Formatori e loro responsabilita'
Polvansen©
Un ragazzo molto in gamba, con un'entusiasmo incontenibile e una
straordinaria capacità di entrare in sintonia coi ragazzi, nonostante una
rigidita' notevole che lo porta a non concedere troppo ai compromessi.
Insomma uno che per i ragazzi potrebbe addirittura risultare
*insopportabile* perche' propone uno scoutismo *integrale*, e invece riesce
a trasmettere loro i valori piu' *scomodi* con una coerenza e una ricchezza
di motivazioni che li affascina letteralmente.
Un rompiscatole, uno che pensa che le idee vadano confrontate e discusse
senza paura di doverle eventualmente alla fine cambiare.
Uno scout in profondita', che vive tutta la sua vita nell'ottica della legge
(scout) e del Vangelo (in questo preciso ordine, gli rimprovero io
prendendolo in giro).
Uno che, quando ritiene di essere tra suoi pari, dice quello che pensa.
Il giovane capo va al CFA.
Dati sulle motivazioni alla partecipazione ai CFA (statistiche personali non
troppo serie, ma comunque...):
25% - Altrimenti non mi danno il brevetto
20% - Altrimenti l'animatore di coca non mi lascia vivere
18% - Il resp. di zona ha detto che non mi lascia piu' fare il capounita'
15% - Sto cercando l'anima gemella
11% - Mi avanzava una settimana di ferie
10% - Mi hanno detto che ci si diverte
1% - Perche' il CFA ha lo scopo di aiutare la valutazione critica della
scelta educativa, del significato del metodo scout e dell'esperienza di
servizio educativo per migliorare la comprensione del ruolo di educatore e
delle competenze metodologiche necessarie; fornire idee e mezzi per
formulare proposte organiche, legate alle realtà ambientali in cui si opera,
per dar vita ad un "progetto educativo"; sostenere la scelta di essere
educatore nella fede, offrendo momenti di annuncio della parola, di
preghiera e di testimonianza, cercando i modi e i mezzi per essere
"evangelizzatore e catechista"; sottolineare l'esigenza di educare alla
politica, offrendo momenti di riflessione e maturazione sui valori del buon
cittadino (sic).
Lui faceva parte di questo uno per cento.
Al CFA non trova quello che si aspettava. Ma non voglio qui discutere sulla
qualita' del campo (io non c'ero).
Lui e` un rompiscatole, e questa sua delusione la fa trasparire ben
evidente, in particolare in sede di verifica.
I capicampo scrivono il loro giudizio.
Non voglio nemmeno qui discutere la giustezza di questo giudizio. Quello che
ne colpisce e` la limitatezza. Parla solo di una persona polemica e critica
che non ha saputo cogliere l'occasione perche' polemica e critica, e che
deve imparare ad essere meno polemica e critica.
Niente sulla scelta educativa, neanche una parola sulla sua comprensione del
ruolo di educatore, sulle sue competenze metodologiche, sulla sua capacita'
di costruire un progetto educativo, nessun accenno alle sue scelte di essere
educatore nella fede o di aver aderito ai valori del buon cittadino.
Tutto questo per rivolgere un accorato appello ai formatori.
Avete un compito senz'altro difficile e delicato.
Sulle parole che voi scrivete, a volte a distanza di mesi dal campo, altre
volte aiutandovi con la presentazione della CoCa perche' e` difficile in una
settimana farsi un'idea..., si costruiscono o si smontano le persone.
Ho conosciuto pochi capi in gamba come quello di cui vi sto scrivendo, e fa
male vedere che qualcuno ha saputo (o voluto) cercare in lui solo i lati
negativi (indubbiamente presenti, per carita') e solo su quelli scrivere
quelle dieci righe che, importanti o meno che siano, per un capo che al suo
essere scout ci tiene, hanno un significato profondo. E sulle quali e`
pronto a mettersi in discussione in maniera (come suo solito) totale.
Perche' per lui quello che la nostra associazione oggi ha da dirgli sta
scritto in quelle poche limitatissime righe.
--
paolo - delfino puntiglioso -
ScoutTAG: Carpi 6 (MO) (AGESCI) Capo Reparto
----------------------------------------------------------------
"I troll vivono di risposte
e muoiono di morte naturale
quando li si ignora"
Francesco Piccolo wind
un inizio di tread interessante...
> Prendiamo un giovane capo.
PRENDIAMOLO ! (ah...QUANTO giovane?)
> Insomma uno che per i ragazzi potrebbe addirittura risultare
> *insopportabile* perche' propone uno scoutismo *integrale*, e invece
riesce
> a trasmettere loro i valori piu' *scomodi* con una coerenza e una
ricchezza
> di motivazioni che li affascina letteralmente.
INSOPPORTABILE !
> Un rompiscatole, uno che pensa che le idee vadano confrontate e discusse
> senza paura di doverle eventualmente alla fine cambiare.
> Uno che, quando ritiene di essere tra suoi pari, dice quello che pensa.
ROMPISCATOLE !
> Il giovane capo va al CFA.
> Dati sulle motivazioni alla partecipazione ai CFA (statistiche personali
non
> troppo serie, ma comunque...):
> 1% - Perche' il CFA ha lo scopo di aiutare la valutazione critica della
> scelta educativa, del significato del metodo scout e dell'esperienza di
> [ ..... ] offrendo momenti di riflessione e maturazione sui valori del
buon
> cittadino (sic). Lui faceva parte di questo uno per cento.
Bene i presupposti sono interessanti?
> Al CFA non trova quello che si aspettava. Ma non voglio qui discutere
sulla
> qualita' del campo (io non c'ero).
> Lui e` un rompiscatole, e questa sua delusione la fa trasparire ben
> evidente, in particolare in sede di verifica.
> I capicampo scrivono il loro giudizio.
Dove ha fatto il CFA ? ... così...per curiosità...
> Non voglio nemmeno qui discutere la giustezza di questo giudizio. Quello
che
> ne colpisce e` la limitatezza. Parla solo di una persona polemica e
critica
> che non ha saputo cogliere l'occasione perche' polemica e critica, e che
> deve imparare ad essere meno polemica e critica.
Un giudizio VARIO insomma... :-D
> Niente sulla scelta educativa, neanche una parola sulla sua comprensione
del
> ruolo di educatore, sulle sue competenze metodologiche, sulla sua
capacita'
> di costruire un progetto educativo, nessun accenno alle sue scelte di
essere
> educatore nella fede o di aver aderito ai valori del buon cittadino.
Mah...forse di fronte ad un giudizio del genere io avrei contattato i
CapiCampo...
non per far "riscrivere" il tutto...(ovvio) ma per comprendere cosa avevano
visto di
questo giovane capo...
> Tutto questo per rivolgere un accorato appello ai formatori.
> Avete un compito senz'altro difficile e delicato.
> Sulle parole che voi scrivete, a volte a distanza di mesi dal campo, altre
> volte aiutandovi con la presentazione della CoCa perche' e` difficile in
una
> settimana farsi un'idea..., si costruiscono o si smontano le persone.
Dunque...una cosa alla volta...allora...la classica storia secondo la quale
ai CFM-CFA i Formatori hanno solo una settimana e quindi non
possono-riescono-sanno
"giudicare" i Capi , secondo me è vera al 50%...
E' vero che non si riesce a comprendere a pieno l'allievo...ma è anche vero
che lo si "osserva"
attraverso una lente priva di ogni "pregiudizio" legato alla vita di Co.Ca.
Esempio : Pinco e Pallino hanno un ottimo rapporto, sono stati nella stessa
squadriglia...in clan insieme,
insieme la Partenza e insieme in Co.Ca....è normale che Pinco e Pallino si
considerino a vicenda in
maniera positiva senza badare troppo alle critiche di chi non sia Pinco e
Pallino...
Perchè questo esempio?...Lungi da me il pensare o voler sottintendere che tu
sia "Pinco" e il giovane capo
sia "Pallino"...questo esempio per dire che, appunto, ad un evento come il
CFM-CFA questa componente
sicuramente non esiste, e quindi, da qesto punto di vista ben che venga il
fatto che si debbano "osservare" in una settimana...
> Ho conosciuto pochi capi in gamba come quello di cui vi sto scrivendo, e
fa
> male vedere che qualcuno ha saputo (o voluto) cercare in lui solo i lati
> negativi (indubbiamente presenti, per carita') e solo su quelli scrivere
> quelle dieci righe che, importanti o meno che siano, per un capo che al
suo
> essere scout ci tiene, hanno un significato profondo. E sulle quali e`
> pronto a mettersi in discussione in maniera (come suo solito) totale.
Io non ero a quel CFA...tu non eri a quel CFA...non è la prima volta che un
Capo che va
ad un evento di formazione offre un "volto" diverso da quello cui la Co.Ca.
è abituata...
ma a parte questo...se un allievo vive in un determinato modo l'evento...i
Capi osserveranno quel
determinato modo non potendo certo andare ad immaginare come avrebbe voluto
o saputo viverlo in
altra circostanza...
Molto sta anche a come chi deve partecipare si aspetti l'evento...hai
scritto che lui non ha trovato ciò che
si aspettava...ma come mai?...per un discorso di sostanza o di forma...?
Un CFA...così come un CFM non è qualcosa di standard...pur essendoci un
programma e una "linea guida"
molte cose vanno a modificarsi "in corsa" e in base alle persone che i
formatori si trovano davanti...
> Perche' per lui quello che la nostra associazione oggi ha da dirgli sta
> scritto in quelle poche limitatissime righe.
Beh,...se proprio proprio quello che c'è è così lontano dalla
persona...fossi in te farei chiamare dal CapoGruppo
per avere chiarimenti che vadano oltre le 10 righe....ma attenzione,
potreste meravigliarvi delle risposte...:-)
Buone cose
--
Francesco Piccolo
ScoutTag : Agesci - Cercola 1 (NA) - "Akela" del Branco "delle Rupi" -
Formatore L/C
"Stambecco Intraprendente" o "Orso Attento"
Polvansen©
> Dove ha fatto il CFA ? ... così...per curiosità...
Perdonami se non scendo in dettagli sul capo o sul CFA.
Vorrei evitare, visto che la mia intenzione non e` assolutamente
quella di criticare il campo o i capi di quel campo.
> > Non voglio nemmeno qui discutere la giustezza di questo giudizio.
> > Quello che ne colpisce e` la limitatezza.
> Mah...forse di fronte ad un giudizio del genere io avrei contattato i
> CapiCampo...
Bene, fin qui e` la stessa cosa che gli ho consigliato io.
Ma non credo ci possano essere molte aspettative...
... cerchero' di spiegarmi.
> Dunque...una cosa alla volta...allora...la classica storia secondo la
quale
> ai CFM-CFA i Formatori hanno solo una settimana e quindi non
> possono-riescono-sanno
> "giudicare" i Capi , secondo me è vera al 50%...
Dunque un tempo limitato ma da un osservatorio privilegiato...
Sono abbastanza d'accordo.
> non è la prima volta che un Capo che va
> ad un evento di formazione offre un "volto" diverso
> da quello cui la Co.Ca. è abituata...
> ma a parte questo...se un allievo vive in un determinato modo l'evento...i
> Capi osserveranno quel determinato modo non potendo certo
> andare ad immaginare come avrebbe voluto
> o saputo viverlo in altra circostanza...
Questo e` normale, ma io non mi sono stupito di averlo trovato *diverso* da
come lo conosco. Mi rattrista che quei capi non siano riusciti ad andare
oltre la vena polemica e lo spirito critico, evidentemente eccessivi, che
lui ha manifestato. E sono sicuro che li abbia manifestati.
Ma due sono le ipotesi:
- o hanno pensato che quella fersona fosse tutta *critiche e polemiche* e
nient'altro (non riuscendo a vedere tutto il resto)
- o hanno intravisto tutto il resto ma hanno preferito nel giudizio parlare
solo della cosa che li aveva colpiti maggiormente.
In entrambi i casi hanno scritto un giudizio estremamente parziale, e mi fa
specie pensare che, di fronte a tanta incompletezza della valutazione, non
abbiano pensato che doveva esserci dell'altro di cui non si sono accorti.
Voglio dire, non hanno scritto cose tipo: il capo non e` in grado di
trasmettere..., oppure non ha maturato le scelte... o altre stroncature
varie sui vari aspetti che credo debbano essere analizzati in un giudizio.
Non hanno scritto niente. Punto.
E questa se non e` una colpevole omissione (ma mi piace pensare che non ce
ne sarebbe motivo) e` miopia grave.
Ecco, vedi? Sto criticando i suoi capicampo.
Cerchero' di tornare al motivo originale: l'appello.
> Molto sta anche a come chi deve partecipare si aspetti l'evento...hai
> scritto che lui non ha trovato ciò che
> si aspettava...ma come mai?...per un discorso di sostanza o di forma...?
Non voglio criticare il campo. Tutto quello che so e` filtrato dalle sue
impressioni e dal suo racconto.
Per capirci, mi ha detto che sembrava di essere a una route di Clan. Si
parlava di amore, di amicizia, di liberta'... e lui per tutto il tempo ha
aspettato, sempre piu' impaziente, che si trattassero temi da CFA:
l'associazione, il capo, le scelte, coerenza e testimonianza e cosi' via.
Ripeto, questo e` quello che + o - mi ha detto, ovvero che *lui* ha colto in
quel campo.
> > Perche' per lui quello che la nostra associazione oggi ha da dirgli sta
> > scritto in quelle poche limitatissime righe.
>
> Beh,...se proprio proprio quello che c'è è così lontano dalla
> persona...fossi in te farei chiamare dal CapoGruppo
Non e` cosi' lontano dalla persona.
E` una piccolissima parte elevata al cubo.
E niente di tutto il resto.
> per avere chiarimenti che vadano oltre le 10 righe....ma attenzione,
> potreste meravigliarvi delle risposte...:-)
Non credo che quei capi abbiano discusso (a coltello) con lui piu' di quanto
non abbia fatto io in due anni di servizio insieme. Ma se non hanno colto
niente oltre a quell'aspetto, non so proprio che risposte possano darmi...
Buona strada,
Nic
> Non credo che quei capi abbiano discusso (a coltello) con lui piu' di quanto
> non abbia fatto io in due anni di servizio insieme. Ma se non hanno colto
> niente oltre a quell'aspetto, non so proprio che risposte possano darmi...
ma un tentativo di dialogo va fatto, se no, a dispetto di quel che affermi,
non solo critichi i capi campo, ma li hai già giudicati
ciao
--
Nic
Polvansen©
ovvio che si'...
La delusione non e` rassegnazione.
E sia chiaro:
la mia impressione non e` di capi che hanno sbagliato,
o che non sappiano fare il loro *mestiere*.
Magari un po' superficiali,
sicuramente poco consapevoli dell'effetto del loro scritto.
Per questo il mio appello.
--
paolo - delfino puntiglioso -
ScoutTAG: Carpi 6 (MO) (AGESCI) Capo Reparto
------------------------------------------------------
Francesco Piccolo wind
una risposta al volo...poi ti rispondo anche all'altro post più lungo...
> E sia chiaro:
> la mia impressione non e` di capi che hanno sbagliato,
> o che non sappiano fare il loro *mestiere*.
> Magari un po' superficiali,
> sicuramente poco consapevoli dell'effetto del loro scritto.
> Per questo il mio appello.
E se invece fossero stati CONSAPEVOLI dell'effetto del loro scritto?...
anche questa è una strada...
buone cose
--
Francesco Piccolo
ScoutTag : Agesci Cercola 1 "Akela" del Branco "delle Rupi" - Formatore L/C
Angelo Fragliasso
"Polvansen©" <polvans...@QUESTOhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:<al4kib$1r5$1...@panco.nettuno.it>...
> Prendiamo un giovane capo.
> Un ragazzo molto in gamba, con un'entusiasmo incontenibile e una
> straordinaria capacità di entrare in sintonia coi ragazzi, nonostante
> una rigidita' notevole che lo porta a non concedere troppo ai
> compromessi. Insomma uno che per i ragazzi potrebbe addirittura
> risultare
> *insopportabile* perche' propone uno scoutismo *integrale*, e invece
> riesce a trasmettere loro i valori piu' *scomodi* con una coerenza e
> una ricchezza di motivazioni che li affascina letteralmente. Un
> rompiscatole, uno che pensa che le idee vadano confrontate e discusse
> senza paura di doverle eventualmente alla fine cambiare. Uno scout in
> profondita', che vive tutta la sua vita nell'ottica della legge
> (scout) e del Vangelo (in questo preciso ordine, gli rimprovero io
> prendendolo in giro). Uno che, quando ritiene di essere tra suoi pari,
> dice quello che pensa.
Uno che è cresciuto in fretta? Troppo in fretta? Uno che è stato un bravo
scout, un rover esemplare... Un secchione dello scoutismo, un integralista?
Spero che non parliamo di questa fattispecie di giovane capo, partorito da
una distrosione del metodo... "Scoutismo integrale"...? Cioè coi fiocchi
d'avena? Scherzo chiaramente ma, qual è il ruolo della co.ca. verso questo
giovane talento? Che forse ha fatto da subito il capo unità senza essere
adegutamanete smontato proma di affidargli l'incarico... Non voglio essere
polemico ma voglio far notare che, a volte, l'apparenza e la sostanza vivono
una dicotomia irreparabile. Dietro una grossa maturità esteriore può
nascondersi la voglia di vivere al riparo di un integralismo per sentirsi
forti della propria coerenza, anzi ostentarla come come uno scudo o come
un'arma a seconda delle circostanze...
> Il giovane capo va al CFA.
>
> Dati sulle motivazioni alla partecipazione ai CFA (statistiche
> personali non troppo serie, ma comunque...): 25% - Altrimenti non mi
> danno il brevetto 20% - Altrimenti l'animatore di coca non mi lascia
> vivere 18% - Il resp. di zona ha detto che non mi lascia piu' fare il
> capounita' 15% - Sto cercando l'anima gemella
> 11% - Mi avanzava una settimana di ferie
> 10% - Mi hanno detto che ci si diverte
> 1% - Perche' il CFA ha lo scopo di aiutare la valutazione critica della
> scelta educativa, del significato del metodo scout e dell'esperienza di
> servizio educativo per migliorare la comprensione del ruolo di educatore e
> delle competenze metodologiche necessarie; fornire idee e mezzi per
> formulare proposte organiche, legate alle realtà ambientali in cui si
opera,
> per dar vita ad un "progetto educativo"; sostenere la scelta di essere
> educatore nella fede, offrendo momenti di annuncio della parola, di
> preghiera e di testimonianza, cercando i modi e i mezzi per essere
> "evangelizzatore e catechista"; sottolineare l'esigenza di educare alla
> politica, offrendo momenti di riflessione e maturazione sui valori del
buon
> cittadino (sic).
>
> Lui faceva parte di questo uno per cento.
Un mostro. Queste cose le ha dette lui o gliele avete suggetite in co.ca.?
Io al mio CFA ci sono andato abbastanza incosciente sul cosa significassero
queste cose che tu riporti qui sopra... Avevo 22 anni e quindi poteva essere
la giovane (o una visione dello scoutismo più "leggere") età ma poteva anche
essere normale. E forse vivere l'evento per l'evento, senza aspettarsi
contenuti standard, è la cosa migliore; lasciarsi andare assumendo una
posizione positiva verso l'evento, aprirsi al nuovo e agli spunti che quei
formatori hanno preparato, leggendo dalle schede le aspettative degli
allievi... Se non fosse così faremmo dei master, non dei CAMPI scuola!!!
L'atteggiamento di un giovane capo (quanti anni ha?) non può essere quello
di chi deve verificare una vita di esperienze, non ci si può aspettare dei
contenuti, che si ritengono a priori validi, senza neanche prendere in
considerazione quelli che lo staff di campo ha preparato che possono (anzi
sono!) altrettanto validi. Se l'atteggiamento del giovine è stato questo
allora poteva esserci anche B.P. a fare il campo ma comunque ne sarebbe
tornato insoddisfatto.
> Al CFA non trova quello che si aspettava. Ma non voglio qui discutere
> sulla qualita' del campo (io non c'ero).
Leggi sopra. Non trova quello che si apsettava forse perché non gli è stato
detto che i contenuti del campo possono variare e che, ancor di più, possono
variare i modi in cui quei contenuti passano; e, quei modi, devono tener
conto delle esigenze di una "classe" intera di allievi che non sono tutti
integralisti ma potrebbero anche essere dei giovani normali.
> Lui e` un rompiscatole, e
> questa sua delusione la fa trasparire ben evidente, in particolare in
> sede di verifica. I capicampo scrivono il loro giudizio.
>
> Non voglio nemmeno qui discutere la giustezza di questo giudizio.
> Quello che ne colpisce e` la limitatezza. Parla solo di una persona
> polemica e critica che non ha saputo cogliere l'occasione perche'
> polemica e critica, e che deve imparare ad essere meno polemica e
> critica.
Questo hanno visto questo hanno scritto. Se avessi visto le stesse cose
sottoscriverei quel giudizio subito. Lo staff valuta la settimana di campo e
se in quella settimana dai il peggio di te, assumi una posizione
ESCLUSIVAMENTE polemica, e non ti fai conoscere per quello che sei...
I formatori hanno solo quella settimana per formare gli allievi ma gli
allievi hanno SOLO quella settimana per farsi formare per aprirsi al nuovo
che quel campo porterà nellaloro vita di educatori. Se questo meccanismo si
inceppa, e visto che la Fo.Ca. ancora ci deve dotare di strumenti per la
divinazione (ci potrebbero dotare di tarocchi, ad es. ...), male! I
formatori seri, a questo punto, non avendo altri elementi che il giovane
talento si è tenuti per sé, valutano quello che hanno visto. Con ciò non
voglio discolpare i formatori. Di solito i torti e le ragioni non son mai da
una sola parte.
> Niente sulla scelta educativa, neanche una parola sulla sua
> comprensione del ruolo di educatore, sulle sue competenze
> metodologiche, sulla sua capacita' di costruire un progetto educativo,
> nessun accenno alle sue scelte di essere educatore nella fede o di
> aver aderito ai valori del buon cittadino.
Tre possibiltà:
1) Se ha pensato ad essere solo polemico ,non hanno scritto nulla perché
nulla hanno visto.
2) Erano in mala fede
3) Il suo atteggiamento è stato tanta grave da inficiare tutto il resto,
tanto da far ritenere ai formatori che se il giovine non risolve questi
problemi caratteriali, potrà pure essere integralista dello scoutismo, ma
non in AGESCI.
> Tutto questo per rivolgere un accorato appello ai formatori. Avete un
> compito senz'altro difficile e delicato. Sulle parole che voi
> scrivete, a volte a distanza di mesi dal campo, altre volte aiutandovi
> con la presentazione della CoCa perche' e` difficile in una settimana
> farsi un'idea..., si costruiscono o si smontano le persone.
Non è vero. E' troppo enfatizzato il giudizio dei campi scuola che ciene
spesso visto come un giudizio di vita senza tenere presente che è il
giudizio di un evento. La co.ca. rimane sovrana! Tanto è vero che anche in
presenza di giudizi negativi la co.ca. può richiedere la nomina a capo
(quando ovviamente è sicura di quello che fa!) che se accompagnata dal suo
iter dai capi gruppo e dai responsabili di zona (cioè i quadri che conoscono
meglio di tutti il capo) arriverà di sicuro a buon esito.
> Ho
> conosciuto pochi capi in gamba come quello di cui vi sto scrivendo, e
> fa male vedere che qualcuno ha saputo (o voluto) cercare in lui solo i
> lati negativi (indubbiamente presenti, per carita') e solo su quelli
> scrivere quelle dieci righe che, importanti o meno che siano, per un
> capo che al suo essere scout ci tiene, hanno un significato profondo.
Allora credi che i formatori a quel campo fossero in mala fede? Se credi ciò
rivolgiti in zona e regione e sostieni la tua tesi. Ma interrogati anche
sull'atteggiamento che il giovine ha volito assumere al campo. Atteggiamento
che mi sembra di capire è risultato un po' irritante.
> E sulle quali e` pronto a mettersi in discussione in maniera (come suo
> solito) totale. Perche' per lui quello che la nostra associazione oggi
> ha da dirgli sta scritto in quelle poche limitatissime righe.
Spiegagli che non è così. L'associazione non ha da dirgli "il giudizio del
CFA". L'associazione, attraverso la Fo.Ca. istituzionale, vuole fornire agli
adulti gli strumenti e gli spunti per essere dei buoni capi. Nei giudizi
offre quei consigli che servono proprio a raggiungere quell'obiettivo. Se in
quel giudizio c'è scritto qualcosa di vero, e qualcosa che il capo deve
effettivamente migliorare, perché non vedere il CFA come un occassione dalla
quale trarre gli spunti per diventare una persona migliore?
Be prepared
by Angelo Fragliasso
ScoutTag : Cercola 1 (NA) (AGESCI) Capo Clan, Capo Gruppo, CapoCampo CFM
Panda Sornione
> scritto in quelle poche limitatissime righe.
Sottoscrivo al 200% quanto hai scritto, però risottolineo quello che già tu
hai detto. Non è facile dare un giudizio dopo una settimana. Però forse si
potrebbe pensare ad altri modi di "valutazione" (quali non so però in
associazione siamo tanti con tante teste)..
Nella mia esperienza (cfm eg e cfa ib), campi che credo di più non mi
avrebbero potuto dare (veramente ben fatti!!), credo abbiano perso molto con
i giudizi. Insomma di fatto l'impressione che ho avuto è che nulla dicessero
di + rispetto alle cose negative riportate nella mia presentazione e in
quella della CoCa (di quelle positive invece neanche l'ombra).
Poi un campo con 35 persone...basta una discussione con un capo campo
riguardo una stupidatina e ti ritrovi sul giudizio che non hai ben chiaro il
metodo. Bah forse aveva ragione quella persona che scrivendo su PE una
lettera disse che più stai zitto e meno ti esponi al cfa meglio è. Però è
squallido.
Inoltre siamo sicuri che quei giudizi servano poi a qualcosa? Un capo con
cfa può comunque, solo per il fatto di aver partecipato, tenere un'unità,
come pure può fare il capo gruppo. Insomma il giudizio è solo per ottenere
il fazzolettone rosa porcello. So che dovrebbe servire come spunto di
verifica personale per il capo, ma partendo dal presupposto che le
statistiche dei motivi per cui i capi si iscrivono al cfa sono veramente
quelli scritti da Paolo, a che servono? Forse non sarebbe meglio sostituirli
con una chiaccherata con i capi campo? Boh non so, ora sono troppo impegnato
a ragionare su altre cose scout.
Buona Strada
Giorgio
Panda Sornione
PS Se vi avanza qualche minuto nelle vostre preghiere e volete pensare al
mio gruppo penso possa servirci...sigh...
Massimo Zappulla
brutto momento di crisi. Da tempo si sente
di gente che va ai CFM o CFA dai quali
ritorna con giudizi ritaliati su chissà quale
personalità. In ogni caso talvolta anche
troppo su un personale che in 5/6 giorni
nessun capo può leggere di alcuno.
Purtroppo "il giudizio" si forma al campo.
Accade spesso che i Capi Campo non
tengano conto delle indicazioni delle Co Ca
che poi sono quelle entità che decidono, in
ultima analisi, chi debba fare l'educatore e
chi no. Anche a dispetto del giudizio del
CFM/A.
La cosa peggiore è che tali capi hanno
sottovalutato il soggetto. Certo, se lo dice
il Capo Reparto sarà polemico. Ma perchè?
Perchè ci tiene e sta investendo in questa
cosa (lo scoutismo) in cui crede al midollo
e che segue all'ortoprassi. Sono propen-
so a credere che altri, inscrivibili in quel
99% di leggerezza, non hanno neanche
motivo di far polemica. Il giudizio gli
peserà tanto perchè coerentemente ha
avuto il coraggio di mettersi in gioco.
Vedi che ne pensa la Co.Ca. e non
ti curar di loro ma guarda e tira innanzi.
Auguri al nuovo Capo.
Massimo Zappulla
ScouTag: Catania 9 (CT) AGESCI
Inc. EPC di Zona Etnea "Liotru"
Angelo Fragliasso
"Panda Sornione" <pand...@NONDISTURBAREINUTILMENTE.scoutlink.it> ha
scritto nel messaggio news:al5a5t$1vg3$3...@pflock.pfadi.ch...
> > Perche' per lui quello che la nostra associazione oggi ha da dirgli sta
> > scritto in quelle poche limitatissime righe.
...CUT...
> Inoltre siamo sicuri che quei giudizi servano poi a qualcosa? Un capo con
> cfa può comunque, solo per il fatto di aver partecipato, tenere un'unità,
> come pure può fare il capo gruppo. Insomma il giudizio è solo per ottenere
> il fazzolettone rosa porcello.
... CUT...
Ok, discutiamo, confrontiamoci ma ti invito ad un maggiore rispetto per i
simboli del MOVIMENTO!!! Il "color rosa porcello" ha dietro di sé una storia
che ti invito ad approfondire e di cui si è discusso su ISS qualche tempo
fa. Cerca su Google i post relativi.
Panda Sornione
> simboli del MOVIMENTO!!! Il "color rosa porcello" ha dietro di sé una
storia
> fa. Cerca su Google i post relativi.
Si hai ragione. Quel termine mi č stato insegnato in un campo di
specializzazione rs di qualche anno fa, e che ho importato, ma come termine
scherzoso e "affettuoso"!!!. Lungi da me non aver rispetto, anche perchč la
storia del Gillwell la so. Capisco perň che essendo una cosa scritta senza
ulteriori spiegazioni poteva dar adito a pensare male. Me ne scuso, ma nello
stesso tempo spero di aver chiarito che non c'č nessuna mancanza di rispetto
verso il movimento (anche perchč ne faccio parte)!!!!
Buona Strada
Giorgio
Panda Sornione
PS Un po' come quando prendendo la fiamma si dice attento a non scottarti, o
quando dicendo "dobbiamo fare CoCa" si allude alla sostanza non legale.
Tanto per non essere seriosi, ma con il massimo rispetto!
Polvansen©
> > sicuramente poco consapevoli dell'effetto del loro scritto.
> E se invece fossero stati CONSAPEVOLI dell'effetto del loro scritto?...
> anche questa è una strada...
Allora non hanno capito niente.
Perche' stanno buttando fuori una persona molto valida.
Possono essere cosi' tanto sicuri di quello che hanno visto?
--
paolo - delfino puntiglioso -
ScoutTAG: Carpi 6 (MO) (AGESCI) Capo Reparto
----------------------------------------------------------------
Francesco Piccolo wind
> > > sicuramente poco consapevoli dell'effetto del loro scritto.
> > E se invece fossero stati CONSAPEVOLI dell'effetto del loro scritto?...
> > anche questa è una strada...
> Allora non hanno capito niente.
> Perche' stanno buttando fuori una persona molto valida.
> Possono essere cosi' tanto sicuri di quello che hanno visto?
Non intendevo..consapevoli che quel capo non meritasse pietà...:-D
ma consapevoli che forse, grazie alle loro parole ci potesse essere una
"critica" a quella persona
e che magari il tipo stesso si mettesse in gioco in maniera diversa...
Buone cose
Polvansen©
> Non intendevo..consapevoli che quel capo non meritasse pietą...:-D
Consapevoli dell'effetto delle loro parole...
Io ho visto l'effetto e non credo che sia quello che si auspicavano.
Il soggetto in questione, considerandosi evidentemente non adatto al
servizio, non ha rinnovato la sua disponibilita'.
Per questo dico che, se si aspettavano questo, non sono stati molto oculati.
> ma consapevoli che forse, grazie alle loro parole ci potesse essere
> una "critica" a quella persona
> e che magari il tipo stesso si mettesse in gioco in maniera diversa...
Io proprio questo vorrei far capire col mio post.
Un giudizio puo' benissimo essere critico, puo' anche stroncare, puo' anche
essere impietoso.
Ma dovrebbe far capire cosa c'e` che non va, e soprattutto dare qualche
indicazione per il proprio cammino.
Almeno dovrebbe provarci.
--
paolo - delfino puntiglioso -
ScoutTAG: Carpi 6 (MO) (AGESCI) Capo Reparto
-----------------------------------------------------
Francesco Piccolo wind
al solito...ho visto tardi il tuo post...sra "in alto" e quindi non me ne
accorgo sempre...
> > Non intendevo..consapevoli che quel capo non meritasse pietà...:-D
> Consapevoli dell'effetto delle loro parole...
> Io ho visto l'effetto e non credo che sia quello che si auspicavano.
> Il soggetto in questione, considerandosi evidentemente non adatto al
> servizio, non ha rinnovato la sua disponibilita'.
Ma noooooo....ma daaaaaaaai....sul serio....
ma COME ! non ha capito niente del CFM allora...perdonami se reagisco
così...
ma seppure mi vedessi stroncato da Formatori ci rimarrei di merda, ok...
ma diamine c'è pur sempre la Co.Ca. che è sovrana in questo...
quantomeno se accade una stroncatura al CFM...il Capo è all'inizio della sua
crescita...
ed è anche pensabile che possa sbagliare in qualcosa...
al CFA magari molto meno...ma in ogni caso...
accidenti...da qui a non rinnovare la propria disponibilità...?
insomma...e tutti quei bei discorsi che ci hai fatto sul Servizio di sto
tipo?
tanta era la delusione?...
non so...ma mi risulta difficile collegare così fortemente le due cose...
evidentemente non era proprio convinto della sua scelta di servizio
se è bastato un primo ostacolo del genere a farlo "preicpitare"...
> Per questo dico che, se si aspettavano questo, non sono stati molto
oculati.
Mah...vedi sopra...credo che si aspettassero una reazione meno drammatica...
> Un giudizio puo' benissimo essere critico, puo' anche stroncare, puo'
anche
> essere impietoso.
> Ma dovrebbe far capire cosa c'e` che non va, e soprattutto dare qualche
> indicazione per il proprio cammino. Almeno dovrebbe provarci.
Se tutto ciò non è stato visto da questo Capo..e ok...può anche essere...
bene...che ci vuole ad alzare un attimo il telefono e chiamare i
CapiCampo...
NON mettendo in discussione il giudizio....
ma chiedendo chiarimenti...
troppo difficile?...
Buone cose...
Polvansen©
> ma COME ! non ha capito niente del CFM allora...
CFA
> insomma...e tutti quei bei discorsi che ci hai fatto sul Servizio di
> sto tipo? tanta era la delusione?...
Non ci siamo capiti. Non e` una delusione, ne` una reazione polemica o
istintiva. Non parliamo di uno che si mette a pestare i piedi o a frignare.
Ha pensato di non essere all'altezza, di non essere adeguato. Una
meditazione alquanto pesante, ma coraggiosissima nella sua *eccessivita'*.
Qui sta il suo errore, certo, mel mettere in discussione l'ambito stesso in
cui ha scelto di servire *solo* perche' qualcuno lo ha visto limitato. Ma,
se mi permetti, e` un errore da eccesso di coerenza.
> che ci vuole ad alzare un attimo il telefono e
> chiamare i CapiCampo...
> NON mettendo in discussione il giudizio....
> ma chiedendo chiarimenti...
> troppo difficile?...
Certo e` la strada giusta.
Ma continuo a pensare che certe cose non vanno dette/scritte con leggerezza.
--
paolo - delfino puntiglioso -
ScoutTAG: Carpi 6 (MO) (AGESCI) Capo Reparto
----------------------------------------------------------------
Francesco Piccolo wind
per il ritardo...solita storia...
> > ma COME ! non ha capito niente del CFM allora...
> CFA
Scusa...deformazione professionale... :-D
> > insomma...e tutti quei bei discorsi che ci hai fatto sul Servizio di
> > sto tipo? tanta era la delusione?...
> Non ci siamo capiti. Non e` una delusione, ne` una reazione polemica o
> istintiva. Non parliamo di uno che si mette a pestare i piedi o a
frignare.
> Ha pensato di non essere all'altezza, di non essere adeguato.
Credo che entrambi sappiamo cosa sia la Nomina a Capo...giusto?...
Ebbene sappiamo anche che se la Co.Ca. non è d'accordo sul richiederla, un
Capo può
anche essere perfetto...ma il modulo non parte proprio...
Idem per i giudizi di CFA...abbiamo parlato della posizione privilegiata...
abbiamo parlato della carenza di preconcetti...abbiamo parlato di conoscenza
di fatto dell'allievo...
abbiamo parlato di conoscenza della Co.Ca. dell'allievo...abbiamo parlato di
confronto coi CapiCampo...
insomma...la cosa l'abbiamo girata e rigirata...abbiamo anche detto...se non
erro che in gni caso la Co.Ca. può sicuramente conoscere il Capo in maniera
più appprofondita...
domanda...in seguito a questo pessimo giudizio...
la Co.Ca. che reazione ha avuto?...
> Una meditazione alquanto pesante, ma coraggiosissima nella sua
*eccessivita'*.
Non ci vedo granchè coraggio...chi va via...non ha mai ragione...
soprattutto se lo fa convinto di non aver sbagliato...
> Qui sta il suo errore, certo, mel mettere in discussione l'ambito stesso
in
> cui ha scelto di servire *solo* perche' qualcuno lo ha visto limitato. Ma,
> se mi permetti, e` un errore da eccesso di coerenza.
E' un errore di fanatismo...e della Co.Ca. di leggerezza...insomma un Capo
così
in gamba...e voi che fate ve lo fate scappare così...?
Ingenui...o sotto sotto d'accordo con quanto nel giudizio?
> > che ci vuole ad alzare un attimo il telefono e
> > chiamare i CapiCampo...
> > NON mettendo in discussione il giudizio....
> > ma chiedendo chiarimenti... troppo difficile?...
> Certo e` la strada giusta.
E allora seguitela...forse però è una strada leggermente più in salita
di quella che porta all'uscita di quel Capo...
> Ma continuo a pensare che certe cose non vanno dette/scritte con
leggerezza.
Questo sempre perchè presumi che ci sia stata da parte di quei Formatori la
premeditazione...o la leggerezza nel vedere quel Capo...
stiamo sempre là...se quel Capo ha oferto solo quello nel CFA...
i CapiCampo...solo quello avranno visto...
Buone cose
--
Francesco Piccolo
ScoutTag : Agesci Cercola 1 (NA) "Akela" del Branco "delle Rupi" - Formatore
Polvansen©
> Credo che entrambi sappiamo cosa sia la Nomina a Capo...giusto?...
> [cut]
> la Co.Ca. che reazione ha avuto?...
Reazione sconcertata, la stessa che ho avuto io. E la piena intenzione di
chiedere senza dubbio la nomina, con la certezza che ci stia perfettamente.
>> Una meditazione alquanto pesante, ma coraggiosissima nella sua
>> *eccessivita'*.
>
> Non ci vedo granchè coraggio...chi va via...non ha mai ragione...
> soprattutto se lo fa convinto di non aver sbagliato...
Lasciare il servizio educativo in associazione perche' qualcuno (titolato a
farlo) ti ha detto che non sei adatto per me e` estremamente coerente e
coraggioso. Vorrei vedere quanti accetterebbero di farlo. Mi sembra molto
piu' facile (e la coca lo supporterebbe appieno) rimanere in servizio nella
convinzione che quei capicampo hanno sbagliato.
Proprio perche' e` convinto della serieta' di quel giudizio, non crede
giusto continuare.
Per inciso, non stiamo parlando di una persona che mette in discussione
partenza e scelta di servizio: andra' probabilmente altrove, a cercarsi un
ambito dove si senta adeguato.
> E' un errore di fanatismo...
Forse... anche se il termine e` un po' forte...
> e della Co.Ca. di leggerezza... [cut]
> Ingenui...o sotto sotto d'accordo con quanto nel giudizio?
Figuriamoci...
>> Ma continuo a pensare che certe cose non vanno dette/scritte con
>> leggerezza.
> Questo sempre perchè presumi che ci sia stata da parte di quei
> Formatori la premeditazione...o la leggerezza nel vedere quel Capo...
> stiamo sempre là...se quel Capo ha oferto solo quello nel CFA...
> i CapiCampo...solo quello avranno visto...
Beh, la premeditazione spero proprio di no...
La leggerezza... mah, forse. Se quel capo non ha mostrato altro (e ti
assicuro che e` uno sforzo crederci, per chi lo conosce) possibile che non
si siano chiesti perche' una persona presentata in tutt'altro modo, abbia
fatto quell'impressione cosi' limitata.
Ma non e` questo il punto. Non posso ne` voglio trovare io la verita'.
Il mio e` un appello a fare la cose con coscienza.
Se poi mi stai dicendo che tutti i formatori scrivono tutti i giudizi
facendo del loro meglio, e chi ne dubita e` in malafede, beh, permettimi la
perplessita'.
--
paolo - delfino puntiglioso -
ScoutTAG: Carpi 6 (MO) (AGESCI) Capo Reparto
-----------------------------------------------------
Francesco Piccolo wind
> > Credo che entrambi sappiamo cosa sia la Nomina a Capo...giusto?...
> > [cut]
> > la Co.Ca. che reazione ha avuto?...
> Reazione sconcertata, la stessa che ho avuto io. E la piena intenzione di
> chiedere senza dubbio la nomina, con la certezza che ci stia
perfettamente.
Quindi quel capo fa ancora parte del vostro Grupp..
> >> Una meditazione alquanto pesante, ma coraggiosissima nella sua
> >> *eccessivita'*.
> > Non ci vedo granchè coraggio...chi va via...non ha mai ragione...
> > soprattutto se lo fa convinto di non aver sbagliato...
> Lasciare il servizio educativo in associazione perche' qualcuno (titolato
a
> farlo) ti ha detto che non sei adatto per me e` estremamente coerente e
> coraggioso.
Non se è così marcata la differenza tra quello che si è e quello che altri
cedono...
insomma...qui stimo dicendo che questi qui non hanno visto bene...
se è veramente così...altro che andarmene...il contrario...
> Vorrei vedere quanti accetterebbero di farlo. Mi sembra molto
> piu' facile (e la coca lo supporterebbe appieno) rimanere in servizio
nella
> convinzione che quei capicampo hanno sbagliato.
> Proprio perche' e` convinto della serieta' di quel giudizio, non crede
> giusto continuare.
Insomma...un eroe....un "caduto" sul sentiero dello Scoutismo
> > Questo sempre perchè presumi che ci sia stata da parte di quei
> > Formatori la premeditazione...o la leggerezza nel vedere quel Capo...
> Beh, la premeditazione spero proprio di no...
Però sembra quasi che sia la via che indchi... :-)
> La leggerezza... mah, forse. Se quel capo non ha mostrato altro (e ti
> assicuro che e` uno sforzo crederci, per chi lo conosce) possibile che non
> si siano chiesti perche' una persona presentata in tutt'altro modo, abbia
> fatto quell'impressione cosi' limitata.
Le presentazioni che vengono dalle Comunità Capi non sempe coincidono
con il modo col quale gli allievi viono l'evet di formazione...semplice...
> Ma non e` questo il punto. Non posso ne` voglio trovare io la verita'.
> Il mio e` un appello a fare la cose con coscienza.
> Se poi mi stai dicendo che tutti i formatori scrivono tutti i giudizi
> facendo del loro meglio, e chi ne dubita e` in malafede, beh, permettimi
la
> perplessita'.
Credo che facciano del loro meglio non perchè sono Formatori...
ma perchè sono Scout...
o forse io sono libero di presupporre che in Unità tu non faccia del tuo
meglio?...
solo perchè non condivido delle tue idee...?
buone cose
--
----
Polvansen©
>> Il mio e` un appello a fare la cose con coscienza.
>> Se poi mi stai dicendo che tutti i formatori scrivono tutti i giudizi
>> facendo del loro meglio, e chi ne dubita e` in malafede, beh,
>> permettimi la perplessita'.
> Credo che facciano del loro meglio non perchè sono Formatori...
> ma perchè sono Scout...
> o forse io sono libero di presupporre che in Unità tu non faccia del
> tuo meglio?...
> solo perchè non condivido delle tue idee...?
Se mi dici che ci sono capi in giro che fanno servizio coi piedi e rivolgi
loro un appello a fare del loro meglio, per me e` piu' che accettabile.
Credo anch'io che ci siano. Probabilmente ascoltero' le tue ragioni
confrontandole prima di tutto con la mia esperienza personale...
un'occasione di verifica non fa mai male.
Ho partecipato ad almeno due riunioni in cui si scrivevano i giudizi. Non da
parte in causa. E la leggerezza che ogni tanto ho visto mi ha lasciato un
po' rattristato.
Ma evidentemente ho conosciuto gli unici formatori che prendono alla leggera
il compito.
--
paolo - delfino puntiglioso -
ScoutTAG: Carpi 6 (MO) (AGESCI) Capo Reparto
----------------------------------------------------------
Francesco Piccolo wind
> > o forse io sono libero di presupporre che in Unità tu non faccia del
> > tuo meglio?...
> > solo perchè non condivido delle tue idee...?
> Se mi dici che ci sono capi in giro che fanno servizio coi piedi e rivolgi
> loro un appello a fare del loro meglio, per me e` piu' che accettabile.
> Credo anch'io che ci siano. Probabilmente ascoltero' le tue ragioni
> confrontandole prima di tutto con la mia esperienza personale...
> un'occasione di verifica non fa mai male.
> Ho partecipato ad almeno due riunioni in cui si scrivevano i giudizi. Non
da
> parte in causa. E la leggerezza che ogni tanto ho visto mi ha lasciato un
> po' rattristato.
> Ma evidentemente ho conosciuto gli unici formatori che prendono alla
leggera
> il compito.
Quello cui ti invito io è di non fare di tutta l'erba un fascio e di non
perdere fiducia nel ruolo dei Formatori
che oltre a fare tutto quello che fa un normale Capo fanno ANCHE questo...
Piuttosto...correggiamo il tiro..ti sto invitando a chiarire con loro...
fallo...potresti essere utile anche a loro...
in quanto ai giudizi posso dirti che da Formatore anche io ho vissuto questa
cosa...ma che non sono disposto ad assecondarla...
Buone cose