Chiedo venia!! Ma sempre bigotti siete!!!
zappo.drago.tappo
riferendomi alla bibbia ho fatto un commento pesante quanto gratuito; di
questo chiedo scusa, forse non avrei dovuto dire quello che pensavo senza
avere un minimo di rispetto per i vostri ideali (dopotutto si tratta di u
libro ritenuto sacro). Ciò non toglie che il cristianesimo sia una religione
ottusa che si attacca su valori morali assurdi e antiquati; e lo ha ancora
una volta dimostrato il papa schierandosi contro gli omosessuali.
Mi piacerebbe esporvi le mie opinioni circa fede e religione (non per un
eccesso di egocentrismo ma perché vorrei sapere anche altri pareri). Io
penso che in realtà nessun dio si sia mai dichiarato o manifestato agli
uomini; però l'essere umano ha per istinto bisogno di una forza superiore
che lo vegli, lo conduca, lo controlli, e gli assicuri che alla sua morte
rimanga qualcosa di lui; così l'uomo ha inventato degli idoli da onorare e
venerare con particolari riti. In seguito degli uomini più furbi degli altri
hanno capito che se avessero preso il controllo di questi riti e se avessero
messo in bocca ai loro idoli particolari concetti morali avrebbero potuto
tranquillamente controllare e spadroneggiare sulle folle fanatiche di
fedeli. Nasce così la figura del sacerdote che ti dice cosa è giusto, cosa è
sbagliato, cosa iddio vuole e cosa no. La fede viene così ridotta a un mezzo
di consolazione e di sostentamento per l'uomo e le organizzazioni
ecclesiastiche non sono altro che un potente mezzo di controllo dei preti
sulle masse. Un esempio: quale altra manifestazione avrebbe mosso centinaia
di migliaia di persone da ogni parte del mondo a radunarsi in un unica città
per vedere un uomo vestito di bianco in una piazza. È successo in questi
giorni; è l'ingranaggio del Giubileo.
Certo chiunque può avere delle argomentazione per smontare questa mia tesi:
esistono anche dei preti che credono in quello che fanno e che agiscono
facendo del bene all'umanità e inoltre se mi credeste di provare con
certezza questa mia tesi non ne sarei in grado ma possa rispondervi così:
anche in un vaso di feccia può nascere un fiore, cioè anche nella chiesa più
ottusa del mondo (non mi riferisco a nessuna in particolare) può esservi un
membro delle idee aperte e moderne; e circa le prove io non posso provare
nulla ma neppure voi potete provare che io sbaglio, diciamo che tutto può
essere vero ma io non ci credo..................
Basta mi sono dilungato anche troppo; se volete esprimere le vostre idee
circa questo argomento mi piacerebbe che lo faceste sul newsgroup,
altrimenti scrivetemi a tecle...@libero.it
Alessio, noviziato Pegaso2
Giovanni Caluri
"zappo.drago.tappo" wrote:
>
>[...]
> Basta mi sono dilungato anche troppo; se volete esprimere le vostre idee
> circa questo argomento mi piacerebbe che lo faceste sul newsgroup,
Prima ti consiglio di ripassare il manifesto del NG.
Se proprio vuoi fare queste discussioni
hai altre due scelte:
it.cultura.religioni
it.cultura.cattolica
il primo non č moderato, e puoi spargere trollaggini a piacimento
il secondo č moderato. e delle due l'una:
-*rispetti il manifesto
-*i tuoi messaggi non passano
Il tuo messaggio in questo caso, anche se travestito da Novizio
ha tutto lo stampo della trollaggine
e di contenuto scout un epsilon piccolo a piacere tendente a zero
--
_______ _______
(-_-<_ \ / _>-_-)
-_-<_ \ / _>-_-
GioVanni- Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
http://www.pegacity.it/parco/abita/280/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
(Lupo Volante)
ScoutTag LEUMANN 1 (TO) (MASCI) A.S.
aierRE3
>
A parte che, nel bene o nel male forse hai sbagliato associazione (se sei in
Agesci), le tue idee sulla chiesa sono un po' infantili, sono più o meno
quelle che io avevo in terza media, quando volevo fare l'"intellettuale
ribelle" a tutti i costi.
L'analisi che tu fai si ferma, più o meno a concetti medioevali o poco più
in là, come membro Agesci dovresti essere parte attiva della Chiesa (sempre
se sei membro Agesci), e come tale essere impegnato per cambiare ciò che non
va, le tue critiche, condivisibili o meno, sono puramente distruttive, è
questo è malvisto non solo dallo scoutismo ma anche da qualunque persona
intelligente, tanto più che questo tipo di attacchi generalmente portano
vantaggi a chi li subisce e quindi sono controproducenti nella tua stessa
ottica.
Non solo non sarebbe difficile risponderti ma sarebbe inutile, perché le
cose che dici, e come le dici, le saprebbe smontare anche un bambino alla
seconda lezione di catechismo.
Io non mi ritengo un bigotto (e nessuno che mi conosca mi accusa di questo),
anzi in parecchi casi mi sorgono dei dubbi riguardo a dogmi o prese di
posizione e potrei elencarne un'infinità. Nonostante questo ho fatto la
prima comunione a vent'anni e la cresima due anni dopo, ho scelto il
cattolicesimo pur conoscendone gli errori storici (ma le colpe dei padri non
devono ricadere sui figli) e pur non approvando in pieno il "catechismo"
(cioè l'insieme dei comportamenti "suggeriti" dalla Chiesa), ma ho cercato
di capire quando non li condividevo per pigrizia e quando con motivi più
validi.
Per farti un esempio: come ho già scritto io credo che il Giubileo sia
principalmente gestito come una grande operazione commerciale e quindi non
secondo lo spirito "giusto", questo non vuol dire che vada ignorato, si può
fare Giubileo anche senza dare soldi, direttamente o indirettamente, alla
Chiesa, probabilmente anche senza andare a Roma (Né io né la mia staff
abbiamo comprato alcun gadget con il simbolino o libri specifici e ho anche
evitato di cliccare sul sito)
Quanto al mio giudizio sugli omosessuali stava scritto in una conversazione
precedente, ma anche il Papa non ha condannato gli omosessuali (per i quali
ha ricordato esiste sempre la carità) ma i loro comportamenti, in pratica la
sua visione è quella di una "malattia" da combattere e reprimere, io non
sono di questo avviso ma non penso, per questo di non essere cattolico
(posso pensare con la mia testa?), cosa in cui gli devo dare ragione è che
il Gay Pride è ridicolo e volgare e se fossi omosessuale offenderebbe me più
degli eterosessuali. Non capisco che bisogno ci sia di trasformare una
manifestazione, sacrosanta, in un circo Barnum dell'esibizione; per
scandalizzare? Con quello che si vede alle 18 in TV c'è ancora qualcuno che
si scandalizza per queste cavolate? ma poi il modo giusto di farsi
accettare, è scandalizzare? Aldilà del fatto che possa aver offeso la città
Santa, il Gay Pride, secondo me, ha offeso la sensibilità in primo luogo di
quegli omosessuali che, non avendo bisogno di dimostrare niente a nessuno,
oggi vengono assimilati a quei, relativamente pochi, esibizionisti che hanno
così presentato all'opinione pubblica una categoria che ha ben altri
aspetti.
Buona Strada
--
Alessandro Reggiani - Sir Clanpetition
ScoutTAG: Reggio Emilia 3 (RE) (AGESCI) Aiuto Capo Reparto "Excalibur"
Carlo, Paolo & Germana
> ha tutto lo stampo della trollaggine
boh... non credo. i troll di star trek erano crosspostati su it.fan.startrek e venivano mandati da albacom...
> e di contenuto scout un epsilon piccolo a piacere tendente a zero
non e' necessario essere troll per avere un contenuto scout piccolo a piacere (tra parentesi se dici `epsilon piccolo a piacere *tendente a zero*' a qualunque professore di analisi ti guarda storto...)
Bonz
--
Posted from relay2.inwind.it [212.141.53.73]
via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
Carlo, Paolo & Germana
> di migliaia di persone da ogni parte del mondo a radunarsi in un unica
> città per vedere un uomo vestito di bianco in una piazza. È successo in
> questi giorni; è l'ingranaggio del Giubileo.
Beh, magari non sono centinaia di migliaia ma anche per un Dalai Lama qualsiasi :-) si muove parecchia gente.
> esistono anche dei preti che credono in quello che fanno e che
> agiscono facendo del bene all'umanità
Credo la maggior parte, per quanto abbia conosciuto anche io dei preti che mi verrebbe voglia di saltare la messa pur di non sentire una loro predica. Per quanto tu possa credere o meno, guardati attorno e
troverai molto spesso dei preti a dare sollievo o aiuto ai più sfortunati; se sei un novizio, le esperienze di servizio che farai in R/S ti serviranno.
> Alessio, noviziato Pegaso2
AGESCI o CNGEI? Se la prima, ti conviene cambiare. Se la seconda, abbi rispetto degli appartenenti alla prima.
Bonz
ScoutTAG: Saronno 3 (VA) (AGESCI) Rover 3o anno
Giovanni
cercherò di ripsonderti con un contenuto scout epsilon in modo da
evitere di essere OT e anche perchè credo che lo scoutismo possa dare
risposte molto semplici e chiare, senza dover ricorrere ai massimi sistemi.
Penso che una delle cose più importanti ma difficili di un capo scout (me ne
sono accorto proprio quest'anno essendo il mio primo anno come CR) sia
cercare di far cogliere Dio ai propri ragazzi. Si potrebbe ricorrere ad
espedienti simili alla scommessa di Pascal o a sofismi che cerchino di
convincere semplicemente confondendo. Non credo che nessuna delle due cose
sia scout come non credo che ci sia una risposta, una ricetta o delle
formule magiche per dimostrare o convincere dell'esistenza di Dio; l'unico
consiglio che ti posso dare è quello di non andarlo a cercare (sempre che tu
lo stia cercando! :)) troppo lontano... non serve andare in Tibet per vedere
come è fatta la neve, basta prendere il treno e andare sulle Alpi!
L'importante è averne voglia e mettersi in gioco.
Ti parlo come persona che non è mai andato al catechismo, non è stato
battezzato appena nato (il mio battesimo risale a qualche anno fa) e i cui
genitori non sono praticanti. Tutto quello che ho imparato su Dio l'ho
sperimentato sul campo dello scoutismo.
Da sempre mi hanno insegnato che prima di aprire la bocca uno scout deve
ripetersi almeno una decina di volte la Legge e la Promessa, e devo ammetere
che spesso siamo proprio noi capi che, nonostante la meniamo tanto ai
ragazzi, non ce ne ricordiamo... me compreso, devo ammetterlo. In quella
manciata di righe ci sono scritte più cose di quante una persona possa
immaginare!
Per quanto riguarda il bigottismo quindi ti pongo una domanda, con spirito
di correzione fraterna:
siamo più bigotti noi o tu che hai promesso di fare del tuo meglio "con
l'aiuto di Dio" per compiere il tuo dovere "verso Dio"?
Giusto per dire la mia ma senza pretesa di portarti dalla "mia" parte:
la religione come giogo l'avevo già sentita durante qualche corso di
filosofia e devo dire che non mi ha mai convinto... o meglio, su questa
strada potremo continuare dicendo:
- lavorare è schiavitù
- i soldi sono demoni che ci condizionano
- l'amore ci incatena e ci impedisce di pensare razionalmente
.....
A questo punto io conosco solo due strade:
- ci facciamo buddisti e ci concentriamo sul raggiungimento del Nirvana
richiudendoci su noi stessi e tagliando ogni legame con il mondo (so che è
una descrizione un po' riduttiva ma permettetimi questa semplificazione per
amore di brevità)
- l'anarchia, che come modello teorico potrebbe anche essere valida ma
difficilmente realizzabile:
mi fanno sorridere le persone (fra cui alcuni dei miei ragazzi) che si
riempiono la bocca di esperssioni tipo "colpisci il sistema...", "fuc*...",
ecc. ... l'anarchia non è essere CONTRO ma è essere CON: bisogna che ogni
persona di doni incondizionatamente alle altre per poter togliere la
proprietà privata, le organizzazioni statali, i soldi senza che succedano
casini...
Questa è il frutto dei miei ragionamenti ad alta voce (con qualche
rifinitura qua e là), spero che ti possano essere utili... comunquesia Buona
Strada!
---------------------------------------------------
Giovanni Formenti
Irbis Responsabile
("`-''-/").___..--''"`-._
`6_ 6 ) `-. ( ).`-.__.`)
(_Y_.)' ._ ) `._ `. ``-..-'
_..`--'_..-_/ /--'_.' ,'
(il),-'' (li),' ((!.-'
ScoutTag: Pavia 4 (PV) (AGESCI) Capo Reparto
Sito Pavia4: http://digilander.iol.it/pavia4/
Ben Kenobi at the dinnertable: Use the FORKS, Luke!
Taurus
> una volta dimostrato il papa schierandosi contro gli omosessuali.
Vitalone: "questa non e' misericordia">>), non credo andasse contro gli
omosessuali, ANZI!!!Forse, semplicemente, si è limitato a contestare le
manifestazioni che si sono fatte in questi giorni, con le quali gli
omosessuali volevano rivendicare la loro normalità...ma se sono così
normali, si chiederà il Papa, che bisogno hanno di manifestare così?Non
possono limitarsi a vivere come tutti?La Chiesa e la Legge italiana non gli
tolgono nessun diritto (per quel che ne so, n.d.a.)...io, Elena,
personalmente condivido in parte questa osservazione...il punto è che c'è
sempre qualcuno pronto a dire qualcosa contro gli omosessuali;non che questo
qualcuno tolga loro dei diritti, però li mette in una situazione tale quasi
da vergognarsi di se stessi...credo che sia questo il motivo della
manifestazione e che forse il Papa non abbia considerato questo aspetto...
Io penso che in realtà nessun dio si sia mai dichiarato o manifestato agli
> uomini
ti faccio notare che Dio si è manofestato agli uomini per mezzo di Gesù, e
l'hanno visto in tanti.Nella maggior parte delle religioni che conosco solo
i sacerdoti asseriscono di aver visto il loro dio, ma Gesù è stato un uomo
che ha parlato a tutti
per il resto è molto probabile che ci siano degli ecclesiastici che
speculino sulla fede della gente...io francamente non so davvero che cosa
dire...davvero, sono molto confusa.Solo che ci metto alla base la buona
fede...
--
Elena
"Vero saggio è colui che sa di non sapere"
Socrate
"Non ti lamentare mai prima di aver conosciuto mia madre"
La Sottoscritta
scoutTag:Elena-AGESCI-guida-c.sq. Aironi-rep. Erica Bianca-gruppo ME 1°
ICQ:74504578
nick di ICQ:taurus
\\\\_________////
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Massimo Nicosia
dei tuoi post anche se una piccola punta polemica è rimasta.
Io credo, tu no, o sarebbe meglio dire che credi ad altro. Benissimo, è
una tua scelta, sei libero di farlo. Nessuna argomentazione servirebbe a
darti la fede. Potrei parlarti del Dio che si intravede nella bellezza e
nella perfezione del creato, potrei dirti che anche i più grandi scienziati,
studiando l'evoluzione del cosmo, hanno ammesso che all'origine deve esserci
un principo increato, potrei dirti che se la religione cristiana fosse stato
un mito inventato dall'uomo avremmo fatto fare a Cristo una fine migliore
che non quella che ha fatto (morto, solo, abbandonato da coloro che lo
seguivano e perfino dal Padre), ma tutte queste questioni non servirebbero a
darti la Fede.
La Fede, per chi ci crede, è un dono. Prezioso, magari anche da
conservare e coltivare, ma pur sempre un dono gratuito. Quindi non pretendo
che tu ce l'abbia e non è nelle mie possibilità donartela.
Tu non credi ed io ho per la tua scelta un profondo rispetto. Ma tu devi
avere rispetto della mia scelta e di tutti coloro che come me credono. E, se
non
credi, non puoi giudicare ciò che la Chiesa insegna a coloro che credono.
Non ti riguarda, proprio perchè non credi e non puoi capirlo.
>Ciò non toglie che il cristianesimo sia una religione
>ottusa che si attacca su valori morali assurdi e antiquati; e lo ha ancora
>una volta dimostrato il papa schierandosi contro gli omosessuali.
Dovresti poi spiegarmi quali sono questi valori assurdi e antiquati, e
soprattutto quali sono i tuoi valori moderni, perche da come scrivi non è
molto chiaro.
Infine visto il giusto appunto di Giovanni Caluri, reindirizzo un po meglio
il messaggio per farlo un pò meno OT: Se sei uno scout Agesci o uno scout
d'Europa sappi che qui si fa una proposta esplicita di Fede. E' più che
leggittimo per un ragazzo avere dei dubbi ma nel tuo caso sembra evidente
che dubbi non ne hai e hai fatto già la tua scelta. Che ci stai a fare
ancora? Se non appartieni a queste ma altre realtà scout credo che il
principio della tolleranza sia, nel mondo scout, universalmente accettato e
in questo dovresti un po' rivederti.
--
Massimo Nicosia
Leone Canterino
Capo-Clan Agesci Catania 18
mailto: ake...@iol.it
Visita il sito del Nostro Gruppo: http://digilander.iol.it/akela18
--
non volare come una farfalla, se puoi volare come una rondine.
--
Il Signore ti Benedica e ti Protegga
A te mostri il suo volto e di te abbia Misericordia
Il suo sguardo a te rivolga e a te dia Pace
Alessandra
fUVa5.5429$TE6....@news.infostrada.it...
> Nella mia ultima mail intitolata "il vostro bigottismo mi sconcerta"
> riferendomi alla bibbia ho fatto un commento pesante quanto gratuito; di
> questo chiedo scusa, forse non avrei dovuto dire quello che pensavo senza
> avere un minimo di rispetto per i vostri ideali (dopotutto si tratta di u
religione
> ottusa che si attacca su valori morali assurdi e antiquati; e lo ha ancora
> una volta dimostrato il papa schierandosi contro gli omosessuali.
Non dicesti, qualche anno fa:
Con l'aiuto di DIO prometto sul mio onore di fare del mio meglio
-per compiere il mio dovere verso DIO e verso il mio Paese <------------
NOTA BENE
-per aiutare gli altri in ogni circostanza
-per osservare la Legge Scout.
> Alessio, noviziato Pegaso2
>
>
>
>
--
Buona caccia,
Alessandra
Scout Tag: San Nicandro Garganico 1 (FG)(AGESCI) Vicecapo Sq. Pantere
A4-eg4 SC++ CA+ Z F ST++ SE/SE+ E++/+ L+ PR+ B CO++
Leva nospam per rispondere! :)
Alessandra
dichiarato contro le MANIFESTAZIONI degli omosessuali. Francamente, gli
omosessuali li ritengo uguali agli altri. Nč piů, nč meno. Perň, appunto,
per dimostrarsi UGUALI non condivido che facciano una manifestazione di quel
genere. fino a che si baciano, d'accordo. Ma per come si sono vestiti
l'altro giorno (o meglio Svestiti)... bč, questo non lo condivido.
Ho detto la mia.
Elena & Ciccia
Non avevo notato che fossi una guida...meno male che stiamo
aumentando!!!!!:-)
--
Elena
"Vero saggio è colui che sa di non sapere"
Socrate
"Non ti lamentare mai prima di aver conosciuto mia madre"
La Sottoscritta
scoutTag:Elena-AGESCI-guida-c.sq. Aironi-rep. Erica Bianca-gruppo ME 1°
ICQ:74504578
nick di ICQ:taurus
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|______|
> Buona caccia,
> Alessandra
Carlo, Paolo & Germana
E hai fatto bene. Sono del tutto d'accordo. Pur non avendo niente contro gli omosessuali in generale (non ho partecipato agli altri thread perché non avevo molto tempo, perň se ne č parlato con i miei capi-clan e co-rover), a vedere alla Rai le immagini del Gay Pride non sapevo se mi facevano pena o un po' schifo o che cosa.
Certamente l'atteggiamento della Rai non č stato del tutto corretto, perché probabilmente hanno mostrato solo il peggio e hanno cercato lo scoop (forse č che non ci faccio caso ma non mi capita spesso di vedere un uomo e una donna che limonano in primissimo piano...), ma... se si cerca l'integrazione ecc. non č quello il modo di ottenerla. O no?
Paolo
--
Posted from relay1.inwind.it [212.141.53.67]
Alessandra
Cmq è un po' che bazzico da queste parti...
--
Buona caccia,
Alessandra
Scout Tag: San Nicandro Garganico 1 (FG)(AGESCI) Vicecapo Sq. Pantere
Taurus
> Cmq è un po' che bazzico da queste parti...
Questo l'avevo capito...non avevo letto il tuo scouttag ;-)
e ho notato che c'è pure un'altra guida che ho perso di vista subito dopo
aver letto un suo post...MAMMA MIA!!!!Sto dormendo...
Alessandra
8krrk6$dv$1...@serv1.iunet.it...
> aver letto un suo post...MAMMA MIA!!!!Sto dormendo...
Non ti preoccupare: siamo tutti nelle tue stesse condizioni. E' la scuola
che ci rovina. :)
Carlo, Paolo & Germana
>
> Non ti preoccupare: siamo tutti nelle tue stesse condizioni. E' la
> scuola che ci rovina. :)
Vista la considerevole presenza di universitari nel NG non dovresti dire certe cose... :-) tu sei in vacanza da un mese, io ho un esame domani (Fisica 2... aaaargh!!!!!)
Bonz
Alessandra
(Cmq prenderei Fisica all'università come sfida... E' una lunga, Off Topic
story)
--
Buona caccia,
Alessandra
Scout Tag: San Nicandro Garganico 1 (FG)(AGESCI) Vicecapo Sq. Pantere
A4-eg4 SC++ CA+ Z F ST++ SE/SE+ E++/+ L+ PR+ B CO++
Leva nospam per rispondere! :)
"Carlo, Paolo & Germana" <bon...@gnu.org> wrote in message
397447AB...@gnu.org...