Burocrazia eccessiva?

[Torre Piergiorgio]

-----Messaggio originale-----
Da: [Torre] Marco [SMTP:p.t...@sistel.it]
Inviato: venerdi` 15 maggio 1998 22.50
A: 'scou...@scoutnet.org'
Oggetto: burocrazia eccessiva?

ciao amici
oggi voglio condividere con voi alcuni dubbi sull'organizzazione dell'Agesci:
stiamo esagerando con la mania di creare nuovi organi per realizzare cio` che
che non si riesce a fare?
quanta energia positiva di molti capi finisce per essere spesa in questa
direzione a danno (forse?) di un impegno in coca e in unita` ?
quali sono i veri vantaggi di questa politica organizzativa all'eccesso per
la nostra associazione?
stiamo perdendo almeno in parte la spontaneita` che nel movimento scout ci
deve essere?

poche constatazioni personali:
nonostante la sempre piu` grande burocrazia organizzativa non si riesce a
impedire che si svolgano campi scuola allucinanti (capi campo che
caratterizzano l'evento in chiave ideologico politica,esperienza capitata a
un nostro capo in coca) !!!!!
spesso ci si impegna nei campi scuola , rosea, pattuglia , imie? , zona ,
branche cantieri , etc...etc..
ma siamo capaci a stare coi nostri ragazzi? o cerchiamo altre soddisfazioni e
realizzazioni personali?
il regolamento per l'apertura delle unita` e` una farsa della nostra
associazione :si trova sempre un modo per salvare la pelle....norme
transitorie etc......
e` possibile che ogni anno ci siano problemi con i censimenti.....
se la cooperativa ligure ha un grosso debito come posso sapere io capo a cui
si chiede un contributo per ripianarlo se non si e` "giocato" coi soldi
dell'associazione ???(esempio di capi poco laboriosi ed economi)
Insomma i temi sono tanti ma cosi` come` l'associazione non mi
piace!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

MENO BUROCRAZIA - PIU' EFFICIENZA - PIU' MOVIMENTO
Ciao ,
Marco

ScoutTag : Sanremo 1 (IM) (AGESCI) Marco Torre , Capo Clan .

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Date: 19 Ma

[Chil]

Torre Piergiorgio <p.t...@sistel.it> wrote:

> se la cooperativa ligure ha un grosso debito come posso sapere io capo a cui
> si chiede un contributo per ripianarlo se non si e` "giocato" coi soldi
> dell'associazione ???(esempio di capi poco laboriosi ed economi)
> Insomma i temi sono tanti ma cosi` come` l'associazione non mi
> piace!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>
> MENO BUROCRAZIA - PIU' EFFICIENZA - PIU' MOVIMENTO
> Ciao ,
> Marco

Ti ricordi la "Casa dello Scout" di Roma, tutti abbiamo versato non
ricordo piu' quale cifra per pagare il "carrozzone", la zona di Bergamo
aveva votato una mozione per chiedere maggiori informazioni, sopratutto
sul piano di rientro, su un impresa che ci pareva strana e troppo grossa
e in attesa delle spiegazioni si era rifiutata di pagare la cifra
richiesta scorporandola dal censimento, la risposta che ci fecero
arrivare era che dovevamo pagare tutto il censimento altrimenti non
saremmo stati censiti, purtroppo abbiamo pagato e, complice il fatto che
sono partito per il militare, non ho piu' saputo se le delucidazioni
erano arrivate.

PS tre anni fa avevo lesigenza di trovare un posto dove far dormire il
reparto femminile ( il Bergamo 1 purtoppo e' ancora diviso in unita'
monosessuate fino al reparto :((() a Roma per concludere l'impresa di
reparto, rivoltomi alla "casa" piu' volte finalmente mi fu detto che era
occupata per non so quale riunione, quando fu la capo reparto a chiamare
miracolosamente i posti c'erano pero' noi non ci andammo; oltre il danno
anche la beffa :/

Ciao

Buona strada-caccia-volo a tutti

ScoutTag : Bergamo 1 (BG) (AGESCI7 chil MdN

[Gino Lucrezi]

Il 02 Jun 1998, Chil ha scritto a All:

C> Ti ricordi la "Casa dello Scout" di Roma,

Si, ci sono stato un sacco di volte (anche con scout provenienti dal
bergamasco).

C> tutti abbiamo versato non ricordo piu' quale cifra per pagare il
C> "carrozzone",

Io penso che chi si disinteressa totalmente dell'associazione non abbia il
diritto di offendere le persone che invece si danno da fare, e non
costruiscono "carrozzoni" ma realizzazioni concrete.

C> la zona di Bergamo aveva votato una mozione per chiedere maggiori
C> informazioni, sopratutto sul piano di rientro,

Hai mai provato a leggere Proposta Educativa?
Li c'era tutto, comprese le informazioni sul rientro della spesa.

C> PS tre anni fa avevo lesigenza di trovare un posto dove far dormire
C> il reparto femminile ( il Bergamo 1 purtoppo e' ancora diviso in
C> unita' monosessuate fino al reparto :((() a Roma per concludere
C> l'impresa di reparto, rivoltomi alla "casa" piu' volte finalmente mi
C> fu detto che era occupata per non so quale riunione, quando fu la
C> capo reparto a chiamare miracolosamente i posti c'erano pero' noi
C> non ci andammo; oltre il danno anche la beffa :/

Il Capo che partecipa alla vita dell'Agesci sa perfettamente che quando Casa
dello Scout e della Guida e` stata acquistata c'erano numerosi lavori da
fare, e questo significa che non sempre era disponibile.

Il Capo menefreghista invece queste cose non le sa (perche` e` menefreghista)
e allora grida allo scandalo.

Ciao,
Gino

---
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[Roberto Bassani]

Smettila di giudicare

[Chil]

Gino Lucrezi <gino.l...@scoutnet.org> wrote:

> Il 02 Jun 1998, Chil ha scritto a All:
>
> C> Ti ricordi la "Casa dello Scout" di Roma,
>
> Si, ci sono stato un sacco di volte (anche con scout provenienti dal
> bergamasco).
>
> C> tutti abbiamo versato non ricordo piu' quale cifra per pagare il
> C> "carrozzone",
>
> Io penso che chi si disinteressa totalmente dell'associazione non abbia il
> diritto di offendere le persone che invece si danno da fare, e non
> costruiscono "carrozzoni" ma realizzazioni concrete.

IO non mi disinteresso affatto dell'Associazione, sicuramente sono molto
critico su alcune iniziative che con l'essere economi hanno molto poco a
che fare e che se non vengono subito spiegate per filo e per segno
sembrano delle iniziative avventate.

>
> C> la zona di Bergamo aveva votato una mozione per chiedere maggiori
> C> informazioni, sopratutto sul piano di rientro,
>
> Hai mai provato a leggere Proposta Educativa?
> Li c'era tutto, comprese le informazioni sul rientro della spesa.

Sfortunatamente ero appena entrato in Co.Ca. quando era avvenuto il
fattaccio e di P.E. neanche l'ombra, essendo poi in quel periodo lontano
da casa per il servizio militare non potevo nemmeno procurarmela.

>
> C> PS tre anni fa avevo lesigenza di trovare un posto dove far dormire
> C> il reparto femminile ( il Bergamo 1 purtoppo e' ancora diviso in
> C> unita' monosessuate fino al reparto :((() a Roma per concludere
> C> l'impresa di reparto, rivoltomi alla "casa" piu' volte finalmente mi
> C> fu detto che era occupata per non so quale riunione, quando fu la
> C> capo reparto a chiamare miracolosamente i posti c'erano pero' noi
> C> non ci andammo; oltre il danno anche la beffa :/
>
> Il Capo che partecipa alla vita dell'Agesci sa perfettamente che quando Casa
> dello Scout e della Guida e` stata acquistata c'erano numerosi lavori da
> fare, e questo significa che non sempre era disponibile.

Come puoi dire che non partecipo alla vita Associativa proprio non lo
capisco, il fatto che la Casa fosse in ristrutturazione non spiega come
mai a distanza di un giorno siano improvvisamente comparsi 15 posti.

>
> Il Capo menefreghista invece queste cose non le sa (perche` e` menefreghista)
> e allora grida allo scandalo.

Chi mi conosce sicuramente puo' dire peste e corna su di me ma non che
sono menefreghista, io non ho gridato alla scandalo ho riportato un
esperienza vissuta da me e dal reparto in cui prestavo servizio

>
> Ciao,
> Gino

Mi scuso se riportando un mio parere ti ho offeso, non volevo
sicuramente suscitare la tua collera con quello che ho scritto.
Se mi permetti un piccolo consiglio... non sparare sentenze sulle
persone che non conosci .

Senza rancore

Buona Strada-caccia-volo

ScoutTag : Bergamo 1 (BG) (AGESCi) Chil MdN

[Gino Lucrezi]

Il 10 Jun 1998, Chil ha scritto a All:

GL> Io penso che chi si disinteressa totalmente dell'associazione non
GL> abbia il diritto di offendere le persone che invece si danno da
GL> fare, e non costruiscono "carrozzoni" ma realizzazioni concrete.

C> IO non mi disinteresso affatto dell'Associazione, sicuramente sono
C> molto critico su alcune iniziative che con l'essere economi hanno
C> molto poco a che fare e che se non vengono subito spiegate per filo
C> e per segno sembrano delle iniziative avventate.

Puoi fare qualche esempio?

C> la zona di Bergamo aveva votato una mozione per chiedere maggiori
C> informazioni, sopratutto sul piano di rientro,

GL> Hai mai provato a leggere Proposta Educativa?
GL> Li c'era tutto, comprese le informazioni sul rientro della spesa.

C> Sfortunatamente ero appena entrato in Co.Ca.

Possibile che in tutta la zona di Bergamo foste tutti capi appena entrati in
Co.Ca.?

Mi sembra difficile.

Quindi direi che fra i capi che hanno votato quella mozione sicuramente c'era
sia chi come te ancora non riceveva P.E. ma sicuramente c'erano anche molti
menefreghisti che hanno votato senza nemmeno sapere di che si parlava.

GL> Il Capo che partecipa alla vita dell'Agesci sa perfettamente che
GL> quando Casa dello Scout e della Guida e` stata acquistata c'erano
GL> numerosi lavori da fare, e questo significa che non sempre era
GL> disponibile.

C> Come puoi dire che non partecipo alla vita Associativa proprio non
C> lo capisco,

Per il semplice fatto che dimostri di non seguirla... :-)

C> il fatto che la Casa fosse in ristrutturazione non spiega come mai
C> a distanza di un giorno siano improvvisamente comparsi 15 posti.

Sullo specifico episodio ovviamente non mi posso pronunciare, ma in caso
vorrei sentire anche l'altra campana.

C> Chi mi conosce sicuramente puo' dire peste e corna su di me ma non
C> che sono menefreghista, io non ho gridato alla scandalo ho
C> riportato un esperienza vissuta da me e dal reparto in cui prestavo
C> servizio

Io non so se tu sia menefreghista, certo e` che hai lanciato accuse pesanti
senza sapere nemmeno di che cosa parlavi (come poi hai ammesso).

C> Se mi permetti un piccolo consiglio... non sparare sentenze sulle
C> persone che non conosci .

Se mi permetti, riciclo il consiglio verso di te, e ti suggerisco di NON
sparare sentenze sulle associazioni che evidentemente conosci molto poco.

Ciao,
Gino

ScoutTag: L'Aquila 3 (AQ) (AGESCI) Aiuto Capo Reparto, membro del GSI

[Chil]

Gino Lucrezi <gino.l...@scoutnet.org> wrote:

> Puoi fare qualche esempio?

La Casa dello Scout e della Guida

>
> C> la zona di Bergamo aveva votato una mozione per chiedere maggiori
> C> informazioni, sopratutto sul piano di rientro,
>
> GL> Hai mai provato a leggere Proposta Educativa?
> GL> Li c'era tutto, comprese le informazioni sul rientro della spesa.
>
> C> Sfortunatamente ero appena entrato in Co.Ca.
>
> Possibile che in tutta la zona di Bergamo foste tutti capi appena entrati in
> Co.Ca.?
>
> Mi sembra difficile.
>
> Quindi direi che fra i capi che hanno votato quella mozione sicuramente c'era
> sia chi come te ancora non riceveva P.E. ma sicuramente c'erano anche molti
> menefreghisti che hanno votato senza nemmeno sapere di che si parlava.

Evidentemente tutti i capi che non sono d'accordo sull'acquisto della
"Casa..." sono menefreghisti e dell'AGESCI non gliene frega nulla; visto
che questa e' la TUA idea e' inutile proseguire.

Ciao

Buona strada-caccia-volo a tutti

ScoutTag : Bergamo 1 (BG) (AGESCI) Chil MdN

[Gino Lucrezi]

Il 21 Jun 1998, Chil ha scritto a All:

> Puoi fare qualche esempio?

C> La Casa dello Scout e della Guida

Ma se tu stesso hai ammesso che su quel tema NON ti sei informato?

Mi sembra veramente che tu stia proprio cadendo nel ridicolo.

Accusi l'AGESCI di non averti informato, solo perche` tu NON ti sei voluto
informare.

> Quindi direi che fra i capi che hanno votato quella mozione
> sicuramente c'era sia chi come te ancora non riceveva P.E. ma
> sicuramente c'erano anche molti menefreghisti che hanno votato senza
> nemmeno sapere di che si parlava.

C> Evidentemente tutti i capi che non sono d'accordo sull'acquisto
C> della "Casa..." sono menefreghisti e dell'AGESCI non gliene frega
C> nulla; visto che questa e' la TUA idea e' inutile proseguire.

Alt!

Non barare.
Tu hai scritto che la Zona di Bergamo ha votato una mozione contraria alla
Casa della Guida e dello Scout solo perche` sostenevano di non essere stati
informati.
Ed io ti ho detto che questa e` una posizione menefreghista, perche` l'AGESCI
ha agito con la massima trasparenza possibile.

Ora tu parli di "capi che non sono d'accordo con l'acquisto della casa".
Bene, io ho il massimo rispetto dei capi che si sono informati (non e`
difficile) ed in base a questo hanno mosso critiche. Fra l'altro, questi capi
dimostrano che la tua posizione e` insostenibile, in quanto LORO sono
riusciti ad informarsi.
Se il tenore della mozione della Zona di Bergamo e` questo (e non il
menefreghista "Non ci siamo voluti informare, allora votiamo NO perche`
qualcuno doveva pensare per noi ad informarci" che hai descritto) allora tu
devi un mucchio di pubbliche scuse a tutta la Zona di Bergamo, che hai
descritto in maniera errata e dispregiativa.

Ciao,
Gino