Ho appena letto il messaggio + sacrilego del NG...
sono amareggiato misto inca22ato a sentire che c'è gente che pensa cose
simili
diciamo alcune cose su van damme.......
1)gran fisico e gran agilità...... normale per un ballerino.... dopo si fa
svelto a imparare i super calci volanti......
2)prima comparsa cinematografica... fece la comparsa nel film "Breakdance"
3)entrò nel mondo dello spettacolo mettendo la sua foto in slip sui
tergicristalli dei produttori (non è una battuta)
4)Qale campionato europeo avrebbe vinto???...nessuno, sono solo voci e chi
segue le arti marziali lo sa
5)rifiuta una sfida fattagli da "Don the Dragon Wilson"....ovvio Van Damme è
un ballerino.... come Don the Dragon si sarebbe ovviamente rifiutato a una
sfida di danza:)
6)Norris si che è stato campione di karate.....
7)Segal.... chi è stato il primo occidentale a praticarlo... e anche il
primo ad aprirne una scuola in giappone?
Che ne dite?E' sufficente?...... qualcuno "OSA" ancora paragonarlo a Bruce
Lee??......che poi anche su di lui ce n'è da dire... per ora mi fermo qui.
I veri eroi delle arti marziali esistono...... ma sono sui libri, non nei
film.
-S\\'AT-
scusa, me lo sono perso...comunque mi permetto lo stesso di metterti qualche
paletto ^__^
>sono amareggiato misto inca22ato a sentire che c'è gente che pensa cose
>simili
>diciamo alcune cose su van damme.......
vebbè dai......mca siete morosi...^____^
>
>1)gran fisico e gran agilità...... normale per un ballerino.... dopo si fa
>svelto a imparare i super calci volanti......
già......e questo vale per tutti.
>2)prima comparsa cinematografica... fece la comparsa nel film "Breakdance"
beh....come si dice...si parte dalla gavetta.
>3)entrò nel mondo dello spettacolo mettendo la sua foto in slip sui
>tergicristalli dei produttori (non è una battuta)
spirito imprenditoriale direi....o così o non ne veniva fuori probabilmente.
>4)Qale campionato europeo avrebbe vinto???...nessuno, sono solo voci e chi
>segue le arti marziali lo sa
io seguo le AM da trenta anni e so per certissimo che Van Damme è arrivato
terzo nel campionato mondiale, categoria medi del full-contact WACO a Tampa
nel '79. Ho i documenti dell'epoca.
L'europeo lo ha vinto in Olanda credo sempre in quell'anno nella specialità
Kick-boxing, ma di questo non ho documenti.
>5)rifiuta una sfida fattagli da "Don the Dragon Wilson"....ovvio Van Damme
è
>un ballerino.... come Don the Dragon si sarebbe ovviamente rifiutato a una
>sfida di danza:)
Don Wilson era un peso massimo....se poi parliamo di sfida per strada ha
fatto bene a non favorire pubblicitariamente uno che ha avuto come lui
l'opportunità di fare fortuna nel cinema ma non l'ha saputa sfrutare.
>6)Norris si che è stato campione di karate.....
di SaekwonDo (uno stile di Taekwondo) per l'esattezza.....comunque ha vinto
diversi titoli americani.
>7)Segal.... chi è stato il primo occidentale a praticarlo... e anche il
>primo ad aprirne una scuola in giappone?
>
Segal in effetti è un Maestro di Aikido.
>Che ne dite?E' sufficente?...... qualcuno "OSA" ancora paragonarlo a Bruce
>Lee??......
e che ci azzecca????????????? perchè paragonarli?? bah....
Ashita!
--
Gianpaolo di Pordenone
yose...@libero.it
http://members.xoom.com/gipugg/interest.htm
(yoseikan budo / yoshin ryu wado ryu ju jutsu)
Avevo una Guzzi 3 1/2 Imola sotto la coperta,
>1)gran fisico e gran agilità...... normale per un ballerino.... dopo si fa
>svelto a imparare i super calci volanti......
In effetti il vago disprezzo per la danza che trovo molto spesso tra i
praticanti di AM non e' molto sensato, come giustamente fai notare tu.
I ballerini sono ottimi atleti, con caratteristiche di forza veloce,
coordinazione, equilibrio e agilita' ottime per le AM
Ciao,
Elrond
> 7)Segal.... chi è stato il primo occidentale a praticarlo... e anche il
> primo ad aprirne una scuola in giappone?
Calma, uno dei primi ocidentali a praticare aikido è stato il francese
André Nocquet.
Ciao
Monica
Dimenticavo: moooolto tempo prima di Seagal!
^__^
Monica
Era/è un mediomassimo.
(E' ritornato sul ring qualche mese fa, ma non so se continuerà, anzi
non lo sa neanche lui :-)
Ciao
Alle
Il sentimento (credo comune a molti altri) non è il disprezzo per la
danza, è il disprezzo per coloro che dicono di fare un'AM mentre invece
fanno SOLO una danza e si arricchiscono grazie a balle colossali...
Ciao
Alle
a parte Lee
> Dimenticavo: moooolto tempo prima di Seagal!
Ma dai, saranno al massimo venti anni...
Paolo
Elrond wrote:
> In effetti il vago disprezzo per la danza che trovo molto spesso tra i
> praticanti di AM non e' molto sensato, come giustamente fai notare tu.
> I ballerini sono ottimi atleti, con caratteristiche di forza veloce,
> coordinazione, equilibrio e agilita' ottime per le AM
>
A parte l'evidente buffonaggine di Van Damme, i ballerini sono probabimente i
MIGLIORI atleti in giro ( i più completi), secondi forse solo ai ginnasti. Ma
VD non è certo Ezralow o Nureyev.
--
Ugo
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
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>i ballerini sono probabimente i
>MIGLIORI atleti in giro ( i più completi), secondi forse solo ai ginnasti.
I ginnasti sono cyborg!
Ciao,
Elrond
E che i ballerini sono degli strafighi e in molte cose potrebbero dare
lezioni a parecchi marzialisti glielo vogliamo dire Monica? ^___^
Ciao
Tac
(aikido)
> >6)Norris si che č stato campione di karate.....
>
> di SaekwonDo (uno stile di Taekwondo) per l'esattezza.....comunque ha vinto
> diversi titoli americani.
Io sapevo di Tang Soo Dao.
>
> >7)Segal.... chi č stato il primo occidentale a praticarlo... e anche il
> >primo ad aprirne una scuola in giappone?
> >
> Segal in effetti č un Maestro di Aikido.
Cosě pare...
Ciao
Tac
(aikido)
>>
da un libro mi risulta che Segal sia il primo ocidentale (per di più
americano) ad essere accettato da
un maestro giapponese in Giappone. Forse è questo il suo vero primato
>>
Nei libri ci possono scrivere quello che gli pare, non necessariamente è
vero.
Seagal è stato il primo occidentale ad avere la responsabilità di un dojo di
aikido in Giappone. Come ha fatto? Semplicissimo, si è sposato la figlia del
proprietario...
Il "per di piú americano" non lo capisco molto: la presenza americana in
Giappone dopo la guerra era massiccia. Quasi tutte le interviste filmate ad
O Sensei sono state condotte da americani (Terry Dobson per esempio, che
praticó aikido in Giappone dal 1962, molto prima di Seagal), ci sono filmati
di Ueshiba Morihei che insegna difesa personale a gruppi di G-men americani,
gli storici piú conosciuti (Pranin e Stevens) sono americani. Ecc. ecc.
Paolo
> Micchan
> Shotokan karate
> monicarossi ha scritto nel messaggio
> <38367998...@puntofuturo.com>...
> >SWAT wrote:
> >--cut--
> >
> >> 7)Segal.... chi è stato il primo occidentale a praticarlo... e
> anche il
> >> primo ad aprirne una scuola in giappone?
> >
No, Michela; André Nocquet ha studiato in Giappone direttamente con
Ueshiba Morihei, negli anni 50, mi sembra (ma questo ce lo potrà dire
meglio il nostro Paolo Bottoni!) :)))))))
Ciao
Monica
>>
André Nocquet ha studiato in Giappone direttamente con Ueshiba Morihei,
negli anni 50, mi sembra (ma questo ce lo potrà dire
> meglio il nostro Paolo Bottoni!) :)))))))
>>
Vabbé, prima o poi il dente me lo devo levare!...
Nocquet ha studiato in Giappone, credo un paio di anni ma potrei sbagliare,
verso la fine degli anni 50. NON ha lasciato un buon ricordo, e il solo
nominarlo è tabu per i giapponesi.
Si fece rilasciare un diploma scritto in francese, di cui nessun giapponese
aveva capito un accidente. Solo quando arrivarono i primi veri esperti
giapponesi in Francia, e Nocquet li citó in tribunale, si accorsero che in
quel diploma c'era una esclusiva per l'insegnamento dell'aikido in Francia,
con proibizione di insegnarlo per chiunque altro. I tribunali francesi
ovviamente dettero ragione a Nocquet, e il m. Nakamichi Noro si vide buttato
in mezzo ad una strada. Per sopravvivere dovette uscire dall'Aikikai ed
inventarsi qualcosa dove la parola aikido non apparisse: il Kinomichi.
La stessa manovra non riuscí col m. Tamura, che probabilmente ha avuto
subito dalla sua un gruppo di allievi francesi in grado di consigliarlo e di
prendere contromisure.
Col tempo questi "problemi" si sono per fortuna appianati. Credo che in
questo momento siano raggruppati nella stessa federazione sia il gruppo
Tamura che quello di Nocquet, che è scomparso da non molto tempo.
Paolo
Quando di dice: "impara l'arte e mettila da parte". :-)
Vive la France!
Lallo
> Quando di dice: "impara l'arte e mettila da parte". :-)
>
> Vive la France!
Che vuoi che ti dica? Numericamente parlando in Francia l'aikido è piú
sviluppato che in Italia, anche se loro hanno cominciato almeno 15 anni
prima con Abe e Mochizuki. Le cifre sono contraddittorie, ma sicuramente
sono decine di migliaia, con 650 dojo solo per l'Aikikai.
Peró tutti questi casini alla francese sono fatti sentire, l'atmosfera non è
mai stata ideale. Adesso sembra meglio. Ho già detto dell'unificazione dei
gruppi Tamura-Nocquet, e Tissier stesso lamenta l'assurdità della
situazione, con Tamura che deve chiedere permesso a lui per fare esami.
Non sono d'accordo con le soluzioni che vede Tissier, ma l'importante è
avere voglia di trovarle.
Paolo
Che vuol dire?
Anche Franco e Ciccio hanno girato "Ku fu? Dalla Sicilia con furore", un
film che ebbe un ottimo successo in Italia e non sapevano nulla di AM.
Fare l'attore è un arte, sopratutto in un mondo dove quello che conta non è
come fai bene l'AM, l'atleta o il ballerino, ma quanta gente va al cinema.
Quando un produttore o un regista fa un provino ad un aspirante attore di
AM, non guarda quanti titoli ha vinto, o se tira bene i calci, ma se è
fotogenico. Tutto il resto è lasciato a libera interpretazione del pubblico.
Non puoi far fare dei film di spara-tutto o picchia-tutto a Nureyev (anche
perché purtroppo è scomparso).
Anche Stallone non era un pugile, anche se per quella serie di films si è
allenato molto.
Parlate solo per invidia, perché un mediocre atleta di AM guadagna miliardi
con film mediocri.
parole sante......
Ashita!
--
Gianpaolo di Pordenone
yose...@libero.it
http://members.xoom.com/gipugg/interest.htm
(yoseikan budo / yoshin ryu wado ryu ju jutsu)
Avevo una Guzzi 3 1/2 Imola sotto la coperta,
Capisco.
Ma quella era una commedia, una presa in giro...
C'è una bella differenza.
Ciao
Alle
Daniel Day Lewis si deve essere allenato molto meglio.
:-)
> Parlate solo per invidia, perché un mediocre atleta di AM guadagna miliardi
> con film mediocri.
La mia non è invidia, è dispetto nel vedere che c'è gente che si
arricchisce in denaro e fama "gabbando" le persone.
Perchè Van Damme non è Franco o Ciccio... lui ha la pretesa di far
vedere che quello che fa sono arti marziali e con quelle picchia tutti;
e anche nella vita privata sembra che sia così, a parte come in qualche
momento in cui un bodyguard lo ha brutalmente malmenato.
Ciao
Alle
segui meglio il discorso
Spiegamelo tu, visto che sei l'intelligentone del NG.
Perché *gabba* le persone? Ognuno è libero di vedere ciò che vuole e come
vuole.
Chi pratica AM, vede VanDamme, come un mediocre atleta in un mediocre film.
Chi non pratica AM, vede VanDamme come un atleta fenomenale, ma anche se va
a vedere uno stage di AM, vede un gruppo si super atleti.
Quello è il suo lavoro, se la gente fa la fila ai botteghini per vedere i
suoi films, vuol dire che ha lavorato bene, anche se quello che fa vedere
non è AM.
Abbiamo in casa nostra l'esempio dei calciatori, dove decine di
*professionisti* mediocri, guadagnano miliardi a dispetto di centinaia di
ottimi calciatori dei campetti di periferia, che non hanno l'opportunità di
farsi vedere.
Ma questo è il loro lavoro. Se qualcuno li paga, per fare quello che fanno,
vuol dire c'è un ritorno economico maggiore. Nessuno fa della beneficienza,
sopratutto nel cinema.
> Perchè Van Damme non è Franco o Ciccio... lui ha la pretesa di far
> vedere che quello che fa sono arti marziali e con quelle picchia tutti;
Lui fa vedere ciò che lo sceneggiatore gli dice di fare.
Ripeto, se i registi e i produttori continuano a chiamarlo, vuol dire che i
soldi che guadagna li vale, indipendentemente che sia un buon marzialista o
meno.
> e anche nella vita privata sembra che sia così, a parte come in qualche
> momento in cui un bodyguard lo ha brutalmente malmenato.
Sarà stato più forte di lui.
Questo non vuol dire che adesso quel bodyguard, deve fare i films al posto
di VanDamme.
Brutalmente!!!! no!!!!!! io c'ero in quel locale quando tale Zito (ex
guardia del corpo di Stallone,Redford, ed ex guardia del corpo dello stesso
VD) ha sferrato un "solo" diretto (o forse era un gancio bhŕ!!) a VD che č
stramazzato al suolo!!! sembra che VD avesse fatto degli apprezzamenti poco
galanti alla donna di Zito quando ad un certo punto Zito ha chiesto a Van
Damme (che tra parentesi era un pň Ciucco o peggio!) spiegazioni, VD allora
si č alzato in piedi si č tolto gli occhiali da vista e a proferito qualcosa
dopo di che Zito gli ha sferrato un Cartone tremendo mandandolo KO! VD č
stramazzato al suolo! a allontanare Zito e a portare via VD indovinate chi
č arrivato.......... M.Rourke! quello si che č cattivo per davvero e penso
che insieme a Steven Seagal sia l'attore con cui non consiglierei mai a
nessuno di avere una animata discussione! :-)))
Ciao Gianni
7° Dan per l'esattezza!
Ciao Gianni
Ueshiba o era all'avanguardia oppure non gli insegnava tutto.
Gli ameriani non vano molto a genio ai giapponesi, ricorda che
quest'ultimi dal 45 al 52 hanno subitot l'occupazione americana ed ora
hanno le basi aree, i cui militari creano non pochi problemi. Gli
strnieri (gaijin)in generale sono visti di cattivo occhio, almeno fino
una decina d'anni fà. Ora il Giappone è un po' più aperto, ma gli
americani gli sttanno ancora sullo stomaco.
>>
ricorda che quest'ultimi dal 45 al 52 hanno subitot l'occupazione americana
ed ora hanno le basi aree, i cui militari creano non pochi problemi. Gli
strnieri (gaijin)in generale sono visti di cattivo occhio, almeno fino una
decina d'anni fà. Ora il Giappone è un po' più aperto, ma gli americani gli
sttanno ancora sullo stomaco.
>>
Ricordo benissimo, ma che vuol dire? Che TUTTI gli americani stavano sul
cavolo a TUTTI i giapponesi?
Mi pare un pó irrealistico. Oltretutto ricordando che quando i giapponesi
hanno deciso di aprire le loro scuole i primi esperti di arti marziali (e
non solo di aikido) li hanno regolarmente mandati in America.
Paolo
Sul rapporto fra Giap e Gringos e' davvero molto interessante il libro (del
'48 se ricordo bene) di Ruth Benedict *Il crisantemo e la spada*.
Non stanno loro poi cosi' sullo stomaco tant'e' che Tokyo e' davvero una
citta' USA sulla molto west coast.
itto nezumi
> Il "per di piú americano" non lo capisco molto: la presenza americana in
> Giappone dopo la guerra era massiccia. Quasi tutte le interviste filmate ad
> O Sensei sono state condotte da americani (Terry Dobson per esempio, che
> praticó aikido in Giappone dal 1962, molto prima di Seagal), ci sono filmati
> Paolo
Terry Dobson? Quello rincoglionito che pratica nel video di Ueshiba?!? Ma
è possibile dico io? Io sono molto piu' bravo e con Ueshiba non ci ho
praticato (ok ok ammetto che non conosco molte persone che possano
classificarsi piu' scarse di Dobson, al tempo)... :-(((
Ma alla fine è riuscito a diventare bravo?
Tac
(dubbioso)
Lorenzo Castricini
LOL!!! Trovo questa storia davvero fantastica! :o)))))))))))
Monica
> Sul rapporto fra Giap e Gringos e' davvero molto interessante il libro (del
> '48 se ricordo bene) di Ruth Benedict *Il crisantemo e la spada*.
> Non stanno loro poi cosi' sullo stomaco tant'e' che Tokyo e' davvero una
> citta' USA sulla molto west coast.
Tra l'altro questo libro ha significato molto per i giapponesi per
definire la loro identità nei confonti del resto del mondo...
Ciao
Monica
>Io sono molto piu' bravo e con Ueshiba non ci ho
>praticato (ok ok ammetto che non conosco molte persone che possano
>classificarsi piu' scarse di Dobson, al tempo)... :-(((
Io con Ueshiba ci ho praticato. Col Moriteru ovviamente e
(indipendentemente da cio') sono sicuramente moolto piu' sega di TD (e non
solo di lui).
<:3)~~~itto nezumi~~~
Diciamone pure una sola ma definitiva:
A Van Damme je puzza l'alito!
<:3)~~~itto nezumi~~~
> Ma alla fine è riuscito a diventare bravo?
Terry Dobson non è il rincojonito che appare in "Appuntamento con
l'avventura", è un particante di aikido che è arrivato credo fino al 6. dan.
E' morto da tempo, abbastanza giovane.
Paolo
Ora il Giappone è un po' più aperto, ma gli
>americani gli sttanno ancora sullo stomaco.
A ki non stanno sullo stomaco? ehehheeh :)))))))))
RAGNO
Kenpo Karate ex karate shotokan - kung-fu shaolin
mei hua chuan - tai chi chuan yang - semi contact
>Non stanno loro poi cosi' sullo stomaco tant'e' che Tokyo e' davvero
una
>citta' USA sulla molto west coast.
Si è vero, ma è solo apparenza, ciò che è americano(la moda per
esempio) attira molto i giapponesi, ma va bene solo finchè l'americano
non invade lo spazio giapponese.(
Micchan
Shotokan karate
Ohhhh... finalmente sappiamo la verità.
:-)
Caspita, come cambiano le cose i giornali...
> a allontanare Zito e a portare via VD indovinate chi
> è arrivato.......... M.Rourke! quello si che è cattivo per davvero e penso
> che insieme a Steven Seagal sia l'attore con cui non consiglierei mai a
> nessuno di avere una animata discussione! :-)))
Rourke è davvero cattivo, ma boxa da schifo.
:-)
Ciao
Alle
> A Van Damme je puzza l'alito!
>
> <:3)~~~itto nezumi~~~
>
>
E pure qualcos' altro
Io quello non lo sopporto pero' bisogna ammetterlo che ci vuole coraggio a
farsi umiliare davanti al mondo come fa lui.
Avra' anche doti da ballerino, o almeno le avra' avute quando si allenava,
non neghiamolo, ma nelle AM le doti atletiche non sono le uniche cose che
contano, e l' esperienza vale molto di piu'.
Quando ho saputo del sarmante che ha preso nelle gengive (come si dice da
me in toscana) c' ho goduto troppo, voglio l' autografo di quel grande che
l' ha massacrato.
Oltretutto dopo aver visto qualche film di Jackie Chan van damme mi fa
proprio ribrezzo sia come attore che come marzialista. Presto sene
accorgeranno tutti.
Che coraggio ci vuole?
Un produttore l'ha visto, gli è piaciuto, l'ha scritturato, ed ora per ogni
film che fa, guadagna miliardi.
Che doveva fare? Dire "no grazie, perché non sono un bravo marzialista",
oppure "no, grazie, perché in giro per il mondo ci sono molti atleti più
bravi di me"?
Secondo te al produttore gliene frega qualche cosa del fatto che VanDamme
non sappia tirare?
Quello ti dice "E chi se ne frega, tanto ci sono gli effetti speciali".
> Avra' anche doti da ballerino, o almeno le avra' avute quando si allenava,
> non neghiamolo, ma nelle AM le doti atletiche non sono le uniche cose che
> contano, e l' esperienza vale molto di piu'.
Cosa c'entra l'esperienza delle AM, con i film. Non deve mica gareggiare.
Pensi che tutte le tecniche che usa VanDamme, siano studiate da lui?
Sicuramente dietro ci sarà un equipe di coreografi che gli dicono cosa fare
e come farlo.
> Quando ho saputo del sarmante che ha preso nelle gengive (come si dice da
> me in toscana) c' ho goduto troppo, voglio l' autografo di quel grande che
> l' ha massacrato.
> Oltretutto dopo aver visto qualche film di Jackie Chan van damme mi fa
> proprio ribrezzo sia come attore che come marzialista. Presto sene
> accorgeranno tutti.
>
Sai perché al cinema non ci sono (a parte pochi, che puoi contare sulle dita
delle mani), tanti bravi marzialisti? Perché nessuno si sottomette alle
bizzarrie dei coreografi.
Se durante una ripresa, il coreografo ti dice ti tirare cinque calci
consucutivi roteando all'indietro e con un balzo solo, tu probalbilmente,
come molti di noi, gli farai vedere, sulla sua faccia, che al massimo ne fai
uno (due se usi un trampolino).
Quando sento dei marzialisti, lamentarsi sul fatto che uno come VanDamme
abbia successo, penso che sia dovuto all'invidia.
>Cosa c'entra l'esperienza delle AM, con i film. Non deve mica gareggiare.
>Pensi che tutte le tecniche che usa VanDamme, siano studiate da lui?
>Sicuramente dietro ci sarà un equipe di coreografi che gli dicono cosa fare
>e come farlo.
Infatti !!! un paio di film ke vandamme ha fatto con registi di hongkong
(uno con john woo) erano carini nel loro genere e VD faceva combattimenti
molto piu "sensati" dei suoi soliti :)))
> >Cosa c'entra l'esperienza delle AM, con i film. Non deve mica gareggiare.
> >Pensi che tutte le tecniche che usa VanDamme, siano studiate da lui?
> >Sicuramente dietro ci sarà un equipe di coreografi che gli dicono cosa fare
> >e come farlo.
E' vero 'sta cosa fa ridere... perché un attore di film improbabili sulle AM
dovrebbe essere di più che un buon esecutore di coreografie.
> Infatti !!! un paio di film ke vandamme ha fatto con registi di hongkong
> (uno con john woo) erano carini nel loro genere e VD faceva combattimenti
> molto piu "sensati" dei suoi soliti :)))
Lui è anche molto auto-ironico in questi due film... in particolare l'ultimo è
il classico film hong-konghese, assolutamente irresistibile!!! E poi sono
girati benissimo, a differenza della maggior parte delle produzioni americane.
Ciao,
Lallo
(aikido)
> E' vero 'sta cosa fa ridere... perché un attore di film improbabili sulle AM
> dovrebbe essere di più che un buon esecutore di coreografie.
Ci riprovo:
...perché un attore di film improbabili sulle AM dovrebbe essere di più che un
buon esecutore di coreografie _?_
Sorry!
Lallo
>Lui è anche molto auto-ironico in questi due film... in particolare
l'ultimo è
>il classico film hong-konghese, assolutamente irresistibile!!! E poi sono
>girati benissimo, a differenza della maggior parte delle produzioni
americane.
Si infatti è molto divertente!! ):)))
Ragno