Non sempre è quello che appare!
Mr Wu
Qualche mese fa, un ragazzo di circa venticinque anni, venne a vedere un
allenamento di Wing Chun nella palestra dove io tengo un corso.
Al termine dell'allenamento, il ragazzo titubante mi fece delle domande su
quello che aveva visto, ma non era affatto convinto, anzi mi disse che in
tutta la sua esperienza marziale non aveva mai visto tirare pugni e calci
come nel W.C. e quindi non gli sembrava una buona tecnica.
Allora gli chiesi, come mai se quello che aveva già praticato era buono, era
venuto a vedere il Wing Chun?
La risposta fu, per curiosità.
Io, gli chiesi quanti anni aveva praticato.
e Lui con orgoglio mi disse, una decina di anni, e negli ultimi tre, aveva
fatto agonismo.
Io, -perché non pratichi più.
Lui, -perché dopo un incidente sono stato operato ai legamenti, e
praticando, potrei compromettere il mio ginocchio.
Io, -non ti posso aiutare!
non per il tuo ginocchio, ma perché hai paura di affrontare una cosa che non
conosci, eppure sono sicuro che stai cercando proprio qualcosa di diverso.
Quando avrai capito di cosa hai bisogno, forse io ti potrò aiutare.
La settimana dopo il ragazzo ritorna in palestra, allora io lo invito ad
allenarsi con il gruppo.
durante la lezione il giovane continuava a fare i confronti con le sue
tecniche.
Lo avevo messo in coppia con un altro ragazzo principiante, visto che lui
stesso era digiuno di W.C.
allora in quel momento capii cosa voleva il ragazzo, gli feci cambiare
coppia e lo feci allenare con un allievo che era fisicamente la meta di Lui,
ma aveva due anni circa di esperienza nel W.C., non era il più bravo, ma
sicuramente era la persona adatta.
Il ragazzo cominciò dinuovo a dimostrare l'efficacia delle sue tecniche, ma
il nuovo compagno non apprezzo molto, e una volta capito il suo
atteggiamento, non gli fece più fare nessun altra giochetto.
Cercava di "entrare" nella guardia con tutta la sua forza, e velocità ma il
mio allievo lo controllava con naturalezza e lo toccava sul viso senza che
lui riuscisse a vederlo.
dopo cinque minuti il ragazzo tutto paonazzo e sfiancato, cambiò
atteggiamento.
Aveva compreso che quelle tecniche che in un primo momento aveva
sottovalutato, erano molto efficaci.
Alla fine della lezione tutto entusiasta si iscrisse al corso.
A distanza di qualche mese mi ha confidato, che in quell'occasione, il suo
intento era mettermi alla prova, perchè riteneva che il wing chun non era
all'altezza rispetto alle sue conoscenze, e mi avrebbe sfidato in uno
sparring al termine della lezione, ma dopo aver visto che il più piccolo
della scuola gli avrebbe "mangiato sulla testa", si è reso conto della magra
figura che avrebbe fatto.
Ora è un buon allievo che si allena molto, ed e sempre attaccato al suo
compagno di kung fu "mingherlino", che è sempre disposto ad aiutarlo per
migliorare il suo Wing Chun.
Buon allenamento!!!
Mr. Wu (Wing Chun Kuen)
XXsan...@XXtin.it
togliere XX per scrivermi.
Orzino
Mr Wu <XXsan...@XXtin.it> wrote in message 8hcuce$ip$1...@nslave1.tin.it...
>
> Qualche mese fa, un ragazzo di circa venticinque anni, venne a vedere un
> allenamento di Wing Chun nella palestra dove io tengo un corso.
vabbene che il wing chun č spesso decantato come una disciplina con
un ottimo rapporto efficacia/tempi di apprendimento.......ma qui mi sembra
che si esageri un tantinello........
Guarda, non ci crede nessuno che con soli 2 anni di pratica di tale stile di
KF (perchč di kung-fu si tratta, non di un'arte magica), "il piů piccolo
della scuola avrebbe mangiato sulla testa" dell'altro, forte di ben 10 anni
di pratica di un'altra arte marziale (come minimo un secondo o terzo dan di
karate, per intenderci).
La cosa non regge proprio, ma neanche se gli anni di pratica fossero stati
solo 5 o 6.............
Si puo' discutere se il rapporto efficacia/tempi di apprendimento sia piu' o
meno buono rispetto ad altre discipline, ma ricordiamoci che il wing chun č
kung-fu, cioč richiede tempo, fatica e passione, le scorciatoie e le
furberie non esistono.
Cio' che mi dispiace č che atteggiamenti del genere, che sono di pura
propaganda , non fanno bene alle arti marziali ed al Kung fu wing chun in
particolare, sia che essi provengano da questa o quell'altra
scuola/organizzazione di WC.
Scusa lo sfogo amichevole, ma IMHO hai toppato............
Orzino - Wing tsun (newbie)
Mario Cosentino
news:8hfdsv$85a$1...@sirmdpsin17.inwind.it...
> vabbene che il wing chun č spesso decantato come una disciplina con
> un ottimo rapporto efficacia/tempi di apprendimento.......ma qui mi sembra
> che si esageri un tantinello........
Concordo pienamente con te, Orzino !!!
Innanzitutto, la Storiella di Mr Wu mi sembra poco credibile.....
Senza offesa, naturalmente !!!
;-)
E' cosě strano pensare che un Atleta con 10 anni di esperienza in un'AM vada
in una Palestra e voglia sfidare qualcuno............
:-[
Mah.................
----------OSS !!!-----------
Maestro Mario Cosentino
Juko Junior Club
Milano
http://www.juko-junior-club.it
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
icq number 46225702
--------------
Ambrogio Di Renzo
> Concordo pienamente con te, Orzino !!!
> Innanzitutto, la Storiella di Mr Wu mi sembra poco credibile.....
> Senza offesa, naturalmente !!!
> ;-)
> E' cosě strano pensare che un Atleta con 10 anni di esperienza in un'AM
vada
> in una Palestra e voglia sfidare qualcuno............
> :-[
> Mah.................
>
Concordo... solo gli stolti vanno sfidando le persone, quelli bravi al
mssimo confrontano le tecniche (che non vuol dire sfidare!!!).
Gyork
Orzino wrote
>
> vabbene che il wing chun è spesso decantato come una disciplina con
> un ottimo rapporto efficacia/tempi di apprendimento.......ma qui mi sembra
> che si esageri un tantinello........
di
> della scuola avrebbe mangiato sulla testa" dell'altro, forte di ben 10
anni
> di pratica di un'altra arte marziale (come minimo un secondo o terzo dan
di
> karate, per intenderci).
> Orzino - Wing tsun (newbie)
Io non sono molto sorpreso di quello che ha detto Mr. Wu
Nella palestra dove mi alleno io c'è un ragazzo che sta preparando il
10°grado allievi che ha iniziato con il WT da circa 3 anni o poco più , non
ricordo bene.
Comunque questo ragazzo è figlio di un ex atleta di Karate che ha praticato
e fatto gare per almeno una quindicina di anni.
Siccome questo ragazzo si allena spesso a casa nel ChiSao con suo fratello
, una volta il padre si è messo a ridere per quello che facevano ed ha
voluto "sfidarlo" , l'ha voluto mettere alla prova per vedere quanto fosse
efficace l'AM che praticava.
A detta del ragazzo (io naturalmente non c'ero) , il confronto non ha avuto
storia. Il padre c'è rimasto male. Poi ha voluto conoscere il nostro Sifu
per fargli i complimenti per quello che aveva insegnato al figlio.
Prendo questo racconto "con le molle" nel senso che avrei dovuto vedere il
confronto per poterne parlare con obiettività , e va anche detto che dal
punto di vista atletico non si possono paragonare un 25enne ed un 50enne.
Comunque quello che è rimane il rapporto veramente fuori misura fra gli anni
di esperienza marziale (e di competizioni) del padre e quello del figlio.
Il solito discorso rimane sempre valido : non conta tanto l'AM quanto chi la
pratica. Ed ogni caso può essere diverso dall'altro. PROPRIO PER QUESTO non
vedo perchè non si debba credere a quello che ha detto Mr. Wu.
Vorrei aggiungere che ho visto passare nella mia palestra ragazzi con
esperienze di 5-6 anni di TKD o di KB e che comunque sono stati messi in
difficoltà da dei 6° gradi allievi con non più di 2 anni di
esperienza.Questo l'ho visto con i miei occhi.
Non vorrei passare ancora una volta per "propagandistico" , per cui non
crediate che scrivo queste cose per dire "da noi si impara presto e
bene"....
Quello che ho raccontato può non volere dire niente. O può volere dire che a
volte anche i confronti fra due persone con differenti storie di pratica e
di esperienza non vanno come dovrebbero andare. Tutto qui.
Altrimenti come sarebbe possibile che il coattone da strada mette sotto a
suon di botte l'esperto di AM? Non l'hanno detto +o- tutti , su ISAM , che
può capitare?
Ciao , Gyork (Wing Tsun)
Fran.C
ambrogio...@libero.it says...
> Concordo... solo gli stolti vanno sfidando le persone, quelli bravi al
> mssimo confrontano le tecniche (che non vuol dire sfidare!!!).
Grazie per aver scritto questa bella frase!
Ciao :-)
Francesco
(Tai Chi - ex FC - Karate) fcm...@tiscalinet.it
Ambrogio Di Renzo
Fran.C <fcmai...@MAIUSCOLEtiscalinet.it> wrote in message
MPG.13a5d117e...@news.tiscalinet.it...
> In article <ptM_4.96211$VM3.7...@news.infostrada.it>,
> ambrogio...@libero.it says...
>
> > Concordo... solo gli stolti vanno sfidando le persone, quelli bravi al
> > mssimo confrontano le tecniche (che non vuol dire sfidare!!!).
>
> Grazie per aver scritto questa bella frase!
>
> Ciao :-)
>
(°_°)?
E che ti posso dire... prego...
Mario Cosentino
news:mwM_4.96220$VM3.7...@news.infostrada.it...
> Quello che ho raccontato puň non volere dire niente. O puň volere dire che
a
> volte anche i confronti fra due persone con differenti storie di pratica e
> di esperienza non vanno come dovrebbero andare. Tutto qui.
Tutto qui........
Infatti, io conosco uno che ha fatto tre mesi di Judo ed e' diventato
Campione Regionale Filpj.
Io conosco uno che dopo sei mesi di Karate ha vinto gli Italiani Fitak.
Io conosco uno che, dopo 20 anni di pratica NON ha mai fatto gare.
Conosco uno che NON ha mai perso.....
Uno che non ha mai vinto......
Uno che non ha mai pianto......
Uno che mena tutti......senza mai essere andato in Palestra !!!
Vuoi che continuo ???
^____________^
Propaganda, mio caro Amico, solo propaganda.....
:-[
Gyork
Mario Cosentino wrote
> > Quello che ho raccontato può non volere dire niente. O può volere dire
che
> a
> > volte anche i confronti fra due persone con differenti storie di pratica
e
> > di esperienza non vanno come dovrebbero andare. Tutto qui.
>
> Tutto qui........
> Infatti, io conosco uno che ha fatto tre mesi di Judo ed e' diventato
> Campione Regionale Filpj.
> Io conosco uno che dopo sei mesi di Karate ha vinto gli Italiani Fitak.
> Io conosco uno che, dopo 20 anni di pratica NON ha mai fatto gare.
> Conosco uno che NON ha mai perso.....
> Uno che non ha mai vinto......
> Uno che non ha mai pianto......
> Uno che mena tutti......senza mai essere andato in Palestra !!!
> Vuoi che continuo ???
No ,basta! ^__^ Conosci tanta gente...
(Mi sembra un pò come la canzone di Elio : "Mio cugino, mio cugino....")
;oPP
> ^____________^
> Propaganda, mio caro Amico, solo propaganda.....
> :-[
Cioè? Io sto facendo propaganda? Giammai!
No , seriamente , cosa intendi dire? Che non credi a quello che ho detto?
Che quando si parla di queste cose lo si fa solo per propaganda alla propria
scuola o stile o federazione?
lobeito
Gyork <pol...@hotmail.com> wrote in message
RVQ_4.99590$VM3.7...@news.infostrada.it...
>
> Mario Cosentino wrote
>
> > > Quello che ho raccontato può non volere dire niente. O può volere dire
> che
> > a
> > > volte anche i confronti fra due persone con differenti storie di
pratica
> e
> > > di esperienza non vanno come dovrebbero andare. Tutto qui.
> >
> > Tutto qui........
> > Infatti, io conosco uno che ha fatto tre mesi di Judo ed e' diventato
> > Campione Regionale Filpj.
Si vede che aveva fatto prima tre mesi di libera.
> > Io conosco uno che dopo sei mesi di Karate ha vinto gli Italiani Fitak.
Forse aveva fatto prima 6 mesi di boxe
> > Io conosco uno che, dopo 20 anni di pratica NON ha mai fatto gare.
Ha fatto solo Kata
> > Conosco uno che NON ha mai perso.....
Sempre lui
> > Uno che non ha mai vinto.....
Sempre lui!.
> > Uno che non ha mai pianto......
Un duro
> > Uno che mena tutti......senza mai essere andato in Palestra !!!
Sapessi quanti ce ne sono!
> > Vuoi che continuo ???
>
> No ,basta! ^__^ Conosci tanta gente...
Si, anche Sifa Tassi
> > ^____________^
> > Propaganda, mio caro Amico, solo propaganda.....
> > :-[
>
> Cioè? Io sto facendo propaganda? Giammai!
> No , seriamente , cosa intendi dire? Che non credi a quello che ho detto?
> Che quando si parla di queste cose lo si fa solo per propaganda alla
propria
> scuola o stile o federazione?
>
> Ciao , Gyork (Wing Tsun)
Gyork lascia perdere, il maestro Cosentino si avventura in giudizi su
qualcosa che chiaramente non conosce (il WT) e quindi non vale la pena stare
a controbattere o cercare di convincerlo. Se vuole rimanere "ignorante" su
qualcosa che potrebbe guastargli il suo mondo di certezze marziali, che sia.
Se invece si informasse, come molti 3-4-5 dan di tante altre AM hanno già
fatto , probabilmente apprezzerebbe, e molto anche. Sapesse quanti ne sono
passati al WT dopo 10-15 e più anni di altra AM!
Ciao lobeito
Stef_Ozzy
8hgjho$oc5$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> Uno che non ha mai pianto......
Conosci Emin O_O :-)))))))))))))))))))) ?
Scherzo ^_^
Non me ne vogliano i praticanti di WT ;-)
Ciao, Stef_Ozzy / Muay Thai / D.A.C.I.E. !
Mario Cosentino
> Cioč? Io sto facendo propaganda? Giammai!
> No , seriamente , cosa intendi dire? Che non credi a quello che ho detto?
> Che quando si parla di queste cose lo si fa solo per propaganda alla
propria
> scuola o stile o federazione?
No, assolutamente.
E se il mio post e' stato frainteso, forse e' perche' l'ho scritto in modo
non chiaro !!!
Mi riferivo solo al post originario, quello di Mr. Wu.
E poi, senza essere troppo *creduloni*, io credo normalmente a quello che mi
si dice o si racconta.....
Certo č che io normalmente non vado in giro a raccontare di come qualcuno
della *mia* AM ha battuto o sfidato altri Atleti marziali........
A buon intenditore......
^______^
Mario Cosentino
news:8hh7la$gbb$1...@nslave1.tin.it...
> > No ,basta! ^__^ Conosci tanta gente...
> Si, anche Sifa Tassi
E questo cosa c'entra, Lobeito ???
(oltretutto, se e' una battuta, NON vedo emoticons)
Sei pregato di dare una risposta sensata.
Grazie.
> Gyork lascia perdere, il maestro Cosentino si avventura in giudizi su
> qualcosa che chiaramente non conosce (il WT) e quindi non vale la pena
stare
> a controbattere o cercare di convincerlo.
Mi potresti quotare la parte del mio msg o dei miei msg precedenti in cui io
scrivo un giudizio sul WT ???
Sei pregato di rispondere.....
Grazie.
> Se vuole rimanere "ignorante" su
> qualcosa che potrebbe guastargli il suo mondo di certezze marziali, che
sia.
Il mio mondo di certezze marziali......???
Cioe', la mia AM e' piu' forte delle altre ???
Trovami un mio post dove ho scritto una cosa del genere.
Sei pregato di rispondere.....
Grazie.
> Se invece si informasse, come molti 3-4-5 dan di tante altre AM hanno già
> fatto , probabilmente apprezzerebbe, e molto anche. Sapesse quanti ne sono
> passati al WT dopo 10-15 e più anni di altra AM!
E questo cosa vuol dire ???
Non certo che i praticanti di WT sono i più forti.
Oppure che gli Atleti che sono passati al WT erano convinti della
superiorità del WT.
Oppure............
E si potrebbe continuare con molte considerazioni, perche' come abbiamo
detto molte volte, non esiste un Atleta più forte perche' pratica questa o
quella AM, ma solo tante realtà ben distinte difficili da confrontare.
Mi dispiace solo che tutte le volte che scrivi in risposta ai miei posts,
Lobeito, lo fai in modo molto critico.....
Ma ti ricordo qualcuno che ti ha picchiato quando eri piccolo...???
(alla Aldo, Giovanni e Giacomo)
^___________^
Ed ancora una volta ti chiedo, per favore, di rispondere anche alle domande
che ti ho posto qualche riga più su.
Grazie.
A presto.
lobeito
Mario Cosentino ha scritto nel messaggio
<8hi1sm$dg6$1...@lacerta.tiscalinet.it>...
>> > No ,basta! ^__^ Conosci tanta gente...
>> Si, anche Sifa Tassi
>
>E questo cosa c'entra, Lobeito ???
>(oltretutto, se e' una battuta, NON vedo emoticons)
>Sei pregato di dare una risposta sensata.
Certo che è una battuta, come potrebbe essere una cosa seria? Dato che
affronti la cosa in prima istanza direi che un certo senso almeno per te
dovrebbe averlo, altrimenti l'avresti lasciata lì dov'era. Comunque potrebbe
essere l'occasione per tirare di nuovo nel ng la maestra Alessandra, che da
molto tempo non si fa più viva. :-((
>> Gyork lascia perdere, il maestro Cosentino si avventura in giudizi su
>> qualcosa che chiaramente non conosce (il WT) e quindi non vale la pena
>stare
>> a controbattere o cercare di convincerlo.
>
>Mi potresti quotare la parte del mio msg o dei miei msg precedenti in cui
io
>scrivo un giudizio sul WT ???
>Sei pregato di rispondere.....
Non dai giudizi diretti, è vero, ma indirettamente, proprio perchè non lo
conosci , reputi che con il WT non si possano avere questi risultati di cui
si parla e che tu reputi solo propaganda.
>> Se vuole rimanere "ignorante" su
>> qualcosa che potrebbe guastargli il suo mondo di certezze marziali, che
>sia.
>
>Il mio mondo di certezze marziali......???
>Cioe', la mia AM e' piu' forte delle altre ???
>Trovami un mio post dove ho scritto una cosa del genere.
>Sei pregato di rispondere.....
Anche qui non affermi niente del genere direttamente, ma è chiaro che quando
intervieni in qualche thread dove si chiede consiglio sei piuttosto
categorico (vedi thread su cosa accoppiare con la thai). Certo è logico che
ognuno dica la sua o propenda per quello che conosce. Però, e qui sta la
"disgrazia" del WT, se si afferma che certi risultati possono essere
ottenuti o che il WT sia un'ottima scuola di difesa personale, ecco che
automaticamente si scatena un coro di buuhhh!, di solito proveniente proprio
da chi non conosce il WT, mi sembra ormai per una sorta di partito preso.
Antipatici o no, l'invito è a conoscere di cosa si tratta.
>> Se invece si informasse, come molti 3-4-5 dan di tante altre AM hanno già
>> fatto , probabilmente apprezzerebbe, e molto anche. Sapesse quanti ne
sono
>> passati al WT dopo 10-15 e più anni di altra AM!
>
>E questo cosa vuol dire ???
>Non certo che i praticanti di WT sono i più forti.
Vedi che giudichi tu?!
>Oppure che gli Atleti che sono passati al WT erano convinti della
>superiorità del WT.
Forse gli piaceva la divisa
>Oppure..........
Quelli che incontrano il WT dopo tanti anni di AM hanno due reazioni:
O sono come fulminati e mollano tutto dedicandosi entusiasticamente al WT,
ben contenti di aver trovato, spesso, quello che cercavano da tanto tempo
(parole loro, e anche mie, essendo uno di quelli.
Oppure rimangono ostinatamente legati alla vecchia AM per una sorta di non
ammissione-rimozione di un possibile sbaglio protrattosi per anni. Di
solito a questa reazione consegue una specie di odio-amore irrisolto che
sfocia spesso nella critica. Psicologia contorta, ma è così. Forse è la
paura di dover rendere conto agli allievi del perchè dopo 20 anni uno cambia
parrocchia. O altri motivi ancora. Questo discorso non vale solo per il WT,
certamente. Altre AM sono in qualche maniera "diverse" dalle "solite"
tradizionali e provocano queste reazioni. Guarda cosa è successo a Montanari
quando ha cominciato a dubitare del Karate tradizionale ed è andato un po'
alle fonti (cinesi)!
>E si potrebbe continuare con molte considerazioni, perche' come abbiamo
>detto molte volte, non esiste un Atleta più forte perche' pratica questa o
>quella AM, ma solo tante realtà ben distinte difficili da confrontare.
E' vero, le variabili sono infinite. Però ci sono AM che hanno principi in
sè più validi e intelligenti di altre.
Molti del WT provengono da altre AM. Tira tu le conclusioni. Non è certo per
la sua economicità!
>Mi dispiace solo che tutte le volte che scrivi in risposta ai miei posts,
>Lobeito, lo fai in modo molto critico....
.Critico il critico.
>Ma ti ricordo qualcuno che ti ha picchiato quando eri piccolo...???
Mia nonna? :-))
Ciao lobeito
Mario Cosentino
news:8hina4$jfi$1...@nslave1.tin.it...
> Critico il critico.
Grazie delle risposte.
Wong Yuen-Ming
> Molti del WT provengono da altre AM. Tira tu le conclusioni.
potrei tirarle io, ma non voglio essere offensivo ... :-)
YM
Mario Cosentino
news:RVQ_4.99590$VM3.7...@news.infostrada.it...
> No , seriamente , cosa intendi dire? Che non credi a quello che ho detto?
> Che quando si parla di queste cose lo si fa solo per propaganda alla
propria
> scuola o stile o federazione?
Ciao Gyork,
se fai una semplice ricerca tramite www.deja.com
potrai notare come il nostro Amico che si firma Mr Wu non ha mai scritto
molto.
Ma e' importante notare questo suo msg, il primo che ha scritto, del
21.5.2000 con oggetto: "Kung Fu" Wing Chun a Verona.
Ecco il testo:
-----------------------
Nata da due anni, la scuola di Kung Fu
- KWOON WING CHUN KUEN VERONA -
è in continua espansione...
si insegna l'autentico Wing Chun Kuen
"sistema Yip Chun",
in diversi corsi nell'arco della giornata (mattina - pomeriggio - sera), per
6 giorni la settimana.
a tutti i praticanti,
^__^ Buon Allenamento!
Per informazioni:
XXsan...@XXtin.it
togliere XX per scrivermi.
-------------------------
Poi solo un altro msg in data 28 maggio 2000 per rispondere a qualcuno che
aveva fatto qualche osservazione..........
Tutto qui......
A me sembra tutto molto chiaro e a te ???
^______^
A presto.
Mario Cosentino
news:IZV_4.109848$VM3.7...@news.infostrada.it...
> Conosci Emin O_O :-)))))))))))))))))))) ?
Si....ma conosco anche altri.......
(basta frequentare un po' le varie riunioni di Boxe, Karate, KB, FF ecc.
ecc.)
^________^
Ed "Emin" NON l'ho mai visto in gara.......
;-)))))))))))))))))))))
Stef_Ozzy
> "Stef_Ozzy" <stef...@softhome.net> ha scritto nel > Ed "Emin" NON l'ho
mai visto in gara.......
> ;-)))))))))))))))))))))
Sei Californiano :-)))))))))) ?
Gyork
Mario Cosentino wrote
> Ciao Gyork,
> se fai una semplice ricerca tramite www.deja.com
> potrai notare come il nostro Amico che si firma Mr Wu non ha mai scritto
> molto.
----CUT----
> Tutto qui......
> A me sembra tutto molto chiaro e a te ???
> ^______^
> A presto.
Sì , ora capisco cosa intendevi dire con "propaganda".
Credevo che ti riferissi a quello che avevo scritto io.
Comunque diamogli la sua possibilità ^_____^
Se vuole anche fare pubblicità a me non è che dia molto fastidio.
Gelatiiiiiiiiii , bibite-panini-arti-marziali , ghiaccioliiiiiiiiiii !!!!
;oP
Ciao , con rispetto per le regole di mercato e per Mr Wu ,Gyork (Wing Tsun)
Hawk
"lobeito" <l...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:8hh7la$gbb$1...@nslave1.tin.it...---cut---
> Gyork lascia perdere, il maestro Cosentino si avventura in giudizi su
> qualcosa che chiaramente non conosce (il WT) e quindi non vale la pena
stare
> qualcosa che potrebbe guastargli il suo mondo di certezze marziali, che
sia.
Mi spiace,caro Mario,ma anche tu sei finito in questo "tunnel" :o))))): cioè
poichè non hai fatto almeno qualche anno di Wt non ne puoi parlare ne tanto
meno criticare (mi spiace deluderti ma anche con tutta la tua esperienza
nelle AM non
sei in grado di giudicare un gesto di un'altra arte mariziale! ^______^)
:o))))))
Scusami Lobeito,ma continuo a pensare che questo discorso del "non ne puoi
parlare" non sia molto contruttivo e che sia un scappatoia anche un po'
infantile ,senza offesa ^______^
> Se invece si informasse, come molti 3-4-5 dan di tante altre AM hanno già
> fatto , probabilmente apprezzerebbe, e molto anche. Sapesse quanti ne sono
> passati al WT dopo 10-15 e più anni di altra AM!
Senti: io ho provato e non è che abbia trovato chissà quale AM
rivoluzionaria.Il lavoro che si fa nel WT (e nel WC in generale)
è,IMHO,ottimo e dà una grande sensibilità,ma dire che è il punto di arrivo
dell AM mi pare esagerato: "Sapesse quanti ne sono
passati al WT dopo 10-15 e più anni di altra AM!"
Mah!Io vedo,invece, soprattuto praticanti alle prime armi nelle palestre di
WT che ho visitato.Gente o con nessuna o pochissima esperienza in altre AM e
quindi più facilmente affascinabile,IMHO, da un certo tipo di propaganda
(grandissima efficacia in poco tempo e una difesa personale
imbattibile.....e magari anche ampio parcheggio :o))))) )
So che con le mie critiche ci sto andando pesantuccio,ma mi piace dire
chiaramente quello che penso.(che non è detto che sia giusto,ovviamente
^____^,ma è la mia opinione e mi piace esrimerla in modo che sia chiara;
senza giri di parole)
Inoltre ascolterei con maggiore attenzione una critica fatta da Mario o da
gente con la sua esperienza ,magari cercando di capire il suo punto di
vista, e di leggere fra le righe di ciò che dice in modo da avere cmq un
punto di vista interessante ^___^.
Vedi,anche quello che dice dell'aikido (fra il serio e lo scherzoso ^____^)
è interessante ^___^;ovviamente non condivido tutte le critiche che fa
:o)))),ma se leggi fra le righe (e fra le frasi scerzose ^___^)cogli cmq
elementi interessanti sull'aikido (cercando di capire anche perchè lo vede
così ^__^,perchè ovviamente lui lo vede attraverso le sue esperienze e il
suo carattere )
Per cui,IMHO, vale la pena ascoltarlo anche se mario non è un aikidoka 4°dan
^___^.
E questo vale in generale su tutte le discussioni.Se Blumax,ad esempio,che
ha una certa esperienza in un certo settore delle AM,fa una critica ad una
certa cosa
(che magari è al di fuori di questo settore) io ascolto e ,tenedo conto del
suo "background", mi avvantaggio di un punto di vista interessante.
Ovviamente IMHO.
--
Hawk
Suguni mata!
lobeito
Wong Yuen-Ming <favr...@hkstar.com> wrote in message
8hivs5$4g...@imsp212.netvigator.com...
> lobeito <a...@libero.it> wrote in message
>
> > Molti del WT provengono da altre AM. Tira tu le conclusioni.
>
> potrei tirarle io, ma non voglio essere offensivo ... :-)
Ma perchč ti vuoi ancora abbassare ai nostri livelli cosě esterni? Osservaci
con buddista compassione e lasciaci nel fango! :-))
ciao lobeito
lobeito
Hawk <miyamoto...@NOSPAMiname.com> wrote in message
O5d%4.119858$VM3.8...@news.infostrada.it...
> Mi spiace,caro Mario,ma anche tu sei finito in questo "tunnel" :o))))):
cioè
> poichè non hai fatto almeno qualche anno di Wt non ne puoi parlare ne
tanto
> meno criticare (mi spiace deluderti ma anche con tutta la tua esperienza
> nelle AM non
> sei in grado di giudicare un gesto di un'altra arte mariziale! ^______^)
> :o))))))
>
> Scusami Lobeito,ma continuo a pensare che questo discorso del "non ne puoi
> parlare" non sia molto contruttivo e che sia un scappatoia anche un po'
> infantile ,senza offesa ^______^
Non ne puoi parlare non l'ho detto io, non è roba mia!
> > Se invece si informasse, come molti 3-4-5 dan di tante altre AM hanno
già
> > fatto , probabilmente apprezzerebbe, e molto anche. Sapesse quanti ne
sono
> > passati al WT dopo 10-15 e più anni di altra AM!
>
Questo si l'ho detto io
> Senti: io ho provato e non è che abbia trovato chissà quale AM
> rivoluzionaria.
molto dipende da con chi hai provato, può essere un'esperienza totalmente
diversa
>Il lavoro che si fa nel WT (e nel WC in generale)
> è,IMHO,ottimo e dà una grande sensibilità,ma dire che è il punto di arrivo
> dell AM mi pare esagerato
Non ho detto che sia un punto di arrivo, è un punto al di là delle solite
arti tradizionali, come del resto lo sono anche altre AM. Ciò non toglie che
al di là del WT ci sia dell'altro di meglio. Ma da qui in poi il gap va
sempre più riducendosi. (per lo meno restando nel campo delle AM
accessibili ed insegnate al pubblico)
"Sapesse quanti ne sono
> passati al WT dopo 10-15 e più anni di altra AM!"
> Mah!Io vedo,invece, soprattuto praticanti alle prime armi nelle palestre
di
> WT che ho visitato.
Praticanti alle prime armi con istruttori "alle prime armi", magari. Anche
qui dipende con chi provi.
>Gente o con nessuna o pochissima esperienza in altre AM e
> quindi più facilmente affascinabile,IMHO, da un certo tipo di propaganda
> (grandissima efficacia in poco tempo e una difesa personale
> imbattibile.....e magari anche ampio parcheggio :o))))) )
> So che con le mie critiche ci sto andando pesantuccio,ma mi piace dire
> chiaramente quello che penso.(che non è detto che sia giusto,ovviamente
> ^____^,ma è la mia opinione e mi piace esrimerla in modo che sia chiara;
> senza giri di parole)
Lo so che la propaganda della WTOI è antipaticuccia, che ci posso fare? I
miei rapporti con il WT sono abbastanza particolari, come ho già detto, vedo
gente, faccio cose. L'attività WTOI personalmente non mi riguarda.
ciao lobeito
Bluemax
"lobeito" <a...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:8hina4$jfi$1...@nslave1.tin.it...
> Quelli che incontrano il WT dopo tanti anni di AM hanno due reazioni:
> O sono come fulminati e mollano tutto dedicandosi entusiasticamente al WT,
> ben contenti di aver trovato, spesso, quello che cercavano da tanto tempo
> (parole loro, e anche mie, essendo uno di quelli.
> Oppure rimangono ostinatamente legati alla vecchia AM per una sorta di non
> ammissione-rimozione di un possibile sbaglio protrattosi per anni.
Hm, scusa ma mi sa che ti sei dimenticato la terza possibilità:
e cioè che dopo tanti anni di AM, provano il WT e rimangono a praticare
l'arte precedente perchè non ritengono di aver trovato quello che cercavano
da anni...
Il putno è questo: cosa ti spinge a praticare una disciplina, sia essa AM o
SDC?
Per quanto mi riguarda, dell'efficacia me ne posso anche sbattere, perchè
tanto al 90% non mi servirà mai quello che faccio in palestra [tocco
ferro....].
io faccio quello che faccio perchè mi diverto a farlo... mi piace tirare
calci e pugni, e quello continuo a fare.
Sono entrato in contatto con l'aikido e il jujitsu, e mi sono piaciuti... ho
visto un pò di shinkido, e ne sono rimasto fulminato, ma cmq non
abbandonerei mai la KB, perchè è quello che ho scelto di fare, e che mi
piace... anche adesso che sto facendo Kyokushinkai, non ho mai pensato
nemmeno per un attimo di abbandonare la mia DDC, nonostante sia ben conscio
della sua scarsa applicabilità in campo reale da strada [anche se pure
questo è opinabile, dipende tutto da cosa si applica e come^____^].
La tua affermazione " Oppure rimangono ostinatamente legati alla vecchia AM
per una sorta di non ammissione-rimozione di un possibile sbaglio
protrattosi per anni." è oltremodo saccente e presuntuosa... come puoi
pensare che il WT sia una cosa così universalmente "buona" che chiunque la
provi deve trovarsi attratto da essa, che poi decida di praticarla o meno?
bluemax
Bluemax
"Hawk" <miyamoto...@NOSPAMiname.com> ha scritto nel messaggio
news:O5d%4.119858$VM3.8...@news.infostrada.it...
> quindi più facilmente affascinabile,IMHO, da un certo tipo di propaganda
> (grandissima efficacia in poco tempo e una difesa personale
> imbattibile.....e magari anche ampio parcheggio :o))))) )
Senza dimenticare il motto coniato all'ultimo raduno di Chieti: "l'unico
cuneo dell'amor, è il Wing Chung, è il Wing Chung"
^_________________^
Bluemax
"Hawk" <miyamoto...@NOSPAMiname.com> ha scritto nel messaggio
news:O5d%4.119858$VM3.8...@news.infostrada.it...
> E questo vale in generale su tutte le discussioni.Se Blumax,ad esempio,che
> ha una certa esperienza in un certo settore delle AM,fa una critica ad una
> certa cosa
> (che magari č al di fuori di questo settore) io ascolto e ,tenedo conto
del
> suo "background", mi avvantaggio di un punto di vista interessante.
> Ovviamente IMHO.
Grazie, apprezzo molto, in effetti io c'ho un "background" grosso cosě, che
mi viene utilissimo per trovare parcheggio^_____^
PS: scusate per il messaggio di prima, ma avevo un attacco di "mancusite" e
ho premuto "invia" prima del tempo^______^
Ciao, BLuemax
Angelo Vendicatore
Hawk <
> Inoltre ascolterei con maggiore attenzione una critica fatta da Mario
quali? quelle per il quoting? oppure sulla pubblicita o sugli OT ?
non mi sembra c'č ci siano poi molte critiche costruttive da Maestro
> E questo vale in generale su tutte le discussioni.Se Blumax,ad esempio,che
> ha una certa esperienza in un certo settore delle AM,fa una critica ad una
> certa
certo puo fare una critica ma se viene a racontarci che ha visto un filmato
dove uno del wt aggredisce un tipo perchč lo urta accidentalmente, poi si
scopre che questo filmato non lo
ha visto ed č totalmente diverso da quello che ha raccontato, poi dice
di aver visto un altro filmato dove Botzpe combatte, ma secondo lui non c'e
niente di wt, perň chi conosce
il wt un po piů dice che č cosi che si combatte nel Wt , e allora
pretende che il suo commento tecnico su uno stile abbia lo stesso peso del
commento di uno che pratica quello stile perchč altrimenti ne viene fuori
solo una discussione sterille, e poi si aggrappa a qualunque cosa per farci
capire come siano cattivi
quelli del WT.... beh ognuno tira su le sue conclusioni.
Guarda a me non piace come viene proposto l'aikido, ho visto alcuni filmati
e mi sembra che le persone si buttino apposta, ho viso alcune palestre e non
mi hanno soddisfatto per niente, nonostante cio non credo di poter
criticare uno stile e come viene proposto se prima non lo conosco sul serio
, e per conoscerlo di sicuro non basta basarmi su i filmati che mi
raccontano o su quello che vedo fare o sento dire spesso partendo gia dal
presupposto che siano cose sbagliate,
Wong Yuen-Ming
> Guarda a me non piace come viene proposto l'aikido, ho visto alcuni
filmati
> e mi sembra che le persone si buttino apposta, ho viso alcune palestre e
non
> mi hanno soddisfatto per niente, nonostante <snips>
Invece a me l'aikido piace, anche perche' non ho mai sentito un aikidoka
dire che 'l'aikido e' il migliore sistema di difesa', non mi ricordo di
aikidoka che girino per le palestre 'rivali' aggredendo il poveraccio di
turno ecc.
Ma forse non lo fanno per consapevolezza della loro inferiorita' .... ?!?
:-)
YM
lobeito
Bluemax ha scritto nel messaggio <8hk14b$6ck$1...@pegasus.tiscalinet.it>...
>
>"lobeito" <a...@libero.it> ha scritto nel messaggio
>news:8hina4$jfi$1...@nslave1.tin.it...
>
>> Quelli che incontrano il WT dopo tanti anni di AM hanno due reazioni:
>> O sono come fulminati e mollano tutto dedicandosi entusiasticamente al
WT,
>> ben contenti di aver trovato, spesso, quello che cercavano da tanto tempo
>> (parole loro, e anche mie, essendo uno di quelli.
>> Oppure rimangono ostinatamente legati alla vecchia AM per una sorta di
non
>> ammissione-rimozione di un possibile sbaglio protrattosi per anni.
>
>
>e cioč che dopo tanti anni di AM, provano il WT e rimangono a praticare
>l'arte precedente perchč non ritengono di aver trovato quello che cercavano
>da anni...
>
>Il putno č questo: cosa ti spinge a praticare una disciplina, sia essa AM o
>SDC?
>
>Per quanto mi riguarda, dell'efficacia me ne posso anche sbattere, perchč
>tanto al 90% non mi servirŕ mai quello che faccio in palestra [tocco
>ferro....].
>
> io faccio quello che faccio perchč mi diverto a farlo... mi piace tirare
>calci e pugni, e quello continuo a fare.
>
>Sono entrato in contatto con l'aikido e il jujitsu, e mi sono piaciuti...
ho
>abbandonerei mai la KB, perchč č quello che ho scelto di fare, e che mi
>piace... anche adesso che sto facendo Kyokushinkai, non ho mai pensato
>nemmeno per un attimo di abbandonare la mia DDC, nonostante sia ben conscio
>questo č opinabile, dipende tutto da cosa si applica e come^____^].
>
>La tua affermazione " Oppure rimangono ostinatamente legati alla vecchia AM
>per una sorta di non ammissione-rimozione di un possibile sbaglio
>pensare che il WT sia una cosa cosě universalmente "buona" che chiunque la
>provi deve trovarsi attratto da essa, che poi decida di praticarla o meno?
In effetti devo restringere il campo. Lasciamo perdere la ricerca
dell'efficacia, che in effetti puň non interessare. A me, per esempio, non
interessa se non come naturale prodotto e prova della validitŕ di un
principio. Quindi faccio WT perchč mi piace studiarne i principi e poi,
magari, ne apprezzo l'efficacia, senza ricercarla in primis. La terza
probabilitŕ č reale. Ci sono molti che per svariati motivi non faranno mai
WT e non l'apprezzano. Per esempio chi vuole fare uno sparring tradizionale,
muoversi in una certa maniera e sudare a fiumi, sentirsi "nel fisico" quando
tira pugni e calci, chi vuole fare agonismo, chi ha bisogno del kime, o chi
semplicemente sta bene come sta..
Pensa un po' perň perchč un alto dan di un'AM dovrebbe andare a mettere il
naso nel WT. Probabilmente sta cercando qualcosa che non ha trovato in
quello che ha fatto fino a quel momento e per questo probabilmente sta
sondando anche altre possibilitŕ, oltre il WT. Adesso allargo il discorso,
se no pensate che sia un fanatico del WT e basta. Potrebbe cercare nello
Shaolin-mon, nell' yi quan, nello Xing yi, etc. Efficacia, agonismo,
fisicitŕ, tecnica, etc, sono elementi in misura diversa presenti in tutte le
arti marziali piů comuni (karate, thai, TKD, kick, etc). A qualcuno questo
non basta e cerca qualcos'altro, di diverso, per lui migliore, per gli altri
no.
Per questo ti dico: se alcuni vengono a provare dopo 20 anni di
qualcos'altro c'č un motivo. E se poi questi rimangono legati ai vecchi
schemi, di cui probabilmente non sono soddifatti( altrimenti non
cercherebbero), č perchč hanno dei motivi che in parte ho descritto. Perň
dentro di loro rimangono frustrati, sanno che c'č qualcosa che li attrae di
piů ma nello stesso tempo non hanno il coraggio di cambiare. Ne conosco
personalmente alcuni. Chiaramente ce ne sono tantissimi altri che nasceranno
e moriranno facendo karate o TKD tradizionale e saranno contenti cosě. Non
voglio certo dire che tutti quelli che incontrano il WT devono cadere
fulminati. :-)))
ciao lobeito
Bluemax
> Per questo ti dico: se alcuni vengono a provare dopo 20 anni di
> qualcos'altro c'è un motivo.
Certo^_____^ anche io ho iniziato il Kyokushin, ma ho 9 anni di KB alle
spalle... e spero almeno altrettanti davanti^__^
> E se poi questi rimangono legati ai vecchi
> schemi, di cui probabilmente non sono soddifatti( altrimenti non
> cercherebbero)[...]
E qui non sono d'accordo... potrebbe essere una ricerca dettata solo dalla
volontà di allargare il proprio bagaglio, i propri orizzonti... il Maestro
con cui sto studiando Kyokushin è anche I Dan di Aikido, Shotokan, ed
istruttore di Thai e di due stili di KF... ha voluto provare tutto, e non
rinnega nulla, anzi^______^
è uno spasso vederlo che mostra le tecniche di sparring di kyoku, e ogni
tanto si fa scappare qualche leva, presa o cmq tecnica che a me ricorda
moooolto l'Aikido^_^
Naturalmente, tutto sempre fortissimamente IMHO^______^
Ciao, Bluemax
Wong Yuen-Ming
> Ci sono molti che per svariati motivi non faranno mai
> WT e non l'apprezzano. Per esempio chi vuole fare uno sparring
tradizionale,
> muoversi in una certa maniera e sudare a fiumi, sentirsi "nel fisico"
quando
> tira pugni e calci, chi vuole fare agonismo, chi ha bisogno del kime, o
chi
> semplicemente sta bene come sta..
dimentichi la categoria + importante: quelli intelligenti ...
(altro :-), vah, altrimenti te la prendi e 'non mi fai + amico' ...)
saluti
YM
PS: haha !
Paolo (Lallo) Girri
> Invece a me l'aikido piace, anche perche' non ho mai sentito un aikidoka
> dire che 'l'aikido e' il migliore sistema di difesa',
IO SI'!!! ^_______^
..Anzi "eccellente difesa personale" (quello è stato un thread epico:) ma ormai
è la preistoria di questo ng.
> non mi ricordo di
> aikidoka che girino per le palestre 'rivali' aggredendo il poveraccio di
> turno ecc.
Però ti fanno leve dolorosissime, poi dicono: questa stimola il meridiano del
cuore, questa è contro la stitichezza, ecc. Anzi lo dicono prima, casomai
dovessi pensare che ti stanno facendo del male! :o)
> Ma forse non lo fanno per consapevolezza della loro inferiorita' .... ?!?
> :-)
ROTFL!! ^___^
Dice il saggio: accetta l'aikidoka che è in te!
Ciao,
Lallo
(aikido)
Wong Yuen-Ming
> Però ti fanno leve dolorosissime, poi dicono: questa stimola il meridiano
del
> cuore, questa è contro la stitichezza,
se pensi che tanti invece agiscono 'contro la stitichezza' anche senza fare
leve ...
YM
Francesco Lo Cascio
>Per questo ti dico: se alcuni vengono a provare dopo 20 anni di
>qualcos'altro c'è un motivo.
Ho seguito il discorso senza intervenire. Tuttavia un piccolo
contributo lo vorrei dare. Dalle tue parole sembrerebbe che una volta
venuti a contatto con il WT queste persone raggiungano dal punto di
vista marziale una specie di "pace dei sensi". Questo discorso non lo
posso accettare. Io ho praticato diverse AM (TKD, Shaolin,
Tiashanpai), e poi sono passato a Karate. Per adesso sono interessato
ad arrivare sino alla nera. In seguito non so cosa farò... certo mi
piacerebbe approfondire lo studio degli stili di Kung-Fu. Ma questo
perché ritengo che nessuna AM possa esaurire le possibilità. Quello
che dovrebbe scattare alla fine in ognuno di noi è la nascita d'una
*nuova*, poiché unica e singolare, AM: la nostra.
ciao,
Francesco Lo Cascio
(Karate Goju-Ryu)
lobeito
Wong Yuen-Ming ha scritto nel messaggio
<8hlhdf$9h...@imsp212.netvigator.com>...
Lo so, lo so che ormai lo fai per partito preso.....eppoi io non faccio il
WT che critichi tu e su cui scherzi, quindi....... :-))
ciao lobeito
Wong Yuen-Ming
> Lo so, lo so che ormai lo fai per partito preso.....eppoi io non faccio il
> WT che critichi tu e su cui scherzi, quindi....... :-))
beh, visto che di partito preso si parla allora ... sappi che non mi
interessa che tipo di WT pratichi: qualunque tipo sia sono sicuro che e' una
idiozia !!! :-) :-)
YM
Hawk
"Bluemax" <blu...@freemail.it> ha scritto nel messaggio
news:8hlet6$lre$1...@lacerta.tiscalinet.it...
---cut---
> E qui non sono d'accordo... potrebbe essere una ricerca dettata solo dalla
> volontà di allargare il proprio bagaglio, i propri orizzonti... il Maestro
> con cui sto studiando Kyokushin è anche I Dan di Aikido, Shotokan, ed
> istruttore di Thai e di due stili di KF... ha voluto provare tutto, e non
> rinnega nulla, anzi^______^
>
> è uno spasso vederlo che mostra le tecniche di sparring di kyoku, e ogni
> tanto si fa scappare qualche leva, presa o cmq tecnica che a me ricorda
> moooolto l'Aikido^_^
Ah!Ah!Ah!Blumax fa aikido!Blumax fa aikido! :o))))))
Ti ritrovarei con me nel lato Oscuro senza nemmeno accorgertene! :o))))))
--
Darth Hawk
Suguni mata!
Hawk
"lobeito" <a...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:8hina4$jfi$1...@nslave1.tin.it...
---cut---
> categorico (vedi thread su cosa accoppiare con la thai). Certo è logico
che
> ognuno dica la sua o propenda per quello che conosce. Però, e qui sta la
> "disgrazia" del WT, se si afferma che certi risultati possono essere
> ottenuti o che il WT sia un'ottima scuola di difesa personale, ecco che
> automaticamente si scatena un coro di buuhhh!, di solito proveniente
proprio
> da chi non conosce il WT, mi sembra ormai per una sorta di partito preso.
> Antipatici o no, l'invito è a conoscere di cosa si tratta.
Io l'ho fatto.
---cut---
> Quelli che incontrano il WT dopo tanti anni di AM hanno due reazioni:
> O sono come fulminati e mollano tutto dedicandosi entusiasticamente al WT,
> ben contenti di aver trovato, spesso, quello che cercavano da tanto tempo
> (parole loro, e anche mie, essendo uno di quelli.
> Oppure rimangono ostinatamente legati alla vecchia AM per una sorta di non
> ammissione-rimozione di un possibile sbaglio protrattosi per anni. Di
> solito a questa reazione consegue una specie di odio-amore irrisolto che
> sfocia spesso nella critica. Psicologia contorta, ma è così. Forse è la
> paura di dover rendere conto agli allievi del perchè dopo 20 anni uno
cambia
> parrocchia. O altri motivi ancora. Questo discorso non vale solo per il
---cut---
O si accetta la superiorità del WT o la si denigra per invidia? :o))))))
LOL!
--
Hawk
Suguni mata!
Hawk
"Bluemax" <blu...@freemail.it> ha scritto nel messaggio
news:8hk1es$a2k$1...@lacerta.tiscalinet.it...
---cut---
> Grazie, apprezzo molto, in effetti io c'ho un "background" grosso cosě,
che
> mi viene utilissimo per trovare parcheggio^_____^
Adesso non ti montare la testa,perň! ;o))))))))))
Ricordati che non avrai mai la "gambina sciolta" :oPPPPP
--
Hawk
Suguni mata!
Hawk
"lobeito" <a...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:8hlbuu$fii$1...@nslave1.tin.it...
---cut---
> Pensa un po' perт perchи un alto dan di un'AM dovrebbe andare a mettere
il
> naso nel WT. Probabilmente sta cercando qualcosa che non ha trovato in
> quello che ha fatto fino a quel momento e per questo probabilmente sta
O forse perchи и di mentalitа aperta e non pensa che quello che fa sia il
Verbo Divino :o)))
Bisogna imparare ad essere "duttili", e assaggiare piatti diversi aiuta
molto
a sciogliersi nella mente e nel cuore."Visitare" altre Am puт aiutare molto
in questo tipo di ricerca; aiuta a vedere la stessa cosa da punti di vista
diversi,ma bisogna imparare a farlo senza giudicare.Si prende nota di quei
punti di vista e si cerca di capire perchи и cosм,solo cosм possiamo
imparare
sul serio.
Certo,и importante, perт, avere un punto di riferimento fermo,nel senso che
se
io mi metto a fare 1 anno di judo,1 di aikido,1 di karate e cosм via mi sa
che alla fine farт solo una grande confusione.Ma magari dopo "un po' " (и un
"un po' " molto elastico ^___^) di esperienza,ad esempio, nel jujustu posso
decidere di andare a vedere come nell'aikido portano quella tecnica o come
nel karate tirano quell'atemi,continuando a studiare jujustu che mi serve da
fondamenta.
Duttilitа: и per questo che devi studiare WT,IMHO, o qualsiasi altra AM.Un
Guerriero,IMHO, non и una persona
con la mano tanto callosa da poter rompere un mattone senza sentire
dolore,non и una persona che sfonda una porta a spallate solo perchи и
abbastanza forte per farlo.Un Guerriero и sensibile e adattabile.E' una
persona che prima di sfondare la porta prova a girare la maniglia(magari и
aperta ^____^) e poi,se la porta rimane chiusa,
cerca di trovare la chiave ,che magari и proprio sotto lo zerbino ^___^.
Non и vero che un Gerriero и acqua cosм come non и vero che и fuoco.Un
Guerriero и,IMHO, qualcuno che sa quando essere acqua e quando essere fuoco.
Non irrigidirti nella tua pratica del WT; non irrigidire la tua mente.Cerca
di guardare le cose anche con gli occhi degli altri.
---cut---
> Per questo ti dico: se alcuni vengono a provare dopo 20 anni di
> qualcos'altro c'и un motivo. E se poi questi rimangono legati ai vecchi
> schemi, di cui probabilmente non sono soddifatti( altrimenti non
> cercherebbero), и perchи hanno dei motivi che in parte ho descritto.
---cut---
Magari vedono il Wt,poi vedono la Kick e scelgono di fare la kick perchи in
essa trovano quello che cercavano.Il WT non и depositario della
"veritа":o))) e magari c'и gente che cerca cose che nel WT non ci sono.E
aggiungo che questo mio discorso non vuol dire che il WT sia peggiore di
altre AM o che sia peggiore della KB,ma solo che ogni AM и diversa dalle
altre ed in ognuna ci sono cose interessanti.In ognuna ci sono "principi"
(non necessariamente del tipo "meccanico" o di difesa personale,ma principi
in senso piщ largo) validi e interessanti.Il blu non и migliore o piщ bello
del rosso,ma io posso dire "mi piace di piщ il blu".Se io faccio giallo e
sento il bisogno di altro (sento il bisogno,ad esempio, del blu) e vedo
prima il WT, che contiene il rosso, e poi la KB, che contiene il blu, io mi
metto a fare KB perchи ha ciт che cerco.Ma,ti ripeto per essere ben chiaro:
il blu non и meglio del rosso e il rosso non и meglio del blu,sono solo
diversi,ma sembra che per la maggior parte delle persone questa cosa non sia
chiara.Ogni volta che qualcuno trova due cose diverse fa paragoni e DEVE
vedere che una delle due cose и meglio dell'altra.E' come per l'uomo e la
donna.BISOGNAVA decidere che uno dei due fosse meglio.Ma quand'и che si
comincerа a capire che due cose posso essere semplicemente diverse senza che
questo comporti che una sia meglio dell'altra......?
Io faccio aikido e non penso che l'aikido sia meglio del WT,tu fai WT e
pensi che sia meglio dell'aikido.Questo in sintesi и la differenza delle
nostre posizioni (anche se sono sicuro mi dirai che non и vero che pensi che
l'aikido sia inferiore al WT ^_____^)
"Quelli che incontrano il WT dopo tanti anni di AM hanno due reazioni:
O sono come fulminati e mollano tutto dedicandosi entusiasticamente al
WT,ben contenti di aver trovato, spesso, quello che cercavano da tanto
tempo (parole loro, e anche mie, essendo uno di quelli.
Oppure rimangono ostinatamente legati alla vecchia AM per una sorta di
non ammissione-rimozione di un possibile sbaglio protrattosi per anni."
Parole tue.....
--
Hawk
Suguni mata!
Giorgio Garabello
> > non mi ricordo di
> > aikidoka che girino per le palestre 'rivali' aggredendo il poveraccio di
> > turno ecc.
Come no? adesso si infilano pure negli stage di hung gar
:-))))))))))))))
Giorgio (hung gar e infiltrazioni aikidoistiche)
Paolo (Lallo) Girri
> > > non mi ricordo di
> > > aikidoka che girino per le palestre 'rivali' aggredendo il poveraccio di
> > > turno ecc.
>
> Come no? adesso si infilano pure negli stage di hung gar
> :-))))))))))))))
Se il poveraccio di turno sei tu, sto fresco! ^___^
Pronto per la Pellerina?
Ciao,
Lallo
(aikido e hung gar qua e lą)
Mentore Siesto
ADR >
ADR >> Concordo pienamente con te, Orzino !!!
ADR >> Innanzitutto, la Storiella di Mr Wu mi sembra poco credibile.....
ADR >> Senza offesa, naturalmente !!!
ADR >> ;-)
ADR >> E' cosě strano pensare che un Atleta con 10 anni di esperienza in un'AM
ADR >vada
ADR >> in una Palestra e voglia sfidare qualcuno............
ADR >> :-[
ADR >> Mah.................
ADR >>
ADR >
ADR >Concordo... solo gli stolti vanno sfidando le persone, quelli bravi al
ADR >mssimo confrontano le tecniche (che non vuol dire sfidare!!!).
Magari era fesso. E` strano, ma non e` poi tanto raro... Tristemente...
--
Mentore Siesto
Team OS/2 Italia
Home page:
http://www.geocities.com/Tokyo/Temple/8529/index.html
Mentore Siesto
O >un ottimo rapporto efficacia/tempi di apprendimento.......ma qui mi sembra
O >che si esageri un tantinello........
O >Guarda, non ci crede nessuno che con soli 2 anni di pratica di tale stile di
O >KF (perchč di kung-fu si tratta, non di un'arte magica), "il piů piccolo
O >della scuola avrebbe mangiato sulla testa" dell'altro, forte di ben 10 anni
O >di pratica di un'altra arte marziale (come minimo un secondo o terzo dan di
O >karate, per intenderci).
O >La cosa non regge proprio, ma neanche se gli anni di pratica fossero stati
O >solo 5 o 6.............
Dipende. Dipende da come il tizio applicava le sue tecniche. Se io avessi
taaaanti anni di allenamento, e combattendo con uno piu` "giovane"
commettessi l'errore di stare al suo gioco, ben difficilmente potrei
averne ragione... E` qui il problema.
O >Si puo' discutere se il rapporto efficacia/tempi di apprendimento sia piu' o
O >meno buono rispetto ad altre discipline, ma ricordiamoci che il wing chun č
O >kung-fu, cioč richiede tempo, fatica e passione, le scorciatoie e le
O >furberie non esistono.
O >Cio' che mi dispiace č che atteggiamenti del genere, che sono di pura
O >propaganda , non fanno bene alle arti marziali ed al Kung fu wing chun in
O >particolare, sia che essi provengano da questa o quell'altra
O >scuola/organizzazione di WC.
O >Scusa lo sfogo amichevole, ma IMHO hai toppato............
Un esempio non e` sufficiente, non basta MAI. Ci vorrebbe qualcosa di
piu`, ma e` cosi` difficile...
Hawk
"Angelo Vendicatore" <vendi...@libero.itxxxxxx> ha scritto nel messaggio
news:zNm%4.121985$VM3.8...@news.infostrada.it...
Ciao Angelo venidcatore e bentornato fra noi ^____^
> Hawk <
>
> > Inoltre ascolterei con maggiore attenzione una critica fatta da Mario
>
> quali? quelle per il quoting? oppure sulla pubblicita o sugli OT ?
> non mi sembra c'è ci siano poi molte critiche costruttive da Maestro
Queste sono questioni che riguardano te e Mario e quindi non mi esprimo in
giudizi.Quello di cui stavo parlando io era della sua esperienza in campo
marziale. E mi pare innegabile che ne abbia.Magari ti è antipatico o magari
fa una AM che non ti interessa,ma comunque pratica da tanto tempo e
ascoltare
quello che dice non fa male,IMHO.Ovviamente poi non è detto che bisogna
sempre essere d'accordo,io non dico questo, dico solo che ascoltare non fa
mai male (e questa,poi, è una regola generale,secondo me)
> > E questo vale in generale su tutte le discussioni.Se Blumax,ad
esempio,che
> > ha una certa esperienza in un certo settore delle AM,fa una critica ad
una
> > certa
>
> certo puo fare una critica ma se viene a racontarci che ha visto un
filmato
> dove uno del wt aggredisce un tipo perchè lo urta accidentalmente, poi si
> scopre che questo filmato non lo
> ha visto ed è totalmente diverso da quello che ha raccontato,
Mi sono già scusato per non averlo scritto nuovamente (la prima volta che
postai la storia specificai di non averlo visto).
Come vedi ammettere i propri errori non è così difficile ^___^.Se ci si
fissa sul
"criticare per forza e ad oltranza" non vengono fuori discorsi costruttive e
così mi sono scusato dell'errore.Tu che dici,sei d'accordo con me?
^__________________^
> poi dice
> di aver visto un altro filmato dove Botzpe combatte, ma secondo lui non
c'e
> niente di wt, però chi conosce
> il wt un po più dice che è cosi che si combatte nel Wt ,
No,no,aspetta ^____^
Il filmato lo hanno visto anche altre persone che fanno WT (e uno era anche
un grande fan del WT di leung ting) e concordavano con me (che invece, da
stolto quale sono,non sono in grado di giudicare :o)))))))) ).Tu conosci
solo i giudizi di alcuni frequentatori del NG.Magari dopo aver visto il
filmato saresti anche tu d'accordo con me ^______^
> e allora
> pretende che il suo commento tecnico su uno stile abbia lo stesso peso
del
> commento di uno che pratica quello stile perchè altrimenti ne viene fuori
> solo una discussione sterille, e poi si aggrappa a qualunque cosa per
farci
> capire come siano cattivi
> quelli del WT.... beh ognuno tira su le sue conclusioni.
LOL!
Angelo: rilassati ^______^
Non ci sono guerre in atto e non c'è gente da difendere ^______^.Siamo fra
persone adulte e civili e stiamo solo chiacchierando. ^______^
Per fortuna nessun WT-ista di questo NG ha bisogno del tuo sostegno morale
perchè sono persone mature e in grado di portare avanti una discussione
senza litigare ^________^.
Se vuoi partecipare anche tu: benvenuto ^______^
> Guarda a me non piace come viene proposto l'aikido, ho visto alcuni
filmati
> e mi sembra che le persone si buttino apposta, ho viso alcune palestre e
non
> mi hanno soddisfatto per niente, nonostante cio non credo di poter
> criticare uno stile e come viene proposto se prima non lo conosco sul
serio
Ma da quello che dici non ti piace l'aikido,non come viene proposto!
^______^
Il punto su cui si sta discutendo è proprio questo: a me PIACE il wt (lo
ripeto per l'ennesima volta ^_____^),ma non mi piace come viene proposto
nella scuola di L. Ting.Tutto qui ^_____^
L'aikido non mi pare rompa le balle a nessuno,in nessuna delle sue forme
(aikikai,uisp ecc.) ^___^
L'aikido,a dirla tutta, non viene considerata nemmeno una AM in senso
stretto (ed è una cosa che ,in genere,viene detta piuttosto chiaramente
dagli insegnanti) figurati se ci mettiamo a dire che è la difesa personale
più efficace :o))))))
Che poi ci siano degli aikidoka che menano questi sono fatti loro ^_______^
Figurati se ci mettiamo a fare paragoni o a dispreggiare altre AM! ^____^
Anzi: quando viene qualcuno da un'altra AM questa sua esperienza viene
sempre vista con rispetto e tenuta in grande considerazione
Io stesso che venivo dal karate sono stato accolto con fin troppo con
rispetto ^_____^,neanche fossi un esperto di karate ^______^; non mi hanno
assolutamente detto "ah!fai karate: siete rigidi,vi muovete in linea,la
vostra arte è rozza rispetto alla nostra!" :o))))) Anzi: tutto l'opposto
^_______^
Invece quando andai a fare WT la prima cosa che mi chiesero è se già
praticavo AM e cosa praticavo e poi c'hanno tenuto a farmi vedere come il WT
neutralizzava il karate (e qui calo un velo pietoso sul risultato della
dimostrazione.... :o)))))) ).Ma a me non interessava sapere quanto il WT
era meglio del karate!!!Io volevo vedere solo del WT! ^_________^
Mentre 'sta storia della superiorità è una fissa!
Anche in un altra palestra (circa un'annetto dopo) ci fu la stessa trafila:
"che AM fai?" e poi via a farmi vedere come con i principi del WT
neutralizzano le leve dell'aikido (con risultati ancora più penosi....
:o)))))) )
> , e per conoscerlo di sicuro non basta basarmi su i filmati che mi
> raccontano o su quello che vedo fare o sento dire spesso partendo gia dal
> presupposto che siano cose sbagliate,
Già ^_____^,si deve praticare.
Ed io ogni volta che posso lo faccio (perchè,ti ripeto, il wt MI PIACE
^______^)
--
Hawk
Suguni mata!
Hawk
"Wong Yuen-Ming" <favr...@hkstar.com> ha scritto nel messaggio
news:8hlctn$gk...@imsp212.netvigator.com...
---cut---
> Invece a me l'aikido piace, anche perche' non ho mai sentito un aikidoka
> aikidoka che girino per le palestre 'rivali' aggredendo il poveraccio di
> turno ecc.
> :-)
Io so di non sapere ^_______________^
--
Hawk
Suguni mata!
Mentore Siesto
B >Hm, scusa ma mi sa che ti sei dimenticato la terza possibilità:
B >
B >e cioè che dopo tanti anni di AM, provano il WT e rimangono a praticare
B >l'arte precedente perchè non ritengono di aver trovato quello che cercavano
B >da anni...
Ophs! Se ne era scordato tutto il NG!
B >Per quanto mi riguarda, dell'efficacia me ne posso anche sbattere, perchè
B >tanto al 90% non mi servirà mai quello che faccio in palestra [tocco
B >ferro....].
B >
B > io faccio quello che faccio perchè mi diverto a farlo... mi piace tirare
B >calci e pugni, e quello continuo a fare.
Eccolo li', il cartonaro folle e` tornato! Aleeeee', oh oooooh!!! :) BTW,
anche a me piace lavorare sulle tecniche e sentire il miglioramento
globale, se era questo cio' che volevi dire. Se no.... Allora sei proprio
un cartonaro! :)
B >Sono entrato in contatto con l'aikido e il jujitsu, e mi sono piaciuti... ho
B >visto un pò di shinkido, e ne sono rimasto fulminato, ma cmq non
B >abbandonerei mai la KB, perchè è quello che ho scelto di fare, e che mi
B >piace... anche adesso che sto facendo Kyokushinkai, non ho mai pensato
B >nemmeno per un attimo di abbandonare la mia DDC, nonostante sia ben conscio
B >della sua scarsa applicabilità in campo reale da strada [anche se pure
B >questo è opinabile, dipende tutto da cosa si applica e come^____^].
Giusto. A me piacciono il TJQ e l'Aikido, ma non lascio il Karate perche'
lo sento piu` mio di altre arti. Punto.
B >La tua affermazione " Oppure rimangono ostinatamente legati alla vecchia AM
B >per una sorta di non ammissione-rimozione di un possibile sbaglio
B >protrattosi per anni." è oltremodo saccente e presuntuosa... come puoi
B >pensare che il WT sia una cosa così universalmente "buona" che chiunque la
B >provi deve trovarsi attratto da essa, che poi decida di praticarla o meno?
Decisamente un bel post, Blue. Sono d'accordo... Mantenendo pero` il
massimo rispetto per il WT, che e` una buona arte.
Mentore Siesto
B >> (grandissima efficacia in poco tempo e una difesa personale
B >> imbattibile.....e magari anche ampio parcheggio :o))))) )
B >
B >Senza dimenticare il motto coniato all'ultimo raduno di Chieti: "l'unico
B >cuneo dell'amor, è il Wing Chung, è il Wing Chung"
B >^_________________^
NnnnnooooOOOOOO!!!! :)))) Troppo bella.... Mi fate ricordare la versione a
trentacinque voci che facciamo al coro! Dopo aver cantato BACH!!!! :)))
B >> Inoltre ascolterei con maggiore attenzione una critica fatta da Mario o da
B >> gente con la sua esperienza ,magari cercando di capire il suo punto di
B >> vista, e di leggere fra le righe di ciò che dice in modo da avere cmq un
B >> punto di vista interessante ^___^.
B >> Vedi,anche quello che dice dell'aikido (fra il serio e lo scherzoso
B >^____^)
B >> è interessante ^___^;ovviamente non condivido tutte le critiche che fa
B >> :o)))),ma se leggi fra le righe (e fra le frasi scerzose ^___^)cogli cmq
B >> elementi interessanti sull'aikido (cercando di capire anche perchè lo vede
B >> così ^__^,perchè ovviamente lui lo vede attraverso le sue esperienze e il
B >> suo carattere )
B >> Per cui,IMHO, vale la pena ascoltarlo anche se mario non è un aikidoka
B >4°dan
B >> ^___^.
Ascoltarlo e poi, magari, dire cosa ti pare giusto e cosa ti PARE meno
giusto.
B >> E questo vale in generale su tutte le discussioni.Se Blumax,ad esempio,che
B >> ha una certa esperienza in un certo settore delle AM,fa una critica ad una
B >> certa cosa
B >> (che magari è al di fuori di questo settore) io ascolto e ,tenedo conto
B >del
B >> suo "background", mi avvantaggio di un punto di vista interessante.
B >> Ovviamente IMHO.
E peraltro Blue ce lo mette, l'IMHO.
Paola
<vendi...@libero.itxxxxxx> wrote:
>Guarda a me non piace come viene proposto l'aikido, ho visto alcuni filmati
>e mi sembra che le persone si buttino apposta,
...... ciao Angelo,
è vero che questo succede, che gli uke sono leggeri.... ma è questione
di inesperienza. Ci si butta pensando al modo in cui la tecnica
finisce, e non a cosa si sente.
Io invece ho la fortuna di praticare con un maestro che 'pesa'.. ....
(non nel senso che è un ciccione, o che è rigido), e questo si vede
quando fa da uke: l'impressione è di assoluto realismo, anche per chi
non ha mai visto praticare aikido.
> ho viso alcune palestre e non mi hanno soddisfatto per niente,
anche io, tantissime (ma non saprete mai altro da me ;-))))
L'aikido è un'arte marziale in cui non si può bleffare, da un certo
punto di vista. Se la pratica è finta, si vede subito. Invece, poniamo
nel karate, anche per chi come me non ne capisce molto, l'impressione
globale è sempre di potenza e di efficacia.
E' anche molto vero che vedere l'aikido e provare l'aikido sono due
cose tra di loro mooolto differenti..... se hai occasione di avere
sotto mano qualche amico aikidoka chiedigli un poco del suo tempo e
prova.. poi ci racconti (a patto che sia uno che lavori sul
serio.....)
ciao!!!
Paola (aikido, kendo)
Paola
<favr...@hkstar.com> wrote:
>Invece a me l'aikido piace, anche perche' non ho mai sentito un aikidoka
>dire che 'l'aikido e' il migliore sistema di difesa', non mi ricordo di
>aikidoka che girino per le palestre 'rivali' aggredendo il poveraccio di
>turno ecc.
anni e anni e anni fa...... mi ha raccontato un maestro di Torino che
qualcuno lo faceva..... ma: che senso ha?????
>Ma forse non lo fanno per consapevolezza della loro inferiorita' .... ?!?
LOL, assolutamente vero (ma non ti fidare mai di un aikidoka.....
:-))))
ciao :-)
Paola (aikido, kendo)
Bluemax
"Mentore Siesto" <s13...@studenti.ing.unipi.it> ha scritto nel messaggio
news:Pine.BSF.4.10.100060...@studenti.ing.unipi.it...
On Wed, 7 Jun 2000, Bluemax wrote
Decisamente un bel post, Blue. Sono d'accordo... Mantenendo pero` il
massimo rispetto per il WT, che e` una buona arte.
Apprezzo^________^
Ciao, Bluemax
Angelo Vendicatore
Paola <
> Io invece ho la fortuna di praticare con un maestro che 'pesa'.. ....
> (non nel senso che è un ciccione, o che è rigido), e questo si vede
> quando fa da uke: l'impressione è di assoluto realismo, anche per chi
> non ha mai visto praticare aikido.
Sono contento di vedere, da quello che dici, che c'è qualcuno che pratica
aikido in modo "realistico" al contrario di quelli che , appunto si buttano
o non riescono ad applicare le tecniche se l'uke non li asseconda al 100%
e per giustificarsi ti vengono a raccontare che l'aikido non è un arte
marziale, lo scopo non è quello, che le tecniche funzionano solo ad alto
livello, ecc.
Quello che intendevo io, comunque è, che non si puo giudicare quello che si
vede fare in una applicazione marziale( a meno che chi osserva non ha gia
una buona conoscenza dello stile) se vedo due akidoka mi puo sembrare che
facciano finta se usano una tecnica di cui non capisco il principio, mentre
in realta sono bravi, e la tecnica funziona davvero ., anche alcune tecniche
del mio stile a vederle fare sembrano insensate e che l'uke non opponga
forza, poi se le subisci vedi che in effetti puoi opporre tutta la forza
che vuoi, ma fai sempre la stessa fine!
Per questo non ha molto senso commentare quello che si vede fare, se poi lo
vede fare in un video, ha ancora meno senso
>
>
> L'aikido è un'arte marziale in cui non si può bleffare, da un certo
> punto di vista. Se la pratica è finta, si vede subito. Invece, poniamo
> nel karate, anche per chi come me non ne capisce molto, l'impressione
> globale è sempre di potenza e di efficacia.
Dipende da chi lo vedi fare,
> E' anche molto vero che vedere l'aikido e provare l'aikido sono due
> cose tra di loro mooolto differenti..... se hai occasione di avere
> sotto mano qualche amico aikidoka chiedigli un poco del suo tempo e
> prova.. poi ci racconti (a patto che sia uno che lavori sul
> serio.....)
>
non è che ci sia tanta gente che si alleni sul serio pur troppo
Angelo Vendicatore
Hawk <
> Per fortuna nessun WT-ista di questo NG ha bisogno del tuo sostegno morale
> perchè sono persone mature e in grado di portare avanti una discussione
> senza litigare
infatti lo sono, perchè tu pensi di parlare di un entita astratta quando
critichi i modi fare dei praticanti del wt?
se avessi scritto qualcosa "in difesa" di un altra arte mi avresti risposto
che i praticanti di quello stile non hanno bisogno del mio sostegno morale?
> L'aikido,a dirla tutta, non viene considerata nemmeno una AM in senso
> stretto (ed è una cosa che ,in genere,viene detta piuttosto chiaramente
> dagli insegnanti)
e tu gli credi anche ?
Pensa che alcuni dicono che il tai chi è una ginnastica per anziani, tu ci
credi vero?
lobeito
>Invece quando andai a fare WT la prima cosa che mi chiesero è se già
>praticavo AM e cosa praticavo e poi c'hanno tenuto a farmi vedere come il
WT
>neutralizzava il karate (e qui calo un velo pietoso sul risultato della
>dimostrazione.... :o)))))) ).Ma a me non interessava sapere quanto il WT
>era meglio del karate!!!Io volevo vedere solo del WT! ^_________^
>Mentre 'sta storia della superiorità è una fissa!
>Anche in un altra palestra (circa un'annetto dopo) ci fu la stessa trafila:
>"che AM fai?" e poi via a farmi vedere come con i principi del WT
>neutralizzano le leve dell'aikido (con risultati ancora più penosi....
>:o)))))) )
>Già ^_____^,si deve praticare.
>Ed io ogni volta che posso lo faccio (perchè,ti ripeto, il wt MI PIACE
>^______^)
Come fa a piacerti se quello che hai visto ha fatto pena? Non ho difficoltà
a crederlo, ci sono anche queste realtà all'interno dell'odierna WTOI. Non
so cosa hai visto e chi te lo ha fatto vedere, ma....
Ciao lobeito
Albos
<vendi...@libero.itxxxxxx> wrote:
>certo puo fare una critica ma se viene a racontarci che ha visto un filmato
>dove uno del wt aggredisce un tipo perchè lo urta accidentalmente, poi si
>scopre che questo filmato non lo
>ha visto ed è totalmente diverso da quello che ha raccontato, poi dice
>di aver visto un altro filmato dove Botzpe combatte, ma secondo lui non c'e
>niente di wt, però chi conosce
>il wt un po più dice che è cosi che si combatte nel Wt , e allora
>pretende che il suo commento tecnico su uno stile abbia lo stesso peso del
>commento di uno che pratica quello stile perchè altrimenti ne viene fuori
>solo una discussione sterille, e poi si aggrappa a qualunque cosa per farci
>capire come siano cattivi
>quelli del WT.... beh ognuno tira su le sue conclusioni.
>
Beh....io sono stato a guardare sino ad ora...anche perche', prima di
esprimere una opinione, mi sono visto il famoso filmato in questione.
Io, proverbialmente cerco di rimanere distaccato quanto basta e
rispettoso del lavoro altrui.
I punti focali qui sono due.
PRIMO! Se il flimato in questione viene preso come una dimostrazione
di un "incidente" accaduto tra due praticanti di uno stesso stile
insegnato da due scuole diverse, mi sembrerebbe una cosa corretta e
gradita. Anzi, mi chiedo in quale organizzazione al mondo (perche',
quando perliamo della EWTO, parliamo di qualcosa organizzativamente
strutturato in maniera molto simile alle famose gerarchie piramidali
modello amway e similari) si sia vista mai una cosa del genere. In
quale organizzazione al mondo, cioe', qualcuno abbia dovuto avere
bisogno di mandare un praticante in uno stage di scuola avversaria per
aggredire (nel vero senso della parola) il praticante di opposta
scuola e potere poi spacciare questo filmato come prova inconfutabile
della "grandezza" del proprio stile (Vi ricordo che il medio evo e'
passato da un bel po'). Quando altri di altre organizzazioni hanno
lanciato sfide smili, lo hanno fatto sempre con una certa correttezza
e sincero rispetto verso la scuola opposta (vedi, per esempio, il
confronto Helio Gracie vs Kimura, confronto BJJ vs Judo, tenutosi a
Rio di fronte ad un vasto pubblico). Se questo "sitile" di
comportamento si identifica nella aggressione vista nel suddetto
filmato, che viene poi reclamizzato come icona di una incontestabile
invincibilita' da parte dei praticanti di WT, allora credo
sinceramente (almeno per i miei canoni), che riguardo ad evoluzione e
spiritualita', avete molto di cui apprendere e non dagli insegnanti di
Aikido o Judo, ma da quelli di Bocce e di Taglio e Cucito.
SECONDO! Se il suddetto filmato (in cui lo speaker, ripetutamente
parla di W. Cheung appellandolo come "The ennemy"......e gia' su
questa cosa, ogni altro commento e' superfluo) viene poi spacciato
anche come dimostrazione di alta scuola ed alto tecnicismo dello stile
WT di Leung Ting.....Beh...e' una cosa che, finche' rimanete SOLO VOI
del WT a parlarne, va anche bene. Ma a chiunque e sottolineo CHIUNQUE
non del WT, quel filmato venga mostrato, l'impressione e' sempre
innegabilmente la stessa.....dal punto di vista del combattimento
marziale, spero mi perdonerete la franca schiettezza, "UNA GRAN
CAGATA!!!".
Se quello e' un esempio di alta scuola di combattimento WT, mi pare
superfluo continuare a chiedersi il perche' costoro non salgono sui
ring di FF. Nella stessa cassetta di Hawk (che mi ha mostrato il
filmato) subito dopo ci sono dei combattimenti di Rickson Gracie (che
non ha bisogno di trovare scuse di sorta per non salire sui ring di
FF)......Credetemi, all'occhio di chi guarda, il passaggio dall'uno
all'altro tipo di combattimento, e' quasi traumatico.
>Guarda a me non piace come viene proposto l'aikido, ho visto alcuni filmati
>e mi sembra che le persone si buttino apposta, ho viso alcune palestre e non
>mi hanno soddisfatto per niente, nonostante cio non credo di poter
>criticare uno stile e come viene proposto se prima non lo conosco sul serio
>, e per conoscerlo di sicuro non basta basarmi su i filmati che mi
>raccontano o su quello che vedo fare o sento dire spesso partendo gia dal
>presupposto che siano cose sbagliate,
Ma guarda che qua la voce di cui parli e' unanime!
Se su 1000 persone che hanno visto questo filmato (me compreso), 998
(non praticanti di WT, ma di altre AM e SDC) dicono che e' una "sola"
marziale, mentre gli altri 2 (praticanti di WT) dicono che non lo
e'.....Comincia a trarre pure qualche conclusione da solo, in virtu'
anche del fatto che tra le 998 citate sopra, ci sono delle persone che
magari Tu conosci e stimi come conoscitori e praticanti di altre AM (e
quindi non vedo perche' non fidarsi un po' di queste persone).
Comunque, la questione sara' molto semplicemente risolvibile al
prossimo raduno, dove porteremo la suddetta videocassetta e trarremo
le conclusioni dovute. E naturalmente, in quella occasione, e' gradita
una nutrita partecipazione dei praticanti di WT di isam che ci
spieghino esattamente che roba e' quella mostrata nel filmato. E poi,
semmai, ci spieghino anche quale fosse il senso di quella
aggressione.
Poi magari (questa e' una richiesta personale) mi spieghino perche',
ogni volta che chiedo a qualche praticante di WT di mostrarmi
qualcosa, questi si prodiga subito a dimostrarmi quanto sia bello,
forte ed invincibile il WT al punto tale che tanti anni di Karate non
sono serviti a niente, cosi' come non sarebbero serviti a niente gli
anni passati a praticare una qualsiasi altra cosa che non fosse il WT
di Leung Ting.
Io chiedo di mostrarmi i principi base e invece....NOSSIGNORE!....Devo
mettermi li' a tirare le mie tecniche di Karate e vedere quanto e'
bello il WT, quanto e' forte il WT (lo so...sembra una vecchia sigla
cantata da Sandra Mondaini......Infatti, l'accostamento non e'
casuale)......UFF!!!!!.....Io sono convinto che il WT abbia molto da
offrire, ma se presentato in quella forma cosi' presuntuosa e
spocchiosa (che non trova altri riscontri su ring o in altri contesti
di alcun tipo), cosa ci si aspetta mai di ricevere.
Visto che questo tipo di atteggiamento, pare sia l'unico che i
praticanti di WT capiscono ed e' invece l'unico che io voglio evitare
fino a quando potro'....e allora, pazienza.....non apprenderemo nulla
del WT.....Saro' un egocentrico ma, peggio per il WT!
So che questo post scatenera' qualche flame.
Ma cio' di cui ho parlato e', giusto o sbagliato che esso sia, frutto
delle esperienze che ho avuto chiacchierando con praticanti di WT ed
assistendo "de visu" ad un sacco di situazioni. Siccome il mio non
sembra essere un caso isolato, invito tutti coloro che (spero di no)
si sentiranno offesi, di riflettere un attimo su quanto da me espresso
e che, ripeto, non sembra essere un caso isolato.
>
>
>
>
Un inchino a Tutti.
Albos.
Albos
Tu non parlare di lato oscuro......Proprio Tu che usi i manubri per
aumentare i Tuoi bicipiti .......Se lo sapessero Bluemax e gli altri
^_____^
>
>--
>Darth Hawk
>Suguni mata!
>
>
Un inchino a Tutti.
Albos.
Paolo Bottoni
"Angelo Vendicatore" wrote
> > L'aikido,a dirla tutta, non viene considerata nemmeno una AM in senso
> > stretto (ed è una cosa che ,in genere,viene detta piuttosto chiaramente
> > dagli insegnanti)
>
> e tu gli credi anche ?
In linea di massima se i miei allievi non mi credono fanno meglio ad
andarsene da qualche altra parte. Quelli che restano si suppone che lo
facciano perché ci credono.
Paolo
Wong Yuen-Ming
Taglio interamente il tuo post che invece andrebbe lasciato per essere
riletto per l'intelligenza e la moderazione che lo contraddistinguono.
Su un solo punto sono desolato doverti deludere, quello riguardo le 'sfide'.
Nelle AM cinesi le storie (vere purtroppo) di questo tipo di 'sfida' sono
molto comuni ed al giorno d'oggi le tecniche non sono cambiate: magari con
l'aggiunta della tecnologia (video) ma il sistema resta lo stesso.
Spesso ai seminari in giro per il mondo (quelli di gente famosa) c'e'
qualcuno che partecipa nella speranza di fare notizia (quindi palestra,
allievi, soldi ecc.). Ho potuto assistere a molte di queste esibizioni,
recentemente parlavo in un altro post della 'sfida' Miller/Sigman ma queste
storie accadono molto spesso.
E negli ultimi 20-30 anni c'e' sempre un 'compare' con il video ...
ciao
YM
Bluemax
"Albos" <al...@VAFFSPAM.tin.it> ha scritto nel messaggio
news:39418942...@news.tin.it...
> Tu non parlare di lato oscuro......Proprio Tu che usi i manubri per
> aumentare i Tuoi bicipiti .......Se lo sapessero Bluemax e gli altri
> ^_____^
Si, ma saranno giusto i manubri delle mountain bike professionali, quelli in
fibra di carbonio che non pesano nulla^________^
Cosě sono capaci tutti^_^
Ciao, BLuemax
Hawk
"Paola" <p...@nospam.net> ha scritto nel messaggio
news:3940de96...@news.tiscalinet.it...
> On Wed, 07 Jun 2000 07:25:19 GMT, "Angelo Vendicatore"
> <vendi...@libero.itxxxxxx> wrote:
>
> >Guarda a me non piace come viene proposto l'aikido, ho visto alcuni
filmati
> >e mi sembra che le persone si buttino apposta,
>
> è vero che questo succede, che gli uke sono leggeri.... ma è questione
> di inesperienza. Ci si butta pensando al modo in cui la tecnica
> finisce, e non a cosa si sente.
A volte ci si butta in anticipo anche per eviatare un cartone ^______^
La penultima volta che non mi sono "buttato" mi sono quasi rotto il naso (ma
ce l'hanno sempre con il mio naso!!! :o))) )e l'ultima invece ho beccato
una gomitata sullo zigomo (ma lì era anche tori che era entrato più
"spigoloso" del necessario: non era richiesto dall'esercizio e così non me
l'aspettavo....la prossima volta starò più attento! ^____^)
---cut---
> cose tra di loro mooolto differenti..... se hai occasione di avere
> sotto mano qualche amico aikidoka chiedigli un poco del suo tempo e
> prova.. poi ci racconti (a patto che sia uno che lavori sul
> serio.....)
Già ^___^,digli di farti un kotegaeshi e prova a non buttarti e poi fammi
sapere.... :o)))))
--
Hawk
Suguni mata!
Angelo Vendicatore
Paolo Bottoni <
>
> "Angelo Vendicatore" wrote
>
> > > L'aikido,a dirla tutta, non viene considerata nemmeno una AM in senso
> > > stretto (ed è una cosa che ,in genere,viene detta piuttosto
chiaramente
> > > dagli insegnanti)
> >
>
> In linea di massima se i miei allievi non mi credono fanno meglio ad
> andarsene da qualche altra parte. Quelli che restano si suppone che lo
> facciano perché ci credono.
>
>
> Paolo
e farebbero decisamante bene, se il mio maestro mi dicesse che devo credere
a quello che dice , me ne andrei subito.....Piuttosto pretendo (pretendo
perchè lo pago, non è che mi insegna per farmi un favore...) di poter
verificare tutto quello che dice (e per fortuna parla poco) e che insegna..
Secondo me , credere a quello che dicono i propi insegnanti , nonostante
le belle parole e i discorsi rassicuranti, è sempre sbagliato.Poi quando
oltre alle belle parole ci si mette di mezzo anche la spiritualità , si deve
stare attenti il doppio
T.A.C. One
> > Grazie per aver scritto questa bella frase!
> >
> > Ciao :-)
> >
>
> (°_°)?
>
> E che ti posso dire... prego...
ROTFL! E grazie per questo bellissimo smiley!
(lo so lo so ora diventa rosso, se ci impegnamo alla prox scoppia come i
nemici di kenshiro!)
Tac
(hokuto no compliment_do - volgarmente detto anche Lecca_Cul-Fu)
T.A.C. One
> "Orzino" <pa...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
> news:8hfdsv$85a$1...@sirmdpsin17.inwind.it...
> > vabbene che il wing chun è spesso decantato come una disciplina con
> > un ottimo rapporto efficacia/tempi di apprendimento.......ma qui mi sembra
> > che si esageri un tantinello........
>
> Concordo pienamente con te, Orzino !!!
> Innanzitutto, la Storiella di Mr Wu mi sembra poco credibile.....
Io invece ci credo. Prima di tutto bisogna vedere la base di partenza.
Vedo dei 6° kyu che sono al livello delle cinture nere, mentalmente e
fisicamente (che mancano solo di tecnica, ma quella è relativamente
veloce da apprendere). Non è raro, c'è chi parte in vantaggio, a volte
di molto. E non è raro vedere cinture nere scarsissime, che rasentano la
pietà (cioè un minimo di preparazione tecnica, ma senza un minimo di
'attributi' (arrgh! niente doppi sensi!) come direbbe il nostro caro
GiovanniJkd). Questo chiaramente riferito alla mia disciplina, ma non
mettto in dubbio possa essere così anche in altre.
Inoltre bisognerebbe vedere in che condizioni è andato lo scontro, il
Wing Chun, si sà, ha un approccio di combattimento abbastanza differenza
da quello di altre arti e può dare grossi vantaggi quando si creano i
giusti requisiti (corta distanza ad esempio).
Ciao
Tac
(aikido)
T.A.C. One
>
> Forse aveva fatto prima 6 mesi di boxe
>
> > > Io conosco uno che, dopo 20 anni di pratica NON ha mai fatto gare.
>
> Ha fatto solo Kata
>
> > > Conosco uno che NON ha mai perso.....
>
> Sempre lui
>
> > > Uno che non ha mai vinto.....
>
> Sempre lui!.
Taglio per decenza...
ROTFL! Sei un dio!
Alla prox ti apro un fan club. :)
Ciao
Tac
(aikido)
T.A.C. One
> Ah!Ah!Ah!Blumax fa aikido!Blumax fa aikido! :o))))))
> Ti ritrovarei con me nel lato Oscuro senza nemmeno accorgertene! :o))))))
Naaaaa Arshes lo obbligherà a lavarsi... non è mica come Monica che
sopporta..... :-))))))
Tac
(aikido)
p.s.: sfido io che la sua tecnica preferita è iriminage!
Paolo Bottoni
"Angelo Vendicatore" wrote
> > In linea di massima se i miei allievi non mi credono fanno meglio ad
> > andarsene da qualche altra parte. Quelli che restano si suppone che lo
> > facciano perché ci credono.
> >
>
> e farebbero decisamante bene
Mi pare esattamente quello che ho detto io. O sbaglio?
<<
se il mio maestro mi dicesse che devo credere a quello che dice , me ne
andrei subito.....Piuttosto pretendo (pretendo perchè lo pago, non è che mi
insegna per farmi un favore...) di poter
verificare tutto quello che dice (e per fortuna parla poco) e che insegna..
Secondo me , credere a quello che dicono i propi insegnanti , nonostante
le belle parole e i discorsi rassicuranti, è sempre sbagliato. Poi quando
oltre alle belle parole ci si mette di mezzo anche la spiritualità , si deve
stare attenti il doppio
>>
Non c'è problema. Ci sono tante AM e discipline in giro, e tanti insegnanti.
Nel mio dojo peró tutto si basa sulla reciproca fiducia. Io credo che gli
allievi vengano per imparare onestamente e seriamente, loro che io stia lí
per spiegare quello che so.
Se qualcuno preferisce insegnare avvisando prima di non credere a quello che
fa, faccia pure. Se altri hanno bisogno di provare scientificamente
l'efficacia di ikkyo prima di cominciare a studiarlo, non c'è problema: lo
vadano a studiare da un'altra parte.
Non perché mi dia fastidio essere messo in discussione (le discussioni di
solito le provoco....) ma perché è un TIPO di discussione tecnicamente
sbagliato e che - in aikido - non porta da nessuna parte.
Paolo
Paolo
Mario Cosentino
news:MPG.13ac3e7e7...@news.interbusiness.it...
> ROTFL! Sei un dio!
Ti esalti per cosě poco.....???
:-|
Non mi sembravano delle gran risposte......
IMHO.
Inoltre, quello che ho riportato, e non erano delle battute, possono
rappresentare cio' che anche tu fai e farai: se non sbaglio, Tac, pratichi
Aikido e quindi non farai mai gare quindi non perderai mai e non vincerai
mai.
Non credi ?
----------OSS !!!-----------
Maestro Mario Cosentino
Juko Junior Club
Milano
http://www.juko-junior-club.it
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
icq number 46225702
--------------
Stef_Ozzy
8i0sni$j28$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> Hawk, Ozzy, e tu avete avuto esperienze non positive e
> non fate altro che ripetere che avete sempre trovato
> Wt-isti arroganti e Istruttori incapaci e spacconi ( per
> caso abitate tutti nello stesso posto ? ;-) ).
Alt ^_^
Io non ho mai detto incapace e spaccone!!!
Anzi, tecnicamente quell'istruttore è preparatissimo (ed è un secondo grado
tecnico... ci sto facendo anche un mese di lezione, in attesa di poter
tornare alla mia palestra).
La critica non è rivolta a lui, ma al modo in cui sono preparati gli
istruttori di WT. Presumo siano uguali per tutti. Ovvio, ci saranno le
eccezioni!!! Ma la maggior parte alla prima lezione ti mostra come
neutralizzare l'AM che hai praticato. Il che potrà anche essere vero... ma
preferirei un altro tipo di approccio.
Del tipo: Noi i calci li pariamo così ecc. ecc.
E non così ti annulo questo e così via...
Ciao, Stef_Ozzy / Muay Thai / D.A.C.I.E. !
Stef_Ozzy
xCU05.163640$VM3.1...@news.infostrada.it...
>
> > Come fa a piacerti se quello che hai visto ha fatto pena? > > so cosa
hai visto e chi te lo ha fatto vedere, ma....
> Inoltre 2 dei 4 insegnanti che ho visto erano tecnicamente molto bravi.Non
Giusto per la cronaca ^_^
Uno dei quattro è un secondo grado tecnico (c'ero anch'io).
T.A.C. One
Era divertente, tutto qui!
> Inoltre, quello che ho riportato, e non erano delle battute, possono
> rappresentare cio' che anche tu fai e farai: se non sbaglio, Tac, pratichi
> Aikido
Mbé? Che centra? PErchè non potrei fare competizioni?
Tac
(aikido)
Mario Cosentino
> Era divertente, tutto qui!
Probabilmente abbiamo un parametro diverso per valutare cio' che e'
divertente o meno......
E, come si suol dire,.....questione di gusti.....
Inoltre, tanto per fare un po' il *precisino*, la prima risposta non l'hai
quotata.....
Strano, proprio la risposta piu' pretestuosa, quella che faceva riferimento
alla Maestra Tassi, non l'hai considerata una battuta.....
Strano......
> Mbé? Che centra? PErchè non potrei fare competizioni?
Uhmmmm.......
Questa e' pura provocazione, o sbaglio Tac.....???
Ma l'Aikido, nella sua filosofia, non rifugge tutto cio' che e' competizione
(o sfida, tanto per rimanere in tema) ???
:-|
Angelo Vendicatore
Hawk <
> > > Per fortuna nessun WT-ista di questo NG ha bisogno del tuo sostegno
> morale
discussione
> > > senza litigare
> >
> > infatti lo sono, perchč tu pensi di parlare di un entita astratta
quando
> > critichi i modi fare dei praticanti del wt?
> > se avessi scritto qualcosa "in difesa" di un altra arte mi avresti
> risposto
> > che i praticanti di quello stile non hanno bisogno del mio sostegno
> morale?
>
> prendere le parti di chi ha la peggio o si trova in minoranza ^____^
> Non ti offendere per quanto ti sto dicendo (non č mia intenzione
> ^____^),probabilmente la mia č solo psicologia spicciola ^___^,ma a volte
mi
> sembra proprio che tu ti vada a cercare,magari inconsciamente, le "cause
> disperate" di cui diventare il Difensore
Altri sanno quali sono le mie idee sul WT e su i loro praticanti e su i fans
dell ' "anti WT" che di sicuro sono precedenti a questa discussione ,
certo che discutere con chi pretende di psicanalizzarti non porta da
nessuna parte ....
Le mie idee sono sempre state queste se non rispecchiano le tue o quelle
della maggioranza pazzienza
Robin
Bluemax <blu...@freemail.it> wrote in message
8i3tja$qmv$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> "Robin" <ho...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
> news:8i3040$hdo$1...@sirmdpsin17.inwind.it...
> >
> > Ciao Albos, innanzitutto voglio premettere che non sono qui per
difendere
> ad
> > oltranza la politica publicitaria della EWTO anche perchè non mi trovo
> > sempre e comunque d'accordo con essa ^_^.
>
> Per la serie: sarò brevissimo^_________^
>
> No, ma... scrivi pure qualche cosa, ogni tanto^______^
>
> Ciao, Blue
>
Sai sono un pò timido ^_^ ma visto che mi consigli di darci sotto ^_______^
ci provero!
Ciao,Robin
T.A.C. One
> "T.A.C. One" <tac...@nientemerda.gmx.net> ha scritto nel messaggio
> news:MPG.13af2f4c3...@news.interbusiness.it...
> > Era divertente, tutto qui!
>
> Probabilmente abbiamo un parametro diverso per valutare cio' che e'
> divertente o meno......
Eddaaaiii diciamo che a me sembra piu' divertente che a te perchè a
differenza di te non sono parte in causa... :))))
> Strano, proprio la risposta piu' pretestuosa, quella che faceva riferimento
> alla Maestra Tassi, non l'hai considerata una battuta.....
> Strano......
Uh? non mi ricordo piu', magari dopo dò un'occhiata.
>
> > Mbé? Che centra? PErchè non potrei fare competizioni?
>
> Uhmmmm.......
> Questa e' pura provocazione, o sbaglio Tac.....???
Si! >:-))))
> Ma l'Aikido, nella sua filosofia, non rifugge tutto cio' che e' competizione
> (o sfida, tanto per rimanere in tema) ???
> :-|
Per quel che penso io no. L'aikido *non* rifugge da nulla. Proprio per
questo non si schiera da nessuna parte e inglobandoli entrambi trascende
la competizione dei due opposti.
L'aikido non è uno studio marziale, e per questo non si fanno
competizioni. Sarebbe come una competizione di taglio e cucito.
Se si applicasse l'aikido a delle tecniche marziali allora non vedo
perchè un aikidoka non potrebbe far gare....
Ciao
Tac
(aikido)
Mario Cosentino
> Se si applicasse l'aikido a delle tecniche marziali allora non vedo
Cioe'......???
Non riesco a capire il tuo ragionamento......
L'Aikido NON studia tecniche marziali ???
T.A.C. One
> Cioe'......???
> Non riesco a capire il tuo ragionamento......
> L'Aikido NON studia tecniche marziali ???
Dire aikido č come dire kung fu. Viene comunemente chiamato aikido (a
ragione o torto) tutto quello che ha praticato il maestro Ueshiba dalla
da circa gli anni '30 (se non sbaglio) fino alla fine della sua vita e
tutte le derivazioni.... un po' tanto direi.
L'aikido che viene studiato nella nostra scuola, beh, da principiante
direi: no, non studia tecniche marziali, non principalmente. Penso ci
siano altre scuole che lo fanno (anche se non ne sono sicuro).
So che non sei daccordo su questa visione dell'aikido (me lo dicesti
tempo addietro faccia a faccia) ma questo č.
Quanto al termine aikido... č una via e come tale, tramite l'esercizio
nelle tecniche che compongono la disciplina si dovrebbe progredire nello
studio del principio universale e quindi di tutto, senza tralasciare
nulla. Ma le tecniche della quale č composta sono fini alla stessa e non
al combattimento.
Chiaro che non tutti sono daccordo (compresi, immagino, anche molti
maestri).
Ciao
Tac
(aikido)
Paolo (Lallo) Girri
> Quanto al termine aikido... č una via e come tale, tramite l'esercizio
> nelle tecniche che compongono la disciplina si dovrebbe progredire nello
> studio del principio universale e quindi di tutto, senza tralasciare
> nulla. Ma le tecniche della quale č composta sono fini alla stessa e non
> al combattimento.
>
> Chiaro che non tutti sono daccordo (compresi, immagino, anche molti
> maestri).
Il mio non lo sarebbe, nel senso che con le tecniche LUI :-/ ci fa all'incirca
quello che vuole. E visto che le ha apprese come arte marziale, in un periodo
in cui l'aikido in Italia <era> arte marziale...
In linea di massima sono daccordo con te, personalmente neanche se praticassi
altro sport o AM il combattimento sarebbe il fine ultimo del mio studio. Ma
trovo che sia meglio partire dal particolare per arrivare all'universale: prima
imparo a scansare un pugno, quando il principio diventerą parte di me farņ
aikido anche fuori dalla materassina... e IMHO il combattimento rimane il campo
privilegiato di studio.
Ciao,
Lallo
(aikido)
Hawk
"Stef_Ozzy" <stef...@softhome.net> ha scritto nel messaggio
news:Yd515.165720$VM3.1...@news.infostrada.it...---cut---
> La critica non è rivolta a lui, ma al modo in cui sono preparati gli
> istruttori di WT. Presumo siano uguali per tutti. Ovvio, ci saranno le
> eccezioni!!! Ma la maggior parte alla prima lezione ti mostra come
> neutralizzare l'AM che hai praticato. Il che potrà anche essere vero... ma
> preferirei un altro tipo di approccio.
> Del tipo: Noi i calci li pariamo così ecc. ecc.
> E non così ti annulo questo e così via...
Ricordo ancora con raccapriccio la scena: il maestro chiede a Stef Ozzy di
tirare un colpo e Stef in guardia thai (molto "incattivita" e ingobbita) che
sta per sferrare un colpo sul maestro di WT ed io ho pensato "Ecco,adesso lo
ammazza e addio lezione di WT" :o)))),ma Stef è un buono.... :o)))))) non
come me! :o)))))))))))))))))))
--
Hawk
Suguni mata!
Albos
<lich...@hotmail.com> wrote:
>Io non sono d'accordo.
>Secondo me Emin e' andato da Cheung perche'
>aveva dei conti da regolare; C. aveva detto di essere
>il piu' forte combattente sulla terra
> e aveva lanciato sfide a destra e a manca ( anche a C. Norris),
>Emin ha accettato e si e' portato dietro una telecamerina
>per documentare il tutto , mi sembra molto semplice.
Secondo me e' stata una pura e semplice (ed improvvisa) aggressione o
quasi tale (almeno da cio' che ho visto e sentito).
D'altronde, come ho gia' citato, Helio Gracie si tolse lo sfizio di
volere dimostrare la superiorita' del Brazilian Jiu-Jiutsu sul Judo
con un incontro a cui i judoka giapponesi non vollero venire meno e
mandarono il loro combattente piu' forte di allora (Kimura) a lottare
contro Gracie a Rio di fronte ad un mare di persone che gremivano fino
all'inverosimile il palazzetto. L'esito dell'incontro fu' purtroppo
sfavorevole per Gracie...che aveva una eta' abbastanza veneranda e si
trovava di fronte un avversario di grossa mole e nel pieno della sua
vigoria (tant'e' che Helio Gracie ci rimise un braccio). Cio' non
tolse nulla alla sfida. Entrambi si guadagnorono onore e rispetto,
perche' da quell'incontro, per come fu' impostato e per come fu
accettato, entrambi dimostrarono un grosso spirito marziale ed un
grosso rispetto per l'avversario e per il suo valore. Questo (o
meglio, quello) era cio' che intendevo per sfida...non certo quella
vista a proposito di Emin Botzepe.....Che se poi vuole, puo' sempre
andare a combattere con uno dei Gracie, che credo siano sempre
disposti ad accoglierlo "a braccia aperte", e non mi venite di nuovo a
dire che risucirebbe a batterli solo se fossero ammessi anche i colpi
agli occhi e le prese a i testicoli (o i morsi). Questa, come diciamo
dalle nostre parti......."e' vecchia"!!!!
>Imho, la tua teoria secondo la quale la EWTO aveva
>assoluto bisogno di un filmato dimostrativo della forza
>el Wt e che percio' ha mandato E. ad aggredire C.
>mi sembra molto piu' contorta !!!
>Molto piu' semplice seguire le cose cosi' come sono
>andate :
>1- Cheung sfida e provoca a destra e a manca
>2- Qualcuno , provocato, accetta la sfida
>Azione e reazione ?
> :-))))))
La EWTO comunque usa quel filmato come icona della sua (indiscussa)
invincibilita'....che Tu ci creda o no.
Ogni volta che chiacchiero con qualche praticante di WT, devo finire
col sentirmi dire che E. Botzepe e' il piu' grande ed invincibile
combattente al mondo, quando domando in quale occasione Botzepe ha
dimostrato cio', mi pare di sentire parlare un politico.......solo ed
unicamente un sacco di parole ^____^
>
>Per iniziare ho il dovere di informarti che stai parlando
>con un terzo dan di Cucito e con una cintura nera di Bocce !!
Ti manca la scuola di Taglio....:-))))))
>Ho anche preso la nera in Ricamo e a ScalaQuaranta...percio'
>okkio !!!!
>:-))))))
Va' bene cosi'....tra un po' sarai pronto per uno stage di "Gioco
delle tre carte" che si terra' qui a Napoli solo per Te....Mi
raccomando, porta molti soldi...:-))))))
>Tornando al tuo discorso, non ci vedo niente di
>particolarmente scandaloso; C. , che dichiarava
>di essere il migliore al mondo, ha assicurato che
>poteva provarlo in QUALSIASI momento e che
>lui era SEMPRE pronto alla "sfida" ("La sfida" = il titolo dell'articolo
>che apparve in Kung-fu Combact dell'epoca ).
>Sempre in quell'articolo dichiarava che il Wt e chi
>lo praticava non valevano nulla.
>Bostepe poco dopo ando' a trovarlo con
>l'articolo del giornale in mano e conto' lentamente
>fino a 10 ....il resto e' noto !!
Non mi risulta che conto' lentamente fino a dieci....Nel filmato si
intravede anche una persona che vuole quasi dividerli, ma si capisce
pure che qualcuno se lo tira via spingendolo (od intimandolo (?)) a
desistere
>Okkio che nemmeno io approvo ma..........
>........... che te devo di' ?
>Bostepe sara' uno di quelli che contano fino a 3
>prima di partire ?
>
>
Ma...siamo sicuri che sappia contare ^_____^?
>>(in cui lo speaker, ripetutamente
>> parla di W. Cheung appellandolo come "The ennemy"......e gia' su
>> questa cosa, ogni altro commento e' superfluo
>
>Ecco, questo non e' piaciuto nemmeno
>a me.
>Cmq "enemy" puo' essere tranquillamente tradotto anche
>come "avversario".
"The adversary" e' una cosa e "the ennemy" ne e' una altra.
>Edddaiii cerchiamo di vedere le cose in
>positivo !!!
>:-)
Si, e' vero....forse le guardo un po' troppo severamente. Ma credimi,
ne ho i miei buoni e personali motivi e non sono nati dal nulla (e Te
li ho gia' spiegati un po' in calce al precedente post a cui Tu hai
replicato).
>
>
>> Se quello e' un esempio di alta scuola di combattimento WT, mi pare
>> superfluo continuare a chiedersi il perche' costoro non salgono sui
>> ring di FF.
>
>oh nooooo !!!
>Ancora 'sta storia......bastaaaaaaa
>per pieta' abbiate pieta' :-(
Pieta'????
Ma de che!!??!!
Ma abbiate pieta' Voi per una benedettissima volta.... E mandatecelo
almeno uno a fare un combattimento di FF.....ABBIATE PIETA'!!!!!!!
....Tanto se poi perde, potete sempre espellerlo dalla organizzazione
come e' successo a Mavilio....^____^
(Come sono bastardo!....Quasi mi compiaccio....^____^)
>
>>Credetemi, all'occhio di chi guarda, il passaggio dall'uno
>> all'altro tipo di combattimento, e' quasi traumatico.
>
>differenza fra combattimento con regole
>e senza ?
Quello di Rickson era senza regole.....Parlavo proprio di differenza
in termini di efficacia...Anzi, per dirla tutta, Rickson Gracie
"picchia" letteralmente un praticante di Wing Chun alto almeno 15 cm
piu' di lui e con almeno 20 Kg (di buoni muscoli) in piu'....Ah gia',
ma quello non e' roba di Leung Ting, come dire che i due stili
differiscono tra loro...che so....come tra un sarto ed un pizzaiolo,
visto che, comunque, il "calzone " lo fanno entrambi :-PPPPPPP
>
>> Ma guarda che qua la voce di cui parli e' unanime!
>> Se su 1000 persone che hanno visto questo filmato (me compreso), 998
>> (non praticanti di WT, ma di altre AM e SDC) dicono che e' una "sola"
>> marziale, mentre gli altri 2 (praticanti di WT) dicono che non lo
>> e'.....
>
>Ma come' che fra 1000 solo io ho visto
>un paio di braccia che staccano B. da C. ?
????
>
>
>> So che questo post scatenera' qualche flame.
>> Ma cio' di cui ho parlato e', giusto o sbagliato che esso sia, frutto
>> delle esperienze che ho avuto chiacchierando con praticanti di WT ed
>> assistendo "de visu" ad un sacco di situazioni. Siccome il mio non
>> sembra essere un caso isolato, invito tutti coloro che (spero di no)
>> si sentiranno offesi, di riflettere un attimo su quanto da me espresso
>> e che, ripeto, non sembra essere un caso isolato.
>
>Non so cosa dirti......sob!
>Hawk, Ozzy, e tu avete avuto esperienze non positive e
> non fate altro che ripetere che avete sempre trovato
>Wt-isti arroganti e Istruttori incapaci e spacconi ( per
>caso abitate tutti nello stesso posto ? ;-) ).
Diciamo pure nella stessa zona....Ma l'esperienza non cambia molto dal
polo Sud a quello Nord. In questa ottica Voi sareste le eccezioni, non
la regola.
>La mia esperienza personale e' un po' diversa , io venivo
>da TKD ,quando sono entrato nel WT, sono stato trattato
>molto bene !
>Imho, molta della colpa e' della relativa gioventu', del parco
>istruttori che male interpretano le direttive che vengono
>dall'alto......direttive che , lo ammetto, si lasciano interpretare
>male !!!!!
>La WTOI , poi, ci mette del suo, vedi pubblicita' antipatica,
>articoli su Budo ,etc....
>Cosi' sembra che i WT-isti siano tutti spacconi
>e gradassi cosa che non e' vera !
Me lo auguro, ma sino ad ora non ho avuto modo di ravvedermene.
Ed a me questa cosa mi dispiace assai, anche perche' e' una pratica
che mi incuriosisce molto e vorrei tanto poterla provare senza per
questo dovermi "battere" per dimostrare al WT-ista di turno (e
convincerlo) di questo o quello......UFF!!!!!
>Io ti chiedo, invece, di riflettere su paio di cose:
>1- quasi il 70% dei praticanti di Wt ha praticato
> un'altra Am in precedenza......ed i gradassi restano
> gradassi e gli spacconi restano spacconi , percio' se
> un Wt-ista novello va in giro a dire che il WT e' la migliore Am
>e' molto probabile che un anno prima andasse in giro
>a dire lo stesso dello Judo o del Karate......percio' bisogna
>stare un attimo attenti a generalizzare ,gli spacconi ci sono
>in tutte le Am ma voi sembrate accorgervene solo quando praticano
>WT !
^____^ Perdonami ^____^
Ma questa cosa mi fa' un po' ridere ^___^
Visto che (secondo la Tua teoria) questa gente era gia' spaccona in
altre AM....E visto che da queste sono andate via per gettarsi a piene
mani nel WT....Non e' che il WT, io mi chiedo, accoglie a braccia
aperte (grazie al suo modo di impostare le cose) questa "evoluta"
classe di persone e che trova proprio nel WT il terreno per esse piu'
congeniale?
>2-Ci sono anche un sacco di persone che
>nella Wt praticano in silenzio senza rompere le balle,
>di questi non si parla mai ma, ti assicuro, sono la max
>parte ; il fatto e' che bastano pochi "galletti" ,che pero' fanno
>molto rumore, per far passare tutto il resto delle
>altre persone per "gasati" !!
Il problema e' che io incontro solo questi galletti.....Ma, occhio!
Qui a quanto pare non sono il solo....anzi!!!!
>3- Sono andato anch'io ad assistere a parecchie
>lezioni di altre Am e alle volte ho trovato istruttori
>che pensavano di essere dei in terra , mi dicevano che
>con lo Shotokan hai la posizione piu' bassa e piu' stabile
>di qualsiasi Am che il loro pugno e' :"come una spranga di
>ferro !" . Alle volte ho trovato piu' modestia ma solo in
>apparenza........dopo un po' di lezioni traspirava uno
>spirito orgoglioso di praticare quello stile ed un certo
>disprezzo per gli altri. Ma cio' non mi spinge a generalizzare
>e a dire che chi fa Shotokan e' un montato !!!!
Ti ripeto.....Evidentemente avrai anche incontrato persone dello
Shotokan che Ti hanno dato una impressione opposta.....Io purtroppo ho
incontrato tutte persone dello stesso tipo....e leggo su riviste
(Budo) sempre gli stessi articoli di matrice pseudo-fanatica e
denigratoria nei confronti delle altre AM...Mi dispiace, ma (almeno
sino ad ora) questa e' la mia esperienza e Tu saresti in tal senso la
sola prima eccezione.
>4- La WTOI e' relativamente giovane e , imho, i suoi
>istruttori sono tutti un po' gasati della "novita'" WT, lasciate
>che prendano un po' di pappine e vedrete che cambieranno
>approccio :-))) !!!
Lo spero.....
.......Ma che hai capito!......Intendevo dire per le pappine :-))))))
>
>
>ciao
>LicheIgor
T.A.C. One
> Il mio non lo sarebbe, nel senso che con le tecniche LUI :-/ ci fa all'incirca
> quello che vuole. E visto che le ha apprese come arte marziale, in un periodo
> in cui l'aikido in Italia <era> arte marziale...
>
> In linea di massima sono daccordo con te, personalmente neanche se praticassi
> altro sport o AM il combattimento sarebbe il fine ultimo del mio studio. Ma
> trovo che sia meglio partire dal particolare per arrivare all'universale: prima
> imparo a scansare un pugno, quando il principio diventerà parte di me farò
> aikido anche fuori dalla materassina... e IMHO il combattimento rimane il campo
> privilegiato di studio.
In aikido si fanno subito le cose difficili (non è una definizione mia)
! (non che la cosa mi renda particolarmente entusiasta....)
Per il resto sono perfettamente daccordo con te ma a prescindere dal
quel che preferirei io (devo proprio dirtelo? ^___^) a quel che ho
capito si fà così. Ascolta Tada: "aikido arte è marziale? No! Aikido è
educazione fisica derivata da antica arte marziale..".
Inoltre che è sta storia del partire dal combattimento? Quale
combattimento? :PPPPPPP
Ciao
Tac
(aikido)
Stef_Ozzy
> Ricordo ancora con raccapriccio la scena: il maestro chiede a >Stef Ozzy
di
> tirare un colpo e Stef in guardia thai (molto "incattivita" e >ingobbita)
che
> sta per sferrare un colpo sul maestro di WT ed io ho pensato >"Ecco,adesso
lo
> ammazza e addio lezione di WT" :o)))),ma Stef č un buono.... >:o)))))) non
> come me! :o)))))))))))))))))))
ROTFL!!!
^______^
L'ho fatto per il mio amico... gli fa comodo avere la palestra vicino casa
:-)))
Bluemax
"Hawk" <miyamoto...@NOSPAMiname.com> ha scritto nel messaggio
news:8Xw15.183877$VM3.1...@news.infostrada.it...
> Ricordo ancora con raccapriccio la scena: il maestro chiede a Stef Ozzy di
> tirare un colpo e Stef in guardia thai (molto "incattivita" e ingobbita)
che
> sta per sferrare un colpo sul maestro di WT ed io ho pensato "Ecco,adesso
lo
> ammazza e addio lezione di WT" :o)))),ma Stef č un buono.... :o)))
ROTFL all'incirca come la scena col Maestro di Shinkido di Ali e
Coach^_____^
"fai forza, nun stai facendo forza..."^_________^
Ciao, BLue
LicheIgor
> >Io non sono d'accordo.
> >Secondo me Emin e' andato da Cheung perche'
> >aveva dei conti da regolare; C. aveva detto di essere
> >il piu' forte combattente sulla terra
> > e aveva lanciato sfide a destra e a manca ( anche a C. Norris),
> >Emin ha accettato e si e' portato dietro una telecamerina
> >per documentare il tutto , mi sembra molto semplice.
>
> Secondo me e' stata una pura e semplice (ed improvvisa) aggressione o
> quasi tale (almeno da cio' che ho visto e sentito)
ma perche' ????
Se C. disse di essere pronto in QUALSIASI momento !!!!!.
Se ha peccato in superbia doveva starci attento prima !!
Scusa se io adassi in giro a dire che sono il piu' forte lottatore
dell'universo e che chi vuole provarlo puo' incontrarmi
in qualsiasi momento perche "le sfida" e' aperta .....poi
tu vieni a farmi un visitina durante uno stage .....mi sa che me la
sono cercata !!!
La prima aggressione ( verbale ovvio) l'ho fatta io dichirarando di essere
il piu' forte e denigrando gli altri .
>Emin Botzepe.....Che se poi vuole, puo' sempre
> andare a combattere con uno dei Gracie, che credo siano sempre
> disposti ad accoglierlo "a braccia aperte", e non mi venite di nuovo a
> dire che risucirebbe a batterli solo se fossero ammessi anche i colpi
> agli occhi e le prese a i testicoli (o i morsi). Questa, come diciamo
> dalle nostre parti......."e' vecchia"!!!!
Mi sai dire chi ha sfidato chi ?
Sono stati i Gracie a sfidare B. o viceversa ?
Perche' se sono stati i G. ( come penso) sono
loro a dover andare la B. !!
> >Imho, la tua teoria secondo la quale la EWTO aveva
> >assoluto bisogno di un filmato dimostrativo della forza
> >el Wt e che percio' ha mandato E. ad aggredire C.
> >mi sembra molto piu' contorta !!!
> >Molto piu' semplice seguire le cose cosi' come sono
> >andate :
> >1- Cheung sfida e provoca a destra e a manca
> >2- Qualcuno , provocato, accetta la sfida
> >Azione e reazione ?
> > :-))))))
>
> La EWTO comunque usa quel filmato come icona della sua (indiscussa)
> invincibilita'....che Tu ci creda o no.
Ma la tua teoria secondo la quale la EWTO
ha aggredito C. per avere un filamto sulla sua
efficacia non sta in piedi.
Che poi lo usino come propaganda e' pacifico !
> >Bostepe poco dopo ando' a trovarlo con
> >l'articolo del giornale in mano e conto' lentamente
> >fino a 10 ....il resto e' noto !!
>
> Non mi risulta che conto' lentamente fino a dieci....
Cosi' dice Bostepe
Che sia un po' di parte ??
:-))))
> >Okkio che nemmeno io approvo ma..........
> >........... che te devo di' ?
> >Bostepe sara' uno di quelli che contano fino a 3
> >prima di partire ?
> >
>
> Ma...siamo sicuri che sappia contare ^_____^?
Mi dicono che sia andato alla sfida munito
di pallotoliere !
^________________^
> >Ecco, questo non e' piaciuto nemmeno
> >a me.
> >Cmq "enemy" puo' essere tranquillamente tradotto anche
> >come "avversario".
>
> "The adversary" e' una cosa e "the ennemy" ne e' una altra.
Enemy = s. nemico; oppositore; avversario
> >oh nooooo !!!
> >Ancora 'sta storia......bastaaaaaaa
> >per pieta' abbiate pieta' :-(
>
> Pieta'????
> Ma de che!!??!!
> Ma abbiate pieta' Voi per una benedettissima volta.... E mandatecelo
> almeno uno a fare un combattimento di FF.....ABBIATE PIETA'!!!!!
Cmq la EWTO non mandera' ( se conosco un po'
il loro modo di muoversi) mai nessuno a combattere
ufficialmente.....se perde = troppa cattiva pubblicita' !
> >Ma come' che fra 1000 solo io ho visto
> >un paio di braccia che staccano B. da C. ?
>
> ????
Imho, B. viene letteralmete staccato da C.
da qualcuno alle sue spalle !
> >Non so cosa dirti......sob!
> >Hawk, Ozzy, e tu avete avuto esperienze non positive e
> > non fate altro che ripetere che avete sempre trovato
> >Wt-isti arroganti e Istruttori incapaci e spacconi ( per
> >caso abitate tutti nello stesso posto ? ;-) ).
>
> Diciamo pure nella stessa zona....
oooo la' !
un po' di chiarezza cribbio !!!
> >Io ti chiedo, invece, di riflettere su paio di cose:
> >1- quasi il 70% dei praticanti di Wt ha praticato
> > un'altra Am in precedenza......ed i gradassi restano
> > gradassi e gli spacconi restano spacconi
>
> Visto che (secondo la Tua teoria) questa gente era gia' spaccona in
> altre AM....E visto che da queste sono andate via per gettarsi a piene
> mani nel WT...
io non ho detto che gli spacconi delle altre Am
si gettano a pesce nel WT . In genere questi sono cosi' sicuri che
la loro Arte sia superiore che il Wt rappresenta per
loro solo una curiosita' e basta !
Invece penso che chi pratica Wt sia un campione
abbastanza rappresentativo delle altre Am; percio' ci
sono gli umili e gli spacconi , punto.
>.Non e' che il WT, io mi chiedo, accoglie a braccia
> aperte (grazie al suo modo di impostare le cose) questa "evoluta"
> classe di persone e che trova proprio nel WT il terreno per esse piu'
> congeniale?
Puo' essere , ma da cio' che ho visto io, non
penso !
Nel caso sia vero dovete solo ringraziarci perche'
vi depuriamo dai "gasati" !!
^________________^
> Ti ripeto.....Evidentemente avrai anche incontrato persone dello
> Shotokan che Ti hanno dato una impressione opposta.....
solo in apprenza, ma poi ( se scavi in
profondita' ) sono estremamente orgogliosi
di cio' che fanno, e pensano che sia oro
colato cio' che insegna il loro maestro il cui
verbo non va discusso.
> >4- La WTOI e' relativamente giovane e , imho, i suoi
> >istruttori sono tutti un po' gasati della "novita'" WT, lasciate
> >che prendano un po' di pappine e vedrete che cambieranno
> >approccio :-))) !!!
>
> Lo spero.....
> .......Ma che hai capito!......Intendevo dire per le pappine :-))))))
:-)))))
Ciao
LicheIgor
Hawk
"Albos" <al...@VAFFSPAM.tin.it> ha scritto nel messaggio
news:3946b66e...@news.iol.it...---cut---
> >Tornando al tuo discorso, non ci vedo niente di
> >particolarmente scandaloso; C. , che dichiarava
> >di essere il migliore al mondo, ha assicurato che
> >poteva provarlo in QUALSIASI momento e che
> >lui era SEMPRE pronto alla "sfida" ("La sfida" = il titolo dell'articolo
> >che apparve in Kung-fu Combact dell'epoca ).
> >Sempre in quell'articolo dichiarava che il Wt e chi
> >lo praticava non valevano nulla.
> >Bostepe poco dopo ando' a trovarlo con
> >l'articolo del giornale in mano e conto' lentamente
> >fino a 10 ....il resto e' noto !!
>
> Non mi risulta che conto' lentamente fino a dieci....Nel filmato si
> intravede anche una persona che vuole quasi dividerli, ma si capisce
> pure che qualcuno se lo tira via spingendolo (od intimandolo (?)) a
> desistere
Ora non ricordo benissimo il filmato (e non mi va di rivedermelo ^_^),ma se
la mia memoria non mi inganna si vede chiaramente Botzepe spuntare "a
sorpresa" insieme al suo scagnozzo con telecamera da dietro il gruppo di
persone che stava facendo lo stage.Quindi niente dieci sesondi e
avvertimenti del tipo "adesso ti salto addosso",ma semplicemente è sbucato
da dietro un gruppo di persone ed è saltato su cheung....
---cut---
> >Non so cosa dirti......sob!
> >Hawk, Ozzy, e tu avete avuto esperienze non positive e
> > non fate altro che ripetere che avete sempre trovato
> >Wt-isti arroganti e Istruttori incapaci e spacconi ( per
> >caso abitate tutti nello stesso posto ? ;-) ).
>
> Diciamo pure nella stessa zona....Ma l'esperienza non cambia molto dal
> polo Sud a quello Nord. In questa ottica Voi sareste le eccezioni, non
> la regola.
---cut---
Io,cmq,ho visitato palestre di WT di zone diverse,quindi mi sono fatto un
quadro abbastanza generale.Ora non so se è solo a Napoli che è così (ma
dubito...),ma ovunque suono andato ho visto più o meno la stessa
"impostazione"
--
Hawk
Suguni mata!
Hawk
"Stef_Ozzy" <stef...@softhome.net> ha scritto nel messaggio
news:iQJ15.187080$VM3.1...@news.infostrada.it...
> Hawk <miyamoto...@NOSPAMiname.com> wrote in message
>
> > Ricordo ancora con raccapriccio la scena: il maestro chiede a >Stef Ozzy
> di
> > tirare un colpo e Stef in guardia thai (molto "incattivita" e
>ingobbita)
> che
> > sta per sferrare un colpo sul maestro di WT ed io ho pensato
>"Ecco,adesso
> lo
non
> > come me! :o)))))))))))))))))))
>
> ROTFL!!!
> ^______^
>
> L'ho fatto per il mio amico... gli fa comodo avere la palestra vicino casa
> :-)))
LOL!
Lo dicevo che sei un buono ;o)))))))
--
Hawk
Suguni mata!
Hawk
"LicheIgor" <lich...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:8i8dbd$ahj$1...@pegasus.tiscalinet.it...
---cut---
> Scusa se io adassi in giro a dire che sono il piu' forte lottatore
> dell'universo e che chi vuole provarlo puo' incontrarmi
> in qualsiasi momento perche "le sfida" e' aperta .....poi
> tu vieni a farmi un visitina durante uno stage .....mi sa che me la
> sono cercata !!!
Mi sembra la storia di mavilio..... ;o)))))
---cut---
> Cmq la EWTO non mandera' ( se conosco un po'
> il loro modo di muoversi) mai nessuno a combattere
> ufficialmente.....se perde = troppa cattiva pubblicita' !
BINGO! ^________^
E perchè non succede la stessa cosa per il JJ?
Prova a domandartelo e a trovare una risposta,poi ti dico come la penso io
^______^
> > >Non so cosa dirti......sob!
> > >Hawk, Ozzy, e tu avete avuto esperienze non positive e
> > > non fate altro che ripetere che avete sempre trovato
> > >Wt-isti arroganti e Istruttori incapaci e spacconi ( per
> > >caso abitate tutti nello stesso posto ? ;-) ).
> >
> > Diciamo pure nella stessa zona....
>
> oooo la' !
> un po' di chiarezza cribbio !!!
---cut---
Ripeto: Io ho girato palestre di zone molto diverse, con risultati
analoghi
(inoltre nella mia zona non ci sono palestre di WT,o meglio una ne era nata
ma ha chiuso dopo poco e non ho fatto a tempo a provarla)
--
Hawk
Suguni mata!
Hawk
"Angelo Vendicatore" <vendi...@libero.itxxxxxx> ha scritto nel messaggio
news:qQ815.171638$VM3.1...@news.infostrada.it...
>
> Hawk <
---cut---
> > No,è che ho avuto l'impressione che più che l'argomento a te interessi
di
> > prendere le parti di chi ha la peggio o si trova in minoranza ^____^
> > ^____^),probabilmente la mia è solo psicologia spicciola ^___^,ma a
volte
> mi
> > sembra proprio che tu ti vada a cercare,magari inconsciamente, le "cause
> > disperate" di cui diventare il Difensore
>
> Altri sanno quali sono le mie idee sul WT e su i loro praticanti e su i
fans
> dell ' "anti WT" che di sicuro sono precedenti a questa discussione ,
> certo che discutere con chi pretende di psicanalizzarti non porta da
> nessuna parte ....
Ti avevo detto di non offenderti ^______^
> Le mie idee sono sempre state queste se non rispecchiano le tue o quelle
> della maggioranza pazzienza
E fin qui tutto ok ^______^,ma la cosa che mi sembrava buffa è che la tua
opinione è sempre contraria a quella della maggioranza (indipendentemente
dall'argomento).
Anche a me a volte capita di essere concorde o contrario a
quello che leggo,ma nel tuo caso mi sembrava buffo che la tua opinione
sia sempre contraria a quella della maggioranza ^______^
Tutto qui ^___^,ma ti ripeto,probabilmente la mia è solo psicologia
spicciola ed inoltre sia che io abbia torto o ragione il modo in cui tu
risponderai (ed hai risposto) al mio post sarà sempre lo stesso (e che cioè
mi sbaglio ^____^),ma anche questa è psicologia spicciola da parte mia
^__________^
--
Hawk (psicologo spicciolo ^___^)
Suguni mata!
Albos
<lich...@hotmail.com> wrote:
>
>> >Io non sono d'accordo.
>> >Secondo me Emin e' andato da Cheung perche'
>> >aveva dei conti da regolare; C. aveva detto di essere
>> >il piu' forte combattente sulla terra
>> > e aveva lanciato sfide a destra e a manca ( anche a C. Norris),
>> >Emin ha accettato e si e' portato dietro una telecamerina
>> >per documentare il tutto , mi sembra molto semplice.
>>
>> Secondo me e' stata una pura e semplice (ed improvvisa) aggressione o
>> quasi tale (almeno da cio' che ho visto e sentito)
>
>
>ma perche' ????
>Se C. disse di essere pronto in QUALSIASI momento !!!!!.
>Se ha peccato in superbia doveva starci attento prima !!
>Scusa se io adassi in giro a dire che sono il piu' forte lottatore
>dell'universo e che chi vuole provarlo puo' incontrarmi
>in qualsiasi momento perche "le sfida" e' aperta .....poi
> tu vieni a farmi un visitina durante uno stage .....mi sa che me la
>sono cercata !!!
>La prima aggressione ( verbale ovvio) l'ho fatta io dichirarando di essere
>il piu' forte e denigrando gli altri .
Mi viene un po' da sorridere......Questo e' proprio cio' che ha fatto
il tanto pluricriticato Paolo Di Clemente con il Sifu di Wing Tsung
(terzo grado EWTO ed ora da questa distaccato) Franco
Mavilio...L'unica differenza fu' che Paolo prima telefono' dicendogli
che stava arrivando per capire cosa ci fosse di vero in certe voci
messe in giro dai WT-isti che non facevano altro che denigrarlo.
Quando poi arrivo', tutto comncio' quando Mavilio (col tipico fare dei
WT-isti) disse "Perche' se Tu per esempio mi tiri un gancio io lo
neutralizzo facendo' cosi' e cola'...."...Paolo disse "OK....ora parte
il gancio..." e il gancio parti'....il resto e' storia piuttosto
nota......Paolo, ebbe il cattivo senso di non portarsi nessuno
sgherrino con la telecamera per dimostrare a tutto il mondo quanto
fosse forte e bravo.....Anche perche', quando Mavilio vuole, possono
sempre reincontrarsi. Con questo non voglio risollevare alcuna
polemica sul thread PDC.....ma se PDC fu' criticato per il suo
comportamento allora Botzepe dovrebbe essere leggermente coperto di
merda dalla testa ai piedi. Le critiche non devono essere
relativizzate a chi se ne fa' oggetto. Se, per esempio, PDC deve
essere criticato per cio' che fece (e Drusiana sa che io sono uno che
lo critica parecchio.....Anzi, a volte io e Lei rasentiamo il litigio
furioso, in quanto non mi vede d'accordo su certi atteggiamenti di PDC
e Lei stessa ve lo puo' confermare), allora, in tal caso, lasciate che
Botzepe venga coperto di cacca perche' non ha fatto nulla di piu' (ma
anzi, qualcosa in meno) a cio' che fece PDC.
>
>>Emin Botzepe.....Che se poi vuole, puo' sempre
>> andare a combattere con uno dei Gracie, che credo siano sempre
>> disposti ad accoglierlo "a braccia aperte", e non mi venite di nuovo a
>> dire che risucirebbe a batterli solo se fossero ammessi anche i colpi
>> agli occhi e le prese a i testicoli (o i morsi). Questa, come diciamo
>> dalle nostre parti......."e' vecchia"!!!!
>
>Mi sai dire chi ha sfidato chi ?
>Sono stati i Gracie a sfidare B. o viceversa ?
>Perche' se sono stati i G. ( come penso) sono
>loro a dover andare la B. !!
Senti....Botzepe non si muove dalla poltrona del suo castello....I
Gracie dimostrano il loro valore non tirandosi mai indetro in tutte le
competizioni no-holds-barred. Quindi, visto che Botzepe sino ad ora
non ha fatto altro che chiacchiere, se vuole provare di essere quello
che e', alza il culo dalla sua poltrona e si reca (se i Gracie
vogliono) da qualcuno di loro. Anzi, magari i Gracie sono cosi'
magnanimi da questo punto di vista che lo faranno combattere
direttamente con uno di loro e non a cominciare con qualcuno dei suoi
allievi, come tutti i combattenti no-holds-barred fanno per arrivare
ad incontrare un Rickson od un Royce Gracie.
Botzepe non ha nulla sul suo palmares che gli consenta di avere piu'
diritto di un qualsiasi altro combattente ad incontrare uno dei
Gracie....Chiacchiere a parte non ha proprio un bel nulla.
Schiodi il suo ewtiano culo dalla sua regale poltrona e poi si
vedra'....
>> >Imho, la tua teoria secondo la quale la EWTO aveva
>> >assoluto bisogno di un filmato dimostrativo della forza
>> >el Wt e che percio' ha mandato E. ad aggredire C.
>> >mi sembra molto piu' contorta !!!
>> >Molto piu' semplice seguire le cose cosi' come sono
>> >andate :
>> >1- Cheung sfida e provoca a destra e a manca
>> >2- Qualcuno , provocato, accetta la sfida
>> >Azione e reazione ?
>> > :-))))))
>>
>> La EWTO comunque usa quel filmato come icona della sua (indiscussa)
>> invincibilita'....che Tu ci creda o no.
>
>Ma la tua teoria secondo la quale la EWTO
>ha aggredito C. per avere un filamto sulla sua
>efficacia non sta in piedi.
>Che poi lo usino come propaganda e' pacifico !
Non ho detto cha la EWTO ha "attrezzato" il filmato per dimostrare la
efficacia del suo metodo. Ma, ovviamente, visto che e' l'unico filmato
"serio" (...e su questo e' tutto da ridere....) che hanno come
combattimento vero a cui un loro partecipante ha preso parte.....E'
ovvio che lo usino continuamente.
Pero'.....in tanti anni di pratica, 20 secondi di solo combattimento
"vero" mi sembrano un po' pochini.....poi, contenti Voi....
>> >Bostepe poco dopo ando' a trovarlo con
>> >l'articolo del giornale in mano e conto' lentamente
>> >fino a 10 ....il resto e' noto !!
>>
>> Non mi risulta che conto' lentamente fino a dieci....
>
>Cosi' dice Bostepe
>Che sia un po' di parte ??
>:-))))
>
No no.....io credo in Botzepe....il problema e' che io non credo che
Lui sappia contare...tutto qua ^____^
>> Ma...siamo sicuri che sappia contare ^_____^?
>
>Mi dicono che sia andato alla sfida munito
>di pallotoliere !
>^________________^
E Tu sei convinto che Lui lo sapesse usare?
HA HA HA HA HA HA !!!!!! ^____^
>> >oh nooooo !!!
>> >Ancora 'sta storia......bastaaaaaaa
>> >per pieta' abbiate pieta' :-(
>>
>> Pieta'????
>> Ma de che!!??!!
>> Ma abbiate pieta' Voi per una benedettissima volta.... E mandatecelo
>> almeno uno a fare un combattimento di FF.....ABBIATE PIETA'!!!!!
>
>Cmq la EWTO non mandera' ( se conosco un po'
>il loro modo di muoversi) mai nessuno a combattere
>ufficialmente.....se perde = troppa cattiva pubblicita' !
Finalmente una dichiarazione che ci vede tutti d'accordo.......
Se solo non avessero "chiacchierato" tanto, potrebbero essere molto
piu' rilassati e partecipare a tali manifestazioni senza timore di
essere giudicati o altro....Invece ora, ne hanno dette tante e tante
che non si presenteranno mai in nessuna manifestazione di tale
tipo.....
>Imho, B. viene letteralmete staccato da C.
>da qualcuno alle sue spalle !
>
Se questo accade, nel filmato non appare.....Forse Tu ne hai una copia
piu' lunga....
Guarda, non prenderla a male per cio' che sto per dirti.....tra le
videocassette che ho, ne ho anche una (che se non sbaglio ho anche
duplicato a qualcuno....forse ce l'ha pure Alessandro Govi, comunque
se vuoi, la mando anche a Te) di "Tecniche Anti-Grappling" di Victor
Gutierrez.....Un solo attributo per definire quella cassetta (che ho
mostrato a qualche Grappler) e' "ESILARANTE"......
>> Visto che (secondo la Tua teoria) questa gente era gia' spaccona in
>> altre AM....E visto che da queste sono andate via per gettarsi a piene
>> mani nel WT...
>
>io non ho detto che gli spacconi delle altre Am
>si gettano a pesce nel WT . In genere questi sono cosi' sicuri che
>la loro Arte sia superiore che il Wt rappresenta per
>loro solo una curiosita' e basta !
>Invece penso che chi pratica Wt sia un campione
>abbastanza rappresentativo delle altre Am; percio' ci
>sono gli umili e gli spacconi , punto.
Qui nel napoletano, la categoria degli umili non l'abbiamo ancora
incontrata....Ma Ti assicuro che anche praticanti di altre regioni non
hanno avuto modo di incontrarne molti. Bisogna capire solo se e' un
fatto genotipico o fenotipico (Drusiana, aiuto!)
>>.Non e' che il WT, io mi chiedo, accoglie a braccia
>> aperte (grazie al suo modo di impostare le cose) questa "evoluta"
>> classe di persone e che trova proprio nel WT il terreno per esse piu'
>> congeniale?
>
>Puo' essere , ma da cio' che ho visto io, non
>penso !
>Nel caso sia vero dovete solo ringraziarci perche'
>vi depuriamo dai "gasati" !!
>^________________^
Ma infatti io sono il primo a ringraziarvi per questo e Vi esorto a
continuare cosi'...solo che, poi, non rimandateceli indietro ancora
piu' gasati di prima...:-PPPPPPP
>
>
>> Ti ripeto.....Evidentemente avrai anche incontrato persone dello
>> Shotokan che Ti hanno dato una impressione opposta.....
>
>solo in apprenza, ma poi ( se scavi in
>profondita' ) sono estremamente orgogliosi
>di cio' che fanno, e pensano che sia oro
>colato cio' che insegna il loro maestro il cui
>verbo non va discusso.
Deprecabili alla stessa maniera e sono io il primo a criticarli.
>
>
>> >4- La WTOI e' relativamente giovane e , imho, i suoi
>> >istruttori sono tutti un po' gasati della "novita'" WT, lasciate
>> >che prendano un po' di pappine e vedrete che cambieranno
>> >approccio :-))) !!!
>>
>> Lo spero.....
>> .......Ma che hai capito!......Intendevo dire per le pappine :-))))))
>
>:-)))))
>
>Ciao
>LicheIgor
>
>
>
>
Un inchino a Tutti.
Albos.
Albos
<miyamoto...@NOSPAMiname.com> wrote:
>Hawk (psicologo spicciolo ^___^)
Non Ti illudere...sei solo "spicciolo" ^____^
>Suguni mata!
Giorgio Garabello
>invincibilita'....che Tu ci creda o no.
>Ogni volta che chiacchiero con qualche praticante di WT, devo finire
>col sentirmi dire che E. Botzepe e' il piu' grande ed invincibile
>combattente al mondo, quando domando in quale occasione Botzepe ha
>dimostrato cio', mi pare di sentire parlare un politico.......solo ed
>unicamente un sacco di parole ^____^
Scusate il megataglio, comunque lo posso confermare anch'io, una persona
conosciuta tramite una mailing list di appassionati di computer quando
hascoperto che praticavo AM ha cominciato col solito "ma il WT e' cosi'
cosa' ti fa il culo qui la su giu, e dopo un po' mi sono arrivate delle
foto tratte dal filmato.
Solo quando gli ho "smontato" le foto una ad una (Boztepe col peso tutto
bello caricato sulla gamba avanti, altro che peso all'indietro, ecc.
ecc.) si e' zittito.
Giorgio (hung gar)
Bluemax
"Albos" <al...@VAFFSPAM.tin.it> ha scritto nel messaggio
news:394a3a7a...@news.iol.it...
> On Fri, 16 Jun 2000 13:44:01 GMT, "Hawk"
> <miyamoto...@NOSPAMiname.com> wrote:
>
>
> >Hawk (psicologo spicciolo ^___^)
>
> Non Ti illudere...sei solo "spicciolo" ^____^
Cioè, tipo, c'hai spicciolini che ti stressano? monetine parcheggiate
male?^________^
Vuoi comprare una penna?^________^
Bluemax
Drusiana
Albos <al...@VAFFSPAM.tin.it> wrote in message
394a2e57...@news.iol.it...
On Wed, 14 Jun 2000 12:09:32 +0200, "LicheIgor"
e Drusiana sa che io sono uno che
> lo critica parecchio.....Anzi, a volte io e Lei rasentiamo il litigio
> furioso, in quanto non mi vede d'accordo su certi atteggiamenti di PDC
> e Lei stessa ve lo puo' confermare)
Vero, vero.....
> Qui nel napoletano, la categoria degli umili non l'abbiamo ancora
> incontrata....Ma Ti assicuro che anche praticanti di altre regioni non
> hanno avuto modo di incontrarne molti. Bisogna capire solo se e' un
> fatto genotipico o fenotipico (Drusiana, aiuto!)
Forse genotipico ^___^
Ciao, Red.
Francesco Lo Cascio
>Solo quando gli ho "smontato" le foto una ad una (Boztepe col peso tutto
>bello caricato sulla gamba avanti, altro che peso all'indietro, ecc.
>ecc.) si e' zittito.
Queste foto le hai in formato jpeg? Saresti così gentile da inviarmene
qualcuna?
ciao,
Francesco Lo Cascio
(Karate Goju-Ryu)
Gyork
Albos wrote
> Mi viene un po' da sorridere......Questo e' proprio cio' che ha fatto
> il tanto pluricriticato Paolo Di Clemente con il Sifu di Wing Tsung
> (terzo grado EWTO ed ora da questa distaccato) Franco
> Mavilio...L'unica differenza fu' che Paolo prima telefono' dicendogli
> che stava arrivando per capire cosa ci fosse di vero in certe voci
> messe in giro dai WT-isti che non facevano altro che denigrarlo.
> Quando poi arrivo', tutto comncio' quando Mavilio (col tipico fare dei
> WT-isti) disse "Perche' se Tu per esempio mi tiri un gancio io lo
> neutralizzo facendo' cosi' e cola'...."...Paolo disse "OK....ora parte
> il gancio..." e il gancio parti'....il resto e' storia piuttosto
> nota......Paolo, ebbe il cattivo senso di non portarsi nessuno
> sgherrino con la telecamera per dimostrare a tutto il mondo quanto
> fosse forte e bravo.....Anche perche', quando Mavilio vuole, possono
> sempre reincontrarsi. Con questo non voglio risollevare alcuna
> polemica sul thread PDC.....ma se PDC fu' criticato per il suo
> comportamento allora Botzepe dovrebbe essere leggermente coperto di
> merda dalla testa ai piedi. Le critiche non devono essere
> relativizzate a chi se ne fa' oggetto. Se, per esempio, PDC deve
> essere criticato per cio' che fece (e Drusiana sa che io sono uno che
> lo critica parecchio.....Anzi, a volte io e Lei rasentiamo il litigio
> furioso, in quanto non mi vede d'accordo su certi atteggiamenti di PDC
> e Lei stessa ve lo puo' confermare), allora, in tal caso, lasciate che
> Botzepe venga coperto di cacca perche' non ha fatto nulla di piu' (ma
> anzi, qualcosa in meno) a cio' che fece PDC.
E chi l'ha criticato PDC? Ho riletto un po' di post e mi sembra che *al
massimo* si sia dubitato delle testimonianze o della dinamica dei fatti.
Ma perchč poi ce l'hai tanto con Boztepe? (ricoprire di merda. di
cacca....mammamia!!!!)
Critichi tanto la EWTO e i metodi e gli atteggiamenti dei WT-isti e poi te
ne esci con queste cose? Bell'esempio!
Ti girano i coglioni? Sei scazzato? Hai parlato con Boztepe e ti ha risposto
male?
MAh??
Comunque , Mavilio ha perso , Boztepe ha vinto. Non ci piove e non lo mette
in discussione nessuno. Altra certezza č che tu Boztepe non lo puoi neanche
sentire nominare. Ma il tuo atteggiamento č esagerato. Si disquisiva sul
termine "enemy" che era esagerato per indicare Cheung e tu ora te ne esci
con (addirittura)colate di cacca e merda su Boz.
Ripeto : bell'esempio . Complimenti.
> >Mi sai dire chi ha sfidato chi ?
> >Sono stati i Gracie a sfidare B. o viceversa ?
> >Perche' se sono stati i G. ( come penso) sono
> >loro a dover andare la B. !!
>
> Senti....Botzepe non si muove dalla poltrona del suo castello....
Al castello ci sta Kernspecht , Boztepe se ne sta calmo-calmo in California.
>I Gracie dimostrano il loro valore non tirandosi mai indetro in tutte le
> competizioni no-holds-barred. Quindi, visto che Botzepe sino ad ora
> non ha fatto altro che chiacchiere, se vuole provare di essere quello
> che e', alza il culo dalla sua poltrona e si reca (se i Gracie
> vogliono) da qualcuno di loro.
Ma non avevi detto che a fare cosě ti volano spruzzi di merda addosso??
Insomma , le sfide bisogna accettarle(Cheung) ed incrociate i pugni o
bisogna polleggiarsela ed aspettare(sfida "ufficiale" ai Gracie) ? Nel primo
caso sei un "aggressore" , nel secondo se ti va bene ti dicono che hai
fatto di tutto per evitare.
E poi sono stati i Gracie , per primi a dire che Boz non valeva una pippa
(come stai facendo tu ora).
Se uno sta a prendersela con tutti quelli che lo denigrano diventa uno
stronzo-classico-WT-ista che sfida tutti. Se cerca di organizzare qualcosa e
poi "i nemici" (lo scrivo apposta) non si presentano vi inventate tutte le
scuse possibili sulla legalitŕ dell'incontro nel tale luogo.... mah? Non ci
capisco piů niente.
> Anzi, magari i Gracie sono cosi'
> magnanimi da questo punto di vista che lo faranno combattere
> direttamente con uno di loro e non a cominciare con qualcuno dei suoi
> allievi, come tutti i combattenti no-holds-barred fanno per arrivare
> ad incontrare un Rickson od un Royce Gracie.
Magari con qualche mazzetta le Loro signorie sarebbero disposti a chiudere
un occhio sulla "burocrazia" ??
> Botzepe non ha nulla sul suo palmares che gli consenta di avere piu'
> diritto di un qualsiasi altro combattente ad incontrare uno dei
> Gracie....Chiacchiere a parte non ha proprio un bel nulla.
> Schiodi il suo ewtiano culo dalla sua regale poltrona e poi si
> vedra'....
>
Clap Clap Clap Clap !!!!!
Standing ovation!
> Non ho detto cha la EWTO ha "attrezzato" il filmato per dimostrare la
> efficacia del suo metodo. Ma, ovviamente, visto che e' l'unico filmato
> "serio" (...e su questo e' tutto da ridere....) che hanno come
> combattimento vero a cui un loro partecipante ha preso parte.....E'
> ovvio che lo usino continuamente.
> Pero'.....in tanti anni di pratica, 20 secondi di solo combattimento
> "vero" mi sembrano un po' pochini.....poi, contenti Voi....
Noi siamo contenti , non ti preccupare. Ma scusa...quante cassette di
incontri di Bruce Lee conosci? Anche lui č una pippa? Qualche spruzzino di
cacca pure su di lui non ce lo vogliamo tirare?
> Qui nel napoletano, la categoria degli umili non l'abbiamo ancora
> incontrata....Ma Ti assicuro che anche praticanti di altre regioni non
> hanno avuto modo di incontrarne molti. Bisogna capire solo se e' un
> fatto genotipico o fenotipico (Drusiana, aiuto!)
Assieme al sopra citato "tipico fare dei WT-isti" queste tue "belle" parole
mi fanno temere di appartenere ad una razza inferiore.
Che ci siano studi di Cesare Lombroso sulla categoria dei praticanti WT ?
Oggi sono un po' "di traverso" e mi girano gli zebedei , per cui non ti
offendere se nelle mie parole ti sembro un calssico WT-ista.
Spero di migliorare col tempo. Magari faccio un po' di Aikido....
Mi genufletto , Gyork (Wing Tsun SENZA LA "G" !!!! )
Gyork
Albos wrote
__CUT__
>Insomma, per me, puzza
> tutto tremendamente di comportamewnto marcio e, in base a cio' che ho
> visto e sentito, propendo piu' per una chiara aggressione che non per
> una delucidazione sfociata poi in combattimento....E questa
> sensazione, perdonami se lo ribadisco, mi e' confermata da una certa
> arroganza che, purtroppo, ho dovuto constatare in tutti i praticanti
> di WT che abbia sinora conosciuto.
E' bello sentirsi parte di una famiglia (o di una razza????)
> Ascolta....In uno degli ultimi post avete accennato al fatto di avere
> fatto uno stage con Cuciuffo in cui ad ogni tecnica dovevate alzare le
> mani "celando" il cuneo del WT e ripetendo ad alta voce che "VOI NON
> VOLETE COMBATTERE. TU MI STAI PROVOCANDO ED IO NON VOGLIO
> COMBATTERE!". E tutto questo per far capire ai passanti che Voi non
> volevate combattere ma che avevate risposto alla aggressione e cosi'
> non sarete perseguibili penalmente. Questo e' una altro di quegli
> atteggiamenti arroganti che a me fanno venire un po' il voltastomaco.
> In questo allenamento c'e': 1) la certezza che Voi siate imbattibili
> chiunque sia il Vostro avversario (e questo atteggiamento e' chiaro
> retaggio di una mancata esperienza nelle "mazzate" serie da strada);
Quello , se permetti , l'avevo scritto io. E mi sa che non mi ero spiegato
bene (o non hai capito o non hai VOLUTO capire).
Dichiarare di non volere combattere non è un modo per pararsi il culo
legalmente. Per prima cosa è un modo per dire "lasciami stare" e basta.
Vorresti che Cuciuffo ci insegnasse a dire <<prova a ripeterlo se ne hai il
coreggio>> oppure <<...a te e a quella m****a di tua sorella>> ??
Poi è anche un modo per mettere in chiaro , anche di fronte a d eventuali
testimoni che l'unico aggressore è che ci sta di fronte. Che noi vogliamo
evitare lo scontro. Che ci fa schifo. Se poi a questo punto LUI parte con un
pugno noi possiamo anche anticiparlo e colpire senza essere colpiti. Ma
all'ospedale o di fronte a i carabinieri cosa gli dici? Faccio AM , sono uno
sveglio e sono andato si ancticipo su una sua mossa? Sai che fine fai? Che
la colpa alla fine ce l'hai tu.
E allora ben venga che si mettano le cose in chiaro fin dall'inizio.
Ma tu invece pensi che sia una tattica. Che sia una formuletta del WT che si
dice per poi essere i primi ad aggredire. Ti immagini Cuciuffo che ci istiga
alle furbizie più bastarde per picchiare i poiveracci per strada per poi
farla franca di fronte alla legge. Contento te....
Ma ti credi che siamo tutti lobotomizzati? Che la capacità di giudicare e
di capire la differenza fra il bene ed il male non ce l'abbiamo? Ti immagini
forse le lezioni di WT con il Sifu che ci ipnotizza con un pendolino fatto a
cuneo ??
E poi se permetti le "mazzate" serie da strada c'è chi le ha fatte e chi
no.Come in tutte le altre AM.
Ah già ! Dimenticavo!Per te noi non siamo tante persone unite sotto una AM.
Noi siamo una razza a parte. Scusa , me l'ero scordato!!! Siamo un pò come
i Borg di Star Trek e Boztepe è il nostro Lokutus.
> 2) c'e' l'incitazione a volere combatere ed a procurare danni
> all'avversario per i quali non volete sborsare una lira (se veramente
> non volete combattere, pigliate e ve ne andate e possibilmente anche
> di corsa.....non state li a perdere tempo dicendo che non volete
> combattere semplicemente per avere la giustifica "giuridica" di
> riempire di botte l'avversario)
Quella di andarcene è LA PRIMA cosa che ci viene detta di fare.
Ma con chi credi di parlare? Io mi sento offeso.Consideri TUTTI i WT-isti
come dei mentecatti. Gente perfida , maligna , plagiata da una
organizzazione satanica che insegna a fare del male . Ma le rileggi le cose
che scrivi ?
; 3) visto che nel mondo delle AM, la
> mamma degli esaltati-fanatici e' sempre incinta, c'e' la chiara
> responsabilita' (secondo me anche penale) da parte di chi tiene lo
> stage nel comunicarvi un senso di sicurezza che potrebbe anche
> rivelarsi estremamente "dannoso" nel caso che, al primo
> incontro-scontro (che tali fanatici-esaltati non vedono l'ora di
> sostenere), vi sia un rsultato diverso dalle aspettative che invece
> Cuciuffo Vi ha comunicato (giusto per ricollegarmi al punto 1)).
>
Non hai mai sentito parlare Cuciuffo e si capisce da come ne parli.
Il senso di sicurezza non te lo da proprio nessuno e la difficoltà e le
incertezze di una aggressione sono le prime cose che ci vengono insegnate.
Ma a te ste cose chi te le ha dette? Mi sa che c'hai una gran fantasia.
> Ma poi tra l'altro, figurati se per caso a me capitasse di fare un po'
> di questione per strada e questo comincia ad alzare le mani ("celando"
> il cuneo del WT) e a dirmi "TU MI STAI PROVOCANDO, IO NON VOGLIO
> COMBATTERE!". La mia reazione sarebbe alquanto standard......mi
> piegherei in due dalle risate e, con le lacrime agli occhi, direi "HA
> HA HA HA HA......UN ALTRO CHE HA FATTO LO STAGE CON CUCIUFFO.....HA HA
> HA HA....". Poi lo ringrazierei per le risate che mi ha fatto fare e
> che non facevo da una vita e, se mi ritrovo qualche spicciolo in tasca
> (ed in giro non ci sono mendicanti che magari ne hanno piu' bisogno),
> glielo do' pure ^____^
>
Allora avremo raggiunto il nostro scopo. Lo stronzo che abbiamo davanti si è
tolto dai coglioni e siamo liberi di proseguire la nostra passeggiata in
santa pace.
Senza botte e senza beghe penali. Vedi che funziona?
> Si certo....Ma quando vedo un incontro di pugilato, per esempio, pur
> non essendo un esperto di pugilato, mi accorgo subito della efficacia
> dei colpi, della pulizia, della tecnica....ecc.
> In quel caso ho visto solo una zuffa di una ventina di secondi e
> null'altro.
Fammi capire bene. Hai visto una zuffa , quindi credi che i principi WT non
siano applicabili nella realtà. (Nessuna vera tecnica , solo cazzotti da
camionisti , giusto?)E neppure quelli WC , visto che c'era anche Cheung.
Quindi non critichi solo l'organizzazione , ma tutto lo stile.
Era solo per chiarire.
> Non preoccuparti di questo, tutt'alpiu' etichettiamo tutto il sistema
> WT ^____^
Mi sembra giusto.
Ciao , Gyork (Wing Tsun , quello meschino , senza morale)
Ambrogio Di Renzo
> > Qui nel napoletano, la categoria degli umili non l'abbiamo ancora
> > incontrata....Ma Ti assicuro che anche praticanti di altre regioni non
> > hanno avuto modo di incontrarne molti. Bisogna capire solo se e' un
> > fatto genotipico o fenotipico (Drusiana, aiuto!)
>
> Ciao, Red.
Potrebbe essere un fenotipo acquisito... non credi red?
Coach
>
> è uno spasso vederlo che mostra le tecniche di sparring di kyoku, e ogni
> tanto si fa scappare qualche leva, presa o cmq tecnica che a me ricorda
> moooolto l'Aikido^_^
>
giusto una domanda...chi è stato il Maestro di aikido del tuo M°?
Coach sa già la risposta e ride sotto i baffi
LicheIgor
> >La prima aggressione ( verbale ovvio) l'ho fatta io dichirarando di
essere
> >il piu' forte e denigrando gli altri .
>
> Mi viene un po' da sorridere......Questo e' proprio cio' che ha fatto
> il tanto pluricriticato Paolo Di Clemente con il Sifu di Wing Tsung
> (terzo grado EWTO ed ora da questa distaccato) Franco
> Mavilio...L'unica differenza fu' che Paolo prima telefono' dicendogli
> che stava arrivando per capire cosa ci fosse di vero in certe voci
> messe in giro dai WT-isti che non facevano altro che denigrarlo.
Personalmente ritengo le due vicende molto simili......(non
andiamo pero' a disquisire su chi e' piu' santo fra i due, mi
sembra che una telefonata non basti per fare al differenza; anche
B. ando' con un interprete e l'articolo in mano a chidere a C. se
fosse tutto vero quello che c'era scritto).
Per te sono entrambi da condannare come atti
di agressione , per Drusiana da capire ( almeno PDC ) come
atti di reazione ad una provocazione attiva,
io non li condanno e nemmeno li assolvo, dico soltanto
che si potevano muovere meglio e con piu' civilta', punto !
Percio' non sono d'accordo con te e nemmeno con Drusy..
...tie' !!!!
:-))
> >Mi sai dire chi ha sfidato chi ?
> >Sono stati i Gracie a sfidare B. o viceversa ?
> >Perche' se sono stati i G. ( come penso) sono
> >loro a dover andare la B. !!
>
> Senti....Botzepe non si muove dalla poltrona del suo castello....I
> Gracie dimostrano il loro valore non tirandosi mai indetro in tutte le
> competizioni no-holds-barred. Quindi, visto che Botzepe sino ad ora
> non ha fatto altro che chiacchiere, se vuole provare di essere quello
> che e', alza il culo dalla sua poltrona e si reca (se i Gracie
> vogliono) da qualcuno di loro.
A me frega gran poco che i G. dimostrino il loro
valore nei loro incontri, tenuti nel loro paese, con le
loro regole ( parlo dei VT , incontri a cui partecipavano
al tempo della sfida, ora vanno anche da altre parti ? )
....specialmente quando sfidano persone
che sono al di fuori di tutto quel giro.
Ti dico l'idea che mi sono fatto io ( criticabilissima,
ovvio ).
Imho, e' tutta una questione di soldi .
La famiglia Gracie se ne stava buona buona in Brasile
ad insegnare il Jujitsu, partecipava a qualche gara con
i suoi atleti etc etc.....poi a qualcuno venne in mente di
allargarsi , fare i soldi e via dicendo e cosi' partirono
i ValeTudo ( una realta' una volta sommersa ma ora
, con delle regole, ammessa in Brazil ) con le relative
cassettine che ormai hanno fatto il giro
del mondo ( anche mio nonno ne ha una :-))) ).
Con esse , gli articoli sulle riviste, la pubblicita'
e la loro INDISCUTIBILE bravura i G. hanno iniziato la
loro espansione ; poi e' arrivata l'ora delle sfide ( un'altra
mossa per farsi largo nell'affollato panorama delle Am);
hanno sfidato tutta gente nota , in modo
che la reclame fosse efficace : Norris, Bostepe e da cio'
che ho letto in giro anche Mike Tyson (eheheh questa si'
che mi piacerebbe vederla ) sono state tra le
persone sfidate dai Gracie, ma ho letto da qualche
parte che la lista e' piu' lunga !
Ora; Norris, Bostepe, Tyson non chiedevano niente,
se ne stavano , come dici tu, nel loro castello a grattarsi
i cosidetti; ognuno di loro ha il proprio oritcello da coltivare
e non vuole impegolarsi sapendo bene che ci possono
perdere e che il guadagno e nullo .
B. ha voluto rispondere ( imho, ha fatto male) dicendo
che quando volevano potevano andare a trovarlo ma che
lui ai ValeTudo non ci andava.
Ti ripeto, secondo me, e' tutta una manovra
pubblicitaria ; tu sfidi gente famosa e , indipendentemente
da come vada o dal fatto che l'incontro si terra' o meno,
ti sei gia' fatto la tua bella notorieta' !
Nota, in oltre, che hanno sfidato queste persone a
combattere nei VT percio' nel loro territorio abituale,
e che G. non si sogna nemmeno di alzare il culetto,
infilarsi un paio di guantoni e fare un round contro Tyson;
ma dice a Tyson : "ma perche' non vieni giu' a fare un ValeTudo ? "
.......mah.....la cosa mi lascia molto perplesso.
Ripeto, secondo me, si tratta di pura pubblicita'; in fondo
fino a 10-15 anni fa dei Gracie non si sapeva alcunche'
specialmente in Europa, era una realta' puramente Sudamericana
(non so nemmeno quanto); poi e' partita l'espansione:
-cassette di ValeTudo ( incontri durissimi, per carita', ma pur
sempre con regole precise e lontani da quegli incontri illegali
che si tenevano in Cina negli anni '30 dove ci scappava il morto
una volta si' ed una no .......ed assolutamente senza regole ).
-registrazione del marchio Gracie Jiujitsu ( in modo da sfruttare
al meglio i risultati nei Valetudo ed impedire a chi insegna
semplice Jujistu di godere della rinnovata popolaria' di questo stile ).
- sfide a lottatori famosi per farsi nome ache fuori del Brazil.
> Non ho detto cha la EWTO ha "attrezzato" il filmato per dimostrare la
> efficacia del suo metodo.
No , hai detto che la EWTO ha mandato B. contro C.
per dimostare l'efficacia del Wt .
Imho , falso.
Dal tuo post :
"quale organizzazione al mondo, cioe', qualcuno abbia dovuto avere
bisogno di mandare un praticante in uno stage di scuola avversaria per
aggredire (nel vero senso della parola) il praticante di opposta
scuola e potere poi spacciare questo filmato come prova inconfutabile
della "grandezza" del proprio stile"
Imho B. e' andato perche' C. ha sfidato tutti , ti
ripeto azione-reazione !!!
> Pero'.....in tanti anni di pratica, 20 secondi di solo combattimento
> "vero" mi sembrano un po' pochini.....poi, contenti Voi....
personalmente mi frega poco degli incontri di
Bostepe.....pensa che questo lo vidi solo perche' ne avevo
sentito parlare su ISAM !!!
>
> >> Ma...siamo sicuri che sappia contare ^_____^?
> >
> >Mi dicono che sia andato alla sfida munito
> >di pallotoliere !
> >^________________^
>
> E Tu sei convinto che Lui lo sapesse usare?
> HA HA HA HA HA HA !!!!!! ^____^
Ed il traduttore , secondo te , che cosa ci
stava a fare ?
:-))))))))))))))))))))
> >
> >Cmq la EWTO non mandera' ( se conosco un po'
> >il loro modo di muoversi) mai nessuno a combattere
> >ufficialmente.....se perde = troppa cattiva pubblicita' !
>
> Finalmente una dichiarazione che ci vede tutti d'accordo.......
> Se solo non avessero "chiacchierato" tanto
D'accordissimo, B. non doveva rispondere !
> Qui nel napoletano, la categoria degli umili non l'abbiamo ancora
> incontrata....Ma Ti assicuro che anche praticanti di altre regioni non
> hanno avuto modo di incontrarne molti. Bisogna capire solo se e' un
> fatto genotipico o fenotipico (Drusiana, aiuto!)
" Fenotipico" !!!!!!
Oheeee ma con chi credi di parlare ?!?!?!?!?
Guarda che io sono laureato in "ignoranza" , percio'
vedi di adeguarti......." fly down , please " .
^_____________^
> >Nel caso sia vero dovete solo ringraziarci perche'
> >vi depuriamo dai "gasati" !!
> >^________________^
>
> Ma infatti io sono il primo a ringraziarvi per questo e Vi esorto a
> continuare cosi'...solo che, poi, non rimandateceli indietro ancora
> piu' gasati di prima...:-PPPPPPP
Vorresti ,non e' vero ?
;-))
Ciao
LicheIgor
Francesco Lo Cascio
>Ah già ! Dimenticavo!Per te noi non siamo tante persone unite sotto una AM.
>Noi siamo una razza a parte. Scusa , me l'ero scordato!!! Siamo un pò come
>i Borg di Star Trek e Boztepe è il nostro Lokutus.
MITICO! ^__^
La resistenza è inutile, voi sarete assimilati!!! :-))))
Ora che mi hai detto questo vengo subito a fare WT!!!
un saluto,
LicheIgor
> Mi sembra giusto.
>
> Ciao , Gyork (Wing Tsun , quello meschino , senza morale)
siiiii ......siiiiii......sbav.....sbav.....dai Gyork andiamo a picchiare
un po' di bambini e rubiamo loro le caramelle grazie
al nostro cuneo.........roar.....sbav !!!!!!
^_________________________^
ciao
LicheIgor