Sono un ningia?
Renzo
Ovviamente se posto su questo newsgroup pratico arti marziali.
E con molta probabilità se avete letto la domanda iniziale questo potrebbe
essere un messaggio incentrato su un mio dubbio sulla disciplina da me tanto
amata: il Ninjutsu.
<vi lascio due righe per riderci un po' su e immaginare gente che corre sui
tetti *magari inciampando pure*, e scomparire in nuvole di fumo>
Non voglio essere troppo lungo per non annoiare nè pero' incorrere nel
pericolo di spiegarmi male e alimentando in questo modo la brutta visione
del Ninjutsu in Italia (e forse anche all'estero).
Innanzi tutto appena qualcuno dice "faccio ninjutsu a Bologna" viene subito
in mente Morabito.
Primo punto da correggere. Morabito e la Koshiki Ryu è sì la palestra piu'
*cool* di bologna per quanto riguarda il Ninjutsu ma a mio avviso c'è di
meglio.
Non conosco il signor Morabito nè voglio giudicare i suoi metodi di
insegnamento e la scuola da lui insegnata quindi non parlerò di lui bensì
dell'ALTRA palestra di Ninjutsu a Bologna.
Ninjutsu Kobudo Ryu vi dice qualcosa?
Probabilmente no. Ed è per questo che voglio riabilitare un po' (per quanto
possibile) una scuola del Ninjutsu tanto nuova quanto distante dalla visione
"classica" del ninja (che a tanti ora come ora fa sorridere...).
Lo dico chiaramente (e per questo mi ritroverò colpito alle spalle da
qualche ninja tradizionale): camminare sui tetti è inutile, scomparire in
nuvole di fumo è impossibile e arrampicarsi su muri di case ci rende tutti
piu' simili a gechi che a persone; quindi non faccio nessuna di queste tre
cose.
sono un ningia lo stesso se non mi fondo con un muro e non colpisco in
silenzio alle spalle?
qualcuno già potrebbe dire di no
Cosa faccio? in cosa consiste il mio "percorso"?
E' una cosa tanto stupida quanto fondamentale e basta rispondere a una
domanda facile facile: perchè il ninja era tanto temuto in passato?
risposta di un ningia tradizionale: per le sue eccezionali doti e le sue
mistiche tecniche!
risposta mia: per la sua furbizia e la sua capacità di neutralizzare le
altre tecniche. insomma, per la sua duttilità.
Questa è un'opinione che mi sono fatto dopo 5 anni di Kobudo Ryu e alcuni
libri letti sull'argomento, ovviamente qualcuno la penserà diversamente ma
questa è la mia chiave di lettura per una disciplina che sta lentamente
affondando nel ridicolo e che ha bisogno DECISAMENTE di una scossa e di una
ventata di novità.
Novità che credo di aver trovato in questo tipo di ninjutsu.
In 5 anni ho studiato tecniche, pugni, calci, prese e gran parte del
repertorio delle più svariate discipline imparando a difendermi (e mai ad
attaccare per primo, non siamo piu' nel medioevo!) in modo dinamico e
spontaneo da una quantità di attacchi provenienti un po' da tutto il mondo
delle AM.
E' in questa capacità di adattarsi alle situazioni, usando anche armi come
supporto (ecco spuntare il kobudo) o "armi" trovate per strada, che vedo
rinascere la figura del ninja, che da assassino al soldo di qualche
signorotto diventa un po' il "tuttofare" delle AM. E non pensate che sia
facile. Per farcela non bisogna imparare mistiche tecniche infattibili fuori
dalla palestra (ne ho viste di spettacolari sul tatami ma sull'asfalto si
riuscirebbe lo stesso senza sfracellarsi al suolo? e se tra te che salti
come un grillo e il tuo aggressore c'è un palo? un cassonetto? un xyz?
quanto mi sembrano inutili le tecniche superspettacolari tipiche delle
dimostrazioni..) ma sudare sulle cose piu' semplici come una stretta di
polso o lo studio dell'aggressore: riconoscere subito che cosa sa e cosa non
sa, come colpirlo nei punti giusti e come neutralizzarlo il prima possibile.
sono un ningia?
forse un po' si..
Un po' perchè non mi riconosco nelle descrizioni dei ninja classici che si
addestrano a colpire silenziosamente alle spalle. Perchè? che utilità ha
questo nel mondo di oggi? non posso andare in giro con una Ninjato sotto al
cappotto o lanciare shuriken a destra e a manca..
ma posso lanciare tante altre cose e usare anche solo una cintura
esattamente come i miei predecessori usavano una catena 1000 anni fa.... che
differenza c'è? bisogna adeguarsi a quello che ci circonda, il ninjutsu è
questo. E' spirito di osservazione e dedizione alla concretezza.
NEssun ninja ha mai camminato sull'acqua nè è mai scomparso in nuvole di
fumo, non crediamo alle favole!
Nelle ombre ci si puo' nascondere comunque se si è inseguiti da 20 persone e
saltare o avere una buona prestanza puo' aiutare ad arrampicarsi per
sfuggire a pericoli troppo grossi.
Ma il vero spirito del "ninja" non è in questo. Questi sono solo mezzi per
arrivare a un fine, che se 1000 anni fa poteva essere assassinare il figlio
dello shogun oggi è sopravvivere al meglio e in qualsiasi situazione, in
qualsiasi spazio e in qualsiasi condizione ambientale.
E tutto questo è moooolto concreto e diverso rispetto all'affrontare squali
(!!!), camminare sui tetti (perchè mai?) o saltare con le gambe al collo
della gente rompendogli l'osso del collo (mah... io insisto sul fatto che
l'asfalto è MOLTO piu' duro del tatami ... ma evidentemente qualcuno la
pensa diversa da me).
sono un ningia lo stesso? lo sarò? o sarò solo uno (ahahaha) street fighter
o un'istruttore di un corso di difesa personale particolarmente avanzato?
dite la vostra........
Renzo
PS: Sì.. indosso lo shinobi...... e allora ? è comodo e robusto.. e poi il
nero è un colore come un'altro! e insomma.. un po' di legami col passato li
dobbiamo pure tenere no?
T.A.C. One
Renzo ha scritto:
> <vi lascio due righe per riderci un po' su e immaginare gente che corre sui
> tetti *magari inciampando pure*, e scomparire in nuvole di fumo>
Non ti preoccupare, nel ninjustu come in tutti gli altri ambiti sono
fanfaroni e gente seria. Chi parla male e ride a prescindere non và
convinto, non è disposto - in partenza - ad ascoltare e non vale quindi
la pena di perderci tempo.
Buona pratica.
Tac
(aikido)
--
http://tacone.cjb.net
http://aikitac.cjb.net (non aggiornato)
Mario Cosentino
news:MPG.1624fabe6...@news.tin.it...
> Non ti preoccupare, nel ninjustu come in tutti gli altri ambiti sono
> fanfaroni e gente seria. Chi parla male e ride a prescindere non và
> convinto, non è disposto - in partenza - ad ascoltare e non vale quindi
> la pena di perderci tempo.
Mi dispiace ma non sono d'accordo su questa tua impostazione di pensiero.
IMHO nel Ninjitsu ancor più che in altri ambiti ci sono fanfaroni.
(sottolineo imho e pep=per esperienza personale)
Maestro Mario Cosentino
http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
www.juko-junior-club.it
ICQ 46225702
Milano
Mario Cosentino
news:jMAu7.12522$0Y2.2...@news.infostrada.it...
> Ninjutsu Kobudo Ryu vi dice qualcosa?
Si, tanto.
Specialmente quella parola Kobudo.
Questo Ryu a quale epoca risale ?
O e' *l'invenzione* di qualcuno molto vicino a noi....???
T.A.C. One
Mario Cosentino ha scritto:
> Mi dispiace ma non sono d'accordo su questa tua impostazione di pensiero.
>
> IMHO nel Ninjitsu ancor più che in altri ambiti ci sono fanfaroni.
> (sottolineo imho e pep=per esperienza personale)
La percentuale può variare. Non vuol dire.
C'è chi si arrampica sui tetti e chi pratica il jujitsu di okinawa
(?!?!).
Renzo
> Si, tanto.
> Specialmente quella parola Kobudo.
Mi sembra che lo studio delle armi sia importante per un "ninja" o no?
>
> Questo Ryu a quale epoca risale ?
a nessuna in quanto.....
> O e' *l'invenzione* di qualcuno molto vicino a noi....???
è appunto un mix di vari stili di ninjutsu (bujinka soprattutto) con altre
tecniche prese da tutte le AM o quasi.
La tradizione va completamente a farsi benedire ma se la scuola raggiunge il
suo fine non è importante no?
o si?
Non sono daccordo nel definire un nuovo Ryu "di serie B" solo perchè non
arriva dalla tradizione.. certo che desta diffidenza e se uno non tocca con
mano.....
Renzo
> "T.A.C. One" <tac...@nientemerda.gmx.net> ha scritto nel messaggio
> news:MPG.1624fabe6...@news.tin.it...
> > Non ti preoccupare, nel ninjustu come in tutti gli altri ambiti sono
> > fanfaroni e gente seria. Chi parla male e ride a prescindere non và
> > convinto, non è disposto - in partenza - ad ascoltare e non vale quindi
> > la pena di perderci tempo.
>
> Mi dispiace ma non sono d'accordo su questa tua impostazione di pensiero.
>
> IMHO nel Ninjitsu ancor più che in altri ambiti ci sono fanfaroni.
> (sottolineo imho e pep=per esperienza personale)
su questo sono d'accordissimo e mi sembra di averlo fatto notare parecchio
anche nella mia mail.. in percentuale da quello che ho sentito sembra che
circa un buon 80% delle palestre di ninjutsu sia un bluff.. pero' non
bisogna generalizzare.. il kobudo ryu non mi sembra affatto un bluff..
Mario Cosentino
> č appunto un mix di vari stili di ninjutsu (bujinka soprattutto) con altre
> tecniche prese da tutte le AM o quasi.
Quello che supponevo.
> La tradizione va completamente a farsi benedire ma se la scuola raggiunge
il
> suo fine non č importante no?
> o si?
Quella frase *la tradizione va completamente a farsi benedire* e' la
risposta piů esatta ed esplicativa.
> Non sono daccordo nel definire un nuovo Ryu "di serie B" solo perchč non
> arriva dalla tradizione.. certo che desta diffidenza e se uno non tocca
con
> mano.....
Non si possono provare tutte le AM....
Pero', rimango sempre dell'idea che e' meglio scegliere qualcosa di piů
tradizionale che non un Ryu *dell'ultima ora*.
Mario Cosentino
> La percentuale puņ variare. Non vuol dire.
Non vuol dire cosa ?
Secondo me vuol dire molto.
In percentuale, riferita se possibile al mondo marziale, nel Ninjitsu c'e'
un'alta concentrazione di *furbi*.
> C'č chi si arrampica sui tetti e chi pratica il jujitsu di okinawa
> (?!?!).
Questa tua frase non l'ho capita, me la spieghi per favore ?
T.A.C. One
Mario Cosentino ha scritto:
> > La percentuale può variare. Non vuol dire.
>
> Non vuol dire cosa ?
> Secondo me vuol dire molto.
> In percentuale, riferita se possibile al mondo marziale, nel Ninjitsu c'e'
> un'alta concentrazione di *furbi*.
Se nel mio paese (faccio un esempio inesistente) c'è un dojo di ninjutsu
e io, visitandolo lo trovo interessante, mi iscrivo e dopo un certo
periodo scoprio di avere un ottimo maestro e praticare in un ottimo
ambiente non vedo cosa me ne dovrebbe fregare del 99% (facciamo) di
merda che c'è nelle altre scuole di ninjutsu.
E non sarebbe educato se gli altri mi ridessero in faccia per qualcosa
che non conoscono e riconducono, per preconcetto loro, ad esperienze di
natura diversa dalla mia.
> > C'è chi si arrampica sui tetti e chi pratica il jujitsu di okinawa
> > (?!?!).
>
> Questa tua frase non l'ho capita, me la spieghi per favore ?
Una grande percentuale di quella grande percentuale di "furbi" del
ninjutsu sono ex-insegnanti di jujitsu. Non si capisce perchè questo
debba intaccare minimamente la dignità del resto dei praticanti di
jujitsu.. Un ragionamento analogo a questo andrebbe fatto per la fetta
buona di praticanti di ninjutsu.
Tac
(aikido di okinawa)
Mario Cosentino
> Se nel mio paese (faccio un esempio inesistente) c'č un dojo di ninjutsu
> e io, visitandolo lo trovo interessante, mi iscrivo e dopo un certo
> periodo scoprio di avere un ottimo maestro e praticare in un ottimo
> ambiente non vedo cosa me ne dovrebbe fregare del 99% (facciamo) di
Ragionamento superficiale.
Se il tuo Dojo di Ninjitsu e' buono non vuol dire che sia *fasullo* come
Ryu.
Quindi, a maggior ragione si potrebbe pensare ad un raggiro della buona fede
dei praticanti.
Loro pensano di praticare Ninjitsu ma invece e' solo un'AM *arrangiata*.
Quindi, anche se pratichi bene e se hai un Buon Maestro questo potrebbe
essere ugualmente (e verosimilmente vista la realtą dei Dojo Ninja in
Italia) un bluff.
> E non sarebbe educato se gli altri mi ridessero in faccia per qualcosa
> che non conoscono e riconducono, per preconcetto loro, ad esperienze di
> natura diversa dalla mia.
Forse ridono perche' conosco molto bene la realtą.
E non ridono di te ma del fatto che c'e' ancora qualcuno che ci casca.
> Una grande percentuale di quella grande percentuale di "furbi" del
> ninjutsu sono ex-insegnanti di jujitsu. Non si capisce perchč questo
> debba intaccare minimamente la dignitą del resto dei praticanti di
> jujitsu.. Un ragionamento analogo a questo andrebbe fatto per la fetta
> buona di praticanti di ninjutsu.
Infatti, quelli che continuano a praticare JJ cosa c'entrano con quelli che
poi finiscono col creare Scuole o Ryu di Ninjitsu ?
Non intacca la dignitą dei praticanti di JJ ma dei praticanti di Ninjitsu.
Oltretutto, basta guardare cosa succede in Italia, e non temo smentite, chi
e' che insegna Ninjitsu ???
Un 5° Dan di Karate ???
NO.
Un Maestro di Aikido ???
NO.
Un Istruttore riconosciuto di JJ federale (Coni o WJJKO o AIJJ) ???
NO.
Stranamente, ma neanche tanto, sono sempre soggetti che non hanno un
trascorso molto *trasparente* o valutabile nelle AM tradizionali (quelle da
sempre praticate in Italia e con un buon seguito).
Questo e' innegabile e spiega perfettamente il fenomeno Ninjitsu.
Vogliamo entrare nel vivo facendo nomi ???
Nessun problema per me (non me sono mai fatti, io !!!)
Il nostro Amico Momiji che grado ha ???
Copio e Incollo:
---------------
Praticante assiduo di arti marziali dal 1982
6° Dan di Bu Jutsu.
Dir. Tec. Naz. di BU JUTSU nel C.A.A.M. - C.S.E.N. legalmente riconosciuto
dal C.O.N.I
3° Dan di Ju Jutsu
Istruttore di Y Chuan Kung Fu
1° Dan di Judo e Allenatore
1° Dan di Taijutsu
E' stato Allievo diretto di Soke Shoto Tanemura per diversi anni
Unico italiano ad essere stato autorizzato all'insegnamento del Ninpo
Taijutsu di Stephen Hayes dalla sede europea delle Shadow of Iga Warrior -
Nine Gates Institute(c) (disciolta nel 1996)
Soke Shoto Tanemura gli ha riconosciuto "Il cuore di un artista marziale e
gli occhi di una cintura nera"
Stephen K. Hayes si č pubblicamente complimentato con lui per la sua
"stupefacente abilitą nel Bo Jutsu"
---------------
Sai leggere tra le righe, Tac ???
Tutti i Maestri di Ninjitsu (occhio che ho scritto *tutti* non a caso) hanno
una scheda simile.
Possibile ???
A buon intenditore.........
Renzo
> Non si possono provare tutte le AM....
> tradizionale che non un Ryu *dell'ultima ora*.
>
......... col rischio di trovarsi magari faccia a terra perchè si sono fatti
troppi kata e troppo poco pragmatismo......
IMHO una disciplina come il kobudo ryu anche se è dell'ultima ora non lascia
nulla al caso e prepara a situazioni come nessun'altra AM fa.. ogni AM ha
dei punti deboli perchè è in un certo senso "incompleta" ma specializzata..
un esempio: se vengo attaccato da qualcuno che fa kick boxe (okok.. è un'AM?
non è un AM ?) so che se mi prende con un calcio mi stende.. ma che ignora
completamente cosa sia una leva o una tecnica di bloccaggio quindi se lo
chiudo o lo blocco per lui è finita..
nel "nostro" ninjutsu ci basiamo sul concetto storico di ninja. Cosa serviva
a un ninja? cosa serve OGGI a un ninja?
di SICURO non arrampicarsi sugli alberi o perdere una vita su (a mio
modestissimo avviso) kata che non significano piu' nulla (chi fa karate mi
insulti pure..) specialmente a un occidentale..
AM tradizionali... cosa significa?
facciamo un esempio
io sono musicista e voglio esprimere una sensazione.
posso sceglierla di esprimerla attraverso composizioni che hanno 200 anni,
chopin, debussy... oppure prendere una tastiera e comporre chenneso.. new
age..
chi mi dice che non esprimo la stessa sensazione.. si è vero che la new age
è appunto "nuova" e che ci sono metodi piu' tradizionali ma niente mi porta
apensare che "il metodo vecchio è sempre il migliore"
se seguissimo questo ragionamento non dovrei piu' nemmeno mettermi di
impegno per fare nuovi programmi (sono programmatore :P ) perchè potrei
rimasticare quelli vecchi....
o no?
3,14159265358
"Mario Cosentino" <marioco...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:9pevf8$m7d$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> A buon intenditore.........
........poche parole.
^___^
22/7
P.s
avevi dimenticato un pezzo.
Franco
>
> > Non si possono provare tutte le AM....
> > tradizionale che non un Ryu *dell'ultima ora*.
> >
>
fatti
> troppi kata e troppo poco pragmatismo......
lascia
> nulla al caso e prepara a situazioni come nessun'altra AM fa.. ogni AM ha
specializzata..
> un esempio: se vengo attaccato da qualcuno che fa kick boxe (okok.. č
un'AM?
> non č un AM ?) so che se mi prende con un calcio mi stende.. ma che ignora
> completamente cosa sia una leva o una tecnica di bloccaggio quindi se lo
> nel "nostro" ninjutsu ci basiamo sul concetto storico di ninja. Cosa
serviva
> a un ninja? cosa serve OGGI a un ninja?
> di SICURO non arrampicarsi sugli alberi o perdere una vita su (a mio
> modestissimo avviso) kata che non significano piu' nulla (chi fa karate mi
> insulti pure..) specialmente a un occidentale..
>
> AM tradizionali... cosa significa?
> facciamo un esempio
> io sono musicista e voglio esprimere una sensazione.
> posso sceglierla di esprimerla attraverso composizioni che hanno 200 anni,
> chopin, debussy... oppure prendere una tastiera e comporre chenneso.. new
> age..
age
> č appunto "nuova" e che ci sono metodi piu' tradizionali ma niente mi
porta
> apensare che "il metodo vecchio č sempre il migliore"
> se seguissimo questo ragionamento non dovrei piu' nemmeno mettermi di
> rimasticare quelli vecchi....
>
> o no?
Sono perfettamante daccordo con quello che dici.
Forse il buon vecchio ( ;-) ) Mario si dimentica che i 'fondatori' di tutte
le svariate AM sono stati considerati degli 'innovatori' , poichč hanno
inventato (o scoperto ? ) una nuova disciplina che prima del loro avvento
non esisteva.
Motivo piů che valido per non disprezzare le 'nuove' AM piuttosto che le
'tradizionali'
:-))))
p.s.
Anch'io sono programmatore.... non č che č una malattia selettiva che ci fa
ragionare cosě ?
:-))))))))))))))))
--
Ciao
Franco
Renzo
hanno
> una scheda simile.
> Possibile ???
ok.. mi sento piu' sollevato.. il mio non ha una scheda cosi torbida.. è
tutto piuttosto limpido ed è conosciuto anche all'estero dove ha partecipato
a stage di bujinkan ec. non mi sono mai dilungato a chiedere ma ci sono
parecchi attestati di federazioni internazionali jujitsu, aikido e taijitsu
sulle pareti.. insomma.. da fidarsi anche perchè problemi con federazioni
zero..
ma il problema ora è un altro.. cos'è il ninjutsu?
io di jujitsu non faccio quasi nulla.. è una buona garanzia che quello che
sto facendo si avvicina molto al ninjutsu?
mi chiederete che cosa faccio allora visto che non faccio jujitsu....
le varie tecniche derivano da anni di raccolta e di esperienza del mio
maestro che ha avuto scambi con esponenti delle principali scuole di
ninjutsu e ha scelto quello che a suo avviso era il meglio di queste e ha
tolto il resto aggiungendo il kobudo che storicamente per un ninja era
fondamentale.... se si pensa con quante armi giravano!
quindi sono abbastanza fiducioso e sicuro che quello che sto facendo è
ninjutsu.. molto piu' fiducioso di quanto credo possano esserlo gli allievi
di Morabito.......................
3,14159265358
> In 5 anni ho studiato tecniche, pugni, calci, prese e gran parte del
> repertorio delle più svariate discipline imparando a difendermi (e mai ad
> attaccare per primo, non siamo piu' nel medioevo!) in modo dinamico e
> spontaneo da una quantità di attacchi provenienti un po' da tutto il mondo
> delle AM.
Sei sfidato a duello.
Voglio proprio vedere!!!!
^_____^
> NEssun ninja ha mai camminato sull'acqua nè è mai scomparso in nuvole di
> fumo, non crediamo alle favole!
Gesù è al mare con San Pietro e San Tommaso.
San Pietro salta sul motoscafo e va a farsi un giro.
A 100mt dalla riva prende il cellulare e chiama San Tommaso e gli dice: "Di
a Gesù se vuole che passo a prenderlo che ci andiamo a fare un giro
insieme".
Tommaso lo dice a Gesù e Gesù risponde: "Di a Pietro che lo raggiungo io
dopo a piedi"
^_____^
22/7
P.s.
Hoi letto con interesse quello hai scritto. Ho scherzato, ma lo faccio quasi
sempre.
ciao
Mario Cosentino
news:nDDu7.13419$0Y2.2...@news.infostrada.it...
------cut------
> .......tolto il resto aggiungendo il kobudo che storicamente per un ninja
era
> fondamentale.... se si pensa con quante armi giravano!
E tu ancora credi a queste fantasie da leggenda ???
O te lo fa credere il tuo Maestro ?
Piuttosto come si chiama ?
Mario Cosentino
> ......... col rischio di trovarsi magari faccia a terra perchè si sono
fatti
> troppi kata e troppo poco pragmatismo......
Ma se ci sono Scuole che non fanno altro che Kumite.....
Forse e' meglio che ti aggiorni, Renzo !!!
3,14159265358
"Mario Cosentino" <marioco...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:9pf0u4$15o$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> "Renzo" <tr...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
> news:0vDu7.13365$0Y2.2...@news.infostrada.it...
> > ......... col rischio di trovarsi magari faccia a terra perchè si sono
> fatti
> > troppi kata e troppo poco pragmatismo......
>
> Ma se ci sono Scuole che non fanno altro che Kumite.....
Purtroppo :-(((
22/7
Renzo
>
> Purtroppo :-(((
>
>
eheheh.. già............ purtroppo...
> 22/7
>
>
3,14159265358
> eheheh.. già............ purtroppo...
> > 22/7
> >
io solo kata, tutta la vita kata.
Se avro una seconda vita allora farò anche kunite
^___^
22/7
Renzo
> Forse e' meglio che ti aggiorni, Renzo !!!
>
so che ci sono scuole del genere ma sono stato frainteso.. per pragmatismo
non intendo "simulazioni" di combattimento con regole . cose che non
significano nulla nel momento del bisogno... io intendo che si possono
benissimo sacrificare i kata (e magari i kumite) nello studio del ninjutsu
per ragionare sulle situazioni REALI che uno puo' incontrare per strada, sul
bus (gia capitato...eheh.. leva usando una sbarra del bus.. il tizio ha
ritirato la sua manina dalla mia sacca e ha chiesto umilmente scusa.. gli
era scappata.. blablabla..), o in qualsiasi posto reale.. non su una
materassina con delle regole...
Mario Cosentino
news:9pf0du$hvcbm$1...@ID-104779.news.dfncis.de...
Prima di tutto......il quoting, please !!!
;-)
> Sono perfettamante daccordo con quello che dici.
> Forse il buon vecchio ( ;-) ) Mario si dimentica che i 'fondatori' di
tutte
> le svariate AM sono stati considerati degli 'innovatori' , poichč hanno
> inventato (o scoperto ? ) una nuova disciplina che prima del loro avvento
> non esisteva.
Prima del loro avvento che......???
Cioe', prima di Gichin Funakoshi non esisteva il Karate ???
Prima di Jigoro Kano non esisteva il Ju-Jitsu (ma anche il Judo perche' il
nome Judo giŕ esisteva) ???
Prima di M. Ueshiba non esisteva il JJ ???
Ecc. Ecc.
Funakoshi e simili NON hanno inventato nulla !!!
Hanno solo reso piů facile lo studio di un'AM conosciuta da secoli.
Hanno modificato qualche cosa ma......uno tsuki e' sempre uno tsuki....
Una proiezione e' sempre una proiezione.
Solo che anticamente la didattica non era cosě sviluppata (e di conseguenza
la conoscenza di massa) e quindi tutto era piů....tradizionale, quasi
artigianale oserei dire.
E tutto questo, ovviamente, anche nel mondo marziale cinese.
Ma vuoi paragonare il lavoro svolto da questi famosi Maestri del passato con
i moderni Maestri Ninja...???
Siamo seri, per favore.
3,14159265358
"Mario Cosentino" <marioco...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:9pf19o$19p$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> Cioe', prima di Gichin Funakoshi non esisteva il Karate ???
Prima di Funakoshi esisteva il karate, certo.
E' il karate-do che non esisteva prima di Funakoshi.
^___^
22/7
Renzo
>
Già detto.. Ovidio Umbra.. e le "leggende" le ho lette su libri di storia..
magari sono errati anche quelli? sono iscritto a storia e filosofia
orientale...magari non vuol dire.. però mi sembra di saper riconoscere le
bufale.. e un ninja girava con parecchia "attrezzatura" .. pensa solo alla
Ninjato che veniva usata sia come arma che come sostegno....
le armi sono importanti anche per l'aiuto che possono dare in qualsiasi
confronto..
Renzo
> Se avro una seconda vita allora farò anche kunite
io solo tecniche e armi.. improprie, proprie.. qualsiasi cosa.. anche penne
a sfera.. mi piace finchè sono ancora "giovane" nelle AM appoggiarmi a
qualche oggetto..
>
> ^___^
>
> 22/7
>
>
3,14159265358
"Mario Cosentino" <marioco...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:9pf19o$19p$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> Ma vuoi paragonare il lavoro svolto da questi famosi Maestri del passato
con
> i moderni Maestri Ninja...???
>
> Siamo seri, per favore.
I M° del passato trasformavano e perfezionavano tecniche, concetti,
strategie che avevano alle spalle una storia di secoli (giusto secoli??)
22/7
Renzo
> Sei sfidato a duello.
> Voglio proprio vedere!!!!
ghghg.. pero' attacchi tu! cosi io mi difendo e dopo ti denuncio!
eheh. in palestra abbiamo studiato anche la legislazione con trucchi
veramente bastardi per aggirarla.... che ninja fetusi....
>
> ^_____^
>
>
> > P.s.
> Hoi letto con interesse quello hai scritto. Ho scherzato, ma lo faccio
quasi
> sempre.
pure io! e svecchiamola questa immagine dei ninja incazzosi!!!
:D
>
> ciao
>
>
3,14159265358
Io mi appoggio sulle mie gambe e sulla mia mente.
Le mie armi sono le mie braccia (io non vado di calci :-(( ), le mie penne
sono le mie dita, la mia giovinezza è tutta la mia vita.
:-PP
22/7
^__^
Shotokan
> nulla al caso e prepara a situazioni come nessun'altra AM fa.. ogni AM ha
> dei punti deboli perchè è in un certo senso "incompleta" ma
specializzata..
> un esempio: se vengo attaccato da qualcuno che fa kick boxe (okok.. è
un'AM?
> non è un AM ?) so che se mi prende con un calcio mi stende.. ma che ignora
> completamente cosa sia una leva o una tecnica di bloccaggio quindi se lo
> chiudo o lo blocco per lui è finita..
Io non ho nulla contro nessuna AM nè con i suoi praticanti però in relazione
al pragmatismo ho idee diverse.
Non pratico per difendermi da chi pratica KF, JJ, Aikido ecc. ma perchè
semplicemente il karate per me è uno stile di vita e non credo che nessuna
AM sia invincibile o più preparata rispetto alle altre in senso assoluto.
Saluti.
3,14159265358
> pure io! e svecchiamola questa immagine dei ninja incazzosi!!!
Sei un poveretto.
Adesso ti killo, mi hai rotto.
Sei pregato di lasciare il Ng
22/7
Renzo
Geppo
>Salve a tutti, mi presento, mi chiamo Renzo e sono di Bologna.
Ciao.
Odio essere d'accordo con Mario (non puoi capire...) ma francamente a
me il Ninjitsu, ninjutsu, ninjotsu o come cavolo si chiama, è sempre
parsa una gran buffonata. Non ti offendere, per carità.
E' anche vero che come dice Tac, in ogni cosa c'è il buffone e la
persona seria; purtroppo, sono dell'idea che quando la percentuale di
buffoni è vicina al 100%, c'è una qualche causa che inficia la
credibilità di tutti quanti.
Ammetto che non so un cazzo della storia del Ninjitsu, tranne la parte
che fa ridere. Ma il fatto che le scuole giapponesi, a quanto ne so,
siano passate tra tali e tante traversie che la continuità col passato
è dubbia, mi rende scettico. Se poi ci aggiungi che in Italia quelli
che hanno studiato in Giappone si contano sulle dita della mano di un
monco, e che gli altri sono eredi dei buffoni del passato... be', non
vi stupite più che tanto se ridono di voi.
Purtroppo me ne dai conferma tu stesso, proponendo la tua scuola come
un minestrone di verdure di altre AM, il che non solo pone il problema
della tradizione: pone il problema del perché avete fatto un
minestrone. Di solito, si aggiungono ingredienti quando la zuppa è
insipida, e quando la zuppa fa schifo è perché il cuoco non ha
imparato a cucinare. Di solito perché nessuno gli ha insegnato (ardita
metafora di cui spero si sia capito il significato...).
Tuttavia, il motivo per il quale pratichi è tutto. Se lo fai perché ti
piace metterti la tutina nera e calciare avversari, va bene. Se lo fai
perché vuoi un sistema che funzioni, e il tuo funziona, va bene. Se lo
fai perché fin da piccolo hai amato i ninja, va benone. Se lo fai
perché sei convinto di stare praticando una scuola di ninjitsu che
affonda le sue radici in un radioso passato, stai facendo una cazzata.
E vorrei poterti dire che questa è solo la mia opinione, solo che
temo si avvicini parecchio alla verità...
Ciao
Geppo
Mario Cosentino
> Già detto.. Ovidio Umbra..
Ovidio Umbra....
Uhmmm....
Mi ricorda qualcosa.....
>..e le "leggende" le ho lette su libri di storia..
> magari sono errati anche quelli? sono iscritto a storia e filosofia
> orientale...magari non vuol dire.. però mi sembra di saper riconoscere le
> bufale.. e un ninja girava con parecchia "attrezzatura" .. pensa solo alla
> Ninjato che veniva usata sia come arma che come sostegno....
> le armi sono importanti anche per l'aiuto che possono dare in qualsiasi
> confronto..
Renzo non vorrei deluderti ma un *vero* Ninja NON aveva armi con se....
Scrivo questo perche' e' abbastanza assodato storicamente che l'attività
principale dei gruppi Ninja ero lo spionaggio.
Quindi......altro che armi........
;-)
Mario Cosentino
news:9pf1jt$37q$1...@news.flashnet.it...
> I M° del passato trasformavano e perfezionavano tecniche, concetti,
> strategie che avevano alle spalle una storia di secoli (giusto secoli??)
Giusto.
Ma l'essenza era il tramandare l'arte tradizionale.
3,14159265358
> ghhghghghghghghgh
>
>
Ecco lo sapevo !!!!
Sei come tutti gli altri, rissoso !!!
:-PPP
22/7
Mario Cosentino
news:9pf1p2$399$1...@news.flashnet.it...
>..... la mia giovinezza č tutta la mia vita.
Ti adoro (virtualmente, ne....;-))))))))
Mario Cosentino
> so che ci sono scuole del genere ma sono stato frainteso.. per pragmatismo
> non intendo "simulazioni" di combattimento con regole . cose che non
> significano nulla nel momento del bisogno...
Beh........questa e' da provare........
^_____^
Io contro un buon praticante di Thai o di Karate o di Boxe ci penserei due
volte....
;-)))))))
3,14159265358
"Mario Cosentino" <marioco...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:9pf306$20u$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> >..... la mia giovinezza č tutta la mia vita.
>
> Ti adoro (virtualmente, ne....;-))))))))
Anche io ^____°
Sei il mio M° :-))
22/7
^_^
3,14159265358
"Mario Cosentino" <marioco...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:9pf306$20u$1...@pegasus.tiscalinet.it...
non mi hai detto come mai il tuo firewall mi ha bloccato il filmatino.
Era 210K e c'ero io che facevo Tekky Shodan !!!!
:-(((((
22/7
Renzo
> ^_____^
> Io contro un buon praticante di Thai o di Karate o di Boxe ci penserei due
> volte....
> ;-)))))))
ehehe pure io.. si sa mai.... pero' intanto una base uno ce l'ha.. qualcosa
sa. che poi ci si riesca o meno.. beh.. a volte è un prenderci..
:-)
Felix
> Io non ho nulla contro nessuna AM nè con i suoi praticanti però in
relazione
> al pragmatismo ho idee diverse.
> Non pratico per difendermi da chi pratica KF, JJ, Aikido ecc. ma perchè
> semplicemente il karate per me è uno stile di vita e non credo che nessuna
> AM sia invincibile o più preparata rispetto alle altre in senso assoluto.
> Saluti.
Nulla da dire in proposito!!
che forse porta più lontano di altri...a buon intenditor...
felix
Renzo
> AM sia invincibile o più preparata rispetto alle altre in senso assoluto.
> Saluti.
>
ecco la differenza ! sei un grande.. hai centrato in pieno l'argomento.. il
karate è uno stile di vita.. il "ninjutsu moderno" come il kobudo ryu no..
non è uno stile di vita.. è una disciplina che mira a neutralizzare le altre
per aver salva la vita.. punto.. chiamala difesa personale avanzata.. quello
che vuoi. ma non è affatto una "dottrina" nè potrebbe esserlo IMHO...
:D
Renzo
>
> Ecco lo sapevo !!!!
>
> Sei come tutti gli altri, rissoso !!!
>
hey! so che mi hai guardato male! rimangiati quello che hai detto oppure
presto ti troverai un ombra nera che ti sguscia in camera dal tetto (o che
cade giu.. insomma.. mi manca l'addestramento.. ghgh.. a proposito. qualcuno
sa dove posso trovare degli squali con cui confrontarmi?
asiduhaijdhnasdilaushdnasd)
> :-PPP
>
:^PPPPPPPP
> 22/7
>
>
Felix
Mario Cosentino <marioco...@tiscalinet.it> wrote in message
9pf306$20u$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> "3,14159265358" <Nim...@libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:9pf1p2$399$1...@news.flashnet.it...
> >..... la mia giovinezza č tutta la mia vita.
>
> Ti adoro (virtualmente, ne....;-))))))))
Ma certo, Marione, lo sappiamo che sarai sempre un giovanotto!!!
^___--
Felix
Felix
> > strategie che avevano alle spalle una storia di secoli (giusto secoli??)
>
> Giusto.
> Ma l'essenza era il tramandare l'arte tradizionale.
Concordo, specie in Giappone e Cina, le cose erano così.IMHO naturally!
Felix
Renzo
che non sono un vero appassionato di AM..
e io vi dico NO! è che sono occidentale... tutto qui.. non sento che lo
spirito "mistico" del ninjutsu attechisce su di me quanto potrebbe invece
attechire il sapere che porto addosso un allenamento cosi mescolato, una
zuppa cosi concentrata e completa da coprirmi e ripararmi dalle influenze e
da tutte (o quasi) le malattie....
è una zuppa.. e allora?
che male c'è?
hai ragione tu. spesso le zuppe si condiscono di piu' quando sono insipide e
questo forse gia la dice lunga su quanto stia diventando insipido (e privo
di significato ) il ninjutsu "tradizionale" in un epoca come la nostra..
T.A.C. One
Mario Cosentino ha scritto:
> Loro pensano di praticare Ninjitsu ma invece e' solo un'AM *arrangiata*.
> Quindi, anche se pratichi bene e se hai un Buon Maestro questo potrebbe
> essere ugualmente (e verosimilmente vista la realtà dei Dojo Ninja in
> Italia) un bluff.
Probabilmente un bluff, sicuramente meglio di tanti asini con il
pedigree (che abbondano in tutte le scuole).
> > E non sarebbe educato se gli altri mi ridessero in faccia per qualcosa
> > che non conoscono e riconducono, per preconcetto loro, ad esperienze di
> > natura diversa dalla mia.
>
> Forse ridono perche' conosco molto bene la realtà.
> E non ridono di te ma del fatto che c'e' ancora qualcuno che ci casca.
..
>
> > Una grande percentuale di quella grande percentuale di "furbi" del
> > ninjutsu sono ex-insegnanti di jujitsu. Non si capisce perchè questo
> > debba intaccare minimamente la dignità del resto dei praticanti di
> > jujitsu.. Un ragionamento analogo a questo andrebbe fatto per la fetta
> > buona di praticanti di ninjutsu.
>
> Infatti, quelli che continuano a praticare JJ cosa c'entrano con quelli che
> poi finiscono col creare Scuole o Ryu di Ninjitsu ?
Se ti metti a ridere davanti ad un praticante di ninjutsu perchè ci sono
molti ninja furbi perchè non si dovrebbe ridere davanti ad un praticante
di jj per lo stesso motivo (che ha molti colleghi furbi). Già che ci
siamo ridiamo in faccia anche a Karate, WT e Boxe Thailandese (giusto
per rimediare piu' legnate)...
> Non intacca la dignità dei praticanti di JJ ma dei praticanti di Ninjitsu.
>
> Oltretutto, basta guardare cosa succede in Italia, e non temo smentite, chi
> e' che insegna Ninjitsu ???
> Un 5° Dan di Karate ???
> NO.
> Un Maestro di Aikido ???
> NO.
> Un Istruttore riconosciuto di JJ federale (Coni o WJJKO o AIJJ) ???
> NO.
Perdonami: che vuol dire?
Vuoi parlare di tradizione? Che vuol dire che il ninjutsu come AM è un
bluff??? Soprattutto nel caso in cui si affermi esplicitamente di non
avere programmi tradizionali (come con l'ultimo arrivato)?
Il jkd allora è un bluff? (lo so, inyo si).
Il juggitsu federale (prendiamo il wjjko) è tradizionale? Da quale ryu
discende? Non dirmi che è una miscela di ryu!.. Come il ninjutsu.
Il programma di allenamento è tradizionale?
Il sistema di gradi è quello tipico del jujitsu (a me hanno parlato
sempre di cinture gialle e verdi non di menkyo, mokuroku e cari.
Proprio Clark parlava di come il concetto di stile fosse secondo lui
limitativo e che proprio per questo il jj wjjko comprendeva tecniche
prese da piu' stili.
Non mi permetto di giudicare ma se proprio devo leggere tra le righe.
Tieni presente che parlo di jj wjkko giusto perchè credo sia quello che
conosci di piu' e dove mi potrai piu' facilmente correggere.
Non sono un grande intenditore ma - ad esempio - le chiacchiere che
girano attorno al metodo Bianchi le conosci anche tu..
> Stranamente, ma neanche tanto, sono sempre soggetti che non hanno un
> trascorso molto *trasparente* o valutabile nelle AM tradizionali (quelle da
> sempre praticate in Italia e con un buon seguito).
Che vorrebbe dire? Che se un praticante di ninjutsu non è cintura nera 2
dan di karate non è un buon praticante/maestro? A me incuriosiscono
moooolto di piu quelli che oltre ad essere 6 dan di shaolin sono anche
4, mettiamo, di shotokan. O che praticano 5 stili di kung fu
contemporaneamente. Dove trovano il tempo di praticare tutta quella
roba?
Questo in primis.
Im Secundis (o secundarum?): quali sarebbero le am di grande seguito?
Karate e Judo Filjkam?
E sarebbero AM tradizionali? Non dubitando della possibile bravura di
alcuni esponenti delle stesse sono soggette agli stessi identici dubbi
riguardanti il ninjutsu.
> Questo e' innegabile e spiega perfettamente il fenomeno Ninjitsu.
Non mi sembra molto probante il fatto che i praticanti in media
pratichino non pratichino AM di grande diffusione.
> Vogliamo entrare nel vivo facendo nomi ???
> Nessun problema per me (non me sono mai fatti, io !!!)
Che parli a cuor leggero è risaputo.
> Il nostro Amico Momiji che grado ha ???
> Copio e Incollo:
> ---------------
> Praticante assiduo di arti marziali dal 1982
> 6° Dan di Bu Jutsu.
> Dir. Tec. Naz. di BU JUTSU nel C.A.A.M. - C.S.E.N. legalmente riconosciuto
> dal C.O.N.I
> 3° Dan di Ju Jutsu
> Istruttore di Y Chuan Kung Fu
> 1° Dan di Judo e Allenatore
> 1° Dan di Taijutsu
> E' stato Allievo diretto di Soke Shoto Tanemura per diversi anni
> Unico italiano ad essere stato autorizzato all'insegnamento del Ninpo
> Taijutsu di Stephen Hayes dalla sede europea delle Shadow of Iga Warrior -
> Nine Gates Institute(c) (disciolta nel 1996)
> Soke Shoto Tanemura gli ha riconosciuto "Il cuore di un artista marziale e
> gli occhi di una cintura nera"
> Stephen K. Hayes si è pubblicamente complimentato con lui per la sua
> "stupefacente abilità nel Bo Jutsu"
> ---------------
>
> Sai leggere tra le righe, Tac ???
No, a scuola mi hanno insegnato che sono quegli strani simboli neri che
devo guardare. Sinceramente non mi piace un granchè come curriculum.
Quello che vedo io è un 1 dan di judo (non ti và bene come AM di grande
diffusione?.. sempre seguento quel tuo ragionamento che non approvo
minimamente)
A naso direi (da quel che ho letto) Jujutsu e TaiJutsu sono alcune delle
materie di insegnamento di Sensei Tanemura, sembra così strano che abbia
ricevuto un grado proprio in queste specialità?
Per quel che riguarda l'y-chuan non mi esprimo. Pare essere passione
comune per molti "sesti e settimi dan" a sentire quel che diceva
qualcuno. Non mi pare che il praticarlo renda il curriculum meno
trasparente.
L'UNICA cosa che non apprezzo è il 6 dan di bujutsu, se è quel che penso
io.
> Tutti i Maestri di Ninjitsu (occhio che ho scritto *tutti* non a caso) hanno
> una scheda simile.
> Possibile ???
La scheda dà pochi riferimenti (a tratti: per quel che riguarda il judo
e l'ychuan, che guarda caso col ninjutsu centrano come i cavoli a
merenda).
> A buon intenditore.........
Sinceramente non ho apprezzato parecchio il fatto che hai tirato fuori
la scheda di un "amico" (??!) per fare quelle che (stringi stringi) sono
solo illazioni. Leggendo fra le righe sicuramente non ricavi dati certi.
Ciò non vuol dire che la scheda di Momji mi piaccia (con buona pace di
Francesco - mica tutto mi deve piacere), ma non mi sembra nulla di chè.
Sicuramente praticherei con lui se nel 'paese' fosse l'insegnante
migliore (senza badare troppo ad AM bluff o non bliff... di bluff in
giro mi pare che ce ne siano parecchi INCLUSE le AM piu' diffuse).
Riassumendo (perchè non pretendo di essere stato chiaro):
a- non ritengo che la tradizionalità del sistema (ponendo che sia questa
il discriminante dal bluff - come lo chiami tu) infici la bontà della
pratica e la serietà e dignità delle persone.
b- non ritengo cortese ridere in faccia a nessuno, men che meno sulla
base di preconcetti e generalizzazioni
c- non ritengo -non solo gentile - l'esempio che hai fatto costruttivo,
sensato e/o probante.
d- se anche la tradizionalità del sistema fosse discriminante MOLTE am,
in Italia, incluse (*soprattutto*) le "AM tradizionali (quelle da sempre
praticate in Italia e con un buon seguito)" [?!??!?!?], sarebbero grandi
bluff. Questo punto (d) era il significato della frase del post
precedente, alla quale avevi chiesto chiarimenti.
Tac
(aikido)
--
http://tacone.cjb.net
http://aikitac.cjb.net (non aggiornato)
Felix
> arriva dalla tradizione.. certo che desta diffidenza e se uno non tocca
con
> mano.....
Ritengo che la tradizione debba essere il tesoro da conservare e attingere,
ma non una gabbia in cui rinchiudersi.
Ma senza la tradizione, la presunzione di innovare senza l'esperienza, oltre
che il rispetto, dei Maestri del passato, mi pare eccessivo e poco
credibile. Poi è chiaro le l'arte, come tutte le cose, debba evolversi,
adattarsi, essere flessibile, JU...giusto Mario?
Felix
Renzo
compiti come rapimenti o cose del genere ho letto e straletto che portava
addosso una serie di "attrezzi" da lavoro multiuso... che non fossero tutte
armi è ovvio (mica è rambo) ma che avesse la padronanza di ogni arma al
momento giusto è quantomeno ovvio!
>
Shotokan
> karate è uno stile di vita.. il "ninjutsu moderno" come il kobudo ryu no..
> non è uno stile di vita.. è una disciplina che mira a neutralizzare le
altre
> per aver salva la vita.. punto.. chiamala difesa personale avanzata..
quello
> che vuoi. ma non è affatto una "dottrina" nè potrebbe esserlo IMHO...
Se non ho capito male è uno stile (una pratica) nuovo, quindi significa che
ciò che è stato codificato da tutte le AM nel corso dei secoli è stato
vanificato da un maestro che nella sua vita le ha praticate tutte e di
ognuna ne ha percepito le mancanze.
E' un Einstein delle AM allora.
Saluti.
Mario Cosentino
news:9pf3c9$3e5$1...@news.flashnet.it...
> non mi hai detto come mai il tuo firewall mi ha bloccato il filmatino.
> Era 210K e c'ero io che facevo Tekky Shodan !!!!
Appunto.........
^____________^
Mario Cosentino
news:3bbb0895...@news.infostrada.it...
> Odio essere d'accordo con Mario (non puoi capire...)
That's amore ???
^____^
Felix
>
> Ovidio Umbra....
> Uhmmm....
> Mi ricorda qualcosa.....
può darsi che ti ricordi bene....da quando ricordo io è stato con il tanto
citato Morabito per anni, fichè ne fu allontanato. Ma non ho nessuna voglia
di rimescolare nel fango del passato degli altri.
Almeno si abbia la compiacenza di tacere e proseguire per la propria strada.
Ma insomma, caro Mario, possibile che mi debba perdere in cose del
genere??!! con tutto quello che ho da fare.....
Comunque, in gran parte mi trovo daccordo con te.
Comunque mi sembra di avvertire un certo dissenso personale nei confronti
dei questo famigerato personaggio della storia nipponica, nella sua
"versione" riproposta.Hai avuto personali motivi di discordia??
In effetti, farebbe sorridere anche noi, se un giappo oggi si inventasse uno
"stile" di arti cavalleresche, raccogliendo qualche parolina latina
(tipo....NI Kokkoro Kime "Maltius" (qui voleva dire Martius) Schelma..etc!!
:-PPP) italiana, emulasse quello che nell'immaginario dei giapponesi è
questa figura, magari infilandosi un'armatura rinascimentale fiorentina!!
Mangiando magari pizza, prima di un assalto...perchè è un rituale!!!certo.la
famosa pizza del medioevo!!Eccoli li...i Templali Nipponici!!!
In fondo a volte, in molti casi..., in occidente sembra accada qualche cosa
di molto simile...
ciao
Felix
Felix
hanno
> una scheda simile.
> Possibile ???
>
Bah..non mi piace questo ruolo di paladino degli assenti...ma tanto per
cercare di essere il piů oggettivo possibile
Morabito č settimo dan di Judo,riconosciuto in Giappone, che pratica da
quando era un bambinetto di cinque anni mi sembra.
E gli č stato conferito l'ottavo in non ricordo quale gruppo di jujitsu.
Non ho mai visto te , ma ho visto molti judogi e lui č assolutamente bravo,
esprime sia nel tirare le tecniche che nei Kata grande maestria ed essenza
dell'arte, pulito e fluito, deciso e intenso come tecnica.Ho visto pochi
fare Ju cosě. Ora, a me non ha mai detto che insegna l'arte dei ninja, ma
ha sempre detto di chiamare il suo metodo di difesa personale come questo
"ninjitsu" per ciň che questo nome rappresenta associato a Koshiki per tutta
un'altra serie di motivi, sinceramente che trovo molto interessanti.(e cosa
non mi interessa??) Che poi la cosa oggi a quanto ho capito puň apparire
fuori luogo, ok. Ma mi sembra coerente, la scelta del nome l'ha fatta in un
momento in cui questo richiamava ad un'immagine ben precisa, e mi sembra piů
difficile mantenere questa coerenza oggi, che il nome porta come abbiamo
discusso ampiamente e argomentato, a inevitabile critiche, pittusto che
cambiarne il nome solo perchč inflazionato, come molti hanno fatto.
E, come sempre...IMHO.
Che poi, per lo meno qui a Bo, moltissimi, anche fra quelli che lo
criticano, hanno conosciuto, frequentato, anche sfruttato il Sig. di cui
sopra, e ancora continuano a cercarlo quando serve, salvo poi attaccarlo a
parole in sua assenza.
Anche in sala d'armi, chiaramente molti di noi vengono da un passato di arti
orientali, che non tutti hanno abbandonato, e perchč dovrebbero?,alcuni di
noi lo hanno consciuto, o perfino praticato con lui. Anche i miei istruttori
lo conoscono, ma mai da loro ho sentito parlare male o alle spalle di alcuno
nč di alcuna arte marziale, al massimo bene o silenzio. Mi sembra molto
onorevole e nobile.
ee vabbhee...la finisco qui!!
aa..per rispondere alla domanda sono un ningia?...direi...fai un pň
tu.........
saluti
Felix
Felix
> Prima del loro avvento che......???
>
> Cioe', prima di Gichin Funakoshi non esisteva il Karate ???
> Prima di Jigoro Kano non esisteva il Ju-Jitsu (ma anche il Judo perche' il
> nome Judo giŕ esisteva) ???
> Prima di M. Ueshiba non esisteva il JJ ???
> Ecc. Ecc.
>
> Funakoshi e simili NON hanno inventato nulla !!!
> Hanno solo reso piů facile lo studio di un'AM conosciuta da secoli.
> Hanno modificato qualche cosa ma......uno tsuki e' sempre uno tsuki....
> Una proiezione e' sempre una proiezione.
> Solo che anticamente la didattica non era cosě sviluppata (e di
conseguenza
> la conoscenza di massa) e quindi tutto era piů....tradizionale, quasi
> artigianale oserei dire.
Interessante...sembra quello che č stato fatto oggi con la Nova Scrimia,
invece di limitarsi a ricostruire un passato ormai anacronistico!!!!! ;-)
ciaoo ^__^
Felix
Renzo
> tu.........
> saluti
>
> Felix
>
>
>
>
tecniche di koshiki da un mio compagno di palestra che se ne č andato da
morabito per venire a fare kobudo ryu (dove si trova molto meglio..) e mi
sono sembrate tecniche molto belle ma anche molto impraticabili fuori da una
palestra. Nel complesso credo sia molto piu' simile il koshiki al ninjutsu
tradizionale di quanto lo sia il mio amato kobudo ryu ma come hai
giustamente detto tu non si puo' criticare cose che si conoscono poco..
ma le azioni si
quindi mi permetto di criticare l'arrampicarsi su case e correre sui
tetti...
^_^
faccio io? ninja ? non ninja? alla fine dopo tutta questa discussione la
domanda che mi viene č: ma alla fine non č piu' importante sapere che quello
che si sta facendo č la cosa piu' giusta per te? e al diavolo i nomi e le
tradizioni?
Felix
> un minestrone di verdure di altre AM, il che non solo pone il problema
> della tradizione: pone il problema del perché avete fatto un
> minestrone. Di solito, si aggiungono ingredienti quando la zuppa è
> insipida, e quando la zuppa fa schifo è perché il cuoco non ha
> imparato a cucinare. Di solito perché nessuno gli ha insegnato (ardita
> metafora di cui spero si sia capito il significato...).
>
> Tuttavia, il motivo per il quale pratichi è tutto. Se lo fai perché ti
> piace metterti la tutina nera e calciare avversari, va bene. Se lo fai
> perché vuoi un sistema che funzioni, e il tuo funziona, va bene. Se lo
> fai perché fin da piccolo hai amato i ninja, va benone. Se lo fai
> perché sei convinto di stare praticando una scuola di ninjitsu che
> affonda le sue radici in un radioso passato, stai facendo una cazzata.
> E vorrei poterti dire che questa è solo la mia opinione, solo che
> temo si avvicini parecchio alla verità...
Purtoppo per te, temo di essere daccordo con te questa volta...
Felix
Mario Cosentino
news:cTEu7.13934$0Y2.2...@news.infostrada.it...
> può darsi che ti ricordi bene....da quando ricordo io è stato con il tanto
> citato Morabito per anni, fichè ne fu allontanato. Ma non ho nessuna
voglia
> di rimescolare nel fango del passato degli altri.
Giusto.
Ma...perche' c'e' sempre un ma ^_^...
puo' essere utile per inquadrare meglio la persona e le sue potenzialità....
> Almeno si abbia la compiacenza di tacere e proseguire per la propria
strada.
> Ma insomma, caro Mario, possibile che mi debba perdere in cose del
> genere??!! con tutto quello che ho da fare.....
ROFTL !!!
(già ti immagino tutto casa-lavoro-volontariato-boyscouts...;-)))
> Comunque, in gran parte mi trovo daccordo con te.
> Comunque mi sembra di avvertire un certo dissenso personale nei confronti
> dei questo famigerato personaggio della storia nipponica, nella sua
> "versione" riproposta.Hai avuto personali motivi di discordia??
No.
Cerco solo di essere un po'..come dire...obiettivo !!!
Già molte volte noi marzialisti ci siamo lamentati di come nel nostro
ambiente ci siano dei ciarlatani e dei millantatori, in tutte le federazioni
e in tutte le discipline, poi ci scopriamo anche NinGia...
Mah...
Cosa vuoi, forse sono un po' troppo vecchio per queste cose...
(tratto da Arma Letale 1/2/3/4....;-))))))
> In effetti, farebbe sorridere anche noi, se un giappo oggi si inventasse
uno
> "stile" di arti cavalleresche, raccogliendo qualche parolina latina
> (tipo....NI Kokkoro Kime "Maltius" (qui voleva dire Martius)
Schelma..etc!!
> :-PPP) italiana, emulasse quello che nell'immaginario dei giapponesi è
> questa figura, magari infilandosi un'armatura rinascimentale fiorentina!!
> Mangiando magari pizza, prima di un assalto...perchè è un
rituale!!!certo.la
> famosa pizza del medioevo!!Eccoli li...i Templali Nipponici!!!
> In fondo a volte, in molti casi..., in occidente sembra accada qualche
cosa
> di molto simile...
FORTISSIMO, Felix !!!
^_______^
A presto.
Felix
Renzo <tr...@inwind.it> wrote in message
hkFu7.14098$0Y2.2...@news.infostrada.it...
> > aa..per rispondere alla domanda sono un ningia?...direi...fai un pň
> > tu.........
> > saluti
> >
> > Felix
> >
> >
> >
> >
> giustissimo quello che dici.. io ho avuto modo solo di vedere un paio di
> tecniche di koshiki da un mio compagno di palestra che se ne č andato da
> morabito per venire a fare kobudo ryu (dove si trova molto meglio..) e mi
> sono sembrate tecniche molto belle ma anche molto impraticabili fuori da
una
> palestra
certo dipende.Mmolte delle cose che ho visto fare sono sempre state
dichiarate come virtuosismi per aumentare la competenza del praticante, la
confidenza con il proprio corpo, con quello dell'avversario, essendo tutta
improntata sulla vicinanza, io direi, il gioco stretto!!, ma non ho mai
sentito dire: queste cose si fanno per strada, riferendomi a cose molto
spettacolari e acrobatiche come le tecniche in volo, etc. In effetti si
insegnano solo dopo e a margine del lavoro per la difesa personale. Poi di
piů, non so.
> quindi mi permetto di criticare l'arrampicarsi su case e correre sui
> tetti...
> ^_^
permettiti pure!! A me che non ti metti a criticare il nobile lavoro di
giocoliere da strada, e non ti consiglio di criticare quello del
"professionista" da appartamenti....
> faccio io? ninja ? non ninja? alla fine dopo tutta questa discussione la
> domanda che mi viene č: ma alla fine non č piu' importante sapere che
quello
> che si sta facendo č la cosa piu' giusta per te? e al diavolo i nomi e le
> tradizioni?
Daccordo si questo. Basta sapere di cosa si sta parlando, senza illudersi o
illudere.
Saluti
Felix
Felix
all'apertura ufficiale, così respiri un pò di spirito marziale d'occidente.
E se vorrai potrai anche provare a vedere se il tuo "sistema immunitario"
anti AM è così forte da tener botta in assalti a contatto pieno di scherma
di bastone, spada, daga, mani libere, etc.
I Consoli della Compagnia delle Armi e delle Arti non si tirano mai
indietro...(e con questa pubblicità dovrebbero regalarmi almeno una striscia
o una spada...) ..anche se comincio a credere in un loro eccesso di
follia...(e con questo si riprendono tutto!!).
Comunque se sei fortunato potresti incontrare anche qualche elemento dei
Leoni, sembra che bazzichi in quel di Bologna...se proprio vorrai
divertirti...
Fammi sapere!
Felix
Mario Cosentino
news:MPG.1625370ee...@news.tin.it...
> Probabilmente un bluff, sicuramente meglio di tanti asini con il
> pedigree (che abbondano in tutte le scuole).
E che io non ho mai difeso, anzi...
Tu sicuramente, invece, ti sei sempre defilato.
Ricordi la storia del PdC Campione Italiano di Karate ???
Tu cosa hai scritto ???
IO cosa ho scritto ???
(tanto so che ricordi benissimo)
> Se ti metti a ridere davanti ad un praticante di ninjutsu perchè ci sono
> molti ninja furbi perchè non si dovrebbe ridere davanti ad un praticante
> di jj per lo stesso motivo (che ha molti colleghi furbi). Già che ci
> siamo ridiamo in faccia anche a Karate, WT e Boxe Thailandese (giusto
> per rimediare piu' legnate)...
Innanzitutto, per la precisione e per la cronaca, io non rido davanti a
nessuno.
Che poi molti criticano il Ninjitsu e' una cosa bbastanza risaputa, o
sbaglio ?
Conosco molti Aikidoka, dato che tu fai Aikido, che hanno le stesse mie
convinzioni sul Ninjitsu.
O forse vuoi far finta di nulla come al solito ?
Qui non si tratta di ridere di una persona, certo che se questa si mette
tutta agghindata da Ninja un sorriso lo strappa sicuramente, ma cio' che e'
successo in Italia per quanto riguarda il Ninjitsu e' ben chiaro.
> Perdonami: che vuol dire?
Voglio dire una semplice cosa: stranamente chi fa il Maestro di Ninjitsu e'
una persona che non ha un background valido e serio in altre AM più...come
dire...riconosciute.
Strano questa coincidenza non trovi ?
(o vuoi ancor far finta di nulla ? )
> Vuoi parlare di tradizione? Che vuol dire che il ninjutsu come AM è un
> bluff??? Soprattutto nel caso in cui si affermi esplicitamente di non
> avere programmi tradizionali (come con l'ultimo arrivato)?
E' un AM *bluff* perche' inventata di sana pianta da persone quantomeno
*strane*...
(marzialmente parlando)
Oltretutto, non vedo considerazioni tue sul *fattore business*......
(vuoi ancora far finta di nulla ?)
> Il jkd allora è un bluff? (lo so, inyo si).
> Il juggitsu federale (prendiamo il wjjko) è tradizionale? Da quale ryu
> discende? Non dirmi che è una miscela di ryu!.. Come il ninjutsu.
Non ho mai affermato che il programma federale WJJKO sia *tradizionale*.
Trovami un mio post al riguardo in cui io affermo una cosa del genere se ci
riesci.
Il Programma Tecnico della WJJKO (che riguarda JJ e KobuJitsu) e' denominato
JuKo Ryu e prende spunto da Scuole (Ryu) tradizionali quali, per esempio,
Yoshin Ryu (ma anche JuKo Ryu in quanto JJ molto tradizionale).
> Il programma di allenamento è tradizionale?
Molto tradizionale: Kata individuali e a coppie, studio delle armi
tradizionali, centinaia di tecniche (proprio questo fattore lega alla
tradizione marziale del JJ) per il corpo a corpo, studio del corpo umano e
dei punti di pressione dolorosa, studio delle tecniche per legare un
avversario, tecniche per rianimare o per....purtroppo e'
così....*interrogare* un nemico, psicologia del confronto (quella che
normalmente e' chiamata difesa personale) contro uno o più avversari,
applicazione pratica di quest'ultima (circuito contro più avversari), ecc.
ecc.
> Il sistema di gradi è quello tipico del jujitsu (a me hanno parlato
> sempre di cinture gialle e verdi non di menkyo, mokuroku e cari.
La gradazione e' la classica moderna.
> Proprio Clark parlava di come il concetto di stile fosse secondo lui
> limitativo e che proprio per questo il jj wjjko comprendeva tecniche
> prese da piu' stili.
Il Maestro R. Clark, che tanti anni fa mi ha esaminato per il 2° Dan, ha
sempre detto e chiarito cio' che insegna nel mondo.
Nessun segreto ne storie particolari o mistiche o segrete.
> Non mi permetto di giudicare ma se proprio devo leggere tra le righe.
Leggi pure tranquillamente.
> Tieni presente che parlo di jj wjkko giusto perchè credo sia quello che
> conosci di piu' e dove mi potrai piu' facilmente correggere.
Ti ricordo che sono Maestro di Karate prima ancora che di JJ.
(se permetti, cara la mia cintura arancione....so che la cosa ti scotta
ancora....quindi da buon marzialista ne approfitto al momento opportuno ! )
> Non sono un grande intenditore ma - ad esempio - le chiacchiere che
> girano attorno al metodo Bianchi le conosci anche tu..
Infatti, se ben ricordi ho scritto qualcosa a riguardo.
Ed ho anche studiato il Metodo Bianchi dato che era *obbligatorio* in
Filpjk.
Quindi, come ben capire, posso criticare perche' conosco lo Stile.
> Che vorrebbe dire? Che se un praticante di ninjutsu non è cintura nera 2
> dan di karate non è un buon praticante/maestro?
Mi dispiace ma hai frainteso sicuramente !
Forse e' meglio che rileggi bene....
Certe coincidenze sono troppo evidenti.
>....A me incuriosiscono
> moooolto di piu quelli che oltre ad essere 6 dan di shaolin sono anche
> 4, mettiamo, di shotokan. O che praticano 5 stili di kung fu
> contemporaneamente. Dove trovano il tempo di praticare tutta quella
> roba?
Boh....
> Questo in primis.
> Im Secundis (o secundarum?): quali sarebbero le am di grande seguito?
> Karate e Judo Filjkam?
L'ho scritto da qualche parte ???
Sicuramente sono di grande seguito, non puoi negarlo.
Quante persone praticano Karate e Judo in Italia e nel MOndo ???
Sai bene cosa penso della Fijlkam.
(non scordarlo)
> E sarebbero AM tradizionali?
Beh...certo che paragonate al Ninjitsu che si pratica qui in Italia....
Oltreutto, dato che hai la memoria corta, io ho praticato anche Karate-Jitsu
(che poi sarebbe l'Okinawa-Te) e questo e' Karate Tradizionale con la T
maiuscola.
E non dimenticare che quando parlo di karate io intendo tutti gli stili non
solo lo Shotokan.
Hai mai fatto uno Stage di Shorin Ryu tu ???
Forse e' meglio che qualche volta frequenti anche altri lidi......
(così forse diventeresti anche cintura verde....forse)
>Non dubitando della possibile bravura di
> alcuni esponenti delle stesse sono soggette agli stessi identici dubbi
> riguardanti il ninjutsu.
Non sono assolutamente d'accordo.
> Che parli a cuor leggero è risaputo.
Si.
Questa e' la nostra grande differenza caratteriale.
Io sono molto più anziano di te e con tanta più esperienza di te nel campo
marziale italiano.
Questo non per vantarmi ma perche' purtroppo mi deriva dalla mia età
anagrafica e dalla mia personale permamenza sui tatami da quando ero
molto-ma molto giovane.
Oltretutto, non devi sottovalutare il fatto che io, fortunatamente ed
alcontrario di te, sono nato e vissuto a Roma e poi Milano.
Due città dal punto di vista marziale molto coinvolgenti.
Vuoi che la cosa non abbia un valore ?
Vuoi che io non abbia *assaggiato* tutte le novità da 30 anni a questa parte
???
(non far finta di nulla)
E proprio questo insieme di fattori che mi fa parlare, come dici tu, a cuor
leggero.
Tutte le volte che ho *denunciato* qualcosa di storto mi hanno per caso
denunciato per diffamazione ???
NO e non potrebbero farlo.
Sai quante cose ho visto e so ???
Sono vecchio lo so....
Ma forse proprio perche' sono vecchio *posso* parlare con saggezza...
Non trovi che sia orientale....
> No, a scuola mi hanno insegnato che sono quegli strani simboli neri che
> devo guardare. Sinceramente non mi piace un granchè come curriculum.
Neanche a me.
E lo scrivo e lo dichiaro apertamente in pubblico perche' la cosa e'
pubblica (e' sul web).
> L'UNICA cosa che non apprezzo è il 6 dan di bujutsu, se è quel che penso
> io.
L'unica cosa......
Ma se parte tutto da li !!!
Un sito che si chiama www.bujutsu.it con una persona 6° Dan proprio di
Bujutsu....
MA DAI !!!
Vieni giù dal pero....
E non ricordi (ed ovviamente fai finta di nulla, come al solito) del vecchio
sito di Momiji...
Strano....
> La scheda dà pochi riferimenti (a tratti: per quel che riguarda il judo
> e l'ychuan, che guarda caso col ninjutsu centrano come i cavoli a
> merenda).
Quella scheda, secondo me, parla molto chiaro.
> Sinceramente non ho apprezzato parecchio il fatto che hai tirato fuori
> la scheda di un "amico" (??!) per fare quelle che (stringi stringi) sono
> solo illazioni. Leggendo fra le righe sicuramente non ricavi dati certi.
ILLAZIONI ???
Ma dove vivi ???
Ma non eri tu quelli che ridevi della Maestra benemerita ???
Leggi, leggi tra le righe che e' meglio Tac...
(come sei ingenuo...o megli...come vuoi farlo credere....)
> Ciò non vuol dire che la scheda di Momji mi piaccia (con buona pace di
> Francesco - mica tutto mi deve piacere), ma non mi sembra nulla di chè.
Come sopra.
> Sicuramente praticherei con lui se nel 'paese' fosse l'insegnante
> migliore (senza badare troppo ad AM bluff o non bliff... di bluff in
> giro mi pare che ce ne siano parecchi INCLUSE le AM piu' diffuse).
L'ho sempre detto anche io, anche prima di te.
Ma tra lo scegliere un insegnate di Karate o di Aikido e uno di Ninjitsu....
Bhe, se permetti so chi scegliere.
Certo poi potrei anche ricredermi, ma siamo sicuri che un Insegnate di
Ninjitsu possa insegnare ?
Hai capito cosa ho scritto ?
Conosci un po' le leggi italiane in materia ???
> Riassumendo (perchè non pretendo di essere stato chiaro):
Riassumendo, per quanto mi riguarda, credo che nel Mondo Marziale italiano
ci siano molti bravi Maestri di tutte le AM.
Ma anche tanti truffatori.
E nel Ninjitsu ancora di più che in altre discipline.
Un solo piccolo appunto:
ma tu ce l'hai con me come persona o per quello che scrivo ???
Perche' mi sta venendo un piccolo dubbio.
Credo che tu non sia molto obiettivo.
E con questo, passo e chiudo.
Futaiten Dojo
ridicole ;-) eh eh eh eh
I numeri che ogni tanto fanno vedere, sono presentati da individui che con
il ninpo non hanno nulla a che fare, la maggior parte delle persone
indossano kimoni bianchi e provengono da altre arti marziali ... ;-)
Tutto il mondo è paese Mario, tutto il mondo è paese....
e Mo basta......Personalmente non so se è peggio uno che crede in qualcosa,
magari campato per aria.....
da uno tutto "oss" e "hai sensei" nel dojo e poi negli spogliatoi getta
fango a destra e manca...
E anche sta storia dei facili diplomi.... e un mal comune...io, le proposte
di nera ad Honorem, come detto, le ho avute anche da federazioni di altre
discipline......basta avere allievi...
Mario, ho 36 anni e da quando ne avevo 14, orbito nel mondo delle A.M....di
cose ne ho viste pure io.....E SONO DISGUSTATO.
Ciao Luigi
http://go.to/futaiten
"Mario Cosentino" <marioco...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:9penv8$jkr$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> "T.A.C. One" <tac...@nientemerda.gmx.net> ha scritto nel messaggio
> news:MPG.1624fabe6...@news.tin.it...
> > Non ti preoccupare, nel ninjustu come in tutti gli altri ambiti sono
> > fanfaroni e gente seria. Chi parla male e ride a prescindere non và
> > convinto, non è disposto - in partenza - ad ascoltare e non vale quindi
> > la pena di perderci tempo.
>
> Mi dispiace ma non sono d'accordo su questa tua impostazione di pensiero.
>
> IMHO nel Ninjitsu ancor più che in altri ambiti ci sono fanfaroni.
> (sottolineo imho e pep=per esperienza personale)
Futaiten Dojo
> Ragionamento superficiale.
> Se il tuo Dojo di Ninjitsu e' buono non vuol dire che sia *fasullo* come
> Ryu.
> Quindi, a maggior ragione si potrebbe pensare ad un raggiro della buona
fede
> dei praticanti.
> Loro pensano di praticare Ninjitsu ma invece e' solo un'AM *arrangiata*.
Mario, quando mi si avvicina una persona in palestra, io dico sempre quello
che so....e sopratutto quello che non so.
Gli faccio presente che non volo, che non scompaio in una nuvola di fumo,
che non tocco punti particolari dove dopo tre giorni si muore e cose
simili......
Io faccio subito presente la realtà del mondo del Ninjutsu in Italia, anche
perchè prima di arrivare al Maestro Shoto Tanemura, anche io sono stato
"vittima" di diversi.......anche io sono cascato nella trappola ;-)
Quindi, io ho un programma, codificato dal Maestro Tanemura, che cerco di
trasmettere.
Questo programma, caro Mario, è comune in tutto il mondo ed è
pubblico.......
ora ti chiedo, l'hai mai visto?????
Io sono il primo a voler dare un colpo di spugna ai mega insegnanti segreti.
Nelle A.M. non c'e' nulla di segreto........
> Quindi, anche se pratichi bene e se hai un Buon Maestro questo potrebbe
> essere ugualmente (e verosimilmente vista la realtà dei Dojo Ninja in
> Italia) un bluff.
ma questo vale anche per insegnanti di altre discipline ;-)
Una nera, anzi, un sandan a un ragazzo di 17 anni??? ma come è possibile?
cosa insegna?...fisicità, il modo di muoversi ma dopo???????.....
> Forse ridono perche' conosco molto bene la realtà.
> E non ridono di te ma del fatto che c'e' ancora qualcuno che ci casca.
.....presunzione......"conoscono molto bene la realtà"
io direi "pensano" di conoscere molto bene "la propria " realtà ;-))))
>
> > Una grande percentuale di quella grande percentuale di "furbi" del
> > ninjutsu sono ex-insegnanti di jujitsu.
No, io ad esempio lo sono tutt'ora, sono iscritto alla Kokusai ju Jutsu
Renmei......quindi non sono un ex. eh ehe he
e prima facevo kung fu......tutta un'altra storia ;-)))
> Oltretutto, basta guardare cosa succede in Italia, e non temo smentite,
chi
> e' che insegna Ninjitsu ???
> Un 5° Dan di Karate ???
> NO.
> Un Maestro di Aikido ???
> NO.
> Un Istruttore riconosciuto di JJ federale (Coni o WJJKO o AIJJ) ???
> NO.
Ah, ecco l'indicatore di qualità...di qualita totale.... essere iscritto e
riconosciuto WJJKO o AIJJ....
e comunque parli a vanvera...nella Genbukan, altri docenti sono quasi tutti
chi 3° o chi 4° dan di Karate e di Ju Jutsu...
>
> Stranamente, ma neanche tanto, sono sempre soggetti che non hanno un
> trascorso molto *trasparente* o valutabile nelle AM tradizionali (quelle
da
> sempre praticate in Italia e con un buon seguito).
Non "sono sempre" Mario, ma qualcuno.....io ad esempio non ho mai
pubblicizzato nulla del mio passato. non credo che possa interessare a
qualcuno. ;-)
Sul mio sito non trovi nulla, nessun riferimento (se non i classici messaggi
pubblicitari imposti, ma quello dipende dalla direzione della palestra
;-))))).....
io non amo quelli che sbandierano al vento le proprie cose....e comunque,
leggi tra le righe Mario, io nel mio lavoro a volte ho trovato sottufficiali
più preparati degli ufficiali........ ;-)
>
> Questo e' innegabile e spiega perfettamente il fenomeno Ninjitsu.
solo per alcune verità e sempre le solite aggiungo io.
Ovvero quelle che tirano gli shuriken di gomma e gli afferrano al volo, ecc.
ecc.
>
> Vogliamo entrare nel vivo facendo nomi ???
> Il nostro Amico Momiji che grado ha ???
mario ma porca miseria, ma chi sei? sei il detentore di verità assolute????
ma prima di scrivere qualcosa hai mai visto Momiji??? e no cavoli, questo
genere di discorso non mi piace. Il suo curriculum è vero! Non trovo giusto
che attacchi una persona che si è sbattuta, sia intermini di tempo, sia in
termini economici solo per passione verso un'arte..
Momiji conosce il programma di diverse Ryu-Ha e non vedo perchè non possa
creare un proprio dojo......
> > ---------------
>
> Sai leggere tra le righe, Tac ???
suggerisci Mario...
>
> Tutti i Maestri di Ninjitsu (occhio che ho scritto *tutti* non a caso)
hanno
> una scheda simile.
> Possibile ???
Ma che ne sai...e poi, scusa..... cosa è un Maestro??????? a già, torniamo
al discorso del "MAestro" di 17 anni di una nota federazione...
>
> A buon intenditore.........
No Mario, te l'ho detto. Quello che mi piace di te è che dici cio' che
pensi, quello che non mi piace che attacchi sempre e solo i praticanti di
Ninjutsu.....quando situazioni ambigue le si vedono anche in altre
realtà....
Nell'altro mi post ho citato una cosa alla quale ho assistito
personalmente....
" MAESTRO" di nota A.M. (inutile dirlo di 20 anni o poco più) con allievi a
seguito..alcuni più vecchi di lui.....
Lasciamo perdere le scuole di pensiero che ha per tre ore abbondanti
elargito a destra e manca.....ricorda, 20 anni....cosa avrà visto poi della
vita ;-)
dicevo, sul tatami tutto OSS, HAI, inchino di qua, inchino di
la....perfezione nell'esecuzione dei movimenti perchè cosi' facendo si
entrava in armonia con la natura.....Si, belle parole...poi pero', negli
spogliatoi non ha perso tempo a "ridicolizzare" un ragazzo con qualche
problema comportamentale....trai tu le conclusioni....e nessuno dei suo
"allievi" ha avuto il coraggio di dire qualcosa.
Io si. e lo sai cosa mi è successo dopo? Siccome ho avuto un atteggiamento a
loro dire "di scontro", la FEDERAZIONE non mi ha più invitato ai seminari
successivi.....
A proposito, ti è mai capitato di sentire parlare un "MAESTRO" di arti
marziali???
"Maestro" quelli tra le virgolette, ovviamente.....
A suo dire è sempre il migliore. che sia Ninjutsu, che sia....... qualsiasi
altra cosa.
e' questo il mondo delle arti marziali....quasi tutte prime donna, quasi
tutti detentori di verità assolute, quasi tutti imbattibili.....
ecco la mia visione delle Arti marziali (tutte)
Ciao Luigi
http://go.to.futaiten
Futaiten Dojo
> > Ninjutsu Kobudo Ryu vi dice qualcosa?
Non è mai esistita...per quanto ne so io, ovviamente ;-)
Luigi
Geppo
<marioco...@tiscalinet.it> wrote:
>> Odio essere d'accordo con Mario (non puoi capire...)
>
>That's amore ???
>^____^
Oh my God.
Ciao
Geppo
Geppo
<marioco...@tiscalinet.it> wrote:
>Ti ricordo che sono Maestro di Karate prima ancora che di JJ.
>(se permetti, cara la mia cintura arancione....so che la cosa ti scotta
>ancora....quindi da buon marzialista ne approfitto al momento opportuno ! )
Boni, boni... che fate, mi litigate? Eh, queste cadute di stile ;)
Ciao
Geppo
Marinheiro
>On Wed, 03 Oct 2001 09:21:19 GMT, "Renzo" <tr...@inwind.it> wrote:
>
>>Salve a tutti, mi presento, mi chiamo Renzo e sono di Bologna.
>
>Ciao.
>Odio essere d'accordo con Mario (non puoi capire...) ma francamente a
><...>
>E' anche vero che come dice Tac, in ogni cosa c'è il buffone e la
>persona seria; purtroppo, sono dell'idea che quando la percentuale di
>buffoni è vicina al 100%, c'è una qualche causa che inficia la
>credibilità di tutti quanti.
>Ammetto che non so un cazzo della storia del Ninjitsu, tranne la parte
>che fa ridere.
><...>
>Tuttavia, il motivo per il quale pratichi è tutto. Se lo fai perché ti
>piace metterti la tutina nera e calciare avversari, va bene. Se lo fai
>perché vuoi un sistema che funzioni, e il tuo funziona, va bene. Se lo
>fai perché fin da piccolo hai amato i ninja, va benone. Se lo fai
>perché sei convinto di stare praticando una scuola di ninjitsu che
>affonda le sue radici in un radioso passato, stai facendo una cazzata.
>E vorrei poterti dire che questa è solo la mia opinione, solo che
>temo si avvicini parecchio alla verità...
Beh, mi sembra un fulgido esempio del modo di chiudere una questione
:D
Axè!
sarunomimi
>Ciao.
>Odio essere d'accordo con Mario (non puoi capire...) ma francamente a
>me il Ninjitsu, ninjutsu, ninjotsu o come cavolo si chiama, è sempre
>parsa una gran buffonata. Non ti offendere, per carità.
al di la di questo esordio sono fondamentalmente d'accordo col signor
geppo sul resto del post.
saluti
saru
>E' anche vero che come dice Tac, in ogni cosa c'è il buffone e la
>persona seria; purtroppo, sono dell'idea che quando la percentuale di
>buffoni è vicina al 100%, c'è una qualche causa che inficia la
>credibilità di tutti quanti.
>
>Ammetto che non so un cazzo della storia del Ninjitsu, tranne la parte
>che fa ridere. Ma il fatto che le scuole giapponesi, a quanto ne so,
>siano passate tra tali e tante traversie che la continuità col passato
>è dubbia, mi rende scettico. Se poi ci aggiungi che in Italia quelli
>che hanno studiato in Giappone si contano sulle dita della mano di un
>monco, e che gli altri sono eredi dei buffoni del passato... be', non
>vi stupite più che tanto se ridono di voi.
>
>Purtroppo me ne dai conferma tu stesso, proponendo la tua scuola come
>un minestrone di verdure di altre AM, il che non solo pone il problema
>della tradizione: pone il problema del perché avete fatto un
>minestrone. Di solito, si aggiungono ingredienti quando la zuppa è
>insipida, e quando la zuppa fa schifo è perché il cuoco non ha
>imparato a cucinare. Di solito perché nessuno gli ha insegnato (ardita
>metafora di cui spero si sia capito il significato...).
>
>Tuttavia, il motivo per il quale pratichi è tutto. Se lo fai perché ti
>piace metterti la tutina nera e calciare avversari, va bene. Se lo fai
>perché vuoi un sistema che funzioni, e il tuo funziona, va bene. Se lo
>fai perché fin da piccolo hai amato i ninja, va benone. Se lo fai
>perché sei convinto di stare praticando una scuola di ninjitsu che
>affonda le sue radici in un radioso passato, stai facendo una cazzata.
>E vorrei poterti dire che questa è solo la mia opinione, solo che
>temo si avvicini parecchio alla verità...
>
>Ciao
>
>Geppo
Luca Ranieri
> facciamo un esempio
> io sono musicista e voglio esprimere una sensazione.
> posso sceglierla di esprimerla attraverso composizioni che hanno 200 anni,
> chopin, debussy... oppure prendere una tastiera e comporre chenneso.. new
> age..
Si ok pero' non mi mettere chopin e new age nella stessa barca pls :))))))))
--
Ragno
Kenpo karate
Luca Ranieri
>> Giusto.
>> Ma l'essenza era il tramandare l'arte tradizionale.
>
> Concordo, specie in Giappone e Cina, le cose erano cosě.IMHO naturally!
Finkč funziona.......
--
Ragno
Kenpo karate
Luca Ranieri
> Interessante...sembra quello che è stato fatto oggi con la Nova Scrimia,
> invece di limitarsi a ricostruire un passato ormai anacronistico!!!!! ;-)
> ciaoo ^__^
E' quello che fa una persona intelligente con un minimo di buon senso....
:))))))))))
--
Ragno
Kenpo karate
Sclero Umano
"Felix" <felix_...@postacalda.com> ha scritto nel messaggio
news:cTEu7.13934$0Y2.2...@news.infostrada.it...
> In effetti, farebbe sorridere anche noi, se un giappo oggi si inventasse
uno
> "stile" di arti cavalleresche, raccogliendo qualche parolina latina
> (tipo....NI Kokkoro Kime "Maltius" (qui voleva dire Martius)
Schelma..etc!!
> :-PPP) italiana, emulasse quello che nell'immaginario dei giapponesi è
> questa figura, magari infilandosi un'armatura rinascimentale fiorentina!!
> Mangiando magari pizza, prima di un assalto...perchè è un
rituale!!!certo.la
> famosa pizza del medioevo!!Eccoli li...i Templali Nipponici!!!
> In fondo a volte, in molti casi..., in occidente sembra accada qualche
cosa
> di molto simile...
Oh cazzo!... una di queste volte rischio una sincope di risate davanti al
monitor!!!!!!! ^________________^!!!!!!!!
Comunque merita davvero una riflessione ciò che hai scritto!
I. A. I . C. !!
Ciao!
Sclero Umano
"Renzo" <tr...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:0vDu7.13365$0Y2.2...@news.infostrada.it...
>
> > Non si possono provare tutte le AM....
> > Pero', rimango sempre dell'idea che e' meglio scegliere qualcosa di piů
> > tradizionale che non un Ryu *dell'ultima ora*.
> >
>
> ......... col rischio di trovarsi magari faccia a terra perchč si sono
fatti
> troppi kata e troppo poco pragmatismo......
> IMHO una disciplina come il kobudo ryu anche se č dell'ultima ora non
lascia
> nulla al caso e prepara a situazioni come nessun'altra AM fa.. ogni AM ha
piano piano.. non č solo la tua che non lascia niente al caso.. poi, visto
che non le conosci tutte, non puoi certo asserire di praticare l'unica
disciplina 'intelligente'.
> dei punti deboli perchč č in un certo senso "incompleta" ma
specializzata..
vuoi dire che la tua non ha 'punti deboli' ? Puň essere visto che fate
praticamente tutto.. ( forse č questo il punto debole ?.. ) ^___^
> un esempio: se vengo attaccato da qualcuno che fa kick boxe (okok.. č
un'AM?
> non č un AM ?) so che se mi prende con un calcio mi stende.. ma che ignora
> completamente cosa sia una leva o una tecnica di bloccaggio quindi se lo
> chiudo o lo blocco per lui č finita..
Se lui č un 'mastro lindo' poi vediamo...
> nel "nostro" ninjutsu ci basiamo sul concetto storico di ninja. Cosa
serviva
> a un ninja? cosa serve OGGI a un ninja?
> di SICURO non arrampicarsi sugli alberi o perdere una vita su (a mio
> modestissimo avviso) kata che non significano piu' nulla (chi fa karate mi
> insulti pure..) specialmente a un occidentale..
Mi spieghi cosa dovrebbe significare in se il concetto vero di 'ninja' ad un
occidentale .. ?
> AM tradizionali... cosa significa?
> facciamo un esempio
> io sono musicista e voglio esprimere una sensazione.
> posso sceglierla di esprimerla attraverso composizioni che hanno 200 anni,
> chopin, debussy... oppure prendere una tastiera e comporre chenneso.. new
> age..
> chi mi dice che non esprimo la stessa sensazione.. si č vero che la new
age
> č appunto "nuova" e che ci sono metodi piu' tradizionali ma niente mi
porta
> apensare che "il metodo vecchio č sempre il migliore"
su questo non ci piove.. se Chopin avesse ragionato come il buon vecchio
Cosentino, forse non avrebbe composto un bel accidente, non credi ?
> se seguissimo questo ragionamento non dovrei piu' nemmeno mettermi di
> impegno per fare nuovi programmi (sono programmatore :P ) perchč potrei
> rimasticare quelli vecchi....
Si puň evolvere rimanendo in una tradizione pero'.. sempre che la tradizione
sia la tua, se non ti appartiene puoi scimmiotare e basta, o contaminarla
con altre cose che ti sotto sotto appartengono ( vedi pragmatismo
occidentale.. )
Ciao
Sclero Umano
"Felix" <felix_...@postacalda.com> ha scritto nel messaggio
news:0eGu7.14369$0Y2.2...@news.infostrada.it...
> > e io vi dico NO! è che sono occidentale...
> mica un male anzi....perchè non vieni in sala d'armi venerdì allora,
> all'apertura ufficiale, così respiri un pò di spirito marziale
d'occidente.
> E se vorrai potrai anche provare a vedere se il tuo "sistema immunitario"
> anti AM è così forte da tener botta in assalti a contatto pieno di
scherma
> di bastone, spada, daga, mani libere, etc.
Ci proverai tu!
> I Consoli della Compagnia delle Armi e delle Arti non si tirano mai
> indietro...(e con questa pubblicità dovrebbero regalarmi almeno una
striscia
> o una spada...) ..anche se comincio a credere in un loro eccesso di
> follia...(e con questo si riprendono tutto!!).
Sei un grandissimo leccaculo, Felix!
Ciao Ciao!
Franco
news:9pf2tk$202$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> "3,14159265358" <Nim...@libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:9pf1jt$37q$1...@news.flashnet.it...
> > I M° del passato trasformavano e perfezionavano tecniche, concetti,
> > strategie che avevano alle spalle una storia di secoli (giusto secoli??)
>
> Giusto.
> Ma l'essenza era il tramandare l'arte tradizionale.
Ti rendi conto di quello che hai scritto ??????
"3,14159265358" : I M° del passato trasformavano e perfezionavano tecniche,
concetti,
"Mario" : Giusto.
Subito dopo :
"Mario" : Ma l'essenza era il tramandare l'arte tradizionale.
?????????????
Che senso ha il teremine 'tradizione' per te ???????
La 'Tradizione' è MANTENERE non MODIFICARE !!!!!!!
> Maestro Mario Cosentino
> http://web.tiscalinet.it/MarioCosentino
> www.juko-junior-club.it
> ICQ 46225702
> Milano
>
Ciao
Franco
T.A.C. One
Geppo ha scritto:
> >Ti ricordo che sono Maestro di Karate prima ancora che di JJ.
> >(se permetti, cara la mia cintura arancione....so che la cosa ti scotta
> >ancora....quindi da buon marzialista ne approfitto al momento opportuno ! )
>
> Boni, boni... che fate, mi litigate? Eh, queste cadute di stile ;)
Ma no. Io a Mario rispondo sempre sull'argomento discusso, difficilmente
divago dando giudizi su di lui.
Tac
(aikido)
--
http://tacone.cjb.net
http://aikitac.cjb.net (non aggiornato)
Franco
> "Franco" <franc...@libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:9pf0du$hvcbm$1...@ID-104779.news.dfncis.de...
>
> Prima di tutto......il quoting, please !!!
> ;-)
?????????????????????????????????
> > Sono perfettamante daccordo con quello che dici.
> > Forse il buon vecchio ( ;-) ) Mario si dimentica che i 'fondatori' di
> tutte
> > le svariate AM sono stati considerati degli 'innovatori' , poichè hanno
> > inventato (o scoperto ? ) una nuova disciplina che prima del loro
avvento
> > non esisteva.
>
> Prima del loro avvento che......???
>
> Cioe', prima di Gichin Funakoshi non esisteva il Karate ???
> Prima di Jigoro Kano non esisteva il Ju-Jitsu (ma anche il Judo perche' il
> nome Judo già esisteva) ???
> Prima di M. Ueshiba non esisteva il JJ ???
> Ecc. Ecc.
>
> Funakoshi e simili NON hanno inventato nulla !!!
> Hanno solo reso più facile lo studio di un'AM conosciuta da secoli.
> Hanno modificato qualche cosa ma......uno tsuki e' sempre uno tsuki....
> Una proiezione e' sempre una proiezione.
> Solo che anticamente la didattica non era così sviluppata (e di
conseguenza
> la conoscenza di massa) e quindi tutto era più....tradizionale, quasi
> artigianale oserei dire.
>
> E tutto questo, ovviamente, anche nel mondo marziale cinese.
>
> Ma vuoi paragonare il lavoro svolto da questi famosi Maestri del passato
con
> i moderni Maestri Ninja...???
>
> Siamo seri, per favore.
Pur non dovendo difendere una disciplina della quale non so praticamente
nulla, leggo tra le righe un pensiero che non mi piace.
Il pensiero è questo :
Difendiamo la tradizione perchè è buono e giusto e deprechiamo il
'modernismo' delle arti attuali.
Sbaglio forse ?
Se si mi scuso .... ma dal tuo post io ho letto questo.
Se invece non mi sbaglio vorrei sapere su quale base si fonda il tuo
pensiero.
Mario Cosentino
news:3bbb4cd4...@news.infostrada.it...
> Boni, boni... che fate, mi litigate? Eh, queste cadute di stile ;)
Cadute...???
Ukemi-Waza.
^_^
Non sto litigando sto discutendo su un NG pubblico, semplice.
Oltretutto non potrei mai litigare (veramente) con Tac....
E' di un'altra categoria di peso...
Molto-ma molto più leggero di me !!!
^___________^
Franco
Scusa Mario....
Ho finito adesso di leggere lo scambio di idee con TAC.
Hai già risposto ai miei dubbi.
Per me è inutile continuare questo Tread.
:-))
--
Ciao
Franco
Alessandro "Tagt The Spellcaster" Valli
> "Renzo" <tr...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
> news:sRDu7.13512$0Y2.2...@news.infostrada.it...
> > Già detto.. Ovidio Umbra..
>
> Ovidio Umbra....
> Uhmmm....
> Mi ricorda qualcosa.....
ROTFL! Me lo ricordo anch'io... ma è Ovidio D'Umbra :)))
In data 2001-02-01 03:43:33 PST scrisse:
"Siete tuti stronzi!!
Pensate che il ningia mentre viallenate in palestra vi scopa tutte le
vostre donne. E poi vi aspetta al buoi!
Deficienti"
E in data 2001-01-27 09:48:56 PST scrisse:
"Sono nuovo.
Vorrei invitare tutti voi a i miei corsi di ninjitsu.
Siamo presso la palestra Kawaishi, di via Misa 3 a Bologna - circolo il
Fossolo.
Non si può stare zitti quando un buffone dice che ti impara a non aver
paura. Io lo faccio veramente. Prova e vedrai!!
M° OVIDIO D'UMBRA
5° DAN di Karatè
4° DAN di Aikjijitsu
6° Dan di Kick boxing
nonchè caposcuola del Fumaryu-Kawaishi club
Dite di avermi visto su internet a tutti...avrete dirittto ad una
lezione gratis.
Che la pace sia con voi."
Ciao
Tagt (Aikido)
Francesco Lo Cascio
> ........poche parole.
>
> ^___^
>
>
> 22/7
>
> P.s
> avevi dimenticato un pezzo.
Se è umorismo, è straordinario. Altrimenti... ;-)))
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
P.S.
L'ho dimenticato di proposito il pezzo! ;-)
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)
Francesco Lo Cascio
> Non ti preoccupare, nel ninjustu come in tutti gli altri ambiti sono
> fanfaroni e gente seria. Chi parla male e ride a prescindere non và
> convinto, non è disposto - in partenza - ad ascoltare e non vale quindi
> la pena di perderci tempo.
Chissà come mai questo discorso mi sembra si adatti a molte altre
circostanze? ;-)
ciao,
Jashugan
(WingTsun)
cippa"@vadaviaiciaphotmail.com egoŽ
>ROTFL! Me lo ricordo anch'io... ma è Ovidio D'Umbra :)))
>In data 2001-02-01 03:43:33 PST scrisse:
>"Siete tuti stronzi!!
>Pensate che il ningia mentre viallenate in palestra vi scopa tutte le
>vostre donne. E poi vi aspetta al buoi!
>Deficienti"
E' LUI!Me lo ricordo,ai tempi lurkavo e basta,marooooo... che elemento.
Ciao
Ego
T.A.C. One
Mario Cosentino ha scritto:
> Leggi, leggi tra le righe che e' meglio Tac...
> (come sei ingenuo...o megli...come vuoi farlo
> (...)
> Un solo piccolo appunto:
> ma tu ce l'hai con me come persona o per quello che scrivo ???
> Perche' mi sta venendo un piccolo dubbio.
> Credo che tu non sia molto obiettivo.
In tutta sincerità rispondo sempre e solo al contenuto dei tuoi post,
senza mai (o quasi, almeno credo) dare giudizi sulla tua persona.
E non ho nessuna intenzione di apparire ingenuo, a te o quant'altri.
> E con questo, passo e chiudo.
Non hai mai aperto. Non mi pare ti sei mai dimostrato disposto a
discutere e ad ascoltare.
Non rispondo ai tuoi post perchè "ce l'ho con te" ma perchè ci sono
punti su cui discutere. Finchè non cambi punto di vista è inutile
continuare la discussione.
La continuerei volentieri, invero, ma l'ultimo post è frutto di 40
minuti di fatica e con questi presupposti preferisco impiegarli in altro
modo.
Per finire non voglio aggiungermi al mucchio, mi sembra che in questo
periodo hai già il tuo da fare.
Paolo (Lallo) Girri
...
> io solo tecniche e armi.. improprie, proprie.. qualsiasi cosa.. anche penne
> a sfera.. mi piace finchè sono ancora "giovane" nelle AM appoggiarmi a
> qualche oggetto..
Quando sarai vecchio ti appoggerai a un bastone! :-))
Ciao,
Lallo
(aikido)
Paolo (Lallo) Girri
...
> Non sto litigando sto discutendo su un NG pubblico, semplice.
In ogni caso trovo la discussione molto utile...
sembrate quasi due persone equilibrate! ^___^
Ciao,
Lallo
Renzo
"Alessandro "Tagt The Spellcaster" Valli"
<tagt_the_spel...@yahoo.com> ha scritto nel messaggio
news:9ph5fr$ib3m7$1...@ID-100443.news.dfncis.de...
Ehm.. sono spiacente.. ci deve essere qualche deficente in giro che si
spaccia per lui perchè che ne sappia io:
a) non ha un pc
b) "Siete tuti stronzi!!
> Pensate che il ningia mentre viallenate in palestra vi scopa tutte le
> vostre donne. E poi vi aspetta al buoi!
> Deficienti"
Non ha mai insultato nessuno da quando lo conosco, è la persona piu'
calma del mondo...
c)> 4° DAN di Aikjijitsu
> 6° Dan di Kick boxing
> nonchè caposcuola del Fumaryu-Kawaishi club
ahauhsudahduahdushasdu questa poi.. il kick boxing non l'ha mai praticato
mentre la prima AM non so nemmeno che sia ma di certo non ha un 4° dan di
"quello" dato che quando mi ha detto i suoi titoli (tutti non me li
ricordo.. ha fatto troppe AM...) appariva sicuramente: ju jitsu, tai jitsu,
bujinkan, karate (ma non 5° dan di sicuro..) e altre che sinceramente non
ricordo
d) il nome E' Ovidio Umbra e non d'Umbra.. probabilmente è un cretinone che
si spaccia per lui per due motivi:
1-o vuole sfottere la palestra (che col Fumaryu non ha niente a che
vedere...delle due si avvicina di piu' al bujinkan)
2- o voleva fare pubblicità ma non ne sapeva nulla... e ha sparato
caxxate....
con questo direi che chiunque voi abbiate letto NON è il M° Ovidio Umbra..
>
Hawk
"Alessandro "Tagt The Spellcaster" Valli"
news:9ph5fr$ib3m7$1...@ID-100443.news.dfncis.de...
> "Mario Cosentino" <marioco...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
> news:9pf2qc$ng0$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> > "Renzo" <tr...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
> > news:sRDu7.13512$0Y2.2...@news.infostrada.it...
> > > Già detto.. Ovidio Umbra..
> >
> > Ovidio Umbra....
> > Uhmmm....
> > Mi ricorda qualcosa.....
>
> ROTFL! Me lo ricordo anch'io... ma è Ovidio D'Umbra :)))
> In data 2001-02-01 03:43:33 PST scrisse:
> "Siete tuti stronzi!!
LOL!
Grandi pagine della storia di ISAM :o)
> Che la pace sia con voi."
Un cavaliere Jedi :o)
--
Hawk
Suguni mata!
Hawk
>
---cut---
> con questo direi che chiunque voi abbiate letto NON è il M° Ovidio Umbra..
Si, l'avevamo pensato anche noi.E' una possibilità piuttosto probabile ^__^
Però che risate! ^________^
--
Hawk
Suguni mata!
Felix
Sclero Umano <SpiritoG...@libero.it> wrote in message
5vNu7.18618$0Y2.2...@news.infostrada.it...
> Sei un grandissimo leccaculo, Felix!
>
> Ciao Ciao!
>
questa l'ho vista solo ora...
senti chi parla, proprio chi ai Consoli ha pubblicato l'invito per la sala
d'armi sul NG...
;-)))
ci vediamo martedě in sala d'armi, carissimo
Felix