tsun che nel sottolineare la sua genuinità e velidità
asserisce che la tradizione diretta ed orale alla cinese è un gran casino!
Perchè è un sistema di insegnamento che valorizza quelli che sono
particolarmente portati ingannando gli altri!!!
Io ho visto praticanti di Wing Chun fare dei Bong Sao attivi! ovvero
caricare la spalla per intercettare un pugno con il bong sao!! ho visto fare
pak sao e rimanere sul posto o andare indietro...
Ti faccio una domanda anzi due ! :
*se Yip Man avesse scritto un trattato con i principi espressi e con la
spiegazione delle tecniche, della linea centrale e cosi' via, questi allievi
di Yip Man, o allievi di allievi di Yip Man, avrebbero potuto mai fare
assurdità del genere ???? *
La trasmissione diretta alla orientale ha dei grossi svantaggi oltre che
qualche vantaggio! In Cina ci sono migliaia di stili.. come mai la Scherma è
una, con la Scuola Madre Italiana, e le sue derivazioni Francese e Spagnola?
Come mai in 600 anni ci sono una Arte e 3 scuole in tutta Europa, ed in Cina
in soli 20 anni abbiamo visto fiorire circa 10 federazioni di Wing Chun
????????
> > 1) Se fai spada, sciabola da terreno ecc.. >poi fai daga, coltello,
cappa,
> > mani nude!
>
> > Perchè quel 'certo tipo di conoscenza' >l'hai fatta tua e sei in grado
> > progressivamente di trasferirla ad altri >'strumenti' .
>
> certo,in linea di massima,ma prima devi farla tua.....questo è il problema
> (non so se da un libro puoi farla tua......)
Da parte mia non si parla solo di libri, perchè ti ho già spiegato che
abbiamo la nostra trasmissione diretta viva, i Trattati vengono studiati e
sperimentati grazie al fatto che hai fatto 'tua quel certo tipo di
conoscenza'.
> O forse parliamo di due tipi di conoscenze diverse.
Se tu mi parli delle sezioni di Chi-Sao ti ricordo che sono un'artifizio
occidentale fatto proprio per riuscire a trasmettere un 'certo tipo di
conoscenza' a tutti, mortali compresi, con un principio di
errore-correzione.. vedi.. questo è rimasto UGUALE nella Scherma di oggi.
Se vuoi vai in una sala di scherma sportiva e vai a vedere che fanno con dei
semplici fioretti..
Alessandro Severo
"Mentore Siesto" <s13...@studenti.ing.unipi.it> ha scritto nel messaggio
news:Pine.BSF.4.10.101050...@studenti.ing.unipi.it...
On Tue, 1 May 2001, Hunter wrote:
H >opinioni, sto solo cercando di comprendere meglio questa AM niente di
piů.
>Mi permetto di intromettermi di nuovo.
>Il Pancrazio era una tecnica di lotta dell'epoca romana, e da quanto so ci
>si permetteva di sbudellare l'avversario :(
Non sempre... comunque il Pancrazio č disarmato. Una specie di Vale Tudo
anche mortale senza regole eccetto le dita negli occhi.. ( tecnica
efficacissima) .
>Stessa cosa per la scrimia, che se non vado errato (mi corregga chi sa) e`
>decisamente antica e basata sull'uso di lame di vari tipi.
Antichissima.. perchč la madre della Scrimia č la Arte Gladiatoria.
Perň la scherma non č solo con lame, č anche con bastoni e mani nude.
Ciao
ego
>scuola
>meridionale con il coltello....
>Gosh! .. ( ^____^ ) .. secondo me il tipo di sarebbe letteralmente
>'mangiato
>a colazione' molti sedicenti 'dei' del coltello
>(
>specialops/Krav/bodyguards/specialforces/megasupertechniques/superspetznatr
s
>ss..) ... tutti insieme magari! .. ih ih ih ..
>Eppure.. la gente spende fior di milioni appresso a corsi assurdi >solo
>grande bluff) ed altre storie... quando magari hanno la conoscenza >dietro
>l'angolo!
>Ciao!
>
> Alessandro
>
Esatto ,l'hai letto quando avevo scritto come il prof fece convincere quel
vecchietto ad insegnarli il metodo?Gli fece vedre la cassetta di uno di
questi allenatori americani dei Navy seals, e lui si č messo a RIDERE(a me
personalmente era sembrato bravo,poi ho visto il vecchietto 0___________0!
La storia degli SpetzNatz c'entra qualcosa con l'Italia,un tal colonnello
tal dei tali era stato chiamato per insegnare il metodo di pugnale degli
arditi,devo chieder chi era ,che non ricordo piů!
Ciao
Ego
Giorgio Garabello
per sicurezza mandameli anche in privato, qui spesso e volentieri mi perdo
dei post.
Grazie in anticipo
Giorgio (hung gar)
Alessandro Severo
>
> Esatto ,l'hai letto quando avevo scritto come il prof fece convincere quel
> vecchietto ad insegnarli il metodo?Gli fece vedre la cassetta di uno di
> questi allenatori americani dei Navy seals, e lui si č messo a RIDERE(a me
> personalmente era sembrato bravo,poi ho visto il vecchietto
0___________0!
> La storia degli SpetzNatz c'entra qualcosa con l'Italia,un tal colonnello
> tal dei tali era stato chiamato per insegnare il metodo di pugnale degli
> arditi,devo chieder chi era ,che non ricordo piů!
^^^^^^
Scusa... non resisto, giuro che č l'ultima volta che mi azzardo a parlare di
questo argomento..
Pensa che, a proposito degli Arditi... ( penso che tu sappia di cosa sto
parlando.. ) , un istruttore di Arti Marziali Orientali mi
ha detto che il suo Insegnante nazionale se finiva in una trincea con gli
Arditi ( durante la guerra ) li avrebbe picchiati e disarmati tutti, visto
che il suo stile era perfetto per i spazi stretti...buhahahahaaaahahahaaa!!!
^____________^ !! argh! Questa č veramente il massimo.
Secondo me se in alto sapessero queste storie che dice rischerebbe la
defenestrazione dall'arte!
Ciao!
Alessandro
Robin
> Io sto parlando dello Stesso Sistema.. >chiamato SCHERMA che coincide con
> l'Arte Marziale Italiana per eccellenza.
> ( non pensiamo alla Scherma sportiva . )
Quindi dire scherma equivale a parlare di un solo sistema ,io credevo che
all'interno della scherma ci fossero oltre che a scuole diverse anche
sistemi diversi.
> Visto che il sistema ci e' giunto integro fino >a noi su queste armi
'civili'
> e 'moderne', anche tramite insegnanti >diretti, ci è possibile comprendere
> molto bene ciò che i trattati spiegano. >Anche in ragione del fatto della
> Scientificità della Scherma. Come la >matematica.
Se esistono gli insegnamenti diretti allora non ci sono problemi e se
affiancati ci sono dei trattati esaurienti meglio ancora.
> Se il Wing Tsun fosse sopravvissuto >specializzato su altri 'strumenti'
> conservando i medesimi principi e >sensibilità
e questo è già un'altro esempio rispetto al mio.........
>e tu fossi stato un KernSpecht ( ad esempio ) geniale, con 50 trattati
( più o >meno parliamo di questa mole per la Nova >Scrimia ) alla mano,
avendo assorbito i >principi
se per assorbito intendi averli fatti vivere allora tutto il resto non
avrebbe senso perchè il sistema già sarebbe vivo in quanto esso si fonda sui
principi.
> ecc.. sicuramente potresti fare un buon >lavoro? no? Un buon lavoro di
> comprensione delle metodiche di 300 anni >prima..
certamente così sarebbe fattibilissimo ma non era questo il problema che
avevo posto io........
> Guarda che molti maestri del passato si >basavano TANTO e sperimentavano
> tantissimo sui trattati più antichi, anche >senza aver conosciuto di
persona
> il Fiore ad esempio.
Ma sicuramente avevano avuto insegnanti che gli avevavo trasmesso le loro
conoscenze e li avevano "formati"
Ma secondo te Leung Ting, se avesse 50 trattati scritti da i suoi
predecessori ( crepate di invidia.. !! ^___^ )
e chi ti ha detto che non li ha??? (vedi branch e roots of wing tsun) ;o))))
> non li avrebbe studiati anche se lui ha >imparato direttamente da allievi
di Yip Man
> e Yip Man in persona ?
certo e infatti è quello che ha fatto.
> E ritieni che il sistema di Yip Man sia >IDENTICO a quello di Ng Mui ? ...
certo che no,il sistema di generazione in generazione si è evoluto anche se
i principi in linea di massima sono rimasti invariati.
> Sapendo l'attuale Wing Tsun, pensi di non >essere in grado di capire
quello
> di Ng Mui se avesse lasciato scritto un >trattatone ??
Si, è possibile.
Non era questa la questione,dove stai andando???
> Trasmissione diretta... affidabile dici.. eh ? ..
Non ho detto affidabile,ma l'unica possiblile.
> Allora come mi spieghi che il Wing Chun di >Randy Williams è così diverso
dal
> vostro..
> E quello di William Cheung.. c'e' un'abisso!! Si dice che Chan Wah Shun
> fosse diverso da Leung Bik... Bah!
E hanno avuto degli insegnanti pensa se non li avessero avuti e si fossero
formati esclusivamente tramite dei libri (era questa la questione)
> E' lo stesso Wing Tsun che nel >sottolineare la sua genuinità e velidità
> asserisce che la tradizione diretta ed orale >alla cinese è un gran
casino!
Non dico che è semplice,però:
Da un maestro che non sà,non puoi imparare.
Da un maestro che sà, puoi imparare o non imparare.
Da un libro,senza un maestro,secondo me non puoi imparare.
> Perchè è un sistema di insegnamento che >valorizza quelli che sono
> particolarmente portati ingannando gli >altri!!!
Non dipende dal sistema di insegnamento ma dagli insegnanti.
> Io ho visto praticanti di Wing Chun fare dei >Bong Sao attivi! ovvero
> caricare la spalla per intercettare un pugno >con il bong sao!! ho visto
fare
> pak sao e rimanere sul posto o andare indietro...
Non mi venire a dire certe cose a me ;o))))
> Ti faccio una domanda anzi due ! :
>
> *se Yip Man avesse scritto un trattato con >i principi espressi e con la
> spiegazione delle tecniche, della linea >centrale e cosi' via, questi
allievi
> di Yip Man, o allievi di allievi di Yip Man, >avrebbero potuto mai fare
> assurdità del genere ????
Secondo me si,comunque.Uno perche lo hanno fatto con un insegnate vivente e
figuriamoci cosa potevano combinare con degli scritti e poi ti ricordo che
il problema di cui io parlavo era proprio quello dell'impossibilità di
esprimere con il linguaggio scritto un certo tipo di conoscenza.
> La trasmissione diretta alla orientale ha >dei grossi svantaggi oltre che
> qualche vantaggio!
meno male che qualche vantaggio lo ha ;o)
>In Cina ci sono migliaia di stili.. come mai >la Scherma è una, con la
Scuola Madre >Italiana, e le sue derivazioni Francese e >Spagnola?
Non lo so,ma in cina sono stati messi a punti sistemi molto diversi frà loro
ma non per questo meno efficaci.
> Come mai in 600 anni ci sono una Arte e 3 >scuole in tutta Europa, ed in
Cina
> in soli 20 anni abbiamo visto fiorire circa >10 federazioni di Wing Chun
Ma qui parliamo di scuole??? allora mi stai dicendo che in italia nel
passato non esistevano una grande varietà di scuole?
> Da parte mia non si parla solo di libri, >perchè ti ho già spiegato che
> abbiamo la nostra trasmissione diretta >viva, i Trattati vengono studiati
e
> sperimentati grazie al fatto che hai fatto >'tua quel certo tipo di
conoscenza'.
Il problema non era questo,si parlava della possibilità di apprendere un
sistema da un trattato senza la trasmissione diretta di un insegnante.
> Se tu mi parli delle sezioni di Chi-Sao ti >ricordo che sono un'artifizio
> occidentale
Direi orientale, visto che sono state messe a punto da leung ting prima che
venisse costituita la EWTO
>fatto proprio per riuscire a trasmettere un >'certo tipo di
> conoscenza' a tutti, mortali compresi, con >un principio di
errore-correzione..
Leung ting ha messo a punto le sezione di chi sao per trasmettere
correttamente il sistema visto che il metodo di insegnamento antico era
efficacissimo ma presupponeva pochissimi allievi per un numero molto alto di
anni, cosa poco possibile da quando il wingtsun ha cessato di essere un
sistema segreto e ha cominciato ad essere insegnato al pubblico (vedi Yip
Man)
Mentore Siesto
TACO >Mentore Siesto ha scritto:
TACO >
TACO >> Mah. Ognuno ha la definizione di guerriero che sceglie,
TACO >
TACO >Guerriero è colui che può (e riesce a) sempre scegliere..
M'inchino, maesta` :).
Mentore Siesto
AS >>Mi permetto di intromettermi di nuovo.
AS >>Il Pancrazio era una tecnica di lotta dell'epoca romana, e da quanto so ci
AS >>si permetteva di sbudellare l'avversario :(
AS >
AS >Non sempre... comunque il Pancrazio è disarmato. Una specie di Vale Tudo
AS >anche mortale senza regole eccetto le dita negli occhi.. ( tecnica
AS >efficacissima) .
AS >
AS >>Stessa cosa per la scrimia, che se non vado errato (mi corregga chi sa) e`
AS >>decisamente antica e basata sull'uso di lame di vari tipi.
AS >
AS >Antichissima.. perchè la madre della Scrimia è la Arte Gladiatoria.
AS >Però la scherma non è solo con lame, è anche con bastoni e mani nude.
Allora ci ho preso abbastanza... Porca miseria, sono bravo! :)))))
ego
>parlando.. ) , un istruttore di Arti Marziali Orientali mi
>ha detto che il suo Insegnante nazionale se finiva in una trincea con >gli
>Arditi ( durante la guerra ) li avrebbe picchiati e disarmati tutti, >visto
>che il suo stile era perfetto per i spazi stretti.
Esatto,perfetto per la bara!^____________^
Ciao
Ego
Alessandro Severo
"Hunter" <itag...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:SRCH6.6593$_r2....@news2.tin.it...
>
> Volevo dire che il mio maestro non ha detto che il WC sia in grado di
> sconfiggere tutte le altre AM ma solo che č strutturato in modo da poterle
> fronteggiare, perciň volevo solo sapere voi che cosa ne pensavate.
> Cmq vi ringrazio tutti perchč anche se, in parte mi avete risposto, e
> soprattutto avete detto cose molto interessanti.
>
> UN SALUTO A TUTTO L'ISAM
>
>
> Hunter(Wing Chun)
>
Scusa ma hai cambiato scuola cosě in fretta ??
Guarda che hai scritto il 24 aprile.. :
Hunter scrive :
Volevo ringraziarvi tutti per i consigli che mi avete dato. Non č che per
caso ci sono dei video su Internet che mostrino le "TRE FORME" (soprattutto
la prima) di WT intere o cmq buona parte ?
( Parliamo di WING TSUN!! )
E ti sei firmato quale praticante di Wing TSUN un'altro paio di volte, solo
che i messaggi dopo in po' non sussitono piů.. Perchč adesso dici WING CHUN
?
Ciao
Alessandro
Alessandro Severo
"T.A.C. One" <tac...@nientemerda.gmx.net> ha scritto nel messaggio
news:MPG.155a3467a...@news.tin.it...
> Gruppo: it.sport.arti-marziali
> Alessandro Severo ha scritto:
>
> Scusa, trovo difficile capire alcuni punti del tuo post.
>
> > del Carmine ed il Pugilato dei Vicoli, potrebbe effettivamente
assomigliare
> > ad un WCman, ma il modo di muoversi non è cinese, è europeo. Esiste un
> > dentro ed un fuori. non ci sono passi strani, la competenza è il
> > normalissimo camminare.. ( ^____^ )
>
> Mi stai dicendo che gli orientali non camminano? Cioè vorrei sapere
Lo so che rischio di essere fucilato ma io dico che camminano
*diversamente*, pensano diversamente, respirano diversamente, sono
strutturati diversamente, reagiscono agli stimoli diversamente. E' chiaro
che essendo, bianchi (indoeuropei nel nostro esempio) e gialli appartenenti
alla stessa identica specie le differenze sono quasi impercettibili viste in
generale. Ma ad uno studio approfondito esse emergono.. Dai! Anche cinesi e
giapponesi si muovono in modo diverso, CAMMINANO in modo diverso, il modo di
muoversi e camminare non è solo dovuto ad una questione 'genetica' ma anche
'caratteriale' e 'culturale'. la posizione del cavaliere, ad esempio, del
karate e degli stili di Kung Fu è diversa.. l'atteggiamento del corpo è
diverso.. chiaro devi vedere un cinese ed un giapponese farla.. fai mente
locale..
Secondo te un bergamasco delle valli che usa le sue arti autoctone si muove
come un cinese di Pechino ?
Oppure hai mai visto i bianchi che provano ad imitare il modo di muoversi e
ballare di un nero ? .. non ci riescono!!!
Anche i rapper bianchi fanno un po' ridere!
Ciao!
Alessandro
( www.NovaScrimia.com Arte Marziale Italiana )
Alessandro Severo
> In article <9cmlio$ab5$1...@nreadB.inwind.it>, ho...@inwind.it says...
>
> > Tac scusami non è per essere pignolo ma nel suo posto lui parlava di
> > WC(Wingchun) e non di WT(Wingtsun)......spero che tu capisca il perchè
della
> > mia precisazione.
>
> ARRRGHHHH!!!
> Non c'è che dire, sparo una castronata peggio dell'altra.
>
> Chiedo scusa.
Non avevi preso una castronata . Anche Robin non si ricordava che questo
Hunter era in realtà studente di Wing TSun.
Ciao
Alessandro
Alessandro Severo
"Robin" <ho...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:9cmlio$ab5$1...@nreadB.inwind.it...> > Le polemiche che ci sono state parlavano >appunto di questa idea diffusa
> > secondo la quale tra i praticanti di wt >aleggierebbe l'idea di poter
> > avere la meglio su tutte le AM senza troppi >problemi. Alcuni praticanti
> > WT del ng dicevano che era falso. A te le >conclusioni...
>
> Tac scusami non è per essere pignolo ma nel suo posto lui parlava di
> WC(Wingchun) e non di WT(Wingtsun)......spero che tu capisca il perchè
della
> mia precisazione.
>
Scusami tu Robin, ma ad onor della verità, tale Hunter in qualche post
precedente, tipo 23 e 24 Aprile 2001, asseriva in questo stesso newsgroup di
essere un praticante di Wing TSUN e non Wing Chun.. adesso, per fare queste
domanduccie, all'improvviso è divenuto Wing Chun.
Ci ha un po' presi per i fondelli a tutti.. mi sembra plausibile che il suo
insegnante sia WingTsun .
Ciao
Alessandro
T.A.C. One
Alessandro Severo ha scritto:
> Secondo te un bergamasco delle valli che usa le sue arti autoctone si muove
> come un cinese di Pechino ?
> Oppure hai mai visto i bianchi che provano ad imitare il modo di muoversi e
> ballare di un nero ? .. non ci riescono!!!
> Anche i rapper bianchi fanno un po' ridere!
Mmm... perdonami, ma non vedo cosa c'entri.Chiaro che le conformazioni
possono essere leggermente diverse ma ogni arte marziale deve essere
leggermente adattata al fisico o credi che io mi muova come il mio
vicino di casa??...
Non esistono schemi rigidi di movimento, sono una presa di coscienza del
proprio corpo ed č cosě per tutte le AM..
Quindi non vedo dove stia il problema... non c'č poi tanta differenza in
piu' tra me e un giapponese che tra me ed un mio antenato del 1200...
Tac
(aikido)
Geppo
<Kae...@ciaoweb.it> wrote:
>> Mi stai dicendo che gli orientali non camminano? Cioč vorrei sapere
>
>Lo so che rischio di essere fucilato ma io dico che camminano
>*diversamente*, pensano diversamente, respirano diversamente, sono
>strutturati diversamente, reagiscono agli stimoli diversamente.
Ricollegandomi al titolo del tuo post (molto provocatorio, per
altro)... non č che il lavaggio del cervello lo hanno fatto a te?
Ciao
Geppo
Geppo
<Kae...@ciaoweb.it> wrote:
>E ti sei firmato quale praticante di Wing TSUN un'altro paio di volte, solo
>che i messaggi dopo in po' non sussitono più.. Perchè adesso dici WING CHUN
>?
Sarà il solito infiltrato ;)
Ciao
Geppo
Robin
"Alessandro Severo" <Kae...@ciaoweb.it> ha scritto nel messaggio
> Scusami tu Robin, ma ad onor della verità, >tale Hunter in qualche post
> precedente, tipo 23 e 24 Aprile 2001, >asseriva in questo stesso newsgroup
di
> essere un praticante di Wing TSUN e non > Wing Chun..
Mio caro Alessandro ^___^ converrai con me che non posso certo ricordarmi
di tutti i post che scrivono,quindi ovviamente faccio riferimento ad altre
cose.......
> adesso, per fare queste
> domanduccie, all'improvviso è divenuto >Wing Chun.
........per l'appunto alla firma ,se lui si firma WC ,perchè non dovrei
credergli,per me è un praticante di WC
> Ci ha un po' presi per i fondelli a tutti.. mi >sembra plausibile che il
suo
> insegnante sia WingTsun .
Non so cosa sia plausibile o no ma se ci ha preso per i fondelli,niente di
più facile che farlo in rete,non è stato un comportamento corretto,se invece
non conosce bene la differenza o è impreciso gli chiedo di essere un
attimino più corretto.
Robin
"Alessandro Severo" <Kae...@ciaoweb.it> ha scritto nel messaggio
> Scusami tu Robin, ma ad onor della verità, >tale Hunter in qualche post
> precedente, tipo 23 e 24 Aprile 2001, >asseriva in questo stesso newsgroup
di
> essere un praticante di Wing TSUN e non > Wing Chun..
Mio caro Alessandro ^___^ converrai con me che non posso certo ricordarmi
di tutti i post che scrivono,quindi ovviamente faccio riferimento ad altre
cose.......
> adesso, per fare queste
> domanduccie, all'improvviso è divenuto >Wing Chun.
........per l'appunto alla firma ,se lui si firma WC ,perchè non dovrei
credergli,per me è un praticante di WC
> Ci ha un po' presi per i fondelli a tutti.. mi >sembra plausibile che il
suo
> insegnante sia WingTsun .
Non so cosa sia plausibile o no ma se ci ha preso per i fondelli,niente di
Robin
"Alessandro Severo" <Kae...@ciaoweb.it> ha scritto nel messaggio
> Non avevi preso una castronata . Anche >Robin non si ricordava che questo
> Hunter era in realtà studente di Wing >TSun.
Vedi altro mio post.........
Alessandro Severo
"Geppo" <mbar...@nospamlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:3af27b1...@news.libero.it...> >> Mi stai dicendo che gli orientali non camminano? Cioè vorrei sapere
> >
> >Lo so che rischio di essere fucilato ma io dico che camminano
> >*diversamente*, pensano diversamente, respirano diversamente, sono
> >strutturati diversamente, reagiscono agli stimoli diversamente.
>
> Ricollegandomi al titolo del tuo post (molto provocatorio, per
Mmhh... il titolo fa riferimentoal fatto che l'informazione ed i media sono
stati, e sono tutt'ora altamente influenzate dal modello culturale esposto
dal cinema e dalla televisione.
Se non la pensi così esprimi un'opinione in merito, con dei fatti, e se ne
discute tranquillamente. Non mi sembra affatto provocatorio se vedi il
contesto del messaggio originale.
Per quanto riguarda la questione degli orientali, sapevo che qualcuno mi
avrebbe 'fucilato'.. ^____^ .
Però anche in questo caso, ti chiedo gentilmente di argomentare in modo
contrario. Sono dispostissimo a cambiare idea (cosa strana per un
'brainwashed' .. non credi ? )
Ricorda che facevo riferimento alle sfumature comportamentali e culturali,
non ad una differenza 'di specie' o 'razzista' da quattro soldi.
E aggiungo di essere un grande fan della cultura orientale, delle religioni
orientali e del loro pensiero.. ma penso che la nostra cultura non sia da
meno.
Ne di più ne di meno!
Ciao!
Geppo
<Kae...@ciaoweb.it> wrote:
>> >> Mi stai dicendo che gli orientali non camminano? Cioè vorrei sapere
>> >
>> >Lo so che rischio di essere fucilato ma io dico che camminano
>> >*diversamente*, pensano diversamente, respirano diversamente, sono
>> >strutturati diversamente, reagiscono agli stimoli diversamente.
>>
>> Ricollegandomi al titolo del tuo post (molto provocatorio, per
>> altro)... non è che il lavaggio del cervello lo hanno fatto a te?
>
>Mmhh... il titolo fa riferimentoal fatto che l'informazione ed i media sono
>stati, e sono tutt'ora altamente influenzate dal modello culturale esposto
>dal cinema e dalla televisione.
La frase non ha senso. I media SONO il cinema e la tv. Cosa volevi
dre?
>Se non la pensi così esprimi un'opinione in merito, con dei fatti, e se ne
>discute tranquillamente. Non mi sembra affatto provocatorio se vedi il
>contesto del messaggio originale.
In merito a cosa? Alla camminata? Che dici di: i piedi sono sempre i
piedi? E non mi pare che vada motivata ;)
>Per quanto riguarda la questione degli orientali, sapevo che qualcuno mi
>avrebbe 'fucilato'.. ^____^ .
?
>Però anche in questo caso, ti chiedo gentilmente di argomentare in modo
>contrario. Sono dispostissimo a cambiare idea (cosa strana per un
>'brainwashed' .. non credi ? )
Veramente lo dicono tutti
>Ricorda che facevo riferimento alle sfumature comportamentali e culturali,
>non ad una differenza 'di specie' o 'razzista' da quattro soldi.
Sarà che i film non sono grandi tornasole della realtà, ma io ho
sempre visto cinesi, giapponesi e quant'altro correre, saltare,
camminare, mangiare e cagare come me.
>E aggiungo di essere un grande fan della cultura orientale, delle religioni
>orientali e del loro pensiero.. ma penso che la nostra cultura non sia da
>meno.
Ogni cultura ha il suo. Faresti fare a un cinese la pizza?
Ciao
Geppo
Alessandro Severo
> On Fri, 4 May 2001 19:52:50 +0200, "Alessandro Severo"
> <Kae...@ciaoweb.it> wrote:
>
> >> >> Mi stai dicendo che gli orientali non camminano? Cioè vorrei sapere
> >> >
> >> >Lo so che rischio di essere fucilato ma io dico che camminano
> >> >*diversamente*, pensano diversamente, respirano diversamente, sono
> >> >strutturati diversamente, reagiscono agli stimoli diversamente.
> >>
> >> Ricollegandomi al titolo del tuo post (molto provocatorio, per
> >> altro)... non è che il lavaggio del cervello lo hanno fatto a te?
> >
> >Mmhh... il titolo fa riferimentoal fatto che l'informazione ed i media
sono
> >stati, e sono tutt'ora altamente influenzate dal modello culturale
esposto
> >dal cinema e dalla televisione.
>
> La frase non ha senso. I media SONO il cinema e la tv. Cosa volevi
> dre?
va bene, la tua cara televisione cinema musica cantanti ecc. esprimono
modelli stranieri, non certo italiani, dal piano marshall in poi ( sempre
bene che ci sia stato ) siamo diventato i 'consumatori' ad hoc degli
americani con un'appiattimento ed un evidente allentamento di identità
culturale ( questo è successo in tutta Europa, da noi magari più che negli
altri paesi..)
> >Se non la pensi così esprimi un'opinione in merito, con dei fatti, e se
ne
> >discute tranquillamente. Non mi sembra affatto provocatorio se vedi il
> >contesto del messaggio originale.
>
> In merito a cosa? Alla camminata? Che dici di: i piedi sono sempre i
> piedi? E non mi pare che vada motivata ;)
Se hai voglia di argomentare guardati i miei precedenti messaggi, ho
espresso le differenze nella postura di bianchi e neri, di come ballano in
modo diverso, di anche solo cinesi e giapponesi hanno dei movimenti
leggermente differenti. MA QUESTE COSE, non le dice Nova Scrimia ( a N.S.
non gliene frega niente) , ma degli studiosi di psicologia motoria e
comportamentale nonchè antropologi e cosi' via.. non ho detto niente che non
puoi trovare in articoli scientifici di questo genere! ^________^
> Sarà che i film non sono grandi tornasole della realtà, ma io ho
> sempre visto cinesi, giapponesi e quant'altro correre, saltare,
> camminare, mangiare e cagare come me.
Io parlo del come, non hoi mai detto che non sono esseri umani ma alieni.
Se poi devo fare degli esempi concreti va bene :
Mangi con le bacchette ? ( questo esercizio quotidiano nel nutrirsi
conferisce una grande precisione )
Mangi seduto per terra in posizione seiza ?
Quando caghi, ti metti a rana anche a casa tua ? :))
Rifuggi il contatto fisico ?
Tendi a non stringere la mano ?
Il tuo spazio (intimo) intorno a te e come quello di un giapponese ? Che già
ad un metro di distanza si sente 'invaso' ?
Ma non hai MAI visto come si muove a casa sua scalzo un giapponese in una
casa tradizionale ? Mi ci sei mai stato in Giappone ? Tu ti muovi così?
Io a casa mia incedo come un barbaro, con i piedi a papera e pesantemente.
Le scale di casa mia tendo a farle a due alla volta, Tu probabilmente invece
'fluttui' ..
^_________^
Pe il mangiare... ci sarebbe da scrivere 100 pagine..
Credete che tutto questo, che è indicatore di un modo di essere, pensare e
di concepire tante cose non si rifletta in un metodo di combattimento creato
dallo stesso popolo????!!!!
> Ogni cultura ha il suo. Faresti fare a un cinese la pizza?
Ecco... perchè ?
Il postulato è semplice, l'ambiente ( ed in parte anche il DNA) condiziona
quasi ogni aspetto della vita di uomo. Il tutto si riflette nei piccoli
dettagli.
Altra fonte è il PROFILING di Sicurezza Aereoportuale, dove si addestra il
personale a cogliere questi micro dettagli comportamentali.
Ciao
Alessandro
Geppo
<Kae...@ciaoweb.it> wrote:
>> >Mmhh... il titolo fa riferimentoal fatto che l'informazione ed i media
>sono
>> >stati, e sono tutt'ora altamente influenzate dal modello culturale
>esposto
>> >dal cinema e dalla televisione.
>>
>> La frase non ha senso. I media SONO il cinema e la tv. Cosa volevi
>> dre?
>
>va bene, la tua cara televisione cinema musica cantanti ecc. esprimono
>modelli stranieri, non certo italiani, dal piano marshall in poi ( sempre
>bene che ci sia stato ) siamo diventato i 'consumatori' ad hoc degli
>americani con un'appiattimento ed un evidente allentamento di identità
>culturale ( questo è successo in tutta Europa, da noi magari più che negli
>altri paesi..)
Perché la mia cara televisione, scusa?
Non mi sembra che la TV mostri modelli stranieri. La questione è
diversa: primo, se c'è sovrabbondanza di materiale americano, direi
che la colpa è nostra che lo accogliamo di buon grado (poi, vabbè, nel
caso ad es. dei film è doppiamente colpa nostra perché il cinema
italiano fa schifo); secondo, distinguiamo contenuti e format delle
odierne forme di comunicazione: se il contentuo è estemamente
variabile, ovviamente, e parlare di americanismo è fuori luogo, il
format invece è univoco: non americano, ma occidentale in generale...
e da questo punto di vista, non ci dimentichiamo che è l'Europa che ha
colinizzato l'America e poi l'oriente, e non viceversa. Il fatto, per
dirne una, che in Giappone indossino giacca e cravatta sembra una
cazzata, ma non lo è.
>> >Se non la pensi così esprimi un'opinione in merito, con dei fatti, e se
>ne
>> >discute tranquillamente. Non mi sembra affatto provocatorio se vedi il
>> >contesto del messaggio originale.
>>
>> In merito a cosa? Alla camminata? Che dici di: i piedi sono sempre i
>> piedi? E non mi pare che vada motivata ;)
>
>Se hai voglia di argomentare guardati i miei precedenti messaggi, ho
>espresso le differenze nella postura di bianchi e neri, di come ballano in
>modo diverso, di anche solo cinesi e giapponesi hanno dei movimenti
>leggermente differenti. MA QUESTE COSE, non le dice Nova Scrimia ( a N.S.
>non gliene frega niente) , ma degli studiosi di psicologia motoria e
>comportamentale nonchè antropologi e cosi' via.. non ho detto niente che non
>puoi trovare in articoli scientifici di questo genere! ^________^
Ma a me non frega nulla di chi scrive cosa. Ok: culturalmente ci
muoviamo diversamente. Ma è solo una frase, perché, senza bisogno di
essere specialista, basta osservare, ogni individuo si muove
diversamnte dall'alttro. Io per esempio, mi dicono, dondolo; un mio
amico si alza sulle punte ad ogni passo che fa; e così via. Quindi
dire che ci si muove in base a differenze culturali è come dire che
ognuno si muove a modo suo, che in definitiva è come dire che ci
muoviamo tutti alla stessa maniera: stessi muscoli, stessi nervi.
Bisogna esaminare semmai il perché di un determinato atteggiamento
posturale: se esso è voluto, e non casuale, allora ha un motivo, e
possiamo fare un paragone. Se è solo frutto di cosuetudine, la
differenza non è di rilievo.
>> Sarà che i film non sono grandi tornasole della realtà, ma io ho
>> sempre visto cinesi, giapponesi e quant'altro correre, saltare,
>> camminare, mangiare e cagare come me.
>
>Io parlo del come, non hoi mai detto che non sono esseri umani ma alieni.
>
>Se poi devo fare degli esempi concreti va bene :
>
>Mangi con le bacchette ? ( questo esercizio quotidiano nel nutrirsi
>conferisce una grande precisione )
>Mangi seduto per terra in posizione seiza ?
No. Ma volendo posso.
>Quando caghi, ti metti a rana anche a casa tua ? :))
>
>Rifuggi il contatto fisico ?
>
>Tendi a non stringere la mano ?
Questo poco ha a che fare con il modo in cui mi muovo, che è
anatomicamente lo stesso.
>Il tuo spazio (intimo) intorno a te e come quello di un giapponese ? Che già
>ad un metro di distanza si sente 'invaso' ?
Veramente nel mio caso sì :)
>Ma non hai MAI visto come si muove a casa sua scalzo un giapponese in una
>casa tradizionale ? Mi ci sei mai stato in Giappone ? Tu ti muovi così?
>Io a casa mia incedo come un barbaro, con i piedi a papera e pesantemente.
>Le scale di casa mia tendo a farle a due alla volta, Tu probabilmente invece
>'fluttui' ..
>^_________^
Ecco, appunto. Tu e io già ci muoviamo diversamente. Perché non
supporre che tot milioni di giapponesi si muovano in tot modi diversi?
Semmai, dicevo, vediamo l'intenzione.
>Pe il mangiare... ci sarebbe da scrivere 100 pagine..
>Credete che tutto questo, che è indicatore di un modo di essere, pensare e
>di concepire tante cose non si rifletta in un metodo di combattimento creato
>dallo stesso popolo????!!!!
>
>> Ogni cultura ha il suo. Faresti fare a un cinese la pizza?
>
>Ecco... perchè ?
>Il postulato è semplice, l'ambiente ( ed in parte anche il DNA) condiziona
>quasi ogni aspetto della vita di uomo. Il tutto si riflette nei piccoli
>dettagli.
>Altra fonte è il PROFILING di Sicurezza Aereoportuale, dove si addestra il
>personale a cogliere questi micro dettagli comportamentali.
Non ho capito bene.
Ciao
Geppo
Alessandro Severo
> On Sat, 5 May 2001 13:43:17 +0200, "Alessandro Severo"
> <Kae...@ciaoweb.it> wrote:
>
>
> Perché la mia cara televisione, scusa?
> Non mi sembra che la TV mostri modelli stranieri. La questione è
> diversa: primo, se c'è sovrabbondanza di materiale americano, direi
> che la colpa è nostra che lo accogliamo di buon grado (poi, vabbè, nel
> caso ad es. dei film è doppiamente colpa nostra perché il cinema
> italiano fa schifo); secondo, distinguiamo contenuti e format delle
> odierne forme di comunicazione: se il contentuo è estemamente
> variabile, ovviamente, e parlare di americanismo è fuori luogo, il
> format invece è univoco: non americano, ma occidentale in generale...
Sto parlando della grande influenza che i media hanno sulla gente, e se i
film italiani fanno schifo è anche perchè propongono modelli culturali
dissonanti con
quelli anglo-americani dominanti di cui siamo imbevuti. (non dico che questo
sia un male per forza..)
Senza contare che solo un pirla finanzia 100 miliardi di lire per un film
italiano... mentre invece gli americanzi si!
Per quanto riguarda le arti marziali, gli orientali sono stati lanciati in
america (popolo senza tradizione marziale .. anzi senza tradizione secolare
in generale ) e poi noi abbiamo assorbito il tutto.. come ce lo hanno
venduto..
aggiungigli il fatto che le tradizioni nostrane sono state schiacciate
culturalmente ( ma *NON UCCISE* ) come spiegato in altri post.
Questa è la mia Humble Opinion ( americanismo .. ARGH! ) :-)))
> e da questo punto di vista, non ci dimentichiamo che è l'Europa che ha
> colinizzato l'America e poi l'oriente, e non viceversa. Il fatto, per
> dirne una, che in Giappone indossino giacca e cravatta sembra una
> cazzata, ma non lo è.
Certo, su tante cose anche loro hanno subito la dominazione culturale
americana .. per ragioni storiche simili.. se in america vi fosse stata
un'arte marziale figacciona da bisteccone yankee forse si sarebbero cuccati
anche quella e niente *karate*.. ( ma l'orgoglioso popolo giapponese non si
piega facilmente!)
> >Se hai voglia di argomentare guardati i miei precedenti messaggi, ho
> >espresso le differenze nella postura di bianchi e neri, di come ballano
in
> >modo diverso, di anche solo cinesi e giapponesi hanno dei movimenti
> >leggermente differenti. MA QUESTE COSE, non le dice Nova Scrimia ( a N.S.
> >non gliene frega niente) , ma degli studiosi di psicologia motoria e
> >comportamentale nonchè antropologi e cosi' via.. non ho detto niente che
non
> >puoi trovare in articoli scientifici di questo genere! ^________^
>
> Ma a me non frega nulla di chi scrive cosa. Ok: culturalmente ci
> muoviamo diversamente. Ma è solo una frase, perché, senza bisogno di
Ok.. d'accordo, sono sempre libri o articoli, non è la verità, è
un'opinione...
Però è partorita da un'analisi scientifica.. per potergli dar dosso dovremmo
farla anche noi, e dati alla mano,
dirgli che sono deficienti .. ( gli psicologi, sociologhi ed antropologi..)
> Bisogna esaminare semmai il perché di un determinato atteggiamento
> posturale: se esso è voluto, e non casuale, allora ha un motivo, e
> possiamo fare un paragone. Se è solo frutto di cosuetudine, la
> differenza non è di rilievo.
Si è rilevata un'incidenza statistica macroscopica sulla totalità dei
soggeti esaminati.
Esempio..
su 1000 europei 800 camminano tendenzialmente in un certo modo (per gruppi
allargati) mentre 200
"fluttuano"..
viceversa su 1000 giappi, 800 fluttuano e 200 scarpazzano .. :)))
> >> Sarà che i film non sono grandi tornasole della realtà, ma io ho
> >> sempre visto cinesi, giapponesi e quant'altro correre, saltare,
> >> camminare, mangiare e cagare come me.
> >
> >Io parlo del come, non hoi mai detto che non sono esseri umani ma alieni.
> >
> >Se poi devo fare degli esempi concreti va bene :
> >
> >Mangi con le bacchette ? ( questo esercizio quotidiano nel nutrirsi
> >conferisce una grande precisione )
> >Mangi seduto per terra in posizione seiza ?
>
> No. Ma volendo posso.
Ma per quanto ti possa addestrare non farai mai la cerimonia del Te' come la
fanno loro con la stesso tempo di addestramento..
Stessa cosa per le movenze RAP nere.. un neretto di Harlem (statisticamente
parlando..) in mezz'ora di addestramento ti rifa' i passi, tu dopo 5 anni ti
continueresti a muovere da 'bianco'! ..
>
> >Quando caghi, ti metti a rana anche a casa tua ? :))
> >
> >Rifuggi il contatto fisico ?
> >
> >Tendi a non stringere la mano ?
>
> Questo poco ha a che fare con il modo in cui mi muovo, che è
> anatomicamente lo stesso.
>
> >Il tuo spazio (intimo) intorno a te e come quello di un giapponese ? Che
già
> >ad un metro di distanza si sente 'invaso' ?
>
> Veramente nel mio caso sì :)
La questione dello spazio "intimo" è un'altro studio.. *statistico* e
scientifico.
Già molti meridionali ce lo hanno leggermente più piccolo dei friulani, per
esempio.
I nord africani tendono a parlarti in faccia..
Gli orientali, in genere, ce lo hanno molto più espanso degli Svedesi..
> >Ma non hai MAI visto come si muove a casa sua scalzo un giapponese in una
> >casa tradizionale ? Mi ci sei mai stato in Giappone ? Tu ti muovi così?
> >Io a casa mia incedo come un barbaro, con i piedi a papera e
pesantemente.
> >Le scale di casa mia tendo a farle a due alla volta, Tu probabilmente
invece
> >'fluttui' ..
> >^_________^
>
> Ecco, appunto. Tu e io già ci muoviamo diversamente. Perché non
> supporre che tot milioni di giapponesi si muovano in tot modi diversi?
> Semmai, dicevo, vediamo l'intenzione.
Appunto, mi sono dimenticato di dire che è un discorso *statistico* per
grossi raggruppamenti su esemplari esaminati.
Poi puoi trovare un nero che si muove più da bianco, ed un bianco che si
muove più da nero di un nero.. ma sono casi limite..
Per esempio i somali ed eritrei sono molto diversi dai senegalesi o gli
zulu. quindi alcune differenze si avvertono anche negli stessi grandi gruppi
"bianchi" "neri" "gialli" .
Geppo
<Kae...@ciaoweb.it> wrote:
>> Perché la mia cara televisione, scusa?
>> Non mi sembra che la TV mostri modelli stranieri. La questione č
>> diversa: primo, se c'č sovrabbondanza di materiale americano, direi
>> che la colpa č nostra che lo accogliamo di buon grado (poi, vabbč, nel
>> caso ad es. dei film č doppiamente colpa nostra perché il cinema
>> italiano fa schifo); secondo, distinguiamo contenuti e format delle
>> odierne forme di comunicazione: se il contentuo č estemamente
>> variabile, ovviamente, e parlare di americanismo č fuori luogo, il
>> format invece č univoco: non americano, ma occidentale in generale...
>
>Sto parlando della grande influenza che i media hanno sulla gente, e se i
>film italiani fanno schifo č anche perchč propongono modelli culturali
>dissonanti con
>quelli anglo-americani dominanti di cui siamo imbevuti. (non dico che questo
>sia un male per forza..)
No, fanno schifo perché le sceneggiature sono ridicole, gli attori dei
cani e gli argomenti pallosi. Non c'entra nulla il modello culturale,
ci sono film francesi, inglesi, ebrei, coreani, brasiliani e ugandesi
bellissimi, quelli italiani per lo piů fanno schifo.
>Senza contare che solo un pirla finanzia 100 miliardi di lire per un film
>italiano... mentre invece gli americanzi si!
Uh? Qui i pirla che finanziano non ci sono proprio. L'unico č lo
stato, che perň usa i soldi del cittadino per finanziare dei film che
ovviamente essendo statali non richiedono in cambio un ritorno
economico (cioč, gente che li vada a vedere) e quindi si puň
permettere di far circolare le peggiori schifezze a spese nostre.
>Per quanto riguarda le arti marziali, gli orientali sono stati lanciati in
>america (popolo senza tradizione marziale .. anzi senza tradizione secolare
>in generale ) e poi noi abbiamo assorbito il tutto.. come ce lo hanno
>venduto..
Non č vero. Sai perché? Semplice: gli orientali si sono lanciati da
soli in america, quando ci sono arrivati (diciamo pure scappati) dalla
Cina. Da lě poi per pura sopravvivenza un modello di lotta che prima
era chiuso ed elitario č diventato di massa ed č potuto passare anche
da noi, e meno male. Mi sembra inoltre che ormai si sia compiuto il
passo successivo: siamo noi stessi tornati alle radici di quell'ondata
venuta dall'america, andando a cercare nei loro paesi d'origine (cina,
giappone, filippine, etc.) quei modelli affinché fossero piů attinenti
all'originale. Il cerchio si chiude.
>aggiungigli il fatto che le tradizioni nostrane sono state schiacciate
>culturalmente ( ma *NON UCCISE* ) come spiegato in altri post.
>Questa č la mia Humble Opinion ( americanismo .. ARGH! ) :-)))
Mah, sě... in effetti di tradizionale c'č rimasto pochino. Ma dare
tutta la colpa all'america... suvvia. E poi chi ci obbligava, scusa, a
dare via la tradizione per diventare esterofili?
>> e da questo punto di vista, non ci dimentichiamo che č l'Europa che ha
>> colinizzato l'America e poi l'oriente, e non viceversa. Il fatto, per
>> dirne una, che in Giappone indossino giacca e cravatta sembra una
>> cazzata, ma non lo č.
>
>Certo, su tante cose anche loro hanno subito la dominazione culturale
>americana .. per ragioni storiche simili.. se in america vi fosse stata
>un'arte marziale figacciona da bisteccone yankee forse si sarebbero cuccati
>anche quella e niente *karate*.. ( ma l'orgoglioso popolo giapponese non si
>piega facilmente!)
Non mi segui. Quale dominazione americana? Sei un po' fissato ;)
Io parlo di modelli in generale occidentali: per molte cose č ridicolo
distinguere america e europa, perché la mentalitŕ č sempre occidentale
in opposizione a quella orientale; ma la mentalitŕ occidentale non č
nata in america, visto che come dicevi anche tu quel paese _non_ ha
tradizione storica, ma ha cuccato quella europea che si č formata nel
corso dell'antichitŕ prima e del medioevo poi.
Che poi grazie all'influenza americana il modello occidentale sia
stato trapiantato in oriente e lě abbia rapidamente attecchito, non ci
piove; ma che quel modello sia americano, ci piove parecchio. E' il
modello _occidentale_, cioč alla fine europeo. Mi sembra che parli di
tradizione perň poi non sei disposto a riconoscere a noi stessi quel
che č nostro...
>> >Se hai voglia di argomentare guardati i miei precedenti messaggi, ho
>> >espresso le differenze nella postura di bianchi e neri, di come ballano
>in
>> >modo diverso, di anche solo cinesi e giapponesi hanno dei movimenti
>> >leggermente differenti. MA QUESTE COSE, non le dice Nova Scrimia ( a N.S.
>> >non gliene frega niente) , ma degli studiosi di psicologia motoria e
>> >comportamentale nonchč antropologi e cosi' via.. non ho detto niente che
>non
>> >puoi trovare in articoli scientifici di questo genere! ^________^
>>
>> Ma a me non frega nulla di chi scrive cosa. Ok: culturalmente ci
>> muoviamo diversamente. Ma č solo una frase, perché, senza bisogno di
>
>Ok.. d'accordo, sono sempre libri o articoli, non č la veritŕ, č
>un'opinione...
>Perň č partorita da un'analisi scientifica.. per potergli dar dosso dovremmo
>farla anche noi, e dati alla mano,
>dirgli che sono deficienti .. ( gli psicologi, sociologhi ed antropologi..)
Ma no, ma no: non č necessario. I loro studi sono sicuramente validi,
solo nella loro ottica, ovviamente.
>> Bisogna esaminare semmai il perché di un determinato atteggiamento
>> posturale: se esso č voluto, e non casuale, allora ha un motivo, e
>> possiamo fare un paragone. Se č solo frutto di cosuetudine, la
>> differenza non č di rilievo.
>
>Si č rilevata un'incidenza statistica macroscopica sulla totalitŕ dei
>soggeti esaminati.
>Esempio..
>su 1000 europei 800 camminano tendenzialmente in un certo modo (per gruppi
>allargati) mentre 200
>"fluttuano"..
>viceversa su 1000 giappi, 800 fluttuano e 200 scarpazzano .. :)))
Sě, ma č sempre un generalizzare. Posso anche generalizzare di piů e
dire 'su 5 miliardi di terrestri, tutti camminano con le gambe'. Che
significa? Per questo dico che ognuno fa caso a sč, dobbiamo vedere se
esiste un motivo alla base di una certa camminata.
>> >> Sarŕ che i film non sono grandi tornasole della realtŕ, ma io ho
>> >> sempre visto cinesi, giapponesi e quant'altro correre, saltare,
>> >> camminare, mangiare e cagare come me.
>> >
>> >Io parlo del come, non hoi mai detto che non sono esseri umani ma alieni.
>> >
>> >Se poi devo fare degli esempi concreti va bene :
>> >
>> >Mangi con le bacchette ? ( questo esercizio quotidiano nel nutrirsi
>> >conferisce una grande precisione )
>> >Mangi seduto per terra in posizione seiza ?
>>
>> No. Ma volendo posso.
>
>Ma per quanto ti possa addestrare non farai mai la cerimonia del Te' come la
>fanno loro con la stesso tempo di addestramento..
D'accordo... quella č l'intenzione di cui parlavo.
>Stessa cosa per le movenze RAP nere.. un neretto di Harlem (statisticamente
>parlando..) in mezz'ora di addestramento ti rifa' i passi, tu dopo 5 anni ti
>continueresti a muovere da 'bianco'! ..
Non credo. Dipende da quanto la cosa mi 'prende'. Tradizionalmente ai
bianchi non 'prende' per nulla il rap, ergo...
Non č possibile dire che la razza mi preclude un certo modo di
muovermi. L'anatomia č la stessa, se levo il sostrato della cultura
(se proprio insisti) e delle abitudini, siamo a zero sia io che il
nero. Certo, lui č avvantaggiato perché vede reppare da quando ha due
mesi di vita e si allena da due anni, vorrŕ dire che io dovrň
impegnarmi di piů per imparare. Ma imparerň. Sennň č inutile anche
studiare le AM, no?
>La questione dello spazio "intimo" č un'altro studio.. *statistico* e
>scientifico.
>Giŕ molti meridionali ce lo hanno leggermente piů piccolo dei friulani, per
>esempio.
>
>I nord africani tendono a parlarti in faccia..
>
>Gli orientali, in genere, ce lo hanno molto piů espanso degli Svedesi..
Ma per caritŕ, chi lo nega? Io dicevo altro.
>> >Ma non hai MAI visto come si muove a casa sua scalzo un giapponese in una
>> >casa tradizionale ? Mi ci sei mai stato in Giappone ? Tu ti muovi cosě?
>> >Io a casa mia incedo come un barbaro, con i piedi a papera e
>pesantemente.
>> >Le scale di casa mia tendo a farle a due alla volta, Tu probabilmente
>invece
>> >'fluttui' ..
>> >^_________^
>>
>> Ecco, appunto. Tu e io giŕ ci muoviamo diversamente. Perché non
>> supporre che tot milioni di giapponesi si muovano in tot modi diversi?
>> Semmai, dicevo, vediamo l'intenzione.
>
>Appunto, mi sono dimenticato di dire che č un discorso *statistico* per
>grossi raggruppamenti su esemplari esaminati.
>Poi puoi trovare un nero che si muove piů da bianco, ed un bianco che si
>muove piů da nero di un nero.. ma sono casi limite..
Non sono casi limite: sono individualitŕ. L'approccio puň essere
assoluto sia da un lato che dall'altro: posso dire che tutti gli
uomini si muovono nello stesso modo, ed č vero: prova a dire che non
piegano le ginocchia, per esempio. Posso anche dire che si muovono
tutti in maniera diversa: č sempre vero. Per quanto tu cerchi, non
troverai 'cloni' che fanno esattamente lo stesso gesto. Che vuol dire?
Che posso anche andare a cercare le vie di mezzo, tipo 'tot si muovono
cosě e tot cosŕ' e certamente č vero anche questo, ma č del tutto
relativo. Quello che conta č _perché_ nel dato momento mi muovo cosě,
se un perché esiste.
>Per esempio i somali ed eritrei sono molto diversi dai senegalesi o gli
>zulu. quindi alcune differenze si avvertono anche negli stessi grandi gruppi
>"bianchi" "neri" "gialli" .
Ciao
Geppo
Alessandro Severo
> On Sun, 6 May 2001 03:22:52 +0200, "Alessandro Severo"
> <Kae...@ciaoweb.it> wrote:
>
> >Per quanto riguarda le arti marziali, gli orientali sono stati lanciati
in
> >america (popolo senza tradizione marziale .. anzi senza tradizione
secolare
> >in generale ) e poi noi abbiamo assorbito il tutto.. come ce lo hanno
> >venduto..
>
> soli in america, quando ci sono arrivati (diciamo pure scappati) dalla
> era chiuso ed elitario è diventato di massa ed è potuto passare anche
> da noi, e meno male. Mi sembra inoltre che ormai si sia compiuto il
> passo successivo: siamo noi stessi tornati alle radici di quell'ondata
> venuta dall'america, andando a cercare nei loro paesi d'origine (cina,
> all'originale. Il cerchio si chiude.
Si sono lanciati da soli, come mai ha funzionato così bene ? gli americani
avevano lo "slot" libero per le arti marziali, e le arti orientali sono
esplose ( anche io le ho praticate per 15 anni e mi piacciono / interessano
ancora ) . Quindi sono, dopo, dagli Stati Uniti giunte a noi.
> >aggiungigli il fatto che le tradizioni nostrane sono state schiacciate
> >culturalmente ( ma *NON UCCISE* ) come spiegato in altri post.
> >Questa è la mia Humble Opinion ( americanismo .. ARGH! ) :-)))
>
> Mah, sì... in effetti di tradizionale c'è rimasto pochino. Ma dare
> tutta la colpa all'america... suvvia. E poi chi ci obbligava, scusa, a
> dare via la tradizione per diventare esterofili?
Mah.. semplicemente stai negando il potere dei media, nessuno ti obbliga ti
possono pesantemente influenzare.
Tu neanche sapevi che noi avessimo una Tradizione Marziale. Solo dopo aver
letto qualche post mio e di Ego, lo hai saputo...
Se un'informazione non ti raggiunge è chiaro che ti rivolgi comunque
all'estero.. sopratutto se gli eroi televisivi / cinematografici sono trend
e fighi! ( io parlo di quando eravamo più giovani. io ho 30 anni. ) O
perlomeno non hai la possibilità di poter apprezzare e valutare anche le
arti Occidentali.
> >Certo, su tante cose anche loro hanno subito la dominazione culturale
> >americana .. per ragioni storiche simili.. se in america vi fosse stata
> >un'arte marziale figacciona da bisteccone yankee forse si sarebbero
cuccati
> >anche quella e niente *karate*.. ( ma l'orgoglioso popolo giapponese non
si
> >piega facilmente!)
>
> Non mi segui. Quale dominazione americana? Sei un po' fissato ;)
> Io parlo di modelli in generale occidentali: per molte cose è ridicolo
> distinguere america e europa, perché la mentalità è sempre occidentale
> in opposizione a quella orientale; ma la mentalità occidentale non è
> nata in america, visto che come dicevi anche tu quel paese _non_ ha
> tradizione storica, ma ha cuccato quella europea che si è formata nel
> corso dell'antichità prima e del medioevo poi.
> Che poi grazie all'influenza americana il modello occidentale sia
> stato trapiantato in oriente e lì abbia rapidamente attecchito, non ci
> piove; ma che quel modello sia americano, ci piove parecchio. E' il
> modello _occidentale_, cioè alla fine europeo. Mi sembra che parli di
> tradizione però poi non sei disposto a riconoscere a noi stessi quel
> che è nostro...
D'accordo, occidentale, ma che il Giappone sia stato quasi una Colonia Usa è
accettato da tutti. In primis dai Giapponesi, i quali la guerra l'hanno
continuata comunque con il loro ingegno e spirito di sacrificio (e sano
patriottismo) con l'Economia.. e adesso incominciano ad alzare la testa per
la costituzione di un esercito Giapponese.
Poi se la giacca e cravatta la indossano è perchè la indossano gli
americani, in primis, (i quali lo hanno preso da noi ecc.. ) non perchè la
indossano gli olandesi, i tedeschi o gli italiani. quindi hanno mutuato
quella parte della nostra cultura che è comunque agli americani. Per esempio
il Natale lo stanno incominciando a festeggiare anche LORO senza il
contenuto cristiano! Ma non di certo l'Epifania, Beltane i fuochi di
S.Giovanni, le feste Spagnole o Tedesche...
> >Ok.. d'accordo, sono sempre libri o articoli, non è la verità, è
> >un'opinione...
> >Però è partorita da un'analisi scientifica.. per potergli dar dosso
dovremmo
> >farla anche noi, e dati alla mano,
> >dirgli che sono deficienti .. ( gli psicologi, sociologhi ed
antropologi..)
>
> Ma no, ma no: non è necessario. I loro studi sono sicuramente validi,
> solo nella loro ottica, ovviamente.
>
> >> Bisogna esaminare semmai il perché di un determinato atteggiamento
> >> posturale: se esso è voluto, e non casuale, allora ha un motivo, e
> >> possiamo fare un paragone. Se è solo frutto di cosuetudine, la
> >> differenza non è di rilievo.
> >
> >Si è rilevata un'incidenza statistica macroscopica sulla totalità dei
> >soggeti esaminati.
> >Esempio..
> >su 1000 europei 800 camminano tendenzialmente in un certo modo (per
gruppi
> >allargati) mentre 200
> >"fluttuano"..
> >viceversa su 1000 giappi, 800 fluttuano e 200 scarpazzano .. :)))
>
> Sì, ma è sempre un generalizzare. Posso anche generalizzare di più e
> dire 'su 5 miliardi di terrestri, tutti camminano con le gambe'. Che
> significa? Per questo dico che ognuno fa caso a sè, dobbiamo vedere se
> esiste un motivo alla base di una certa camminata.
>
> >Ma per quanto ti possa addestrare non farai mai la cerimonia del Te' come
la
> >fanno loro con la stesso tempo di addestramento..
>
> D'accordo... quella è l'intenzione di cui parlavo.
>
> >Stessa cosa per le movenze RAP nere.. un neretto di Harlem
(statisticamente
> >parlando..) in mezz'ora di addestramento ti rifa' i passi, tu dopo 5 anni
ti
> >continueresti a muovere da 'bianco'! ..
>
> Non credo. Dipende da quanto la cosa mi 'prende'. Tradizionalmente ai
> bianchi non 'prende' per nulla il rap, ergo...
Davvero ? ... e allora perchè ? perchè in genere ai bianchi non prende il
Rap? E a quelli che prende ( eminem ecc... ) non si muoveranno mai come un
Michael Hammer per esempio ?
> Non è possibile dire che la razza mi preclude un certo modo di
> muovermi. L'anatomia è la stessa, se levo il sostrato della cultura
> (se proprio insisti) e delle abitudini, siamo a zero sia io che il
> nero. Certo, lui è avvantaggiato perché vede reppare da quando ha due
> mesi di vita e si allena da due anni, vorrà dire che io dovrò
> impegnarmi di più per imparare. Ma imparerò. Sennò è inutile anche
> studiare le AM, no?
Aggiungici il suffisso "AM orientali", perchè il processo di adattamento nel
praticare una Occidentale è quasi nullo, a meno che non hai già fatto arti
orientali (come me anche) .
Se sei tabula rasa, fai molto presto ad apprendere uno stile occidentale (
lo sto vedendo con i miei occhi con i nostri allievi ) .
Io sostengo che puoi raggiungere gli stessi risultati di un giallo, ma che
ci impieghi un po' più di tempo perchè devi adattarti ad un sistema creato e
' sintetizzato sul loro modello. E' interessante uno studio che è stato
fatto su dei bambini irlandesi da parte di un mio collega biotecnologo
(istruttore di Nova Scrimia).
Dove questi nei loro giochi quotidiani di botte vicendevoli facevano
movimenti molto simili alla lotta celtica/bretone..
Lui ha provato ad insegnargli proprio delle tecniche di lotta bretone, di
pancrazio e di jujitsu. Bene, con lo stesso ordine di distanza era più
veloce l'apprendimento e più ben fatta la tecnica. cioè Celtica > Pancrazio
> Jujitsu.
Ipotizziamo l'esatto contrario per dei bimbi Giapponesi. Ma non mi sembra
che sia così contrario al senso comune tutto ciò..
E questo non vuol dire che un occidentale 'orientalista' non possa
eccellere sugli orientali, dico solo che la base di partenza è diversa.
> >La questione dello spazio "intimo" è un'altro studio.. *statistico* e
> >scientifico.
> >Già molti meridionali ce lo hanno leggermente più piccolo dei friulani,
per
> >esempio.
> >
> >I nord africani tendono a parlarti in faccia..
> >
> >Gli orientali, in genere, ce lo hanno molto più espanso degli Svedesi..
>
> Ma per carità, chi lo nega? Io dicevo altro.
Si ma è tutto strettamente collegato.!
Ciao
Hunter
--
------------------------------------
Make Unlimited phone calls from your PC to ANY phone in the World!
http://www.eboom.com/free/
"Geppo" <mbar...@nospamlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:3af27d4c...@news.libero.it...
Ragazzi avete ragione, il post del 23-24 aprile diceva effettivamente WT, ma
purtroppo è dovuto a una mia imprecisione in quanto credevo che la
differenza tra WC e WT fosse solo nella scrittura, e purtroppo non ne vado
affatto fiero. Cmq in un qualche altro post, non ricordo dove, ho precisato
già questo mio errore. In ogni caso lo ribadisco, sono un praticante di Wing
Chun.
Mi scuso ancora con tutti voi per questa mia imprecisione e spero di essere
stato scorretto nei vostri confronti e cmq non era voluto.
UN SALUTO A TUTTI!!!
Hunter(WingChun)
Geppo
<Kae...@ciaoweb.it> wrote:
>> Non è vero. Sai perché? Semplice: gli orientali si sono lanciati da
>> soli in america, quando ci sono arrivati (diciamo pure scappati) dalla
>> Cina. Da lì poi per pura sopravvivenza un modello di lotta che prima
>> era chiuso ed elitario è diventato di massa ed è potuto passare anche
>> da noi, e meno male. Mi sembra inoltre che ormai si sia compiuto il
>> passo successivo: siamo noi stessi tornati alle radici di quell'ondata
>> venuta dall'america, andando a cercare nei loro paesi d'origine (cina,
>> giappone, filippine, etc.) quei modelli affinché fossero più attinenti
>> all'originale. Il cerchio si chiude.
>
>Si sono lanciati da soli, come mai ha funzionato così bene ? gli americani
>avevano lo "slot" libero per le arti marziali, e le arti orientali sono
>esplose ( anche io le ho praticate per 15 anni e mi piacciono / interessano
>ancora ) . Quindi sono, dopo, dagli Stati Uniti giunte a noi.
Che vuol dire lo 'slot' libero? Diciamo che hanno detto 'figo, sono
forti, può essere utile, facciamolo anche noi'. E' successo in america
perché i cinesi andavano in america e perché lì ogni fenomeno è di
massa, ma poteva accadere anche qui. Il discorso non cambia: non mi
fotte come sono giunte le AM orientali qui, meno male che ci sono e
tanto di cappello agli americani che le hanno assorbite e importate.
>> >aggiungigli il fatto che le tradizioni nostrane sono state schiacciate
>> >culturalmente ( ma *NON UCCISE* ) come spiegato in altri post.
>> >Questa è la mia Humble Opinion ( americanismo .. ARGH! ) :-)))
>>
>> Mah, sì... in effetti di tradizionale c'è rimasto pochino. Ma dare
>> tutta la colpa all'america... suvvia. E poi chi ci obbligava, scusa, a
>> dare via la tradizione per diventare esterofili?
>
>Mah.. semplicemente stai negando il potere dei media, nessuno ti obbliga ti
>possono pesantemente influenzare.
Ai tempi del piano Marshall di media ce n'era pochini. E comunque, te
l'ho già detto: nel contenuto, ci siamo beccati una guerra fredda dove
i media erano equamente divisi, perciò non ha molto senso dire che
siamo stati culturalmente influenzati dagli americani. Siamo
culturalmente occidentali, basta, poi certo anch'io faccio un salto da
McDonald a volte, ma da qui a dire che la cultura italiana è sparita a
favore di quella statunitense (che poi quale sarebbe la cultura
americana, scusa?)....
>Tu neanche sapevi che noi avessimo una Tradizione Marziale. Solo dopo aver
>letto qualche post mio e di Ego, lo hai saputo...
E questo che piffero c'entra? Quante scuole di AM italiane c'erano
prima di 10 anni fa? O te o ego mi avete detto zero, qualche post fa.
Allora i media cosa mi dovevano influenzare, se non c'era nulla di
nulla, scusami? Quanto a me, io l'ho saputo grazie appunto a te, cioè
a internet, cioè ai media. Guarda questi media così malvagi a volte
come tornano utili eh? Non fosse altro che è grazie ai media, come
dici tu, che abbiamo un interesse marziale qui in Italia, senza il
quale il recupero delle AM italiane sarebbe stato impossibile e ciao.
>Se un'informazione non ti raggiunge è chiaro che ti rivolgi comunque
>all'estero.. sopratutto se gli eroi televisivi / cinematografici sono trend
>e fighi! ( io parlo di quando eravamo più giovani. io ho 30 anni. ) O
>perlomeno non hai la possibilità di poter apprezzare e valutare anche le
>arti Occidentali.
Sì, grazie ai film fighetti che hanno importato le AM qui. Se
introducevi le AM italiane senza il filtro di quelle orientali prima,
non andavi da nessuna parte. Invece di sputarci, ringraziamoli, 'sti
media....
>> Non mi segui. Quale dominazione americana? Sei un po' fissato ;)
>> Io parlo di modelli in generale occidentali: per molte cose è ridicolo
>> distinguere america e europa, perché la mentalità è sempre occidentale
>> in opposizione a quella orientale; ma la mentalità occidentale non è
>> nata in america, visto che come dicevi anche tu quel paese _non_ ha
>> tradizione storica, ma ha cuccato quella europea che si è formata nel
>> corso dell'antichità prima e del medioevo poi.
>> Che poi grazie all'influenza americana il modello occidentale sia
>> stato trapiantato in oriente e lì abbia rapidamente attecchito, non ci
>> piove; ma che quel modello sia americano, ci piove parecchio. E' il
>> modello _occidentale_, cioè alla fine europeo. Mi sembra che parli di
>> tradizione però poi non sei disposto a riconoscere a noi stessi quel
>> che è nostro...
>
>D'accordo, occidentale, ma che il Giappone sia stato quasi una Colonia Usa è
>accettato da tutti. In primis dai Giapponesi, i quali la guerra l'hanno
>continuata comunque con il loro ingegno e spirito di sacrificio (e sano
>patriottismo) con l'Economia.. e adesso incominciano ad alzare la testa per
>la costituzione di un esercito Giapponese.
Bravi, ma oriente non è giappone e basta. E comunque, parli della
seconda guerra mondiale, l'influenza occidentale è abbastanza
anteriore... dici di no?
>Poi se la giacca e cravatta la indossano è perchè la indossano gli
>americani, in primis, (i quali lo hanno preso da noi ecc.. ) non perchè la
>indossano gli olandesi, i tedeschi o gli italiani. quindi hanno mutuato
>quella parte della nostra cultura che è comunque agli americani. Per esempio
>il Natale lo stanno incominciando a festeggiare anche LORO senza il
>contenuto cristiano! Ma non di certo l'Epifania, Beltane i fuochi di
>S.Giovanni, le feste Spagnole o Tedesche...
Ma chi se ne frega? L'ho detto che la cultura occidentale si diffonde
grazie agli USA. Ma occidentale resta. Non mi verrai a dire che
l'america ha una tradizione orientale, vero?
>> >Stessa cosa per le movenze RAP nere.. un neretto di Harlem
>(statisticamente
>> >parlando..) in mezz'ora di addestramento ti rifa' i passi, tu dopo 5 anni
>ti
>> >continueresti a muovere da 'bianco'! ..
>>
>> Non credo. Dipende da quanto la cosa mi 'prende'. Tradizionalmente ai
>> bianchi non 'prende' per nulla il rap, ergo...
>
>Davvero ? ... e allora perchè ? perchè in genere ai bianchi non prende il
>Rap? E a quelli che prende ( eminem ecc... ) non si muoveranno mai come un
>Michael Hammer per esempio ?
Ah, cioè secondo te ai bianchi non piace il rap perché non si muovono
come i neri? Ecco svelato il mistero... la vecchia storia della volpe
e l'uva.
>> Non è possibile dire che la razza mi preclude un certo modo di
>> muovermi. L'anatomia è la stessa, se levo il sostrato della cultura
>> (se proprio insisti) e delle abitudini, siamo a zero sia io che il
>> nero. Certo, lui è avvantaggiato perché vede reppare da quando ha due
>> mesi di vita e si allena da due anni, vorrà dire che io dovrò
>> impegnarmi di più per imparare. Ma imparerò. Sennò è inutile anche
>> studiare le AM, no?
>
>Aggiungici il suffisso "AM orientali", perchè il processo di adattamento nel
>praticare una Occidentale è quasi nullo, a meno che non hai già fatto arti
>orientali (come me anche) .
>Se sei tabula rasa, fai molto presto ad apprendere uno stile occidentale (
>lo sto vedendo con i miei occhi con i nostri allievi ) .
Embè, ma io che ho detto finora?
>Io sostengo che puoi raggiungere gli stessi risultati di un giallo, ma che
>ci impieghi un po' più di tempo perchè devi adattarti ad un sistema creato e
>' sintetizzato sul loro modello.
Ovviamente.
>Dove questi nei loro giochi quotidiani di botte vicendevoli facevano
>movimenti molto simili alla lotta celtica/bretone..
>Lui ha provato ad insegnargli proprio delle tecniche di lotta bretone, di
>pancrazio e di jujitsu. Bene, con lo stesso ordine di distanza era più
>veloce l'apprendimento e più ben fatta la tecnica. cioè Celtica > Pancrazio
>> Jujitsu.
>Ipotizziamo l'esatto contrario per dei bimbi Giapponesi. Ma non mi sembra
>che sia così contrario al senso comune tutto ciò..
Infatti mi pare logico, ma se poi mi vieni a dire che io bianco non
posso imparare il rap perché sono troppo slavato di pelle, allora come
mettiamo insieme le due cose?
>E questo non vuol dire che un occidentale 'orientalista' non possa
>eccellere sugli orientali, dico solo che la base di partenza è diversa.
Ciao
Geppo
Antonio Maranghi
politico,in un momento cosi delicato della nostra nazione:-)))e poi sul
fatto dei media lo dico sempre che il potere è Hollywoud(come si
scrive?):-)) e che il cinema ci sta globalizzando.....e come giustamente
dice la Guzzanti nell'imitazione del Cavaliere nell'ottavo nano:
Tu prendi un idea per quanto strampalata sia e la martelli sui
manifesti,sulla televisione sui giornali mesi e mesi e mesi e vedrai che poi
non sarà poi cosi stampalata.........
Bando a gli skerzi il mondo è bello perchè vario noi non riusciremo a
camminare come i cinesi? ma è anche vero che i cinesi non riescono a
cammianare come noi e allora?! ognuno deve fare quello che si sente di fare
e poi chi ha detto che noi occidentali non si riesca a migliorare il loro
modo di cammìnare?!:-)) visto cosa hanno fatto i japponesi con le moto?
in quarantanni hanno imparato a farle meglio di noi in 90 di storia
motociclistica.....:-))
Saluti
Bluedrago
Shotokan Sokan Kobudo Okinawa ..Ducati e Asta la vittorja siempre.......
e Sforza Italia......:-))))
Dragone .
--
Posted from adamo4.supereva.it [195.110.96.107]
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Antonio Maranghi
sempre detto che non esite nulla di certo nello scontro solo che ci si fa
male anche se si vince e che, questo il mio sensei lo dice ,non esistono
discipline più efficaci di altre,anche il veccho cazzotto da muratore se
preso nel viso fa cascare in terra anche il più bravo lottatore............
Noi dovremo essere solo più preparati in una eventualità........ma la vita e
bella perchè imponderabile....... e quindi ci stà che il manovale incazzato
'sdrai a strasciconi per la terra' anche Bruce Willis e Rambo se ben
motivato.....
Meditate gente meditate.......
Saluti Bluedrago
Shotokan Sokan Kobudo Okinawa e saggezza popolare........
Dragone .
--
Posted from adamo19.supereva.it [195.110.96.124]