con.ca. e alta sq
gdl - castoro giovane
rapporto diretto con il consiglio capi e l'altra sq .. l'anno scorso io ero
appena arrivato in reparto e tante cose erano già decise e sono potuto
intervenire fino a lì con i capi reparto!! quest'anno siamo io e il
caporeparto e vorremmo riprendere, valorizzare e puntare anche sul consiglio
capi e sull'alta sq!
quanto tempo dedicate al consiglio capi?? e all'alta sq?
e se le due cose coincidono tranne per una persona secondo voi è possibile
pensare ad un consiglio capi per non escludere l'unica persona della loro
età che non ha la possibilità di essere ne capo ne vice?? insomma un
conca+alta (ripeto solo in questo caso che la persona esclusa è una!!!) non
come regola generale.
attendo vostre opinioni e consigli!
grazie a tutti
gdl - castoro giovane
Chioccia comprensiva
"gdl - castoro giovane" <cas...@giovane.it> ha scritto nel messaggio
news:bn0km9$6t0$1...@lacerta.tiscalinet.it...
Nel mio gruppo l'Alta è composta dal terzo e dal quarto anno dei due
reaparti (maschile e femminile).In pratica l'Alta sq. è unica. (così
arriviamo a casi estremi... al mio ultimo anno di reparto eravamo 24 persone
in Alta.... forse troppe...)
I due Consigli capi sono invece separati e fanno riunioni assieme solo in
occasioni di attività comuni dei due reparti, la composizione del Consiglio
capi varia a seconda dei diversi cr....
Quindi da noi ConCa e alta non potrebbero coincidere.
Rispondendo alla tua domanda secondo me è comunque possibile inserire nel
Consiglio capi l'unica esclusa... è un arricchimento e forse è anche un
ragionamento equo.... lavora pure lei alla tappa dell'Animazione è al quarto
anno perchè escluderla solo perchè ha la sfortuna di essere di una classe
numerosa?
Sempre per esperienza personale.... addirittura al mio ultimo anno eravamo
in 10 ragazze a far parte del Con.Ca. con 4 squadriglie.... e ha funzionato
alla grande.
Alice
Estel
"gdl - castoro giovane" ha scritto nel messaggio
> quanto tempo dedicate al consiglio capi??
Tanto, tanto e tanto ancora. Di Consiglio Capi ci vediamo una o anche più
volte (se necessario) a settimana
> e all'alta sq?
Con l'alta squadriglia dipende, facciamo un calendario e lo stiliamo
direttamente con loro, quindi è molto variabile, anche in consegueza alle
attività che l'alta decide di fare!
> e se le due cose coincidono tranne per una persona secondo voi è possibile
> pensare ad un consiglio capi per non escludere l'unica persona della loro
> età che non ha la possibilità di essere ne capo ne vice??
Beh credo quasi che sia necessario coinvolgere tutti (anche i non capi sq) i
ragazzi che lavorano per la 4 tappa nel consiglio capi. Alla fine anche loro
sono animatori del reparto e anche loro dovrebbero avere voce in capitolo
per la gestione del reparto stesso!
Poi che il consiglio capi e l'alta squadriglia coincidono non credo sia un
grosso problema, basta che i ragazzi non confondano le due cose!
Angelo Fragliasso
"gdl - castoro giovane" <cas...@giovane.it> ha scritto nel messaggio
news:bn0km9$6t0$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> rapporto diretto con il consiglio capi e l'altra sq .. l'anno scorso io
ero
> appena arrivato in reparto e tante cose erano già decise e sono potuto
> intervenire fino a lì con i capi reparto!! quest'anno siamo io e il
> caporeparto e vorremmo riprendere, valorizzare e puntare anche sul
consiglio
> capi e sull'alta sq!
> quanto tempo dedicate al consiglio capi??
Il tempo necessario: né poco perché svuoterebbe l'organo del suo incarico
"di indirizzo" della vita di reparto né molto perché lo banalizzerebbe. Il
tempo necessario lo decidono le imprese a cui si lavora e lo decisono i
ragazzi. Anche la scelta del numero di incontri è un'occasione educativa.
Saranno loro a capire come ottimizzare il numero di riunioni per quel tipo
d'impresa. Se mi chiedessero di fare troppi Consigli leggerei in questa cosa
insicurezza...
> e all'alta sq?
Il discorso Alta è radicalmente diverso perché diverso è il fine per cui si
riunisce. Il numero di incontri è deciso in sede di programmazione delle
attività di Alta. Ed in ogni caso l'Alta si riunisce indipendentemente dalle
attività del reparto e del Consiglio Capi.
> e se le due cose coincidono tranne per una persona secondo voi è possibile
> pensare ad un consiglio capi per non escludere l'unica persona della loro
> età che non ha la possibilità di essere ne capo ne vice?? insomma un
> conca+alta (ripeto solo in questo caso che la persona esclusa è una!!!)
non
> come regola generale.
Secondo me è sbagliato. Ci sono altri strumenti per coinvolgere dli E/G di
quarta tappa che né sono ne Capi (ne Vice), ad esempio il Consiglio
d'Impresa. se in reparto ci sono di questi casi è bene, qualche volta
durante l'anno, fare imprese che non siano di Sq. ma siano gestite per
gruppi di lavoro/interesse con a capo di uno di questi gruppi l'esploratore
che non ha incarico in Sq. Puoi pensare di affidargli qualche invcarico
importante in reparto (il "tesoriere", il responsabile della sede...)
--
Be prepared
by Angelo Fragliasso
ScoutTag : Cercola 1 (NA) (AGESCI) CapoReparto, CapoGruppo, CapoCampo CFM
E/G
Angelo Fragliasso
"Chioccia comprensiva" <nesa...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:XOQkb.47463$Zh.2...@tornado.fastwebnet.it...
> Nel mio gruppo l'Alta è composta dal terzo e dal quarto anno dei due
> reaparti (maschile e femminile).In pratica l'Alta sq. è unica.
Ma come? indipendentemente dalla richiesta che i ragazzi ne fanno? Cioè
senza badare alla loro esigenza di far parte di un gruppo di "più grandi"?
D'ufficio il terzo e quarto anno entra in Alta? Avrò capito male...
>(così
> arriviamo a casi estremi... al mio ultimo anno di reparto eravamo 24
persone
> in Alta.... forse troppe...)
Si. Decisamente troppe. A meno che non avevato un reparto di 100 persone ma
a questo punto sarebbe stato sbagliato il numero del reparto... :-) L'alta
Sq. dovrebbe riunire un piccolo gruppo di persone per essere veramente
efficace o, meglio, un gruppo che non costituisca la maggior parte del
reparto. Se fosse così si può pure pensare di non costituirla affatto.
> Quindi da noi ConCa e alta non potrebbero coincidere.
Ma non devono.
> Rispondendo alla tua domanda secondo me è comunque possibile inserire nel
> Consiglio capi l'unica esclusa... è un arricchimento e forse è anche un
> ragionamento equo.... lavora pure lei alla tappa dell'Animazione è al
quarto
> anno perchè escluderla solo perchè ha la sfortuna di essere di una classe
> numerosa?
Ho già risposto nell'altro post. Megli altri strumenti: uno per tutti il
Consiglio d'Impresa. Se l'unica persona facesse parte del consiglio capi ci
sarebbe una sovrapposizione tra lui ed il suo capo... ad esempio.
> Sempre per esperienza personale.... addirittura al mio ultimo anno eravamo
> in 10 ragazze a far parte del Con.Ca. con 4 squadriglie.... e ha
funzionato
> alla grande.
Deduco che a voi i numeri grandi piacciono proprio :-) Perché non costituire
altre Sq.? Inoltre una curiosità: ma quanti eravate in reaparto se già diece
erano all'ultimo anno?
Angelo Fragliasso
"Estel" <Es...@Estel.it> ha scritto nel messaggio
news:M8Rkb.20388$e5.7...@news1.tin.it...
>
> "gdl - castoro giovane" ha scritto nel messaggio
> > e se le due cose coincidono tranne per una persona secondo voi è
possibile
> > pensare ad un consiglio capi per non escludere l'unica persona della
loro
> > età che non ha la possibilità di essere ne capo ne vice??
>
> Beh credo quasi che sia necessario coinvolgere tutti (anche i non capi sq)
i
> ragazzi che lavorano per la 4 tappa nel consiglio capi. Alla fine anche
loro
> sono animatori del reparto e anche loro dovrebbero avere voce in capitolo
> per la gestione del reparto stesso!
Consiglio d'Impresa.
> Poi che il consiglio capi e l'alta squadriglia coincidono non credo sia un
> grosso problema, basta che i ragazzi non confondano le due cose!
Coincidono solo se si ha l'abitudine di convocare sempre il consiglio capi
allargato ai vice. E' bene che di tanto in tanto lo sia (così si abituano
oanche i vice ad una cogestione reale in previsione del futuro incarico di
Capo) ma non deve essere la prassi.
Ciobbotts
mia stessa età ed entrambi partecipavamo al consiglio capi e ti assicuro che
non ci sono mai stati problemi di alcun tipo,nessuna sovrapposizione. Io
avevo capito perfettamente che era una cosa giusta,semmai guarda se il capo
di questo vice capirebbela la situazione, e comunque sono convinto che per
l'ultimo anno di reparto sia fondamentale far parte del consiglio capi e
confrontarsi in maniera piu matura con i capi unità..
Francesco rover roma 62
"gdl - castoro giovane" <cas...@giovane.it> ha scritto nel messaggio
news:bn0km9$6t0$1...@lacerta.tiscalinet.it...
Chioccia comprensiva
> senza badare alla loro esigenza di far parte di un gruppo di "più grandi"?
> D'ufficio il terzo e quarto anno entra in Alta? Avrò capito male...
Hai capito benissimo invece....
> >(così
> > arriviamo a casi estremi... al mio ultimo anno di reparto eravamo 24
> persone
> > in Alta.... forse troppe...)
>
> Si. Decisamente troppe. A meno che non avevato un reparto di 100 persone
ma
> a questo punto sarebbe stato sbagliato il numero del reparto... :-) L'alta
> Sq. dovrebbe riunire un piccolo gruppo di persone per essere veramente
> efficace o, meglio, un gruppo che non costituisca la maggior parte del
> reparto. Se fosse così si può pure pensare di non costituirla affatto.
Beh l'Alta non costituiva la maggiorparte del reparto.... anche perchè era
si numerosa, ma riuniva ragazzi di DUE reparti
> Ho già risposto nell'altro post. Megli altri strumenti: uno per tutti il
> Consiglio d'Impresa. Se l'unica persona facesse parte del consiglio capi
ci
> sarebbe una sovrapposizione tra lui ed il suo capo... ad esempio.
Non saprei io mi sono trovata benissimo col mio vice.... e anche se forse le
divisioni tra i miei e i suoi compiti non era nettissima ce la siamo cavata.
Sinceramente credo che il problema di sovrapposizione sorga quando il
rapporto tra capo e vice non funziona e non c'è dialogo, ma se si concorda
come organizzare le riunioni come lanciare le attività....non credo sia un
problema se la lancia il vice piuttosto che il capo, a maggior ragione se
entrambe sono all'ultimo anno. Boh io ho sempre visto capo e vice come
binomio complementare, due persone che collaborano sfruttando i punti di
forza di entramb per far emergere quelli della sq.
E almeno da me il consiglio capi lavora per tutto il reparto.... e credo sia
giusto che tutta la tappa animazione abbia la possibilità di dare il suo
contributo.
(Poi magari sono io che un po' ho travisato le tue parole e un po' non
conosco benissimo la branca E\G e quindi sto sparando cavolate)
>
> > Sempre per esperienza personale.... addirittura al mio ultimo anno
eravamo
> > in 10 ragazze a far parte del Con.Ca. con 4 squadriglie.... e ha
> funzionato
> > alla grande.
>
> Deduco che a voi i numeri grandi piacciono proprio :-) Perché non
costituire
> altre Sq.? Inoltre una curiosità: ma quanti eravate in reaparto se già
diece
> erano all'ultimo anno?
Non sono state aperte altre sq perchè non sarebbe stato possibile mantenerle
l'anno successivo.
E aprire una sq per chiuderla l'anno dopo non mi sembra il massimo
Il reparto era formato da 32 persone (8 per squadriglia) quando siamo
passate noi abbiamo lasciato un reparto di 22 ragazze di cui solo 3
all'ultimo anno più 4 neoguide.
Panda Sornione
> pensare ad un consiglio capi per non escludere l'unica persona della loro
> età che non ha la possibilità di essere ne capo ne vice??
Uhm...non so. ConCa e Alta hanno due funzioni completamente diverse e aldilà
di ciò che si decide in merito alla composizione credo che le due strutture
non debbano sovrapporsi (anche con le stesse persone non ci deve essere
commistione fra le due strutture).
Poi credo che il ConCa sebbene dovrebbe essere composto solo dai capi (no
vice capi sq e no agli aiuto capo reparto ed RS) credo che le eccezioni se
pensate si possano fare eccome. Anche se credo che un ConCa "forte" serva
solo ai CSq, ma poi dipende da che "taglio" educativo si da.
BS
G.
Estel
"Angelo Fragliasso" ha scritto nel messaggio
> D'ufficio il terzo e quarto anno entra in Alta? Avrò capito male...
No, non dovrebbero entrare di ufficio, logicamente, ma se non ne fanno
richiesta esplicita allora una spintarella in qualche modo bisogna darla.
> L'alta Sq. dovrebbe riunire un piccolo gruppo di persone per essere
veramente
> efficace o, meglio, un gruppo che non costituisca la maggior parte del
> reparto. Se fosse così si può pure pensare di non costituirla affatto.
Un Reparto perfetto sarebbe come lo hai descritto tu, ma se così non fosse
perchè non si dovrebbe costituire? Se i ragazzi lo chiedono palesemente
perchè non farla? Su quale principio si basa la tua affermazione?
> Ma non devono.
Sempre nel Reparto perfetto non devono coincidere, ma se succede che fai? Ti
è stato proposto un caso, non interessa sapere da regolamento se è giusto,
sbagliato, meglio o peggio, ti è stato chiesto un parere! Che parere è non
devono?
> Ho già risposto nell'altro post. Megli altri strumenti: uno per tutti il
> Consiglio d'Impresa. Se l'unica persona facesse parte del consiglio capi
ci
> sarebbe una sovrapposizione tra lui ed il suo capo... ad esempio.
ma per piacere, sono animatori del reparto e devono anche loro contribuire
alla gestione di questo. Che poi gli si da anche la possibilità del
Consiglio d'impresa (che detto cosi non significa niente perchè il consiglio
di impresa non è una persona, ma più persone) è tutta un'altro storia
> Deduco che a voi i numeri grandi piacciono proprio :-) Perché non
costituire
> altre Sq.? Inoltre una curiosità: ma quanti eravate in reaparto se già
diece
> erano all'ultimo anno?
Dai per scontato che sia sempre quel reparto perfetto senza problemi e tutto
rosa e fiori. Le esigente, le situazioni, le problematiche e la realtà
cambia anche da quartiere a quartiere. Tu parli sempre e solo teoricamente,
ti si presenta una situazione del genere che fai? I ragazzi ti esprimono un
data esigenza che fai? gli dici "Il regolamento prevede..." ma su via!
Estel
"Angelo Fragliasso" ha scritto nel messaggio
> Consiglio d'Impresa.
E se li faccio partecipare al Consiglio Capi cosa succede?
> Coincidono solo se si ha l'abitudine di convocare sempre il consiglio capi
> allargato ai vice. E' bene che di tanto in tanto lo sia (così si abituano
> oanche i vice ad una cogestione reale in previsione del futuro incarico di
> Capo) ma non deve essere la prassi.
Tu dai sempre per scontato di conoscere la situazione. Cosa ne sai della
situazione del mio reparto? Cosa ne sai dell'esigenza del mio reparto? Cosa
ne sai nostri obiettivi? Domandati questo, la teoria la conoscia tutti o
quasi.
Lo so benissimo che non dovrebbero i vice partecipare al consiglio capi
sempre ma il problema è sempre quello, tutto dipende da cosa ti chiedo i
ragazzi, parlare in linea teoria è facile. Il metodo è adattabile a diverse
situazioni senza perdere la sua efficacia e caratteristica, perchè essere
rigidi e non sfruttare questo proprietà?
gdl - castoro giovane
così chiaro e semplice come credevo!
so benissimo che il Con.Ca. non corrisponde all'Alta Sq ne in termini di
obbiettivi ne in nessun altro modo! conosco anch'io le modalità da manuale
.. non c'era bisogno di ricordarmele ma voelvo sentire che ne pensavate in
concreto davanti ad un problema .. so che non conoscendo a fondo la
situazione è dura però .. provare..
ma in concreto il problema si è posto! .. e io (aiuto) ed il caporeparto
(siamo solo noi ma arriveranno dei rover/scolte) abbiamo pensato di dedicare
almeno tre momenti nell'anno ai ragazzi più grandi!! il reparto è un reparto
giovane .. e loro potrebbero essere le persone che trainano il reparto e lo
fanno crescere quindi abbiamo pensato di "sfruttare" in questi momenti anche
l'UNICA persona che non ha la possibilità (causa numeri di ragazzi) di
essere ne capo ne vice ma che ha tanto da dare!! vorrei sottolineare cmq che
il Con.Ca. durante probabilmente verrà fatto principalmente con i capi sq ma
in determinate occasioni quando lo si apre ai vice pensavamo di non
escludere questa persona .. questo è il tutto!
cmq grazie a tutti dei consigli che avete dato e quelli che darete
un abbraccio a tutti
gdl - castoro giovane
scusate ... il messaggio forse è scritto in maniera un pochino confusa ma
sono al lavoro e mi ha interrotto più volte!! :-) ciao ciao
Set
> ma in concreto il problema si è posto! .. e io (aiuto) ed il caporeparto
> (siamo solo noi ma arriveranno dei rover/scolte) abbiamo pensato di dedicare
> almeno tre momenti nell'anno ai ragazzi più grandi!! il reparto è un reparto
se intendi fare 3 riunioni di conca in un anno... mi sembrano un po'
pochine... io cercherei di decidere il più possibile con loro... il
consiglio capi è la nostra finestra sul reparto! ci permette di
guardarlo attraverso gli occhi dei capisq, che vedono cose diverse dalle
nostre!
Se invece ti riferivi a tre momenti di alta, credo non vada bene lo
stesso. Noi, le volte che non abbiamo avuto le forze di fare un alta sq.
sistematica, abbiam ocercato di concentrarla in un momento dell'anno, ma
intensaqmente. In fondo è un impresa che devono fare! e per un
impresa, serve intensità IMHO
> essere ne capo ne vice ma che ha tanto da dare!! vorrei sottolineare cmq che
> il Con.Ca. durante probabilmente verrà fatto principalmente con i capi sq ma
> in determinate occasioni quando lo si apre ai vice pensavamo di non
> escludere questa persona .. questo è il tutto!
condivido, anche se manca qualche parola qua e là nella tua frase...
PS: non dare all'altra sq il compito di trainare il reparto!
per estel: perchè critichi così aspramente il tentativo di attenersi al
regolamento? sono daccordo con te che il regolamento va anche
interpretato, e adattato alle diverse esigenze... ma bisogna anche stare
attenti! Spesso basta guardare bene, e per rispondere ad esigenze
diverse, invece di interpretare uno strumento, basta adottarne un altro.
Come il consiglio di impresa: se la necessità è quella di sfruttare la
forza dei grandi per trainare il reparto, decidiamo e organizziamo con
loro una bella impresa! Questo non è consiglio capi allargato, nè alta
squadriglia che pensa al reparto. è semplicemente fare un consiglio di
impresa con tutti i grandi (ho fatto questo esempio perchè è legato
all'argomento del thread, mi sembra un ottimo modo per coinvolgere
quella 'esclusa').
Ciao
Sergio
Angelo Fragliasso
"Estel" <Es...@Estel.it> ha scritto nel messaggio
news:9yZkb.23434$e5.8...@news1.tin.it...
>
> "Angelo Fragliasso" ha scritto nel messaggio
>
> > D'ufficio il terzo e quarto anno entra in Alta? Avrò capito male...
>
> No, non dovrebbero entrare di ufficio, logicamente, ma se non ne fanno
> richiesta esplicita allora una spintarella in qualche modo bisogna darla.
Sono d'accordo. Per qualcuno l'Alta Sq. è l'occasione per "scoprire" di
essere più grande.
> > L'alta Sq. dovrebbe riunire un piccolo gruppo di persone per essere
> veramente
> > efficace o, meglio, un gruppo che non costituisca la maggior parte del
> > reparto. Se fosse così si può pure pensare di non costituirla affatto.
>
> Un Reparto perfetto sarebbe come lo hai descritto tu, ma se così non fosse
> perchè non si dovrebbe costituire? Se i ragazzi lo chiedono palesemente
> perchè non farla? Su quale principio si basa la tua affermazione?
Non è necessario costituire l'Alta Sq. Quando i ragazzi lo chiedono è
necessario valutare se lo chiedono per una reale esigenza di crescita o
perché vogliono costituire un gruppo a parte, un club esclusivo. Questo lo
si può stabilire solo conoscendo a fondo ogni singolo ragazzo.
> > Ma non devono.
>
> Sempre nel Reparto perfetto non devono coincidere, ma se succede che fai?
Ti
> è stato proposto un caso, non interessa sapere da regolamento se è giusto,
> sbagliato, meglio o peggio, ti è stato chiesto un parere! Che parere è non
> devono?
Non capisco il perché della tua polemica. Il mio parere è che non devono,
questo è anche il "parere" del regolamento che esplicita bene i dini diversi
dell'Alta e del Con.Ca. e, pure se non lo scrive esplicitamente, è chiaro
che una sovrapposizione porterebbe ad una confusione dei fini. L'Alta Sq.
rischierebbe di diventare un organo della cogestione del reparto anzichè una
"valvola di sfogo" per i grandi del reparto che devono trovare in essa un
luogo dove poter realizzare i loro sogni di grandi.
> > Ho già risposto nell'altro post. Megli altri strumenti: uno per tutti il
> > Consiglio d'Impresa. Se l'unica persona facesse parte del consiglio capi
> ci
> > sarebbe una sovrapposizione tra lui ed il suo capo... ad esempio.
>
> ma per piacere, sono animatori del reparto e devono anche loro contribuire
> alla gestione di questo.
Non ho detto una cosa diversa. Ho detto che lo devono fare nel Consiglio
d'Impresa. Il Consiglio Capi, tra le altre cose, verifica la vita di Sq. ed
è giusto per il Capo Sq. che viva a pieno, e da solo (cioè senza altri della
sua Sq., al massimo, qualche colta, il Vice) questo momento di forte
responsabilità e confronto.
> Che poi gli si da anche la possibilità del
> Consiglio d'impresa (che detto cosi non significa niente perchè il
consiglio
> di impresa non è una persona, ma più persone) è tutta un'altro storia
E' di più persone ma di età e tappe diverse. Se ci sono E/G della competenza
e dell'animazione dovrenno vivere ruoli e responsabilità diverse.
> > Deduco che a voi i numeri grandi piacciono proprio :-) Perché non
> costituire
> > altre Sq.? Inoltre una curiosità: ma quanti eravate in reaparto se già
> diece
> > erano all'ultimo anno?
>
> Dai per scontato che sia sempre quel reparto perfetto senza problemi e
tutto
> rosa e fiori. Le esigente, le situazioni, le problematiche e la realtà
> cambia anche da quartiere a quartiere. Tu parli sempre e solo
teoricamente,
> ti si presenta una situazione del genere che fai? I ragazzi ti esprimono
un
> data esigenza che fai? gli dici "Il regolamento prevede..." ma su via!
Ma per quale motivo esiste un metodo, schematizzato (abbastanza bene...) nel
Regolamento Metodologico? La mia risposta è che quello è l'optimum per fare
una buona proposta scout e, per quanto possibile bisogna attensrvisi o
almeno fare di tutto per mirare ad esso. Un conto è l'interpretazione con
intenzionalità educativa. Un altro conto è l'interpretazione dettata solo
dalla necessità o da una cattiva programmazione.
Estel
"Angelo Fragliasso" ha scritto nel messaggio
> Non è necessario costituire l'Alta Sq. Quando i ragazzi lo chiedono è
> necessario valutare se lo chiedono per una reale esigenza di crescita o
> perché vogliono costituire un gruppo a parte, un club esclusivo. Questo lo
> si può stabilire solo conoscendo a fondo ogni singolo ragazzo.
Se sei capo reparto dovresti conoscere a fondo ogni ragazzo e dovresti anche
sapere se lo chiedono per un motivo o per l'altro. Se un ragazzo te lo
chiede (per motivi seri) cosa fai?
> Non capisco il perché della tua polemica. Il mio parere è che non devono,
> questo è anche il "parere" del regolamento che esplicita bene i dini
diversi
> dell'Alta e del Con.Ca. e, pure se non lo scrive esplicitamente, è chiaro
> che una sovrapposizione porterebbe ad una confusione dei fini.
Non voglio far polemica, mi spiace che l'abbia presa cosi, comunque ti ho
risposto già in un altro post che il regolamento è flessibe su determinate
cose (lo dici anche tu), riesce a modellarsi alle varie esigenze senza
perdere le proprie caratteristiche, questa è la grandezza del metodo. Il
Metodo dice da chi in teoria è formato in Consiglio Capi, ma i casi
particolari che possono esistere in una realtà di reparto mica li descrivere
(logicamente).
> L'Alta Sq. rischierebbe di diventare un organo della cogestione del
reparto anzichè una
> "valvola di sfogo" per i grandi del reparto che devono trovare in essa un
> luogo dove poter realizzare i loro sogni di grandi.
Qui sta all'arte del capo non fare accadere ciò! Io sono stato il primo a
chiarire che i ragazzi non devono assolutamente confondere le due cose!
> Non ho detto una cosa diversa. Ho detto che lo devono fare nel Consiglio
> d'Impresa. Il Consiglio Capi, tra le altre cose, verifica la vita di Sq.
ed
> è giusto per il Capo Sq. che viva a pieno, e da solo (cioè senza altri
della
> sua Sq., al massimo, qualche colta, il Vice) questo momento di forte
> responsabilità e confronto.
Ma perchè negare la possibilità di programmare la vita di reparto ad un
ragazzo di 4 tappa che non ha la possibilità di fare il capo squadriglia? Io
ritengo giustissimo che debba farlo è il suo ruolo in quel momento del
reparto. Non credo alla sovrapposizione dei ruoli, certo può accadere, ma
anche qui sta l'arte del fare il capo, o mi sbaglio?
> E' di più persone ma di età e tappe diverse. Se ci sono E/G della
competenza
> e dell'animazione dovrenno vivere ruoli e responsabilità diverse.
Appunto te lo sto dicendo anch'io!
> Ma per quale motivo esiste un metodo, schematizzato (abbastanza bene...)
nel
> Regolamento Metodologico? La mia risposta è che quello è l'optimum per
fare
> una buona proposta scout e, per quanto possibile bisogna attensrvisi o
> almeno fare di tutto per mirare ad esso. Un conto è l'interpretazione con
> intenzionalità educativa. Un altro conto è l'interpretazione dettata solo
> dalla necessità o da una cattiva programmazione.
Molto spesso, o il più delle volte in un gruppo dove esistono tutte le
branche, la cattiva programmazione è una eredità che ci si porta dal branco,
di conseguenza bisogna adattarsi. Il metodo parla di verticalità è
schematizzato alla grande e tutti dovrebbero tendere a ciò. Ma di questi
problemi e di queste situazioni c'è ne sono ogni anno in ogni reparto perchè
ho fai una squadriglia da quattro persone dove riesci a fare tutto secondo
regolamento, o avendo una squadriglia da sette hai già 3 "doppioni di età"
per squadriglia. Quindi alla intenzionalità educativa, che deve essere la
precedenza sempre e comunque, si unisce una forzata necessità.
Francesco Piccolo wind
[mega-cut...]
> Molto spesso, o il più delle volte in un gruppo dove esistono tutte le
> branche, la cattiva programmazione è una eredità che ci si porta dal
branco,
> di conseguenza bisogna adattarsi. Il metodo parla di verticalità è
> schematizzato alla grande e tutti dovrebbero tendere a ciò.
Ahahahah...molto divertente...veramente molto divertente... :-)
Forse nel tuo Gruppo "la cattiva programmazione è una eredità che ci si
porta dal Branco"...ma prima di parlare di verticalità e di cattive
programmazioni, cerca di conoscere un pochino meglio la parte di Metodo
relativa alla Branca L/C...
Buone cose
Francesco Piccolo
--
ScoutTag: Cercola 1 (NA) (AGESCI) Akela del Branco "delle Rupi" - Formatore
L/C
Francesco Piccolo wind
> > Consiglio d'Impresa.
> E se li faccio partecipare al Consiglio Capi cosa succede?
Secondo me sbagli... :-)
> > Coincidono solo se si ha l'abitudine di convocare sempre il consiglio
capi
> > allargato ai vice. E' bene che di tanto in tanto lo sia (così si
abituano
> > oanche i vice ad una cogestione reale in previsione del futuro incarico
di
> > Capo) ma non deve essere la prassi.
> Tu dai sempre per scontato di conoscere la situazione. Cosa ne sai della
> situazione del mio reparto? Cosa ne sai dell'esigenza del mio reparto?
Cosa
> ne sai nostri obiettivi? Domandati questo, la teoria la conosciamo tutti o
> quasi.
Se quello che dici tu è vero...e cioè che nessuno qui conosce la situazione
del tuo reparto o di chi ha postato il tread all'inizio...se quello che dici
tu è vero...e credo che tutto sommato lo sia...
che senso ha parlarne ??? ognuno si faccia i fatti suoi...ognuno conosce i
propri polli e ognuno si risolve i propri problemi nelle unità...
Evidentemente, se un tread parte e se ne discute è perchè ci si riesce a
svincolare dai "casi particolarissimi" ( che ci sono stati, ci sono e ci
saranno sempre...) per arrivare a discutere su quale "dovrebbe essere
secondo Regolamento Metodologico" la prassi o lo Strumento educativo da
usare...
Se non vuoi scadere nel relativismo più assoluto, l'unico modo è quello di
avere un punto di riferimento che non sia modificabile a seconda della
situazione...e il Metodo è sempre quello...ciò che cambia è la scelta degli
strumenti che il Metodo offre...non l'uso che se ne fa.... :-)
> Lo so benissimo che non dovrebbero i vice partecipare al consiglio capi
> sempre ma il problema è sempre quello, tutto dipende da cosa ti chiedo i
> ragazzi, parlare in linea teoria è facile. Il metodo è adattabile a
diverse
> situazioni senza perdere la sua efficacia e caratteristica, perchè essere
> rigidi e non sfruttare questo proprietà?
Il Metodo è "adattabile" perchè è il Metodo stesso flessibile...e ricco...e
pieno di strumenti diversi e vari per raggiungere risultati e obiettivi
diversi e vari... e non perchè lo si cambia a piacimento...
Mi piace molto paragonare lo Scoutismo ad un Gioco nel quale vi siano
determinate regole da seguire...e nel quale si abbiano tutta una serie di
strumenti a disposizione...immagina, che so, il Monopoli...
Tutti i giocatori (noi Capi) hanno all'inizio del gioco le stesse quantità
di strumenti (soldi, case,alberghi,contratti,dadi) ma ognuno dei giocatori
vive una situazione diversa (Fosse una volta che mi capita PARCO DELLA
VITTORIA!!!!) quello che i giocatori fanno durante il gioco è scegliere
quali strumenti usare a seconda della situazione che hanno davanti...ma
attenzione...gli strumenti sono quelli...e come tutti gli strumenti non
hanno vita propria...ma devono essere usati intenzionalmente e per ciò per
il quale vengono pensati...non posso usare un contratto per sapere di quante
caselle mi posso spostare...ma userò i dadi...e nota bene...tutti i
giocatori per spostarsi useranno i dadi...con tecniche diverse (che so
lanciandoli insieme, uno alla volta, o altro...) e con risultati
diversi...(e a volte dipende da come li lanci e a volte da pura e semplice
fortuna...) ...
Che dici...calza ?...credo proprio di si...
Buone cose
Francesco Piccolo.
gdl - castoro giovane
> pochine...
questo!!
intendevo fare tre momenti con il consiglio capi allargato ai vice e
all'alta visto che tutte queste cose più o meno coincidono!!!!!
uffi in questo post non mi capite :-( ... :-)
è chiaro che per tutto il resto dell'anno il Con.Ca. farà il suo cammino e
l'Alta sq. anche come è giusto che sia!!!
ora mi sono spiegato meglio????
ciao ciao
gdl - castoro giovane
Estel
"Francesco Piccolo wind" ha scritto nel messaggio
> Ahahahah...molto divertente...veramente molto divertente... :-)
Ti fa ridere? Vuol dire che il tuo neurone è davvero piccolo piccolo.
La cosa che mi fa paura è quello che siete dei formatori!
Ecco perchè vediamo degli esempi di capi che meriterrebbero il caricere.
Io lo sempre detto che è la Fo.Ca. il vero problema e voi ne siete
l'esempio.
Ti sei fermato troppo pestro nella lettura del post...come al solito nopn
azionate il cervello prima di parlare (sempre che lo abbiate il cervello)
Sono offesivo? Impara l'educazione
> Forse nel tuo Gruppo "la cattiva programmazione è una eredità che ci si
> porta dal Branco"...ma prima di parlare di verticalità e di cattive
> programmazioni, cerca di conoscere un pochino meglio la parte di Metodo
> relativa alla Branca L/C...
Che nella discussione non centra un cazzo di niente.
Prima di parlare con me laati la bocca e cerca di scendere dalla scala su
cui sei salito.
Non conoscerò nulla di branca LC (e qui ti sbagli, ma tanto questo è
normale) ma te di metodo non ma chi sei per giudiare?
Un capo formatore? e basta questo per farti pensare che hai ragione?
Ecco il perchè la nostra associazione sta andando a cagare. Lo sempre detto
io, il problema e la Fo.Ca. e se c'è gente presuntuosa come te in Fo.Ca.
(conosco di peggio) allora sia fottuti davvero!
Non farò mai fare un primo tempo a qualcuno della mio comunità capi in
Campania!
Ora fatti una cura di uova senz'olio e vai!
Estel
"Francesco Piccolo wind" ha scritto nel messaggio
> Secondo me sbagli... :-)
Il metodo non dice ch sbaglio e dell tua opinone, vista la tua presunzione
precedente, me ne faccio un pippa!
> Evidentemente, se un tread parte e se ne discute è perchè ci si riesce a
> svincolare dai "casi particolarissimi" ( che ci sono stati, ci sono e ci
> saranno sempre...) per arrivare a discutere su quale "dovrebbe essere
> secondo Regolamento Metodologico" la prassi o lo Strumento educativo da
> usare...
> Se non vuoi scadere nel relativismo più assoluto, l'unico modo è quello di
> avere un punto di riferimento che non sia modificabile a seconda della
> situazione...e il Metodo è sempre quello...ciò che cambia è la scelta
degli
> strumenti che il Metodo offre...non l'uso che se ne fa.... :-)
E qui casca l'asino, se si parla del caso parlticolare, io devo parlare del
caso particolare, non me n frega niente di sapere cosa dice il regolamento
metodologico, lo so e se non lo sapessi non verrei qui a chiederlo, lo
prenderei e lo leggerei, non credi?
Ho risposto riguardo al metodo già prima, è il punto fisso indubbiamente, la
la rigidità riguardo certe cose fa più che male che bene (e questo ti capo
formatore lo dovresti sapere e dire)
> Il Metodo è "adattabile" perchè è il Metodo stesso flessibile...e
ricco...e
> pieno di strumenti diversi e vari per raggiungere risultati e obiettivi
> diversi e vari... e non perchè lo si cambia a piacimento...
Quando ho detto che il metodo lo si cambia a piacimento? Ho detto
esattamente ciò che hai detto te, perchè lo ripeti? Insicurezza?
> Mi piace molto paragonare lo Scoutismo ad un Gioco nel quale vi siano
> determinate regole da seguire...e nel quale si abbiano tutta una serie di
> strumenti a disposizione...immagina, che so, il Monopoli...
Complimenti...
> Tutti i giocatori (noi Capi) hanno all'inizio del gioco le stesse quantità
> di strumenti (soldi, case,alberghi,contratti,dadi) ma ognuno dei giocatori
> vive una situazione diversa (Fosse una volta che mi capita PARCO DELLA
> VITTORIA!!!!) quello che i giocatori fanno durante il gioco è scegliere
> quali strumenti usare a seconda della situazione che hanno davanti...ma
> attenzione...gli strumenti sono quelli...e come tutti gli strumenti non
> hanno vita propria...ma devono essere usati intenzionalmente e per ciò per
> il quale vengono pensati...non posso usare un contratto per sapere di
quante
> caselle mi posso spostare...ma userò i dadi...e nota bene...tutti i
> giocatori per spostarsi useranno i dadi...con tecniche diverse (che so
> lanciandoli insieme, uno alla volta, o altro...) e con risultati
> diversi...(e a volte dipende da come li lanci e a volte da pura e semplice
> fortuna...) ...
> Che dici...calza ?...credo proprio di si...
Si ma non hai detto nulla, non risolve il problema, e queste cose le avevo
già dette!!!
Incredibile, ma leggete i post prima di rispondere porca miseria!
> Buone cose
Speriamo e altrettanto!
Cervo Volante
> branche, la cattiva programmazione è una eredità che ci si porta dal branco,
Scusa ma non capisco: in che senso la cattiva programmazione si porta
dal branco?
Cosa intendi per programmazione?
Ciao
--
ScoutTag: Sant'Angelo 1 (LO) (AGESCI) Capo Clan
Estel
"Cervo Volante" ha scritto nel messaggio
> Scusa ma non capisco: in che senso la cattiva programmazione si porta
> dal branco?
> Cosa intendi per programmazione?
Cosa intendo...
Non inteno certamente la programmazione che si fa ogni anno di staff,
intendo dire semplicemente che se io ho 3 squadriglie maschili e mi passano
ogni anno 6-7 lupetti, la situazione sopra descritta è la normalità. Con
questo non voglio dar colpe al branco del mio gruppo che non potrebbe fare
altrimenti, ciò che volevo dire è che le situazioni sono quelle e non si può
far nulla tranne affrontarle e trovare le soluzioni che educativamente e
metodologicamente siano più valide!
Spero di essermi spiegato!
Francesco Piccolo wind
> > Ahahahah...molto divertente...veramente molto divertente... :-)
> Ti fa ridere? Vuol dire che il tuo neurone è davvero piccolo piccolo.
E su dai...non ti innervosire...ci ho messo anche una faccina alla fine...
:-)
> La cosa che mi fa paura è quello che siete dei formatori!
> Ecco perchè vediamo degli esempi di capi che meriterrebbero il caricere.
> Io lo sempre detto che è la Fo.Ca. il vero problema e voi ne siete
> l'esempio.
Vero...ma non la Fo.Ca. in quanto struttura...ma la Formazione dei
Capi...spesso e volentieri è quella che manca...e ci sono un sacco di capi
che meriterebbero il "carcere"...
> Ti sei fermato troppo pestro nella lettura del post...come al solito nopn
> azionate il cervello prima di parlare (sempre che lo abbiate il cervello)
Non mi sono fermato nella lettura del post...l'ho letto...letto ancora una
volta e ancora una volta...e quella parte...o meglio, il riferimento al
Branco e alla cattiva programmazione che viene fatta lì...almeno come l'hai
scritta tu, presuppone che tu stia generalizzando il discorso...non fai
diretto riferimento al tuo Gruppo e quindi sembra che tu stia sottolineando
una pecca del Metodo di Branca L/C ...come per dire "In Branca L/C si fa una
cattiva programmazione....punto e basta...ecco perchè noi in E/G ci troviamo
male..." questo è quello che io ho letto...e visto che anche "Cervo Volante"
ti ha chiesto chiarimenti sulla stessa cosa, credo di non essere l'unico a
pensarla così...
Il problema che invece io rilevo è che spesso tra la Branca L/C e l'E/G non
vi sia reale "comunione di intenti"...come se in L/C educassimo a qualcosa e
in E/G ad altro...a volte ho sentito, letto, parlato con CapiReparto che
considerano la Branca L/C come una inutile premessa all'E/G senza
considerare che, in Gruppo che funzioni è dal Branco che si comincia ad
educare all'uomo e alla donna della Partenza...
> Sono offesivo? Impara l'educazione
Non sono per niente offeso...perchè dovrei ? credo solo che i tuoi toni sia
"esagerati" rispetto al livello di discussione...ma se vuoi tenerli a questo
livello...non so che dirti...ti innervosisci troppo presto...e forse anche
troppo... :-)
> > porta dal Branco"...ma prima di parlare di verticalità e di cattive
> > programmazioni, cerca di conoscere un pochino meglio la parte di Metodo
> > relativa alla Branca L/C...
> Che nella discussione non centra un cazzo di niente.
E io che ne so...hai messo tu la Branca L/C nel mezzo...dicendo che la
cattiva programmazione parte da lì...non ricordi ? :-)
> Prima di parlare con me lavati la bocca e cerca di scendere dalla scala su
> cui sei salito.
Mi lavo i denti tre volte al giorno e sempre dopo i pasti...in quanto alla
scala...ti assicuro che sono molto coi piedi per terra...ma poi perchè
dobbiamo parlare di me...parliamo dell'argomento del tread...
> Non conoscerò nulla di branca LC (e qui ti sbagli, ma tanto questo è
> normale) ma te di metodo non ma chi sei per giudiare?
Se ho capito la domanda, non proprio sintatticamente corretta, credo che non
si tratti di giudicare...ma di notare una evidente scorrettezza nella
conoscenza del Metodo...Estel...non mi puoi venire a dire che in Branco si
fa cattiva programmazione e...BASTA...! Perchè non è vero...non in assoluto
per lo meno...poi se nel tuo Gruppo è così...mi dispiace...ma correggi
assolutamente lo Staff di Branco...
> Un capo formatore? e basta questo per farti pensare che hai ragione?
Chissà ...allora avrò torto...e poi...perchè insisti sul mio essere
"formatore" ? io non l'ho messo in mezzo...ti ho risposto da Capo che
frequenta il NG...da Akela... non mi sono messo dalla scala (come invece
dici tu...) dicendoti "Dall'alto del mio ruolo di Formatore...ecc...ecc.." o
no ? :-)
> Ecco il perchè la nostra associazione sta andando a cagare. Lo sempre
detto
> io, il problema e la Fo.Ca. e se c'è gente presuntuosa come te in Fo.Ca.
> (conosco di peggio) allora sia fottuti davvero!
Se tu abbia conosciuto gente presuntuosa in Fo.Ca. beh, ahimè è
possibile...ma non fare "di tutta l'erba un fascio"...e poi se veramente la
Fo.Ca. ha così tanti problemi...il modo di risolverli non è cancellare la
FO.CA. ma semplicemente migliorare la situazione...ed è una cosa che anche
tu puoi fare...
> Non farò mai fare un primo tempo a qualcuno della mio comunità capi in
> Campania!
Peccato...
Io sono Assistant del CFM che solitamente viene fatto nella data 2-8
gennaio...lo faremo anche nel 2004...se vuoi evita questa data, visto che ci
sono io (ma mi sembra un pochino riduttivo dell'evento che non è tutto sulle
mie spalle...) ma sappi che in Campania ci sono altre due date che
sicuramente puoi consultare sul sito nazionale e/o regionale...
e poi in Campania tenimmo'o'sole,
tenimmo o'mare,
se magn'bbuon...a'pizza ca' pummarola ncoppa, o' Vesuvie, a' muzzarell, a
tarantell...
e anche scurdammece o' passato simme' 'e Napule paisà... :-)))
Buone cose
Francesco Piccolo.
Francesco Piccolo wind
> > Secondo me sbagli... :-)
> Il metodo non dice che sbaglio e della tua opinone, vista la tua
presunzione
> precedente, me ne faccio un pippa!
Beh te ne puoi pure fare una pippa (vedi tu l'uso che ritieni migliore)...ma
secondo me è un errore lo stesso...e ancora...ma perchè te la prendi
tanto...sono una persona così mite... :-)
> > Evidentemente, se un tread parte e se ne discute è perchè ci si riesce a
> > svincolare dai "casi particolarissimi" ( che ci sono stati, ci sono e ci
> > saranno sempre...) per arrivare a discutere su quale "dovrebbe essere
> > secondo Regolamento Metodologico" la prassi o lo Strumento educativo da
> > usare...
> > Se non vuoi scadere nel relativismo più assoluto, l'unico modo è quello
di
> > avere un punto di riferimento che non sia modificabile a seconda della
> > situazione...e il Metodo è sempre quello...ciò che cambia è la scelta
> > degli strumenti che il Metodo offre...non l'uso che se ne fa.... :-)
> E qui casca l'asino, se si parla del caso parlticolare, io devo parlare
del
> caso particolare, non me ne frega niente di sapere cosa dice il
regolamento
> metodologico, lo so e se non lo sapessi non verrei qui a chiederlo, lo
> prenderei e lo leggerei, non credi?
E qui casca l'asino...il Metodo è così ricco di Strumenti soprattutto in
Branca E/G che difficilmente vi possano essere dei casi per i quali l'uso
degli Strumenti deve cambiare...perchè vorrei ricordarti che qui non stiamo
discutendo circa l'uso dello strumento "COLTELLO" rispetto allo strumento
"Alta Sq." e quindi non ci stiamo inventando nuovi strumenti...ma
semplicemente sta venendo fuori una discordanza circa l'uso degli strumenti
attualmente in uso...li usate (perchè parliamo di E/G) li usiamo (noi Capi)
in maniera sbagliata...ecco perchè ci sono tante discrepanze...a volte è
come se volessimo tagliare il pane con il mattarello...ma questo non
significa che il pane e il mattarello non siano strumenti validi...ma,
attenzione, il pane non taglierà MAI col mattarello...
Il Reg.Metodologico chiarisce gli strumenti che si possono e devono usare e
perchè si deve usare quelli in quelle situazioni e non
altri...semplice...chiaro...lampante...
Non credo che esita uno strumento del Metodo che non assolve pienamente al
suo compito...non credo che esista uno strumento che sia "insufficiente" a
fare quello che fa...
Non sta scritto ad esempio "Art. XML Alta Sq. L'Alta Sq. si usa, se basta
per fare questo e quello, ma qualche volta può anche non essere adeguata e
allora usate altro...o vedete un pò voi...!"
> Ho risposto riguardo al metodo già prima, è il punto fisso indubbiamente,
la
> la rigidità riguardo certe cose fa più che male che bene (e questo ti capo
> formatore lo dovresti sapere e dire)
Infatti poco più sotto da Capo, prima che da Formatore, ho già scritto che
il Metodo è flessibile perchè da solo ci offre tanti strumenti e NON perchè
lo si cambi a seconda delle situazioni...
Tu dici...
>> Il metodo è adattabile a diverse situazioni senza perdere la sua
efficacia e caratteristica, perchè
>> essere rigidi e non sfruttare questo proprietà?
Io rispondo....
> Il Metodo è "adattabile" perchè è il Metodo stesso flessibile...e
> ricco...e pieno di strumenti diversi e vari per raggiungere risultati e
obiettivi
> diversi e vari... e non perchè lo si cambia a piacimento...
Poi dici...
> Quando ho detto che il metodo lo si cambia a piacimento? Ho detto
> esattamente ciò che hai detto te, perchè lo ripeti? Insicurezza?
Ritengo importante ribadire che rispettare il Metodo non ti induca ad essere
RIGIDO...e questo perchè
già il Metodi ha tanti strumenti che ti permettono di non esserlo, tu
invece, anche dalle frasi più sopra sembri fare l'uguaglianza "Uso da
regolamento degli strumenti del Metodo" = "Rigidità"
Non è così...visto che se uno strumento non va bene ne hai altri 100 da
usare e magari più appropriati...
> > Mi piace molto paragonare lo Scoutismo ad un Gioco nel quale vi siano
> > determinate regole da seguire...e nel quale si abbiano tutta una serie
di
> > strumenti a disposizione...immagina, che so, il Monopoli...
> Complimenti...
Complimenti di che ??? :-????
> > Che dici...calza ?...credo proprio di si...
> Si ma non hai detto nulla, non risolve il problema, e queste cose le avevo
> già dette!!!
Beh...non mi pare tu intendessi queste cose...ma cmq...ammesso che tu le
abbia dette (e ripeto non mi pare) visto che io i post li leggo...il
problema è "risolto" forse dal primo post e nel quale veniva suggerito di
usare gli strumenti Alta Sq. e Con.Ca. nella maniera in cui sono stati
creati e devono essere usati secondo Reg.Metodologico...
Ecco qua...risolto...tutto il resto è Arte del Capo...
Meglio così ? :-)
> Incredibile, ma leggete i post prima di rispondere porca miseria!
Li leggo sempre...sennò come faccio a rispondere...? :-)
> > Buone cose
> Speriamo e altrettanto!
Grazie ... ne ho bisogno in questo periodo... :-)
Francesco Piccolo
Francesco Piccolo wind
> Cosa intendo...
> Non inteno certamente la programmazione che si fa ogni anno di staff,
> intendo dire semplicemente che se io ho 3 squadriglie maschili e mi
passano
> ogni anno 6-7 lupetti, la situazione sopra descritta è la normalità. Con
> questo non voglio dar colpe al branco del mio gruppo che non potrebbe fare
> altrimenti, ciò che volevo dire è che le situazioni sono quelle e non si
può
> far nulla tranne affrontarle e trovare le soluzioni che educativamente e
> metodologicamente siano più valide!
> Spero di essermi spiegato!
Volevo farti alcune domande ...
Quanti anni dura il ciclo di Branco nel vostro Gruppo ? 8-11 oppure 8-12 ?
E quello di Reparto ? a che età passano in noviziato?
Quanti ragazzi avete in Reparto? da quanti anni avete tutte le unità ?
Quanti siete in staff di Reparto ? Reparto misto o parallelo ?
Buone cose
Francesco Piccolo.
--
Panda Sornione
> Forse nel tuo Gruppo "la cattiva programmazione è una eredità che ci si
> porta dal Branco"...ma prima di parlare di verticalità e di cattive
> programmazioni, cerca di conoscere un pochino meglio la parte di Metodo
> relativa alla Branca L/C...
Francesco (a parte il tono che non mi è piaciuto), potresti spiegare cosa
c'è che non va o come dovrebbe essere. Io che non ho mai fatto servizio in
branco, ne tantomeno ll'orizzonte mi prospetti questa branca non capisco.
BS
G.
Cervo Volante
> Cosa intendo...
> Non inteno certamente la programmazione che si fa ogni anno di staff,
> intendo dire semplicemente che se io ho 3 squadriglie maschili e mi passano
> ogni anno 6-7 lupetti, la situazione sopra descritta è la normalità.
Capito!
Questa non sarebbe una tematica da affrontare in Comunita' Capi?
Panda Sornione
di 4 anni o di 5 anni, nel momento in cui una squadriglia deve essere di 6-8
persone (e di qui non si scappa, c'è scritto) è naturale sempre che alcuni
membri di una squadriglia abbiano la stessa età.
Non è questione di programmazione delle entrate (che trovo peraltro
squallida, salvo liste d'attesa) ma di una situazione normale. Se ciò non
capita si entra nei casi specifici ma non normali (sq di 4 persone, etc).
Poi probabilmente si differisce sullo strumento da usarsi per i ragazzi
grandi ma non con responsabilità di una squadriglia, ma la constatazione
numerica mi pare ineccepibile.
BS
G.
Estel
"Francesco Piccolo wind" <fpic...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:CEtlb.56502$vO5.2...@twister1.libero.it...
> Vero...ma non la Fo.Ca. in quanto struttura...ma la Formazione dei
> Capi...spesso e volentieri è quella che manca...e ci sono un sacco di capi
> che meriterebbero il "carcere"...
Fo. = Formazione Ca.= Capi, diciamo le stesse cose! Se poi parli anche di
formazione permanente allora è un'altra cosa!
> Non mi sono fermato nella lettura del post...l'ho letto...letto ancora una
> volta e ancora una volta...e quella parte...o meglio, il riferimento al
> Branco e alla cattiva programmazione che viene fatta lì...almeno come
l'hai
> scritta tu, presuppone che tu stia generalizzando il discorso...non fai
> diretto riferimento al tuo Gruppo e quindi sembra che tu stia
sottolineando
> una pecca del Metodo di Branca L/C ...come per dire "In Branca L/C si fa
una
> cattiva programmazione....punto e basta...ecco perchè noi in E/G ci
troviamo
> male..." questo è quello che io ho letto...e visto che anche "Cervo
Volante"
> ti ha chiesto chiarimenti sulla stessa cosa, credo di non essere l'unico a
> pensarla così...
No, ma continuo a dirti che non hai letto attentamente il post, la frase
inizia con un "molto spesso"
> Il problema che invece io rilevo è che spesso tra la Branca L/C e l'E/G
non
> vi sia reale "comunione di intenti"...come se in L/C educassimo a qualcosa
e
> in E/G ad altro...a volte ho sentito, letto, parlato con CapiReparto che
> considerano la Branca L/C come una inutile premessa all'E/G senza
> considerare che, in Gruppo che funzioni è dal Branco che si comincia ad
> educare all'uomo e alla donna della Partenza...
Questo lo pensano tutti i lupettari (non ti offendere per il termine) ed è
solo una vostra pippa mentale. Ci sono le esagerazioni, ma da tutte le parti
LC, EG, RS.
Nel mio gruppo se non ci fosse il branco il reparto sarebbe molto risicato e
misero, tutti i capi che attualmente sono capi unità hanno fatto il branco,
me compreso, quindi capiamo molto bene l'importanza del branco. La verià che
spesso in branco s fanno scelte necessarie di prendere tanti ragazzi di una
fascia stessa fascia di età, e questo causa dopo inevitabilmente scompensi
per il branco stesso e per il reparto!
> Non sono per niente offeso...perchè dovrei ? credo solo che i tuoi toni
sia
> "esagerati" rispetto al livello di discussione...ma se vuoi tenerli a
questo
> livello...non so che dirti...ti innervosisci troppo presto...e forse anche
> troppo... :-)
Perdono!
> E io che ne so...hai messo tu la Branca L/C nel mezzo...dicendo che la
> cattiva programmazione parte da lì...non ricordi ? :-)
E' stato il tuo "collega" ad inescare la discussione
> Mi lavo i denti tre volte al giorno e sempre dopo i pasti...in quanto alla
> scala...ti assicuro che sono molto coi piedi per terra...ma poi perchè
> dobbiamo parlare di me...parliamo dell'argomento del tread...
Brava! Per quanto riguarda il tread lo detto anch'io, prima di te!
> Se ho capito la domanda, non proprio sintatticamente corretta,
E' un orrore la mia domanda non si capisce nulla
> credo che non si tratti di giudicare...ma di notare una evidente
scorrettezza nella
> conoscenza del Metodo...Estel...non mi puoi venire a dire che in Branco si
> fa cattiva programmazione e...BASTA...! Perchè non è vero...non in
assoluto
> per lo meno...poi se nel tuo Gruppo è così...mi dispiace...ma correggi
> assolutamente lo Staff di Branco...
Il problema è che ad un esempio concreto non si può rispondere il
regolamento dice...
Per quanto riguarda la cattiva programmazione in branco non volevo
generalizzare, ma solo far notare che talvolta in reparto è più difficile
fare una programmazione, perchè questa viene dal branco prima di tutto.
> Chissà ...allora avrò torto...e poi...perchè insisti sul mio essere
> "formatore" ? io non l'ho messo in mezzo...ti ho risposto da Capo che
> frequenta il NG...da Akela... non mi sono messo dalla scala (come invece
> dici tu...) dicendoti "Dall'alto del mio ruolo di Formatore...ecc...ecc.."
o
> no ? :-)
Beh, il modo di rispondere, con o senza faccine, era un tantinello
presuntuoso. Non puoi dire ad una persona (non è questo il caso) che è una
merda e poi mettere una faccina carina e risolvere tutto
> Se tu abbia conosciuto gente presuntuosa in Fo.Ca. beh, ahimè è
> possibile...ma non fare "di tutta l'erba un fascio"...e poi se veramente
la
> Fo.Ca. ha così tanti problemi...il modo di risolverli non è cancellare la
> FO.CA. ma semplicemente migliorare la situazione...ed è una cosa che anche
> tu puoi fare...
Il problema è il sistema della Fo.Ca. e le persone, no tutte logicamente ma
la maggior parte, che formano la Fo.Ca.
> Peccato...
> Io sono Assistant del CFM che solitamente viene fatto nella data 2-8
> gennaio...lo faremo anche nel 2004...se vuoi evita questa data, visto che
ci
> sono io (ma mi sembra un pochino riduttivo dell'evento che non è tutto
sulle
> mie spalle...) ma sappi che in Campania ci sono altre due date che
> sicuramente puoi consultare sul sito nazionale e/o regionale...
Non ci sono lupettari che devono fare il primo tempo LC quest'anno
> e poi in Campania tenimmo'o'sole,
> tenimmo o'mare,
> se magn'bbuon...a'pizza ca' pummarola ncoppa, o' Vesuvie, a' muzzarell, a
> tarantell...
> e anche scurdammece o' passato simme' 'e Napule paisà... :-)))
anche in Puglia abbiamo il sole, il mare, la mozzarella, il vesuvio no, ma
abbiamo il castello ottagonale il ballo si San Vito etc. etc.
Estel
"Francesco Piccolo wind" ha scritto nel messaggio
> Volevo farti alcune domande ...
Ma sei della DIGOS?
> Quanti anni dura il ciclo di Branco nel vostro Gruppo ? 8-11 oppure 8-12 ?
8 - 12
> E quello di Reparto ?
12-16
>a che età passano in noviziato?
a 16 anni
> Quanti ragazzi avete in Reparto?
24 ragazzi reparto maschile, 14 ragazze in reparto femminile
>da quanti anni avete tutte le unità ?
allora tutte le unità le abbiamo avute sempre o quasi, c'è stato un periodo
90-95 in cui mancava il reparto femminile, il 98 il reparto maschile si
chiuse
e dal 99 abbiamo il branco misto!
> Quanti siete in staff di Reparto ? Reparto misto o parallelo ?
Reparto parallelo, 3 i reparto maschile e 2 in femminile
Estel
"Francesco Piccolo wind" ha scritto nel messaggio
> Beh te ne puoi pure fare una pippa (vedi tu l'uso che ritieni
migliore)...ma
> secondo me è un errore lo stesso...e ancora...ma perchè te la prendi
> tanto...sono una persona così mite... :-)
A me fanno incazzare le persone che dicono "sbagli" quando non c'è niente di
sbagliato! E' una tua opinione quella di dire è meglio questo o quest'altro,
nata dall'esperienza e dalle esigenze del reparto. Io ti posso dire sbagli
se mandi un capo in missione con i ragazzi, posso dire che sbaglie se hai un
reparto di 100 persone (ed esistono queste cose). Ma dare una opportuntà ad
un ragazzo non credo sia sbagliato!
> E qui casca l'asino...il Metodo è così ricco di Strumenti soprattutto in
> Branca E/G che difficilmente vi possano essere dei casi per i quali l'uso
> degli Strumenti deve cambiare...perchè vorrei ricordarti che qui non
stiamo
> discutendo circa l'uso dello strumento "COLTELLO" rispetto allo strumento
> "Alta Sq." e quindi non ci stiamo inventando nuovi strumenti...ma
> semplicemente sta venendo fuori una discordanza circa l'uso degli
strumenti
> attualmente in uso...li usate (perchè parliamo di E/G) li usiamo (noi
Capi)
> in maniera sbagliata...ecco perchè ci sono tante discrepanze...a volte è
> come se volessimo tagliare il pane con il mattarello...ma questo non
> significa che il pane e il mattarello non siano strumenti validi...ma,
> attenzione, il pane non taglierà MAI col mattarello...
> Il Reg.Metodologico chiarisce gli strumenti che si possono e devono usare
e
> perchè si deve usare quelli in quelle situazioni e non
> altri...semplice...chiaro...lampante...
> Non credo che esita uno strumento del Metodo che non assolve pienamente al
> suo compito...non credo che esista uno strumento che sia "insufficiente" a
> fare quello che fa...
> Non sta scritto ad esempio "Art. XML Alta Sq. L'Alta Sq. si usa, se basta
> per fare questo e quello, ma qualche volta può anche non essere adeguata e
> allora usate altro...o vedete un pò voi...!"
Allora due sono i casi o te non capisci o io non mi spiego (il che è
probabile).
Non si parlava di alta sq. in specifico, ma del caso estremo in cui
consiglio capi e alta sq coincidano. Questo il metodo non te lo dice, ti
spiega lo strumento alta squadriglia quando utilizzarlo, perchè utilizzarlo,
come utilizzarlo e tutto il resto. Se io ho un ragazzo che fa il vice che
però è in età da capo sq. e per vari motivi non ha avuto questa opportunità,
il metodo ti dice se è giusto o no coinvolgerlo nella gestione del reparto?
NO! Ti dice cosa dovrebbe essere un ragazzo che ha la 4 tappa, e cosa
dovrebbe essere il suo ruolo in quell'anno, ma non ti dice cosa fare in quel
caso. Ti da altri strumenti per valorizzarlo, ma farlo partecipare ai
consigli d'impresa come responsabile, non è la stessa cosa di partecipare
alla gestione del reparto.
> Ritengo importante ribadire che rispettare il Metodo non ti induca ad
essere
> RIGIDO...e questo perchè
> già il Metodi ha tanti strumenti che ti permettono di non esserlo, tu
> invece, anche dalle frasi più sopra sembri fare l'uguaglianza "Uso da
> regolamento degli strumenti del Metodo" = "Rigidità"
> Non è così...visto che se uno strumento non va bene ne hai altri 100 da
> usare e magari più appropriati...
Stiamo dicendo la stessa cosa, eppure non riusciamo a capirci. Il metodo si
rispetta e basta, ma non si può dire ad una persona che fa partecipare un
ragazzo di 4 tappa che non è capo ad un consiglio capi: SBAGLI! Questo vuol
dire essere rigidi. Spero di essermi spiegato!
> Complimenti di che ??? :-????
per il paragone scoutismo-monopoli, bella metafora!
> Beh...non mi pare tu intendessi queste cose...ma cmq...ammesso che tu le
> abbia dette (e ripeto non mi pare) visto che io i post li leggo...il
> problema è "risolto" forse dal primo post e nel quale veniva suggerito di
> usare gli strumenti Alta Sq. e Con.Ca. nella maniera in cui sono stati
> creati e devono essere usati secondo Reg.Metodologico...
> Ecco qua...risolto...tutto il resto è Arte del Capo...
> Meglio così ? :-)
a me invece dai l'impressione di non averlo letto attentamente, visto che la
questione non era quando uso l'uno o l'altro, cmq lasciamo stare!
> Li leggo sempre...sennò come faccio a rispondere...? :-)
Lwggili più attentamente :-)
> Grazie ... ne ho bisogno in questo periodo... :-)
Allora ancora Buone cose!
Estel
"Cervo Volante" ha scritto nel messaggio
> Questa non sarebbe una tematica da affrontare in Comunita' Capi?
Ma cosa può risolvere una comunità capi? Puoi fare mica una sestiglia di 4
persone perchè poi il reparto si trova nei casini? E' giusto chiamarli, è
giusto affrontare questi problemi e tentare il modo migliore per risolverli!
Stefano Di Vito
> > e poi in Campania tenimmo'o'sole,
> > tenimmo o'mare,
> > se magn'bbuon...a'pizza ca' pummarola ncoppa, o' Vesuvie, a' muzzarell,
a
> > tarantell...
>
> anche in Puglia abbiamo il sole, il mare, la mozzarella, il vesuvio no, ma
> abbiamo il castello ottagonale il ballo si San Vito etc. etc.
Be'... forse sulla mozzarella vi state allargando tutti e due...
ScoutTag: Caserta 2 (AGESCI) Capo Clan - IAB R/S Campania
Francesco Piccolo wind
> > Volevo farti alcune domande ...
> Ma sei della DIGOS?
vostra situazione e poter offrire un consiglio opinione o quello che sia
"calato" nella vostra realtà...
> > Quanti anni dura il ciclo di Branco nel vostro Gruppo ? 8-11 oppure 8-12
?
> 8 - 12
> > E quello di Reparto ?
> 12-16
Ok...forse questoè il punto nodale della situazione...ti chiedevi cosa
accade se il Branco fa passare 6-7 lupetti e le Squadriglie sono
tre...beh...fermo restando che credo che per la "sopravvivenza" del Gruppo
lo Staff di Branco, d'intesa con la Co.Ca. e in particolare coi Reparti ,
possa decidere che "EHi quest' anno prendiamo solo bambini di 9 anni...!" e
non per cattiveria, ma per, appunto, fare una buona programmazione degli
ingressi in Reparto...
Questa è una strada...un'altra è lasciare tutto "al caso" e puoi trovarti
che ci siano 5 persone che contemporaneamente hanno la stessa età in Reparto
candidate tutte e 5 a fare il CSq...lì si sceglie...ed è normale che lo
facciate...ma secondo me invitare "l'esterno" al Con.Ca. è come dargli un
"contentino" della serie "Pensiamo che tu non sia un Csq adatto, ma ti
facciamo venire a Con.Ca. lo stesso perchè hai l'età per farlo e per vivere
la tappa dell'animazione..." non so...non mi piace...
Secondo me è un errore...anche in virtù dei numerosi strumenti che offre il
Metodo...
> >da quanti anni avete tutte le unità ?
> allora tutte le unità le abbiamo avute sempre o quasi, c'è stato un
periodo
> 90-95 in cui mancava il reparto femminile, il 98 il reparto maschile si
> chiuse e dal 99 abbiamo il branco misto!
Quindi dal 99 avete Branco misto, Reparti paralleli e Clan...giusto ?
Bene...in quel 99 riesci a stabilire per esempio, quanti di 8, quant di 9 e
così via ?...
E soprattutto se osservi i passaggi degli ultimi anni capirai anche come mai
ti ritrovi quelle stesse età...
Due anni fa in Co.Ca. ci siamo trovati che nei Reparti non c'erano CapiSq in
età...e che prevedibilmente i più grandi avrebbero dovuto fare i Csq per due
anni di fila...ci siamo chiesti un attimo il perchè...sai qual era il
"segreto" ?
semplicemente che 6 anni prima avevamo chiuso il Branco, riaperto poi dopo 4
anni...e beh...in sostanza dal Branco non erano potuti arrivare i lupetti
che poi sarebbero diventati Csq...sembra incredibile...ma era questa la
ragione...
Questa tuttavia è una cosa che dovrebbero concordare sempre gli Staff di
concerto o dovrebbe essere una linea guida della Co.Ca...
In ultimo, ma non per ultimo, per esperienza personale non preferisco il
ciclo 8-12.
Infatti nel nostro Gruppo abbiamo 8-11 in Branco...ma stavolta il Metodo
ammette entrambe le strade...e mai come in questo caso la scelta è a
discrezione della Co.Ca. magari dopo aver fatto la classica "Analisi
d'ambiente...".
La ragione è che, per genesi naturale, i "Momenti" in Branco sono 3 che
idealmente vengono identificati nei 3 anni...il quarto, quindi, a mio
avviso, rischia di "stancare" il lupetto che già a metà del terzo anno
smania per andare in Reparto...
Ma questa sta molto alla situazione che ciascuno tiene nel proprio gruppo...
Come vedi, Estel, sono piuttosto flessibile... :-)
Francesco Piccolo wind
> > Beh te ne puoi pure fare una pippa (vedi tu l'uso che ritieni
> > migliore)...ma secondo me è un errore lo stesso...e ancora...ma perchè
te la prendi
> > tanto...sono una persona così mite... :-)
> A me fanno incazzare le persone che dicono "sbagli" quando non c'è niente
di
> sbagliato! E' una tua opinione quella di dire è meglio questo o
quest'altro,
> nata dall'esperienza e dalle esigenze del reparto. Io ti posso dire sbagli
> se mandi un capo in missione con i ragazzi, posso dire che sbaglie se hai
un
> reparto di 100 persone (ed esistono queste cose). Ma dare una opportuntà
ad
> un ragazzo non credo sia sbagliato!
Io ho sempre detto "Secondo me, sbagli...!" se nemmeno posso dire la mia
opinione, non so che posso fare, in ogni caso, qui non si tratta di NEGARE
una opportunità ad un ragazzo, ma di offrirgliela con uno strumento del
metodo diverso da quello cui chi ha postato il tread ha
pensato...semplicemente questo...
> > Non sta scritto ad esempio "Art. XML Alta Sq. L'Alta Sq. si usa, se
basta
> > per fare questo e quello, ma qualche volta può anche non essere adeguata
e
> > allora usate altro...o vedete un pò voi...!"
> Allora due sono i casi o te non capisci o io non mi spiego (il che è
> probabile).
Diciamo un po' entrambe le cose ...va... :-)
> Non si parlava di alta sq. in specifico, ma del caso estremo in cui
> consiglio capi e alta sq coincidano. Questo il metodo non te lo dice, ti
> spiega lo strumento alta squadriglia quando utilizzarlo, perchè
utilizzarlo,
> come utilizzarlo e tutto il resto. Se io ho un ragazzo che fa il vice che
> però è in età da capo sq. e per vari motivi non ha avuto questa
opportunità,
> il metodo ti dice se è giusto o no coinvolgerlo nella gestione del
reparto?
> NO! Ti dice cosa dovrebbe essere un ragazzo che ha la 4 tappa, e cosa
> dovrebbe essere il suo ruolo in quell'anno, ma non ti dice cosa fare in
quel
> caso. Ti da altri strumenti per valorizzarlo, ma farlo partecipare ai
> consigli d'impresa come responsabile, non è la stessa cosa di partecipare
> alla gestione del reparto.
Bisogna chiarire l'obiettivo ? Cosa vogliamo ? o meglio cosa vuole il
ragazzo ?
Sentirsi figo a far parte del Con.Ca. e nel contempo gestire il Reparto e
sentirsi ancora più figo ? oppure vuole avere delle responsabilità che lo
soddisfino ? se la risposta è la prima, allora IO NON LO METTEREI in Con.Ca.
perchè contribuirebbe ancora di più ad esaltarlo nella maniera peggiore...se
la risposta è la seconda, beh, allora va bene anche qualcosa che porti allo
stesso risultato ma che non sia il Con.Ca. ... No? E quindi, il Consiglio di
Impresa...che quando ero io in Reparto come esploratore era una lotta per
chi ci doveva partecipare...:-)
> > Non è così...visto che se uno strumento non va bene ne hai altri 100 da
> > usare e magari più appropriati...
> Stiamo dicendo la stessa cosa, eppure non riusciamo a capirci. Il metodo
si
> rispetta e basta, ma non si può dire ad una persona che fa partecipare un
> ragazzo di 4 tappa che non è capo ad un consiglio capi: SBAGLI! Questo
vuol
> dire essere rigidi. Spero di essermi spiegato!
Senti, secondo me è un errore e ...quindi...sbagli...ma nel senso che puoi
fare di meglio con altri strumenti...e non che, cito testualmente da un
altro tuo post "sei una merda"...
> > Complimenti di che ??? :-????
> per il paragone scoutismo-monopoli, bella metafora!
Quasi quasi lo uso al prossimo CFM... :-))))
> > Beh...non mi pare tu intendessi queste cose...ma cmq...ammesso che tu le
> > abbia dette (e ripeto non mi pare) visto che io i post li leggo...il
> > problema è "risolto" forse dal primo post e nel quale veniva suggerito
di
> > usare gli strumenti Alta Sq. e Con.Ca. nella maniera in cui sono stati
> > creati e devono essere usati secondo Reg.Metodologico...
> > Ecco qua...risolto...tutto il resto è Arte del Capo...
> > Meglio così ? :-)
>
> a me invece dai l'impressione di non averlo letto attentamente, visto che
la
> questione non era quando uso l'uno o l'altro, cmq lasciamo stare!
Eh no...se ti dico quando usare l'uno e l'altro, allora implicitamete ti
dico anche quando NON usare l'uno al posto dell'altro...o no ?
Francesco Piccolo.
Francesco Piccolo wind
> > Vero...ma non la Fo.Ca. in quanto struttura...ma la Formazione dei
> > Capi...spesso e volentieri è quella che manca...e ci sono un sacco di
capi
> > che meriterebbero il "carcere"...
> Fo. = Formazione Ca.= Capi, diciamo le stesse cose! Se poi parli anche di
> formazione permanente allora è un'altra cosa!
No no...io parlo di Formazione che hanno i Capi...e poi, dopo, di formazione
permanente...
> > Il problema che invece io rilevo è che spesso tra la Branca L/C e l'E/G
> > non vi sia reale "comunione di intenti"...come se in L/C educassimo a
qualcosa
> > e in E/G ad altro...a volte ho sentito, letto, parlato con CapiReparto
che
> > considerano la Branca L/C come una inutile premessa all'E/G senza
> > considerare che, in Gruppo che funzioni è dal Branco che si comincia ad
> > educare all'uomo e alla donna della Partenza...
> Questo lo pensano tutti i lupettari (non ti offendere per il termine) ed è
> solo una vostra pippa mentale. Ci sono le esagerazioni, ma da tutte le
parti
> LC, EG, RS.
> Nel mio gruppo se non ci fosse il branco il reparto sarebbe molto risicato
e
> misero, tutti i capi che attualmente sono capi unità hanno fatto il
branco,
> me compreso, quindi capiamo molto bene l'importanza del branco. La verià
che
> spesso in branco s fanno scelte necessarie di prendere tanti ragazzi di
una
> fascia stessa fascia di età, e questo causa dopo inevitabilmente scompensi
> per il branco stesso e per il reparto!
Vedi altro mio post...in quanto alle pippe mentali mie e del resto dei
lupettari....
posso solo dire che in E/G ci sono molte persone che si sentono supereroi e
considerano
cazzate quelle che si fanno in Branco...
Se poi lo pensano in molti....forse un motivo c'è...e cioè che molti altri,
prima di me e di te, abbiano detto a questi lupettari che non erano altro
che "cartacrespari" (persone che usano la cartacrespa come se fosse l'unica
cosa che si fa in Branco...)...
C'è di più...quando arrivano dei giovani Capi tirocinanti al CFM...spesso e
volentieri ci parlano di questa loro situazione nelle stesse Co.Ca. che li
mandano a fare il Primo Tempo...
E sono questi i motivi per cui tendenzialmente in L/C ci vanno spesso Capi
giovanissimi o Capi ultrasessantenni...
Felice però che almeno nella MIA e nella TUA Co.Ca. questo non accada... :-)
> > per lo meno...poi se nel tuo Gruppo è così...mi dispiace...ma correggi
> > assolutamente lo Staff di Branco...
> Il problema è che ad un esempio concreto non si può rispondere il
> regolamento dice...
Ma fammi capire...ti dico il Regolamento dice...e non va bene...poi ti dico
anche secondo me sbagli e nemmeno va bene...? che devo fare ? se l'approccio
metodologico e quello "personale" non vanno bene nessuno dei due ?
> Per quanto riguarda la cattiva programmazione in branco non volevo
> generalizzare, ma solo far notare che talvolta in reparto è più difficile
> fare una programmazione, perchè questa viene dal branco prima di tutto.
E qui, vedi altro mio post, c'è necessità, secondo me di una coerenza tra le
unità...
c'è bisogno di allontanarsi dal Branchismo...in base al quale il branco è
branco e il rep è rep ecc..
siamo Gruppi...e nonostante sia una cosa che ancora oggi fa sgranare gli
occhi a qualcuno quando lo dico, la Co.Ca. è responsabile "tutta
interamente" della crescita dei ragazzi e non a settori...
Spesso, anzi, quasi mai, in branco "vediamo i risultati" del nostro
lavoro...probabilmente, se chi è stato tuo Akela ti vedesse oggi, capirebbe
che qualcosa di buono l'ha fatto se tu, da buon cittadino, hai deciso di
servire il prossimo..
> Beh, il modo di rispondere, con o senza faccine, era un tantinello
> presuntuoso. Non puoi dire ad una persona (non è questo il caso) che è una
> merda e poi mettere una faccina carina e risolvere tutto
Se non è questo il caso, perchè usi questo esempio...
e poi è la faccina che spesso dà il tono alla riga o alla frase...e non ci
capita lì per caso... :-)
> > FO.CA. ma semplicemente migliorare la situazione...ed è una cosa che
anche
> > tu puoi fare...
> Il problema è il sistema della Fo.Ca. e le persone, no tutte logicamente
ma
> la maggior parte, che formano la Fo.Ca.
Ti dirò di più anche io non condivido alcuni sistemi che usa la Fo.Ca. (come
struttura) ma tutto sommato credo che offra ancora delle "garanzie"...nei
confronti di chi si "affida" ad essa per la Formazione dei propri
tirocinanti e noi...o pensi che siano tutti dei bastardi presuntuosi
egocentrici come me?
A cosa ti riferisci in particolare ?
> > mie spalle...) ma sappi che in Campania ci sono altre due date che
> > sicuramente puoi consultare sul sito nazionale e/o regionale...
> Non ci sono lupettari che devono fare il primo tempo LC quest'anno
Che vuoi dire ? :-))) che se ci fossero stati non li avresti mandati dove
ero io ? :-))))
Cmq il termine "lupettari" è proprio il simbolo di ciò che hai negato prima
di fare... :-)
> > e poi in Campania tenimmo'o'sole, tenimmo o'mare,
> > se magn'bbuon...a'pizza ca' pummarola ncoppa, o' Vesuvie, a' muzzarell,
a
> > tarantell... e anche scurdammece o' passato simme' 'e Napule paisà...
:-)))
> anche in Puglia abbiamo il sole, il mare, la mozzarella, il vesuvio no, ma
> abbiamo il castello ottagonale il ballo si San Vito etc. etc.
Su su...non vorrai paragonare la mozzarella di bufala campana DOP con la
mozzarella sicuramente molto buona della Puglia...?
....il ballo di San Vito ?...mica è quello del bans...????
Buone cose
Francesco Piccolo
Francesco Piccolo wind
Ehm...cosa c'è che non va in cosa ? nella affermazione di Estel...?
l'ho scritto e riscritto...e puoi andare con calma a leggere...
ma in sostanza, credo che una cooperazione tra le branche, la coerenza
e la consapevolezza che si lavoro ad età diverse alla stessa persona, sia
alla base
per non scaricare le "colpe" al passato...o per mettere le mani avanti...
In quanto al tono non so come mai non ti sia piaciuto (sono così dolce!) ...
ma forse hai letto più astio di quanto in realtà ci fosse...
e su...siamo troppo nervosi ragazzi...
Buone cose
Francesco Piccolo.
Francesco Piccolo wind
> > anche in Puglia abbiamo il sole, il mare, la mozzarella, il vesuvio no,
ma
> > abbiamo il castello ottagonale il ballo si San Vito etc. etc.
> Be'... forse sulla mozzarella vi state allargando tutti e due...
Eccolo !!!
Sempre il solito...mica ho detto la Mozzarella della provincia di Napoli...
parlavo della CAMPANIA...! E in Campania c'č anche Caserta...o no?
Cmq...capisco la tua amarezza legata alla perdita di un importante "posto di
comando", da quando Manlio č a Milano,nell'organigramma Regionale...
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Scherzo uomo...!
Buone cose
Francesco Piccolo
Estel
"Francesco Piccolo wind" ha scritto nel messaggio
> No no...io parlo di Formazione che hanno i Capi...e poi, dopo, di
formazione
> permanente...
Ma i capi nascono già imparati? (tipica espressione barese)
> Ma fammi capire...ti dico il Regolamento dice...e non va bene...poi ti
dico
> anche secondo me sbagli e nemmeno va bene...? che devo fare ? se
l'approccio
> metodologico e quello "personale" non vanno bene nessuno dei due ?
Il problema che tu hai risposto che il regolamento dice...in realtà non lo
dice, e ti sfido a provare il contrario!
> E qui, vedi altro mio post, c'è necessità, secondo me di una coerenza tra
le
> unità...
> c'è bisogno di allontanarsi dal Branchismo...in base al quale il branco è
> branco e il rep è rep ecc..
> siamo Gruppi...e nonostante sia una cosa che ancora oggi fa sgranare gli
> occhi a qualcuno quando lo dico, la Co.Ca. è responsabile "tutta
> interamente" della crescita dei ragazzi e non a settori...
> Spesso, anzi, quasi mai, in branco "vediamo i risultati" del nostro
> lavoro...probabilmente, se chi è stato tuo Akela ti vedesse oggi,
capirebbe
> che qualcosa di buono l'ha fatto se tu, da buon cittadino, hai deciso di
> servire il prossimo..
Ma io non nego che il lavoro vada fatto assieme, ma non puoi fare un
programmazione da regolamento, quando le esigenze sono diverse. Fai tu
sestiglie di 4 persone?
> Ti dirò di più anche io non condivido alcuni sistemi che usa la Fo.Ca.
(come
> struttura) ma tutto sommato credo che offra ancora delle "garanzie"...nei
> confronti di chi si "affida" ad essa per la Formazione dei propri
> tirocinanti e noi...o pensi che siano tutti dei bastardi presuntuosi
> egocentrici come me?
No, non penso siano tutti come te oppure eravamo fottuti!
> A cosa ti riferisci in particolare ?
Mi riferisco che il sistema non da più delle garanzie come le dava forse una
volta. Credo che il I tempo debba, oltre dare ad una base metodologica,
sbattere in faccia alle persone cosa vuol dire fare davvero il capo, portare
le persone a mettersi in discussione e a scegliere. Ora invece le persone
arrivano credendo di sapere tutto e di essere il capo perfetto! Poi le
persone che gestiscono la Fo.Ca. sono sempre quelle che girano e rigirano,
bisognerebbe rinnovare...TUTTO!!
> Che vuoi dire ? :-))) che se ci fossero stati non li avresti mandati dove
> ero io ? :-))))
> Cmq il termine "lupettari" è proprio il simbolo di ciò che hai negato
prima
> di fare... :-)
Vuol dire che non ci sono persone che devono fare il primo tempo LC, poi
decidono loro dove andare, io non comando nulla.
Eh si, ok hai ragione e questa è la dimostrazione del "vostro" modo di
essere permalosi!
> Su su...non vorrai paragonare la mozzarella di bufala campana DOP con la
> mozzarella sicuramente molto buona della Puglia...?
No la mozzarella di bufala è inimitabile, però qui c'è il buon vino
primitivo, l'olio, taralli, frise
> ....il ballo di San Vito ?...mica è quello del bans...????
No, è la classica tarantella!!!
Estel
"Francesco Piccolo wind" ha scritto nel messaggio
> Ehm...cosa c'è che non va in cosa ? nella affermazione di Estel...?
> l'ho scritto e riscritto...e puoi andare con calma a leggere...
> ma in sostanza, credo che una cooperazione tra le branche, la coerenza
> e la consapevolezza che si lavoro ad età diverse alla stessa persona, sia
> alla base
> per non scaricare le "colpe" al passato...o per mettere le mani avanti...
> In quanto al tono non so come mai non ti sia piaciuto (sono così dolce!)
...
> ma forse hai letto più astio di quanto in realtà ci fosse...
> e su...siamo troppo nervosi ragazzi...
Francesco continui a non capire!!!!
Estel
"Francesco Piccolo wind" ha scritto nel messaggio
> Ok...forse questoè il punto nodale della situazione...ti chiedevi cosa
> accade se il Branco fa passare 6-7 lupetti e le Squadriglie sono
> tre...beh...fermo restando che credo che per la "sopravvivenza" del Gruppo
> lo Staff di Branco, d'intesa con la Co.Ca. e in particolare coi Reparti ,
> possa decidere che "EHi quest' anno prendiamo solo bambini di 9 anni...!"
e
> non per cattiveria, ma per, appunto, fare una buona programmazione degli
> ingressi in Reparto...
> Questa è una strada...un'altra è lasciare tutto "al caso" e puoi trovarti
> che ci siano 5 persone che contemporaneamente hanno la stessa età in
Reparto
> candidate tutte e 5 a fare il CSq...lì si sceglie...ed è normale che lo
> facciate...ma secondo me invitare "l'esterno" al Con.Ca. è come dargli un
> "contentino" della serie "Pensiamo che tu non sia un Csq adatto, ma ti
> facciamo venire a Con.Ca. lo stesso perchè hai l'età per farlo e per
vivere
> la tappa dell'animazione..." non so...non mi piace...
> Secondo me è un errore...anche in virtù dei numerosi strumenti che offre
il
> Metodo...
Come al solito, giudichi, arrivi a delle conclusioni, ti fai delle domande e
ti rispondi da solo!
Rinuncio a rispondere a questa cosa, tanto è inutile!
Ma guarda sei bravissimo, quasi quasi prenderò esempio da te!
Incredibile, ma credi di parlare con delle persone stupide?
> Come vedi, Estel, sono piuttosto flessibile... :-)
Non ho ancora avuto l'occassione di prenderti fra le mie mani per vedere
quanto sei flessibile ;-)
Estel
"Francesco Piccolo wind" ha scritto nel messaggio
> Io ho sempre detto "Secondo me, sbagli...!" se nemmeno posso dire la mia
> opinione, non so che posso fare, in ogni caso, qui non si tratta di NEGARE
> una opportunità ad un ragazzo, ma di offrirgliela con uno strumento del
> metodo diverso da quello cui chi ha postato il tread ha
> pensato...semplicemente questo...
Ma non è la stessa cosa francesco, porca miseria voglia capirci o no?
Far parte di un consiglio capi che gestisce, programma e decide cosas il
reparto deve fare o non fare, non è lo stesso di far parte di un consiglio
di impresa.
ti faccio il disegnino? te lo scrivo a stampatello?
> Bisogna chiarire l'obiettivo ? Cosa vogliamo ? o meglio cosa vuole il
> ragazzo ?
> Sentirsi figo a far parte del Con.Ca. e nel contempo gestire il Reparto e
> sentirsi ancora più figo ? oppure vuole avere delle responsabilità che lo
> soddisfino ? se la risposta è la prima, allora IO NON LO METTEREI in
Con.Ca.
> perchè contribuirebbe ancora di più ad esaltarlo nella maniera
peggiore...se
> la risposta è la seconda, beh, allora va bene anche qualcosa che porti
allo
> stesso risultato ma che non sia il Con.Ca. ... No? E quindi, il Consiglio
di
> Impresa...che quando ero io in Reparto come esploratore era una lotta per
> chi ci doveva partecipare...:-)
Allora prima che ti cominci a pensare davvero che tu sia stupido art 22 e
art. 27 del regolamento di branca EG.
Leggili e capisci da solo le differenze...su, su che sei bravo!
> Eh no...se ti dico quando usare l'uno e l'altro, allora implicitamete ti
> dico anche quando NON usare l'uno al posto dell'altro...o no ?
Francesco sei irrecuperabile, davvero, io ho detto che il problema non era
quando usare l'uno o l'altro, ma il problema e la questione posta era
un'altra, CAZZO!
Leggi attentamente i post!
Francesco Piccolo wind
Ciao...
>>> Ma i capi nascono già imparati? (tipica espressione barese)
Purtroppo no...anche se a volte si trova chi ce l'ha nel sangue...persone
che anche senza esperienza hanno un carisma incredibile...ma cmq...i Capi
non nascono imparati...c'è qualcuno che cerca loro di "presentare" il Metodo
che l'Associazione adotta...presentare, non "insegnare"...
> > metodologico e quello "personale" non vanno bene nessuno dei due ?
> Il problema che tu hai risposto che il regolamento dice...in realtà non lo
> dice, e ti sfido a provare il contrario!
Non ho controllato se "dice" (ma era solo un modo di dire) ma se anche NON
dicesse...non vuol dire
che lasci aperta ogni via alternativa... :-) Non dice una cosa...ma non dice
nemmeno quello che dici tu...o no?
>> > che qualcosa di buono l'ha fatto se tu, da buon cittadino, hai deciso
di
> > servire il prossimo..
> Ma io non nego che il lavoro vada fatto assieme, ma non puoi fare un
> programmazione da regolamento, quando le esigenze sono diverse. Fai tu
> sestiglie di 4 persone?
Ehm...non ho capito ?...che vuoi dire ? e poi che intendi per programmazione
da regolamento?
mi pare di capire che per "programmazione" intendiamo cose diverse....
> > confronti di chi si "affida" ad essa per la Formazione dei propri
> > tirocinanti e noi...o pensi che siano tutti dei bastardi presuntuosi
> > egocentrici come me?
> No, non penso siano tutti come te oppure eravamo fottuti!
Accidenti...ti ho segnato profondamente...ho aperto uno strappo insanabile
tra te e il mio essere Formatore (che per inciso io non ho mai messo in
mezzo ma che hai tirato in ballo tu!)...
Estel...forse te la prendi troppo....sono una persona mite, gentile, umile,
sono bello, simpatico, estroverso e come starai notando, aperto alla
comunicazione...e mo' metto pure una faccina...anzi due
:-))))) :-))))
> > A cosa ti riferisci in particolare ?
> Mi riferisco che il sistema non da più delle garanzie come le dava forse
una
> volta. Credo che il I tempo debba, oltre dare ad una base metodologica,
> sbattere in faccia alle persone cosa vuol dire fare davvero il capo,
portare
> le persone a mettersi in discussione e a scegliere.
Io sono un pochino più estremo di te...al CFM solitamente ci sono i primi
due/tre giorni che parlano di Co.Ca., di Progetto del Capo, di
Strutture...ecc...sarebbe più utile, a mio avviso, far coincidere questa
fase con la vita di CoCa...secondo me...deve essere la tua Co.Ca. e non lo
Staff di CFM a dirti cosa vuol dire fare davvero il Capo...deve essere la
tua Co.Ca. a farti mettere in discussione e scegliere...se questa è o meno
la tua via di servire il prossimo...quindi, come vedi, sono anche più
drastico...io preferirei che un Capo che arrivi al CFM sappia già cosa vuol
dire aver scelto di servire il prossimo...e che venga lì perchè ha bisogno
di conoscere gli strumenti che il nostro Metodo gli offre per farlo...
> Ora invece le persone arrivano credendo di sapere tutto e di essere il
capo perfetto!
Arrivano al CFM credendo di sapere tutto ...o tornano dopo in Co.Ca.
credendo di sapere tutto ?
Cmq tieni presenti che quello che auspichi, vale a dire il portare le
persone a mettersi in discussione e cosa vuol dire fare il capo...beh...al
nostro CFM ci dedichiamo i primi due/tre giorni...e così in tutti i CFM
della Campania...
> Poi le persone che gestiscono la Fo.Ca. sono sempre quelle che girano e
rigirano,
> bisognerebbe rinnovare...TUTTO!!
A volte mi rendo conto anche io che, in generale, dalla Zona alla Regione, i
vertici sono sempre gli stessi che girano...la risposta che mi sono dato io
è che mancano persone disposte a mettersi in gioco o forse mancano persone e
basta...il calo dei censiti riduce le Co.Ca. a pochissime persone...sai
quali sono le vie attraverso le quali un Capo solitamente arriva alla Fo.Ca.
? O per segnalazione alla Fo.Ca. nel giudizio di CFA, o uno che sia già in
Staff ti prende sotto la sua ala protettiva e ti "forma al ruolo" e dopo un
paio di anni sei in Staff...la seconda via non la vedo trasparente al
massimo...basta infatti che arrivi un Formatore "marcio" ...poi chiamerà
altri Capi che abbiano il suo stesso stile...e via così...l'"infezione" si
propaga...
ora lascio a te indovinare...secondo te, come sono arrivato a fare il
Formatore...? :-))))
> > Che vuoi dire ? :-))) che se ci fossero stati non li avresti mandati
dove
> > ero io ? :-))))
> Vuol dire che non ci sono persone che devono fare il primo tempo LC, poi
> decidono loro dove andare, io non comando nulla.
Però nell'altro mex hai scritto che non avresti mai mandato qualcuno a fare
il CFM in Campania...
ma no ma su ma si ma dai...ammetti che ti stai ricredendo e che sai che sono
un "buon diavolo"...e che sei orgoglioso di essere un mio fratello scout e
del fatto che facciamo parte della stessa Associazione...
io su di te queste cose le penso...e le penserò anche se continuerai a
considerarmi un presuntuoso/egocentrico/ignorante...ecc...
> > Cmq il termine "lupettari" è proprio il simbolo di ciò che hai negato
> > prima di fare... :-)
> Eh si, ok hai ragione e questa è la dimostrazione del "vostro" modo di
> essere permalosi!
E il termine "lupettari" è il "vostro" modo per sentirvi "uomini duri"...ma
dai...sembriamo due bambini che litigano e si fanno i dispetti...dai stiamo
discutendo a livelli altissimi...non abbassiamo il livello del
confronto...ok ?... :-)))
> > Su su...non vorrai paragonare la mozzarella di bufala campana DOP con la
> > mozzarella sicuramente molto buona della Puglia...?
> No la mozzarella di bufala è inimitabile, però qui c'è il buon vino
> primitivo, l'olio, taralli, frise
E allora...quando me lo mandi un cesto di prodotti tipici ???
Francesco Piccolo wind
> > la tappa dell'animazione..." non so...non mi piace...
> > il Metodo...
>
> Come al solito, giudichi, arrivi a delle conclusioni, ti fai delle domande
e
> ti rispondi da solo!
Oh porca miseria...e ora che ho fatto ???...ho solo espresso la mia
opinione...nemmeno posso ?
> > Questa tuttavia č una cosa che dovrebbero concordare sempre gli Staff di
> > concerto o dovrebbe essere una linea guida della Co.Ca...
> Ma guarda sei bravissimo, quasi quasi prenderň esempio da te!
> Incredibile, ma credi di parlare con delle persone stupide?
No...ma allora non capisco cosa vuoi sapere...se sapete come
fare...fatelo...!
> > Come vedi, Estel, sono piuttosto flessibile... :-)
> Non ho ancora avuto l'occassione di prenderti fra le mie mani per vedere
> quanto sei flessibile ;-)
Non c'č bisogno ... traspare dai miei post e dal fatto che ti sto
rispondendo sempre...
se non fossi flessibile sai cosa ti avrei scritto ?
"Ragazzo č cosě e basta...ho ragione io e tu non hai cervello...fottiti...!"
Ma non ho mai scritto una frase del genere...io...
Buone cose
Francesco Piccolo.
P.S. = ti andrebbe di venire a fare da logista al CFM dal 2 all' 8 gennaio
qui in Campania ?
Francesco Piccolo wind
> > Io ho sempre detto "Secondo me, sbagli...!" se nemmeno posso dire la mia
> > opinione, non so che posso fare, in ogni caso, qui non si tratta di
NEGARE
> > una opportunità ad un ragazzo, ma di offrirgliela con uno strumento del
> > metodo diverso da quello cui chi ha postato il tread ha
> > pensato...semplicemente questo...
>
> Ma non è la stessa cosa francesco, porca miseria voglia capirci o no?
> Far parte di un consiglio capi che gestisce, programma e decide cosas il
> reparto deve fare o non fare, non è lo stesso di far parte di un consiglio
> di impresa. ti faccio il disegnino? te lo scrivo a stampatello?
Ma porca miseria...quale è il tuo obiettivo?...
Possibile che l'unica cosa che uno possa fare e operare una forzatura
piuttosto che cercare una alternativa ? Vuoi far provare a tutti il Con.Ca.
oppure far gestire loro il Reparto ...?
> Allora prima che ti cominci a pensare davvero che tu sia stupido art 22 e
> art. 27 del regolamento di branca EG.
> Leggili e capisci da solo le differenze...su, su che sei bravo!
Bene...ho riletto con piacere, anche se li ricordavo, gli articoli del
Reg.Metodologico...
Che dire...nessuno dei due articoli fa cenno a tutto ciò di cui stiamo
parlando in questi lunghi e anche un pò personali tread (personali nel senso
che ci scriviamo io e te...) ...
In quello sul Con.Ca. si dice che ne fanno parte i CapiSq ed eccezionalmente
i Vice...non fa cenno a quelli di pari età dei capisq...
In quello sull'Impresa in Reparto, chiarisce che non debbano essere i CSq a
fare parte del Consiglio di Impresa.....Tali gruppi, quando è opportuno,
possono non tenere conto della composizione delle squadriglie; in tal caso i
responsabili possono non coincidere con i capi squadriglia. ...
Beh...allora, mi dico...visto che abbiamo questo poverino che ha l'età da
Csq ma non lo è ( e accidenti ci sarà un motivo anche per questo se non lo
hanno fatto Csq...) perchè non dargli la responsabilità del Consiglio di
Impresa...?
Secondo me è più opportuno fare così...che inserirlo nel Con.Ca...
Ho finalmente risposto adeguatamente a tutto il tread ? o ancora non capisco
nulla ?
> > Eh no...se ti dico quando usare l'uno e l'altro, allora implicitamete ti
> > dico anche quando NON usare l'uno al posto dell'altro...o no ?
> Francesco sei irrecuperabile, davvero, io ho detto che il problema non era
> quando usare l'uno o l'altro, ma il problema e la questione posta era
> un'altra, CAZZO!
> Leggi attentamente i post!
Spero di aver risposto sopra...non sono l'unico ad aver capito come ho
capito...e non sono l'unico a credere che sia una forzatura...
Buone cose
Estel
"Francesco Piccolo wind" ha scritto nel messaggio
>ho controllato se "dice" (ma era solo un modo di dire) ma se anche NON
> dicesse...non vuol dire
> che lasci aperta ogni via alternativa... :-) Non dice una cosa...ma non
dice
> nemmeno quello che dici tu...o no?
Non ho mai detto il contrario, e non ho neanche mai detto che fare una cosa
diversa da quella che ho fatto io sia sbagliato.
> Ehm...non ho capito ?...che vuoi dire ? e poi che intendi per
programmazione
> da regolamento?
> mi pare di capire che per "programmazione" intendiamo cose diverse....
Ci siamo intesi benissimo invece, ne abbiamo parlato per due giorni!
> Estel...forse te la prendi troppo....sono una persona mite, gentile,
umile,
> sono bello, simpatico, estroverso e come starai notando, aperto alla
> comunicazione...e mo' metto pure una faccina...anzi due
Continuo l'elenco con presentuoso, modesto, saccente e paraculo con faccine
> Io sono un pochino più estremo di te...al CFM solitamente ci sono i primi
> due/tre giorni che parlano di Co.Ca., di Progetto del Capo, di
> Strutture...ecc...sarebbe più utile, a mio avviso, far coincidere questa
> fase con la vita di CoCa...secondo me...deve essere la tua Co.Ca. e non lo
> Staff di CFM a dirti cosa vuol dire fare davvero il Capo...deve essere la
> tua Co.Ca. a farti mettere in discussione e scegliere...se questa è o meno
> la tua via di servire il prossimo...quindi, come vedi, sono anche più
> drastico...io preferirei che un Capo che arrivi al CFM sappia già cosa
vuol
> dire aver scelto di servire il prossimo...e che venga lì perchè ha bisogno
> di conoscere gli strumenti che il nostro Metodo gli offre per farlo...
Non dire a me certe cose, visto che penso che molte comunità capi farebbero
un lavoro molto più utile, mirato e ad hoc per le persone in confronto di
certi campi di formazione. Che poi tu ti illudi che una persona che viene al
cfm, di solito sono abbastanza giovani (io stesso ho fatto il cfm a 21 anni)
abbiano fatto una scelta di servizio cosi forte
> Arrivano al CFM credendo di sapere tutto ...o tornano dopo in Co.Ca.
> credendo di sapere tutto ?
la seconda che hai detto!
> Cmq tieni presenti che quello che auspichi, vale a dire il portare le
> persone a mettersi in discussione e cosa vuol dire fare il capo...beh...al
> nostro CFM ci dedichiamo i primi due/tre giorni...e così in tutti i CFM
> della Campania...
ora cosa vuoi? Applausi? Mia mamma risponderebbe: "Non fate altro che il
vostro dovere"
> A volte mi rendo conto anche io che, in generale, dalla Zona alla Regione,
i
> vertici sono sempre gli stessi che girano...la risposta che mi sono dato
io
> è che mancano persone disposte a mettersi in gioco o forse mancano persone
e
> basta...il calo dei censiti riduce le Co.Ca. a pochissime persone...sai
> quali sono le vie attraverso le quali un Capo solitamente arriva alla
Fo.Ca.?
ora hai detto due balle:
1. è falsissimo che no ci osnon persone disponibili, solo che ci sono una
serie di "paremetri" che limitano ciò, e non sono paramentri di competenza!
2. E' falsissimo che i calo dei censiti colpisce i capi, anzi è vero
esattamente il contrario!
> O per segnalazione alla Fo.Ca. nel giudizio di CFA, o uno che sia già in
> Staff ti prende sotto la sua ala protettiva e ti "forma al ruolo" e dopo
un
> paio di anni sei in Staff...la seconda via non la vedo trasparente al
> massimo...basta infatti che arrivi un Formatore "marcio" ...poi chiamerà
> altri Capi che abbiano il suo stesso stile...e via così...l'"infezione" si
> propaga...
> ora lascio a te indovinare...secondo te, come sono arrivato a fare il
> Formatore...? :-))))
Spero in nessuno dei due modi!
> Però nell'altro mex hai scritto che non avresti mai mandato qualcuno a
fare
> il CFM in Campania...
Ero uno sfogo, e comunque conoscendoti ancora di più, consiglierei sempre il
contrario, e a mio parere è meglio farlo nella regione di provenienza!
Amata Puglia!
> ma no ma su ma si ma dai...ammetti che ti stai ricredendo e che sai che
sono
> un "buon diavolo"...e che sei orgoglioso di essere un mio fratello scout e
> del fatto che facciamo parte della stessa Associazione...
> io su di te queste cose le penso...e le penserò anche se continuerai a
> considerarmi un presuntuoso/egocentrico/ignorante...ecc...
Penso di peggio, molto di peggio...
Estel
"Francesco Piccolo wind" ha scritto nel messaggio
> Oh porca miseria...e ora che ho fatto ???...ho solo espresso la mia
> opinione...nemmeno posso ?
Ma rileggi ciò che hai scritto, hai fatto tutto tu!
> P.S. = ti andrebbe di venire a fare da logista al CFM dal 2 all' 8 gennaio
> qui in Campania ?
Ho il mio campo di reparto dal 2 al 6, spiacente! Se lo anticipiamo ti
faccio sapere!
Estel
"Francesco Piccolo wind" ha scritto nel messaggio
> Ma porca miseria...quale è il tuo obiettivo?...
> Possibile che l'unica cosa che uno possa fare e operare una forzatura
> piuttosto che cercare una alternativa ? Vuoi far provare a tutti il
Con.Ca.
> oppure far gestire loro il Reparto ...?
Ma guarda dall'altra parte, anche la tua può essere vista come una
forzatura. Io ho fatto una scelta. Ho scelto di dare l'opportunità, ad un
ragazzo che non l'avrebbe avuta, di vivere a pieno il suo ruolo di animatore
del reparto. Ti sembra una forzatura?
> Bene...ho riletto con piacere, anche se li ricordavo, gli articoli del
> Reg.Metodologico...
> Che dire...nessuno dei due articoli fa cenno a tutto ciò di cui stiamo
> parlando in questi lunghi e anche un pò personali tread (personali nel
senso
> che ci scriviamo io e te...) ...
> In quello sul Con.Ca. si dice che ne fanno parte i CapiSq ed
eccezionalmente
> i Vice...non fa cenno a quelli di pari età dei capisq...
> In quello sull'Impresa in Reparto, chiarisce che non debbano essere i CSq
a
> fare parte del Consiglio di Impresa.....Tali gruppi, quando è opportuno,
> possono non tenere conto della composizione delle squadriglie; in tal caso
i
> responsabili possono non coincidere con i capi squadriglia. ...
Francesco so a memoria cosa dicono, ti ho chiesto se noti differenze? Se non
le noti chiudiamo qui perchè è inutile parlarne allora!
> Beh...allora, mi dico...visto che abbiamo questo poverino che ha l'età da
> Csq ma non lo è ( e accidenti ci sarà un motivo anche per questo se non lo
> hanno fatto Csq...)
E se non c'è? Ho 4 ragazzi in gamba che meriterrebo tutti di fare il capo ma
ho 3 sq. e non posso aprire una quarta sq. Allora?
> perchè non dargli la responsabilità del Consiglio di
> Impresa...?
Ma chi ha detto NO, io ho detto ANCHE
> Spero di aver risposto sopra...non sono l'unico ad aver capito come ho
> capito...e non sono l'unico a credere che sia una forzatura...
No infatti c'è il capo reparto del Cercola 1 (NA) che la pensa come te, ma
guarda un pò!
Stefano Di Vito
> Sempre il solito...mica ho detto la Mozzarella della provincia di
Napoli...
...e ci mancherebbe... ;-))
> parlavo della CAMPANIA...! E in Campania c'è anche Caserta...o no?
Al vostro buon cuore... La sana, squallida, ricca, finta, camorristica e
provinciale "Terra di lavoro"...
> Cmq...capisco la tua amarezza legata alla perdita di un importante "posto
di
> comando", da quando Manlio è a Milano,nell'organigramma Regionale...
> :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Porca miseria... mo' dobbiamo vedere come recuperare... Evidentemente siete
stati profetici... meglio un gruppo di formatori, che di incaricati :-))
> Scherzo uomo...!
Se lo sottolinei, mi mortifico!
> Buone cose
Per dirla al modo di Manlio... Baciamo le mani...
Panda Sornione
> però è in età da capo sq. e per vari motivi non ha avuto questa
opportunità,
> il metodo ti dice se è giusto o no coinvolgerlo nella gestione del
reparto?
SI. Uno di 4 tappa anima, e anche il CdL è gestione del reparto.
C'è poi da dire che cmq il metodo dice che il vice deve essere li per poi
diventare capo (sintetizzo). Questo escluderebbe la possibilità di mettere
capo e vice della stessa età, lasciando poi l'anno successivo un capo che
non ha mai fatto il vice.
Nel reparto perfetto il "quartatappa" che non è vice o capo sq. dovrebbe cmq
avere dei momenti di animazione (consiglio d'impresa, ma anche altri
incarichi dati apposta dai capi ad esempio, oppure essere + partecipe come
maestro di specialità, etc).
Nel reparto perfetto con il quale occorre confrontarsi. Poi boh bisogna
vedere se è il caso di cambiare qualcosina.
BS
G.
Estel
"Panda Sornione" ha scritto nel messaggio
> SI. Uno di 4 tappa anima, e anche il CdL è gestione del reparto.
> C'è poi da dire che cmq il metodo dice che il vice deve essere li per poi
> diventare capo (sintetizzo). Questo escluderebbe la possibilità di mettere
> capo e vice della stessa età, lasciando poi l'anno successivo un capo che
> non ha mai fatto il vice.
> Nel reparto perfetto il "quartatappa" che non è vice o capo sq. dovrebbe
cmq
> avere dei momenti di animazione (consiglio d'impresa, ma anche altri
> incarichi dati apposta dai capi ad esempio, oppure essere + partecipe come
> maestro di specialità, etc).
> Nel reparto perfetto con il quale occorre confrontarsi. Poi boh bisogna
> vedere se è il caso di cambiare qualcosina.
Sono perfettamente daccordo, ma non escluderei dal principio il farlo
partecipare al Consiglio Capi. Che poi gli si diamo altri incarichi di
responsabilità è un'altra cosa!
Angelo Fragliasso
"Stefano Di Vito" <sted...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:QUFlb.33636$e5.11...@news1.tin.it...
> Porca miseria... mo' dobbiamo vedere come recuperare... Evidentemente
siete
> stati profetici... meglio un gruppo di formatori, che di incaricati :-))
... Chist' so' propri pazz'!!! :-D
Salutoni
--
Be prepared
by Angelo Fragliasso
ScoutTag : Cercola 1 (NA) (AGESCI) CapoReparto, CapoGruppo, CapoCampo CFM
E/G
Angelo Fragliasso
"Estel" <Es...@Estel.it> ha scritto nel messaggio
news:RDElb.334541$R32.11...@news2.tin.it...
>
> "Francesco Piccolo wind" ha scritto nel messaggio
> Ma guarda dall'altra parte, anche la tua può essere vista come una
> forzatura. Io ho fatto una scelta. Ho scelto di dare l'opportunità, ad un
> ragazzo che non l'avrebbe avuta, di vivere a pieno il suo ruolo di
animatore
> del reparto. Ti sembra una forzatura?
Dovrà vivere l'animazione anche se non facesse parte del consiglio capi.
Ripeto, a me sembra un palliativo.
> > Beh...allora, mi dico...visto che abbiamo questo poverino che ha l'età
da
> > Csq ma non lo è ( e accidenti ci sarà un motivo anche per questo se non
lo
> > hanno fatto Csq...)
>
> E se non c'è? Ho 4 ragazzi in gamba che meriterrebo tutti di fare il capo
ma
> ho 3 sq. e non posso aprire una quarta sq. Allora?
Da il "super"vice con imprtanti ruoli in reparto ed in Consiglio d'Impresa
(dai, non è una parolaccia).
> > perchè non dargli la responsabilità del Consiglio di
> > Impresa...?
>
> Ma chi ha detto NO, io ho detto ANCHE
Io non capisco quali responsabilità, reali, abbia in consiglio capi.
> > Spero di aver risposto sopra...non sono l'unico ad aver capito come ho
> > capito...e non sono l'unico a credere che sia una forzatura...
>
> No infatti c'è il capo reparto del Cercola 1 (NA) che la pensa come te, ma
> guarda un pò!
Ma guarda un po'... questi di Cercola non amano le forzature. Cattivoni,
rigidi, vecchiacci e... raccomandati :-D Dimenticavo paraculi perché
mettono le faccine.
Angelo Fragliasso
"Estel" <Es...@Estel.it> ha scritto nel messaggio
>
> "Francesco Piccolo wind" ha scritto nel messaggio
>
> > Io ho sempre detto "Secondo me, sbagli...!" se nemmeno posso dire la mia
> > opinione, non so che posso fare, in ogni caso, qui non si tratta di
NEGARE
> > una opportunità ad un ragazzo, ma di offrirgliela con uno strumento del
> > metodo diverso da quello cui chi ha postato il tread ha
> > pensato...semplicemente questo...
>
> Ma non è la stessa cosa francesco, porca miseria voglia capirci o no?
> Far parte di un consiglio capi che gestisce, programma e decide cosas il
> reparto deve fare o non fare, non è lo stesso di far parte di un consiglio
> di impresa.
> ti faccio il disegnino? te lo scrivo a stampatello?
Dipende da come utilizzi il Consiglio d'impresa. Se il consiglio d'impresa è
fatto decide, programma e gestisce quell'impresa. D'altronde se il reparto
vive d'imprese il consiglio capi, quando l'impresa è a squadriglie e non a
gruppi, fa da consiglio d'impresa gestendo quell'impresa più che il reparto
in generale. Il "quartatappa" non capo né vice che fa un consiglio capi mi
sa tanto di palliativo di pillola indorata per non far rimanere male un
ragazzo che non vivrà la mgnifica esperienza di CapoSq.
Estel
"Angelo Fragliasso" ha scritto nel messaggio
> Dovrà vivere l'animazione anche se non facesse parte del consiglio capi.
Non ho detto il contrario, ma questa è solo un'occasione in più che il
metodo non ci impesce i dare ai ragazzi!
> Ripeto, a me sembra un palliativo.
A te, o meglio, a voi, ciò che è diverso dal vostro modo di pensare è un
palliativo.
> Da il "super"vice con imprtanti ruoli in reparto ed in Consiglio d'Impresa
> (dai, non è una parolaccia).
Non ho capito, perdonami potresti essere più chiaro?
> Io non capisco quali responsabilità, reali, abbia in consiglio capi.
Senza parole, mi sembra di lottare contro i mulini a vento!
Rivedi la tua scelta di capo reparto e formatore se pensi che il consiglio
capi non abbia responsabilità reali, davvero non per cattiveria, ma è un
consiglio!
> Ma guarda un po'... questi di Cercola non amano le forzature. Cattivoni,
> rigidi, vecchiacci e... raccomandati :-D
Non mi sembra di averti dato del raccomandato ne a te ne tatomeno a
francesco
>Dimenticavo paraculi perché
> mettono le faccine.
Non sono le faccine a farti essere paraculo caro angelo, sono gli
atteggiamenti che avete avuto, e che continuate ad avere che vi rendono
paraculi. Voglio dire non puoi, anche solo per educazione, ridere delle
affermazioni di una persona (il tuo caro Akela lo ha fatto 2 volte) e poi
dire scherzavo ho messo la faccina. Io mi sento preso per il culo non una
volta ma ben 2 volte.
Se poi a Cercola io concetto di educazione è differente allora ditelo.
Estel
"Angelo Fragliasso" scritto nel messaggio
> Dipende da come utilizzi il Consiglio d'impresa. Se il consiglio d'impresa
è
> fatto decide, programma e gestisce quell'impresa. D'altronde se il reparto
> vive d'imprese il consiglio capi, quando l'impresa è a squadriglie e non a
> gruppi, fa da consiglio d'impresa gestendo quell'impresa più che il
reparto
> in generale. Il "quartatappa" non capo né vice che fa un consiglio capi mi
> sa tanto di palliativo di pillola indorata per non far rimanere male un
> ragazzo che non vivrà la mgnifica esperienza di CapoSq.
Angelo prendila come vuoi, io non posso pretendere altro da una persona che
dice che il Consiglio Capi non ha responsabilità reali.
E' inutile parlare, davvero!!!
Panda Sornione
Oddio Vito che incubo..tornanado dall'albania abbiamo comprato i taralli in
un negozio li vicino alla stazione di Bari. Sono stato male per tre giorni.
Buoni sono buoni, ma intoppano ogni anfratto del corpo.
BS
G.
Panda Sornione
> ma in sostanza, credo che una cooperazione tra le branche, la coerenza
> e la consapevolezza che si lavoro ad età diverse alla stessa persona, sia
> alla base
> per non scaricare le "colpe" al passato...o per mettere le mani avanti...
Non mi pare che Estel abbia mai detto che non ci deve essere coerenza etc,
anzi...
BS
G.
Panda Sornione
> quali sono le vie attraverso le quali un Capo solitamente arriva alla
Fo.Ca.
> ? O per segnalazione alla Fo.Ca. nel giudizio di CFA, o uno che sia già in
> Staff ti prende sotto la sua ala protettiva e ti "forma al ruolo" e dopo
un
> paio di anni sei in Staff...la seconda via non la vedo trasparente al
> massimo...basta infatti che arrivi un Formatore "marcio" ...poi chiamerà
> altri Capi che abbiano il suo stesso stile...e via così...l'"infezione" si
> propaga...
> ora lascio a te indovinare...secondo te, come sono arrivato a fare il
> Formatore...? :-))))
Uhm si però non si può avere la pretesa che al CFA uno sia già da
segnalazione. Magari il 22 enne del CFA inesperto a 27 anni avrà i numeri
per essere formatore.
BS
G.
Estel
"Panda Sornione" ha scritto nel messaggio
> Oddio Vito che incubo..tornanado dall'albania abbiamo comprato i taralli
Se accompagnati con del buon vino no :-)
Angelo Fragliasso
"Estel" <Es...@Estel.it> ha scritto nel messaggio
> > Io non capisco quali responsabilità, reali, abbia in consiglio capi.
>
> Senza parole, mi sembra di lottare contro i mulini a vento!
> Rivedi la tua scelta di capo reparto e formatore se pensi che il consiglio
> capi non abbia responsabilità reali, davvero non per cattiveria, ma è un
> consiglio!
Guarda che parlavo delle responsabilità dirette che dovrebbe avere una
quartatappa (nè capo e nè vice) che fa parte del consiglio capi. Penso,
addirittura, che la partecipazione al Con.Ca. in questo caso potrebbe
aumentare la frustrazione per non essere un CapoSq. mentre i suoi soetanei
lo sono.
> >Dimenticavo paraculi perché
> > mettono le faccine.
>
> Non sono le faccine a farti essere paraculo caro angelo, sono gli
> atteggiamenti che avete avuto, e che continuate ad avere che vi rendono
> paraculi.
Bravo.
> Voglio dire non puoi, anche solo per educazione, ridere delle
> affermazioni di una persona (il tuo caro Akela lo ha fatto 2 volte) e poi
> dire scherzavo ho messo la faccina. Io mi sento preso per il culo non una
> volta ma ben 2 volte.
Bravo, bravo.
> Se poi a Cercola io concetto di educazione è differente allora ditelo.
Complimentoni. Degna conclusione di cotal premessa. Quando smetterai di
riempire i tuoi post di parolacce potrai venire a Cercola ad insegnarci
l'educazione.
--
--
Be prepared
by Angelo Fragliasso
ScoutTag : Cercola 1 (NA) (AGESCI) CapoReparto, CapoGruppo, CapoCampo
CFM_E/G
Angelo Fragliasso
"Estel" <Es...@Estel.it> ha scritto nel messaggio
Rileggi il post precedente. Forse sei accecato dalla foga. Parlavo delle
responsabilità che il quartatappa avrebbe in consiglio di CapiSq. dove, da
solo, si ritroverebbe ad essere non CapoSq.
Per favore rileggiti il post e poi dimmi.
--
--
Be prepared
by Angelo Fragliasso
ScoutTag : Cercola 1 (NA) (AGESCI) CapoReparto, CapoGruppo, CapoCampo
CFM_E/G
Estel
"Angelo Fragliasso" ha scritto nel messaggio
> Guarda che parlavo delle responsabilità dirette che dovrebbe avere una
> quartatappa (nè capo e nè vice) che fa parte del consiglio capi. Penso,
> addirittura, che la partecipazione al Con.Ca. in questo caso potrebbe
> aumentare la frustrazione per non essere un CapoSq. mentre i suoi soetanei
> lo sono.
Io credo esattamente il contrario
> > Non sono le faccine a farti essere paraculo caro angelo, sono gli
> > atteggiamenti che avete avuto, e che continuate ad avere che vi rendono
> > paraculi.
>
> Bravo.
CVD
>
> > Voglio dire non puoi, anche solo per educazione, ridere delle
> > affermazioni di una persona (il tuo caro Akela lo ha fatto 2 volte) e
poi
> > dire scherzavo ho messo la faccina. Io mi sento preso per il culo non
una
> > volta ma ben 2 volte.
>
> Bravo, bravo.
CVD
> Complimentoni. Degna conclusione di cotal premessa. Quando smetterai di
> riempire i tuoi post di parolacce potrai venire a Cercola ad insegnarci
> l'educazione.
Non perdo tempo, ho altro da fare nella vita che insegnare a persone che
dovrebbero essere grandi, mature e vaccinate l'educazione.
Estel
"Angelo Fragliasso" ha scritto nel messaggio
> Rileggi il post precedente. Forse sei accecato dalla foga. Parlavo delle
> responsabilità che il quartatappa avrebbe in consiglio di CapiSq. dove, da
> solo, si ritroverebbe ad essere non CapoSq.
> Per favore rileggiti il post e poi dimmi.
Non sono accecato dalla foga, rileggi tu ciò che hai scritto e dimmi cosa si
capisce.
Ho letto il tuo chiarimento scritto dopo, cmq.
Francesco Piccolo wind
> > dice nemmeno quello che dici tu...o no?
> Non ho mai detto il contrario, e non ho neanche mai detto che fare una
cosa
> diversa da quella che ho fatto io sia sbagliato.
Non hai mai usato queste parole...ma se ti dico che secondo me quegli
strumenti non vanno bene mi riempi di "male parole"... :-)))
> > Ehm...non ho capito ?...che vuoi dire ? e poi che intendi per
> > programmazione da regolamento?
> > mi pare di capire che per "programmazione" intendiamo cose diverse....
> Ci siamo intesi benissimo invece, ne abbiamo parlato per due giorni!
E allora sono quelle le cose che penso...ma sul serio credo che intendiamo
due cose diverse...
> > Estel...forse te la prendi troppo....sono una persona mite, gentile,
> > umile, sono bello, simpatico, estroverso e come starai notando, aperto
alla
> > comunicazione...e mo' metto pure una faccina...anzi due
> Continuo l'elenco con presentuoso, modesto, saccente e paraculo con
faccine
Che altro...? cmq non fai altro che alimentare il mio smisurato ego...e te
la stai prendendo troppo...sul serio..non merito tanta attenzione da parte
tua... :-))) :-P :-)
> > dire aver scelto di servire il prossimo...e che venga lì perchè ha
bisogno
> > di conoscere gli strumenti che il nostro Metodo gli offre per farlo...
> Non dire a me certe cose, visto che penso che molte comunità capi
farebbero
> un lavoro molto più utile, mirato e ad hoc per le persone in confronto di
> certi campi di formazione.
Ehi siamo d'accordo...?
> Che poi tu ti illudi che una persona che viene al
> cfm, di solito sono abbastanza giovani (io stesso ho fatto il cfm a 21
anni)
> abbiano fatto una scelta di servizio cosi forte
Beh...il Capo è sempre in crescita...ma se ti dicessi che arriva qualcuno al
CFM che non crede alla Confessione...? o che "sta decidendo" se CREDERE o no
? Ecco, a persone del genere, devi tagliare le gambe PRIMA di arrivare a
fare il CFM... no ?
> > Arrivano al CFM credendo di sapere tutto ...o tornano dopo in Co.Ca.
> > credendo di sapere tutto ?
> la seconda che hai detto!
Si, ma dai però, è abbastanza normale...fotografa la situazione...te ne vai
un giorno da una Co.Ca. dove magari tra timidezza e ignoranza (in senso
latino) non parli quasi mai e hai paura di fare proposte...e poi torni dopo
una settimana che ti dicono "vita, morte e miracoli" del Metodo e tu sei lì
col tuo Quaderno pieno di Appunti e suggerimenti e "ricette" e ...ora la tua
Co.Ca. forse ti vede in una luce diversa...e...ed è normale... dai...è
normale che un Capo giovane, si gasi...no?
> > Cmq tieni presenti che quello che auspichi, vale a dire il portare le
> > persone a mettersi in discussione e cosa vuol dire fare il
capo...beh...al
> > nostro CFM ci dedichiamo i primi due/tre giorni...e così in tutti i CFM
> > della Campania...
> ora cosa vuoi? Applausi? Mia mamma risponderebbe: "Non fate altro che il
> vostro dovere"
So che è nostro dovere ...volevo chiarirtelo visto che "presumevi" che
questo passaggio ai nostri CFM mancasse...tutto qui...
> > basta...il calo dei censiti riduce le Co.Ca. a pochissime persone...sai
> > quali sono le vie attraverso le quali un Capo solitamente arriva alla
> Fo.Ca.?
>
> ora hai detto due balle:
> 1. è falsissimo che no ci osnon persone disponibili, solo che ci sono una
> serie di "paremetri" che limitano ciò, e non sono paramentri di
competenza!
Senti....in Campania non ci sono moltissime persone che fanno Formazione...e
in particolare ci sono pochissime che sono disposte a ricoprire ruoli come
Zona e Regione...perchè sono oberati di impegni già in quanto
CapiUnità...ovviamente parlo della "mia situazione" ... che ne sai tu, se
non conosci la situazione ?
> 2. E' falsissimo che i calo dei censiti colpisce i capi, anzi è vero
> esattamente il contrario!
Ma su quale pianeta ? Ascolta..."censiti" sono anche i Capi...io mi riferivo
a questo...il numero di Capi si riduce di anno in anno molto più
velocemente rispetto alla riduzione dei ragazzi...e il fatto che persone
ESCANO, se ne vadano dalle Co.Ca. per lavoro, per stranchezza o per
altro...influisce sul tempo che questi Capi devono dedicare al Gruppo...
Se nel mio Gruppo il CapoGruppo non dovesse anche fare il CapoReparto con un
solo giovane aiuto, forse potrebbe pensare di dare la propria disponibilità
in Pattuglia Regionale, in Zona...ma visto che il calo di censiti colpisce
anche i Capi...questo non accade...perchè i ragazzi rimangono cmq molti e i
Capi sempre più pochi...è ovvio che sia più facile avere ragazzi che avere
Capi, no?
> > ora lascio a te indovinare...secondo te, come sono arrivato a fare il
> > Formatore...? :-))))
> Spero in nessuno dei due modi!
Eh no...dai che ti costa ? indovina...!!! :-)))))))))
> > Però nell'altro mex hai scritto che non avresti mai mandato qualcuno a
> > fare il CFM in Campania...
> Ero uno sfogo, e comunque conoscendoti ancora di più, consiglierei sempre
il
> contrario, e a mio parere è meglio farlo nella regione di provenienza!
Sulla regione di provenineza sono d'accordo...in quanto al conoscermi...caro
mio...non mi conosci bene per niente...quando mi conoscerai come si deve, mi
amerai...platonicamente...intendo !!! :-)))
> > io su di te queste cose le penso...e le penserò anche se continuerai a
> > considerarmi un presuntuoso/egocentrico/ignorante...ecc...
> Penso di peggio, molto di peggio...
"Sono puri di pensieri, parole e azioni"
Buone cose
Francesco Piccolo.
Francesco Piccolo wind
> > ora lascio a te indovinare...secondo te, come sono arrivato a fare il
> > Formatore...? :-))))
> Uhm si però non si può avere la pretesa che al CFA uno sia già da
> segnalazione. Magari il 22 enne del CFA inesperto a 27 anni avrà i numeri
> per essere formatore.
Beh...non è che il mese dopo il CFA vai a fare i Campi di Formazione...ma,
ovviamente, si ritiene che quella persona in prospettiva e se "formata al
ruolo", possa essere un Formatore...cmq si tende sempre ad aspettare la
Nomina a Capo...e quando uno arriva in Staff...è aiuto...insomma...quante
sessioni cura ? Una, due ?...e su cosa...? L'organigramma delle strutture ?
Un personaggio della Caccia Francescana ?
E poi un "neo-formatore" di primo anno e/o di secondo anno è bene che
andasse a fare un campo di ZAMPE TENERE...una sorta di "Campo di Formazione
per i Formatori" nel quale ti formano sugli aspetti più importanti
dell'essere Formatore...io l'ho fatto a Dicembre scorso è molto
arricchente...una esperienza da fare...e poi ti danno una quantità immane di
materiale utilissimo per la Formazione...tra non molto questo Campo di ZT
diverrà obbligatorio nella Formazione dei Formatori...
Non vi preoccupate, la Fo.Ca. non è fatta di sprovveduti... :-)
Buone cose
Francesco Piccolo.
Francesco Piccolo wind
> > Oh porca miseria...e ora che ho fatto ???...ho solo espresso la mia
> > opinione...nemmeno posso ?
> Ma rileggi ciò che hai scritto, hai fatto tutto tu!
Mi sono perso...nei meandri del tread...
> > P.S. = ti andrebbe di venire a fare da logista al CFM dal 2 all' 8
gennaio
> > qui in Campania ?
> Ho il mio campo di reparto dal 2 al 6, spiacente! Se lo anticipiamo ti
> faccio sapere!
Miracolo...accetteresti ? Cmq fammi sapere a breve...di solito c' è la folla
e ovviamente non possiamo portarci 15 logisti... :-)))
Buone cose
Francesco Piccolo.
Francesco Piccolo wind
> > Ma porca miseria...quale è il tuo obiettivo?...
> > Possibile che l'unica cosa che uno possa fare e operare una forzatura
> > piuttosto che cercare una alternativa ? Vuoi far provare a tutti il
> > Con.Ca. oppure far gestire loro il Reparto ...?
> Ma guarda dall'altra parte, anche la tua può essere vista come una
> forzatura. Io ho fatto una scelta. Ho scelto di dare l'opportunità, ad un
> ragazzo che non l'avrebbe avuta, di vivere a pieno il suo ruolo di
animatore
> del reparto. Ti sembra una forzatura?
Ecco, secondo me questo il nocciolo, tu dici che non vivrebbe il suo ruolo
di animatore del reparto a pieno se non fosse in Con.Ca. io, invece credo
che lo possa vivere lo stesso ma non usando il Con.Ca. come
strumento...semplicemente questo...
> > fare parte del Consiglio di Impresa.....Tali gruppi, quando è opportuno,
> > possono non tenere conto della composizione delle squadriglie; in tal
caso
> > i responsabili possono non coincidere con i capi squadriglia. ...
>
> Francesco so a memoria cosa dicono, ti ho chiesto se noti differenze? Se
non
> le noti chiudiamo qui perchè è inutile parlarne allora!
Le noto, eccome...è per questo che secondo me per raggiungere il tuo
obiettivo puoi usare tutti e due con persone diverse...
> E se non c'è? Ho 4 ragazzi in gamba che meriterrebo tutti di fare il capo
ma
> ho 3 sq. e non posso aprire una quarta sq. Allora?
> > perchè non dargli la responsabilità del Consiglio di
> > Impresa...?
> Ma chi ha detto NO, io ho detto ANCHE
Beh....dai l'ANCHE è una cosa che stai dicendo ora, perchè non si evince dai
tuoi post...
> > Spero di aver risposto sopra...non sono l'unico ad aver capito come ho
> > capito...e non sono l'unico a credere che sia una forzatura...
> No infatti c'è il capo reparto del Cercola 1 (NA) che la pensa come te, ma
> guarda un pò!
Ehm no...credo che Panda e Daniele Ursoleo, almeno, stiano dicendo cose
molto simile alle mie...
è solo che loro ti stanno più simpatici di me... :-)))
Estel
"Francesco Piccolo wind" <fpic...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:rFOlb.59515$vO5.2...@twister1.libero.it...
Innanzittuto ciao Francesco e bentornato nella discussione, quasi mi mancavi
> Non hai mai usato queste parole...ma se ti dico che secondo me quegli
> strumenti non vanno bene mi riempi di "male parole"... :-)))
Tu non puoi dire che non vanno bene, perchè io ho dimostrato il contrario,
puoi dire io farei cosi
> Che altro...? cmq non fai altro che alimentare il mio smisurato ego...e te
> la stai prendendo troppo...sul serio..non merito tanta attenzione da parte
> tua... :-))) :-P :-)
Non ti illuderai davvero che hai tanta attenzione, vero?
> Ehi siamo d'accordo...?
Brutto tempo su Puglia e Campania, previsto un uragano senza precedenti.
Causa: de scout che finalmente trovano un punto in comune!
> Beh...il Capo è sempre in crescita...ma se ti dicessi che arriva qualcuno
al
> CFM che non crede alla Confessione...? o che "sta decidendo" se CREDERE o
no
> ? Ecco, a persone del genere, devi tagliare le gambe PRIMA di arrivare a
> fare il CFM... no ?
Si, daccordo ( e sono due) ma se le coca non lo danno, lo dovrebbero fare al
cfm, e chiaramente senza giochi di parole dicendogli: "non puoi fare il capo
in AGESCI"
> Si, ma dai però, è abbastanza normale...fotografa la situazione...te ne
vai
> un giorno da una Co.Ca. dove magari tra timidezza e ignoranza (in senso
> latino) non parli quasi mai e hai paura di fare proposte...e poi torni
dopo
> una settimana che ti dicono "vita, morte e miracoli" del Metodo e tu sei
lì
> col tuo Quaderno pieno di Appunti e suggerimenti e "ricette" e ...ora la
tua
> Co.Ca. forse ti vede in una luce diversa...e...ed è normale... dai...è
> normale che un Capo giovane, si gasi...no?
Umiltà dovrebbe essere la prima dote di un capo...
> So che è nostro dovere ...volevo chiarirtelo visto che "presumevi" che
> questo passaggio ai nostri CFM mancasse...tutto qui...
ok!
> Senti....in Campania non ci sono moltissime persone che fanno
Formazione...e
> in particolare ci sono pochissime che sono disposte a ricoprire ruoli come
> Zona e Regione...perchè sono oberati di impegni già in quanto
> CapiUnità...ovviamente parlo della "mia situazione" ... che ne sai tu, se
> non conosci la situazione ?
No, ma ti parlo della situazione in Puglia logicamente, dove ci sono persone
disposte a donare il proprio tempo (oltre alle unità) all'associazione, ma
non gli viene permesso per tanti motivi, la fiducia e la conoscenza in
primis!
> Ma su quale pianeta ? Ascolta..."censiti" sono anche i Capi...io mi
riferivo
> a questo...il numero di Capi si riduce di anno in anno molto più
> velocemente rispetto alla riduzione dei ragazzi...e il fatto che persone
> ESCANO, se ne vadano dalle Co.Ca. per lavoro, per stranchezza o per
> altro...influisce sul tempo che questi Capi devono dedicare al Gruppo...
> Se nel mio Gruppo il CapoGruppo non dovesse anche fare il CapoReparto con
un
> solo giovane aiuto, forse potrebbe pensare di dare la propria
disponibilità
> in Pattuglia Regionale, in Zona...ma visto che il calo di censiti colpisce
> anche i Capi...questo non accade...perchè i ragazzi rimangono cmq molti e
i
> Capi sempre più pochi...è ovvio che sia più facile avere ragazzi che avere
> Capi, no?
Senti io non parlo della situaione del tuo gruppo, non posso, parlo dela
situazione in generale.
Fu fatta una discussione enorme in regione sulla figura del capo a
disposizione, figura che andava di anno in anno aumentando.
Il calo dei censiti c'è nel globale, ma i capi non subisco questo calo
sempre nel globale.
Mi sono spiegato?
> Eh no...dai che ti costa ? indovina...!!! :-)))))))))
Ci sono altri modi credo per entrare in Fo.Ca.
a me i due descritti non mi vanno a genio (il secondo soprattutt), comunque
davvero non lo so!
> Sulla regione di provenineza sono d'accordo...in quanto al
conoscermi...caro
> mio...non mi conosci bene per niente...quando mi conoscerai come si deve,
mi
> amerai...platonicamente...intendo !!! :-)))
Siamo daccordo oramai su troppe cose, può essere pericoloso!
Spero di non amarti platonicamente neanche, ma di provare simpatia stima e
fiducia!
> "Sono puri di pensieri, parole e azioni"
Lo so, lo so...
Estel
"Francesco Piccolo wind" ha scritto nel messaggio
> Mi sono perso...nei meandri del tread...
Anch'io comincio a perdermi!
> Miracolo...accetteresti ?
E perchè non dovrei? Solo perchè la pensiamo diversamente?
>Cmq fammi sapere a breve...di solito c' è la folla
> e ovviamente non possiamo portarci 15 logisti... :-)))
Spero di sapere quando e dove fare il campo invernale la prossima settimana!
Estel
"Francesco Piccolo wind" ha scritto nel messaggio
> Ecco, secondo me questo il nocciolo, tu dici che non vivrebbe il suo
ruolo
> di animatore del reparto a pieno se non fosse in Con.Ca. io, invece credo
> che lo possa vivere lo stesso ma non usando il Con.Ca. come
> strumento...semplicemente questo...
Francesco io non ho mai criticato questo modo di pensare, non è questo che
mi ha fatto incazzare, allora non ci siamo capiti per nulla!
> Le noto, eccome...è per questo che secondo me per raggiungere il tuo
> obiettivo puoi usare tutti e due con persone diverse...
La pensiamo diversamente
>
> > E se non c'è? Ho 4 ragazzi in gamba che meriterrebo tutti di fare il
capo
> ma
> > ho 3 sq. e non posso aprire una quarta sq. Allora?
> > > perchè non dargli la responsabilità del Consiglio di
> > > Impresa...?
> > Ma chi ha detto NO, io ho detto ANCHE
>
> Beh....dai l'ANCHE è una cosa che stai dicendo ora, perchè non si evince
dai
> tuoi post...
Leggi la mi prima risposta al capo reparto del tuo gruppo in questa
discussione
> Ehm no...credo che Panda e Daniele Ursoleo, almeno, stiano dicendo cose
> molto simile alle mie...
> è solo che loro ti stanno più simpatici di me... :-)))
A me sembra che dicono la loro opinione che si trova in parte daccordo con
la mia e in parte con la tua
Francesco Piccolo wind
> > Dovrà vivere l'animazione anche se non facesse parte del consiglio capi.
> Non ho detto il contrario, ma questa è solo un'occasione in più che il
> metodo non ci impesce i dare ai ragazzi!
Secondo me non è necessaria una occasione in più... o meglio l'uso di uno
strumento in più...
> > Ripeto, a me sembra un palliativo.
> A te, o meglio, a voi, ciò che è diverso dal vostro modo di pensare è un
> palliativo.
"Vostro" di chi ??? o dai del "plurale maiestatis" ad Angelo... :-)
> > Io non capisco quali responsabilità, reali, abbia in consiglio capi.
Questa è una frase di Angelo e ti invito a rileggerla bene e a rileggerla
secondo l'uso della punteggiatura, non ti ha scritto che il consiglio capi
non ha responsabilità reali...ma quali responsabilità lui abbia in un
Consiglio capi dove c'è già chi ci deve stare...
> Senza parole, mi sembra di lottare contro i mulini a vento!
> Rivedi la tua scelta di capo reparto e formatore se pensi che il consiglio
> capi non abbia responsabilità reali, davvero non per cattiveria, ma è un
> consiglio!
Rivediamole tutti insieme però...la mia di Akela, la tua di Caporeparto, la
sua di Caporeparto...però prima seguiamo anche le punteggiature...
> > Ma guarda un po'... questi di Cercola non amano le forzature. Cattivoni,
> > rigidi, vecchiacci e... raccomandati :-D
> Non mi sembra di averti dato del raccomandato ne a te ne tatomeno a
> francesco
Azz...ma allora siamo vecchiacci, rigidi e cattivoni...? (visto che non
l'hai negato...)
> Voglio dire non puoi, anche solo per educazione, ridere delle
> affermazioni di una persona (il tuo caro Akela lo ha fatto 2 volte) e poi
> dire scherzavo ho messo la faccina.
A parte che il ridere delle affermazioni non è mai stato reale ma solo una
"forma stilistica"...
Ho già chiarito a chi dovevo quando era solo uno scherzo...e non penso di
dovere particolari scuse a te..
> Io mi sento preso per il culo non una
> volta ma ben 2 volte.
> Se poi a Cercola io concetto di educazione è differente allora ditelo.
E su però non mi venire a parlare di educazione quando tu, a chi non è
d'accordo con te, gli scrivi "dolci parole" tipo
"se sono tutti come te siamo fottiti...."
oppure
"E non mi venire a dire che hai messo le faccine che te le spacco quelle
faccine del c***o"
per citarne solo alcune...
su su...anzi...ma non ma su ma si ma dai...
Se poi in Puglia il concetto di educazione è differente, allora ditelo...
Francesco Piccolo wind
> > Miracolo...accetteresti ?
>
> E perchè non dovrei? Solo perchè la pensiamo diversamente?
Nooo...solo perchè sono il MALE.... :-))))))))
> >Cmq fammi sapere a breve...di solito c' è la folla
> > e ovviamente non possiamo portarci 15 logisti... :-)))
> Spero di sapere quando e dove fare il campo invernale la prossima
settimana!
Fammi sapere...magari avresti l'opportunità di vedermi a FORGIARE le MENTI
dei CAPI....
:-))))
Francesco Piccolo wind
> > che lo possa vivere lo stesso ma non usando il Con.Ca. come
> > strumento...semplicemente questo...
>
> Francesco io non ho mai criticato questo modo di pensare, non č questo che
> mi ha fatto incazzare, allora non ci siamo capiti per nulla!
E che ti ha fatto incazzare il "secondo me sbagli" ? Andiamo...! dai troppo
peso alle parole...
te la prendi troppo ...
> > Ehm no...credo che Panda e Daniele Ursoleo, almeno, stiano dicendo cose
> > molto simile alle mie...
> > č solo che loro ti stanno piů simpatici di me... :-)))
>
> A me sembra che dicono la loro opinione che si trova in parte daccordo con
> la mia e in parte con la tua
In media stat virtus...!
Estel
"Francesco Piccolo wind" ha scritto nel messaggio
> Secondo me non è necessaria una occasione in più... o meglio l'uso di uno
> strumento in più...
Secondo te! Secondo me: perchè non darla, quando può servire al ragazzo?
> Azz...ma allora siamo vecchiacci, rigidi e cattivoni...? (visto che non
> l'hai negato...)
Vecchiacci e cattivoni non lo posso dire, quindi lo lo affermo ne lo nego,
rigidi talvolta
> A parte che il ridere delle affermazioni non è mai stato reale ma solo una
> "forma stilistica"...
> Ho già chiarito a chi dovevo quando era solo uno scherzo...e non penso di
> dovere particolari scuse a te..
Si ma lo scherzo lo hai ripetuto due volte anche dop che la prima volta ti è
stato detto in modo palese che non era gradito (e anche da più persone)
> E su però non mi venire a parlare di educazione quando tu, a chi non è
> d'accordo con te, gli scrivi "dolci parole" tipo
Un attimo, un attimo frena! io non ho mai detto che io ho ragione in
assoluto , ma voi, sia tu che il CR e CG avete detto "Sbagli".
Quindi non dire che io non ero daccordo con voi, di che mi incazzo e uso
dolci parole con chi crede di avere ragione in assoluto quando non è così!
> per citarne solo alcune...
> su su...anzi...ma non ma su ma si ma dai...
> Se poi in Puglia il concetto di educazione è differente, allora ditelo...
Ho fatto io questa affermazione prima.
Credo che il concetto di educazione debba essere uguale dalla Puglia alla
Valle d'Aosta!
Estel
> E che ti ha fatto incazzare il "secondo me sbagli" ? Andiamo...! dai
troppo
> peso alle parole...
> te la prendi troppo ...
Prima di dici di stare attento alla punteggiatura e ora mi dici che do
troppo peso alle parole?
Non capisco....
> In media stat virtus...!
non c'č alcun dubbio su questo, quindi che deduci?
Francesco Piccolo wind
> > Secondo me non č necessaria una occasione in piů... o meglio l'uso di
uno
> > strumento in piů...
> Secondo te! Secondo me: perchč non darla, quando puň servire al ragazzo?
Secondo me basta quella occasione che gli dai...non ne serve una in piů
(leggi strumento) rischi, forse, di dare troppo ad uno e troppo poco agli
altri che invece di diritto sono in Con.Ca.
> > A parte che il ridere delle affermazioni non č mai stato reale ma solo
una
> > "forma stilistica"...
> > Ho giŕ chiarito a chi dovevo quando era solo uno scherzo...e non penso
di
> > dovere particolari scuse a te..
>
> Si ma lo scherzo lo hai ripetuto due volte anche dop che la prima volta ti
č
> stato detto in modo palese che non era gradito (e anche da piů persone)
Il primo non era uno scherzo e nemmeno una offesa...era un "cappelletto" al
post...
il secondo era uno scherzo.
> > E su perň non mi venire a parlare di educazione quando tu, a chi non č
> > d'accordo con te, gli scrivi "dolci parole" tipo
> Un attimo, un attimo frena! io non ho mai detto che io ho ragione in
> assoluto , ma voi, sia tu che il CR e CG avete detto "Sbagli".
Estel...ascolta un attimo...ti appigli troppo alle parole...quando ti dico
"secondo me"...vuol dire che affermo delle cose che ritengo opportune,
giuste, ecc...se non fai quello che io affermo č naturale e implicito
affermare che tu stia sbagliando secondo il mio punto di vista...o no?
"Secondo me sbagli " ho sempre detto questo...
> Quindi non dire che io non ero daccordo con voi, di che mi incazzo e uso
> dolci parole con chi crede di avere ragione in assoluto quando non č cosě!
Perň secondo me nemmeno puoi andare a dire alle persone di verificare la
propria scelta di Capo e di Formatore...insomma...ti incazzi...ma forse
anche oltre quello che č necessario...
> > per citarne solo alcune...
> > su su...anzi...ma non ma su ma si ma dai...
> > Se poi in Puglia il concetto di educazione č differente, allora
ditelo...
> Ho fatto io questa affermazione prima.
> Credo che il concetto di educazione debba essere uguale dalla Puglia alla
> Valle d'Aosta!
L'ho ripetuta di proposito...non era ovvio ?
Buone cose
Francesco Piccolo
Francesco Piccolo wind
> > E che ti ha fatto incazzare il "secondo me sbagli" ? Andiamo...! dai
> > troppo peso alle parole... te la prendi troppo ...
>
> Prima di dici di stare attento alla punteggiatura e ora mi dici che do
> troppo peso alle parole?
> Non capisco....
E beh...sono due cose diverse...se sbagli punteggiatura puoi anche non
capire il senso della frase...
se dai troppo peso ad una parola in un contesto molto più ampio puo' essere
che ti focalizzi troppo sul significato letterale di quella parola
estrapolandola da quel contesto...
> > In media stat virtus...!
>
> non c'è alcun dubbio su questo, quindi che deduci?
CHE HO RAGIONE IO... :-))))))))))))))))))))))))))
scherzo scherzo scherzo...non ricominciamo...
Estel
"Francesco Piccolo wind" ha scritto nel messaggio
> Però secondo me nemmeno puoi andare a dire alle persone di verificare la
> propria scelta di Capo e di Formatore...insomma...ti incazzi...ma forse
> anche oltre quello che è necessario...
Non credo di aver detot chissà quale cattiveria. Io ogni giorno cerco
conferme e verifico la mi scelta di essere capo!
> L'ho ripetuta di proposito...non era ovvio ?
A me non sembrava cosi ovvia, cmq va bene cosi!
Estel
"Francesco Piccolo wind" ha scritto nel messaggio
> CHE HO RAGIONE IO... :-))))))))))))))))))))))))))
> scherzo scherzo scherzo...non ricominciamo...
Bene
Stefano Di Vito
>
> Salutoni
> --
> Be prepared
> by Angelo Fragliasso
Ti dico solo che sto ridendo da solo davanti al monitor...
Ci vediamo all'assemblea?
Stefano
Angelo Fragliasso
"Stefano Di Vito" <sted...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:y8Tlb.36616$e5.12...@news1.tin.it...
Di sicuro. Perché non candidiamo come regionale l'esimio sig. Di Gennaro...
:-DDD ?
Angelo
P.S.: scusate lo scambio personale...
Panda Sornione
> partecipare al Consiglio Capi. Che poi gli si diamo altri incarichi di
> responsabilità è un'altra cosa!
uhm, non so. Di principio non escludo nulla, però non so se si può inserire
uno ne capo ne vice in conca. o meglio si può ma deve essere ihmo un caso
davvero particolare che ha bisogno di una scossa a 2000 MW.
BS
G.
Samuele Zerbini
"gdl - castoro giovane" <cas...@giovane.it> ha scritto nel messaggio
news:bn565i$tsr$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> > se intendi fare 3 riunioni di conca in un anno... mi sembrano un po'
> > pochine...
(cut)
> è chiaro che per tutto il resto dell'anno il Con.Ca. farà il suo cammino e
> l'Alta sq. anche come è giusto che sia!!!
> ora mi sono spiegato meglio????
> ciao ciao
> gdl - castoro giovane
Vedi, il Consiglio Capi è il vero motore del Reparto. Di conseguenza, ci
debbono essere molte più riunioni di COnca che persino di Staff.
Le decisioni vanno prese lì. Le attività venno decise dopo un COnsiglio di
Squadriglia, riportato al Consiglio Capi che decide.
Per questo motivo, nel Consiglio Capi ci DEVONO andare soltanto i Capi
Squadriglia: qualunque persona in più è soltanto nel ruolo di ospite,
pensarla diversamente sarebbe controproducente. Altra cosa è, in determinati
momenti dell'anno, fare un Consiglio Capi allargato ai Vice.
In quest'occasione, (una due volte al massimo) allarghi.
L'ALTA SQUADRIGLIA NON C'ENTRA NULLA!! E' tutt'altra cosa e vive VITA
SEPARATA dal reparto. NON DEVE avere alcun rapporto, perchè serve come
passaggio morbido ai più grandi nell'adolescenza, serve a rispondere ai loro
problemi e all'eventuale necessità di stare fra i più grandi.
Pensate che per risolvere (peggio) il medesimo problema, in Francia si sono
inventati una Branca in più...!
Ciao
Samuele
Ornitorinco Impetuoso
Panda Sornione
> velocemente rispetto alla riduzione dei ragazzi...
Non mi pare che questi siano dati reali! Anche a me "empiricamente" questo
mi sembra irrealistico, però se ti leggi i dati statistici sui censimenti
che trovi sul sito del metodo agesci vedrai che la fuga dei capi non c'è (o
almeno non c'era fino al 2001). Oppure sono tutti capi a disposizione...
BS
G.
Panda Sornione
che
> dice che il Consiglio Capi non ha responsabilità reali.
Dai Vito, non ha scritto questo Angelo...
Angelo sostiene che un ConChista senza terra (senza sq) non abbia un potere
reale. I ConChisti con la terra (con la sq) quindi si.
Ihmo dipende tutto da che taglio diamo al Consiglio Capi. Sappiamo bene che
a parità di metodo (che è quello e non si tocca, o meglio lo può toccare
solo in consiglio generale) conta molto il taglio educativo che si da. Ad
esempio il racconto in LC è il racconto ma ognuno avrà il suo stile
personale!
Cmq mi pare (cerco di sintetizzare perchè mi sto rompendo di dover scaricare
70 post di litigate) che il consiglio capi abbia dei compiti che si possono
dividere in 2 aree:
a) la gestione del reparto (calendario, approfondimento dei problemi, etc
b) formazione dei capi sq.
Mi pare chiaro che la b in effetti stride con chiunque non sia capo sq
(stride anche con i vice ihmo).
per il punto a invece direi che può essere una cosa *fattibile* anche da un
non capo.
Dove sta la risposta giusta? Nel cuore dei ragazzi che il Signore ci affida
ihmo.
BS
G.
Panda Sornione
> ovviamente, si ritiene che quella persona in prospettiva e se "formata al
> ruolo", possa essere un Formatore...cmq si tende sempre ad aspettare la
> Nomina a Capo...e quando uno arriva in Staff...è aiuto...insomma...quante
> sessioni cura ? Una, due ?...e su cosa...? L'organigramma delle strutture
?
> Un personaggio della Caccia Francescana ?
Si cmq immagino che 90 su 100 le segnalazioni siano fatte per persone un
minimo + adulte rispetto a chi partecipa molto giovane. Ma mi posso
sbagliare ovviamente.
> E poi un "neo-formatore" di primo anno e/o di secondo anno è bene che
> andasse a fare un campo di ZAMPE TENERE...una sorta di "Campo di
Formazione
> per i Formatori" nel quale ti formano sugli aspetti più importanti
> dell'essere Formatore...io l'ho fatto a Dicembre scorso è molto
> arricchente...una esperienza da fare...e poi ti danno una quantità immane
di
> materiale utilissimo per la Formazione...
immagino!
tra non molto questo Campo di ZT
> diverrà obbligatorio nella Formazione dei Formatori...
Maddai davvero?
> Non vi preoccupate, la Fo.Ca. non è fatta di sprovveduti... :-)
Ci mancherebbe.
Resta il fatto che de facto anche la segnalazione da CFA non è detto che sia
trasparente e si può finire nel caso dell'identità di vedute come nell'altro
caso. Credo che il problema non si scioglierà mai, se non con "controlli"
incrociati fra formatori di diversa estrazione.
BS
G.
Estel
"Samuele Zerbini" ha scritto nel messaggio
> Vedi, il Consiglio Capi č il vero motore del Reparto. Di conseguenza, ci
> debbono essere molte piů riunioni di COnca che persino di Staff.
> Le decisioni vanno prese lě. Le attivitŕ venno decise dopo un COnsiglio di
> Squadriglia, riportato al Consiglio Capi che decide.
> Per questo motivo, nel Consiglio Capi ci DEVONO andare soltanto i Capi
> Squadriglia: qualunque persona in piů č soltanto nel ruolo di ospite,
> pensarla diversamente sarebbe controproducente.
che vuol dire pensarla diversamente sarebbe controproducente?
>Altra cosa č, in determinati
> momenti dell'anno, fare un Consiglio Capi allargato ai Vice.
> In quest'occasione, (una due volte al massimo) allarghi.
solo 2? per forza? 3 no?
> L'ALTA SQUADRIGLIA NON C'ENTRA NULLA!! E' tutt'altra cosa e vive VITA
> SEPARATA dal reparto. NON DEVE avere alcun rapporto, perchč serve come
> passaggio morbido ai piů grandi nell'adolescenza, serve a rispondere ai
loro
> problemi e all'eventuale necessitŕ di stare fra i piů grandi.
Nessuno nella discussione a messo in discussione questo!
> Pensate che per risolvere (peggio) il medesimo problema, in Francia si
sono
> inventati una Branca in piů...!
Quale?
Comunque caro Samuele, mi auguro che hai letto tutta la discussione prima di
scrivere questo messaggio (sicuramente lo hai fatto).
Volevo solo dirti che il botta e risposta che hai potuto leggerti č nato
proprio per i numerosi imperativi (dei quali tu fai largo uso).
Non voglio ricominciare perchč sarebbe solo una ripetizione, ma voglio solo
ricordarti che le esigenze dei ragazzi non sono standard. Ci sono diversi
strumenti e sta a noi cercare, utilizzare e sfruttare lo strumento migliore
(questo in fondo č il sunto in poche parole della grande discussione). C'č
chi ha trovato piů utile alle esigenze del ragazzo il Consiglio di impresa,
chi come me ha trovato piů utile (sempre per le esigenze del ragazzo)
coinvolgerlo nel Consiglio Capi.
Chi ha ragione? Probabilmente tutti e nessuno.
Buonanotte