Se il doc sbaglia... (ma avrà sbagliato davvero?)
JackMaga
Vi racconto un episodio che mi è capitato in turno l'altro ieri: pz.
giovane, con ferita alla testa, non cosciente (+o-...) non orientato, satura
bene, vie aeree pervie, frequenza normale, reattivo al dolore.
Richiesto ovviamente Mike, il quale arriva sul posto e si mette con l'ip a
valutare e a lavorare sul pz. Non sapendo nulla di nulla su questa persona
il doc decide di fare un tracciato a tre deriv. e mi chiede di attaccare gli
elettrodi. Dopo che ho attacccato il rosso (alto dx), il doc mi prende di
mano gli elettrodi e attacca il verde in alto a dx e il giallo in basso a
dx.
Ora il doc ha fatto una c****ta, oppure l'aver invertito gli elettrodi aveva
una sua ragione? Voi gli avreste fatto notare la cosa (io me ne sono stato
zitto ma forse nonlo rifarei)?
Ciao
--
Giacomo Magagnotti
VdS Tirocinante CRI Padova
Tutto assolutamente IMHO
Per rispondermi togli NIENTESCOASSE
"Do what you think is right
and let the devil take the rest"
Daniele C.
news:ZsWv8.5046$8D3.1...@news1.tin.it...
>
>
> Vi racconto un episodio che mi è capitato in turno l'altro ieri: pz.
> giovane, con ferita alla testa, non cosciente (+o-...) non orientato,
satura
> bene, vie aeree pervie, frequenza normale, reattivo al dolore.
> Richiesto ovviamente Mike, il quale arriva sul posto e si mette con l'ip a
> valutare e a lavorare sul pz. Non sapendo nulla di nulla su questa persona
> il doc decide di fare un tracciato a tre deriv. e mi chiede di attaccare
gli
> elettrodi. Dopo che ho attacccato il rosso (alto dx), il doc mi prende di
> mano gli elettrodi e attacca il verde in alto a dx e il giallo in basso a
> dx.
> Ora il doc ha fatto una c****ta, oppure l'aver invertito gli elettrodi
aveva
> una sua ragione? Voi gli avreste fatto notare la cosa (io me ne sono stato
> zitto ma forse nonlo rifarei)?
1)credo volessi scrivere "verde alto sx e giallo basso sx" o no?
2)domanda che serve per capire una cosa:da voi al corso vds è richiesta la
conoscenza del posizionamento degli elettrodi e del funzionamento dell'ECG?
Te lo chiedo perchè se mi rispondi sì beh allora direi che il medico ha
sbagliato anche a toglierteli di mano a meno che tu non abbia fatto qualche
vaccata(tipo non sapere come metterli o aspettare a posizionarli).
Se invece no allora ha comunque sbagliato a chiederti una cosa che potevi
non sapere.
3)Io comunque l'avrei fatto notare.
4)se ha il suo IP e non si fida dei vds può farlo fare direttamente a lui e
si toglie i problemi o se lo fa lui direttamente come ha fatto alla fine.
Ciao
--
Daniele Cereda
Soccorritore SAM
Studente Medicina e Chirurgia
Università dell'Insubria
VA
ICQ:149530474
Nicola
possono notare aritmie e anomalie nella conduzione ma non certamente si può
fare diagnosi di infarto ecc., l'aver invertito gli elettrodi ha solo
invertito la lettura della traccia, ma se uno sa il fatto suo anche con
questo tracciato rovesciato si può vedere quello che serve. Poi, visto la
tipologia di paziente, credo volesse solo avere una frequenza cardiaca
attendibile (ricorda che il saturimetro può dare letture "sporche" a causa
di tantissime variabili del paziente contrariamente a quanto si pensi).
Nicola.
Dagnele
> giovane, con ferita alla testa, non cosciente (+o-...) non orientato,
satura
> bene, vie aeree pervie, frequenza normale, reattivo al dolore.
> Richiesto ovviamente Mike, il quale arriva sul posto e si mette con l'ip a
> valutare e a lavorare sul pz. Non sapendo nulla di nulla su questa persona
> il doc decide di fare un tracciato a tre deriv. e mi chiede di attaccare
gli
> elettrodi. Dopo che ho attacccato il rosso (alto dx), il doc mi prende di
> mano gli elettrodi e attacca il verde in alto a dx e il giallo in basso a
> dx.
> Ora il doc ha fatto una c****ta, oppure l'aver invertito gli elettrodi
aveva
> una sua ragione? Voi gli avreste fatto notare la cosa (io me ne sono stato
> zitto ma forse nonlo rifarei)?
Premetto che non mi risulta che l'elettrodo in basso a destra sia uno
standard.....
Puo' darsi che il doc abbia sbagliato per ignoranza, ma puo' anche darsi che
abbia invertito i cavi perche' alle volte e' l'unico modo per avere un ritmo
interpretabile. Escludendo i casi di "situs inversus":-), a volte capita
(raramente) che con gli elettrodi in posizione standard il QRS sia talmente
basso da non poter essere interpretato. Invertendoli riesci a vedere
qualcosa.
Di solito e' sufficiente cambiare la derivazione sull'apparecchio.
Comunque, in linea di massima, se sei sicuro di quello che fai DEVI
sostenere le tue ragioni. E se qualcosa non ti e' chiaro, e' tuo diritto
chiedere spiegazioni. Il medico, se e' una persona intelligente, te le
fornisce... Se e' permaloso o ignorante, e' un problema suo. Tutto sta a
come si pone la domanda.....
Ciao
Daniele
(anestesista rianimatore)
Roadmanager
<giacomom...@NIENTESCOASSEtin.it> ho visto e letto:
>
>
>Vi racconto un episodio che mi è capitato in turno l'altro ieri: pz.
cut
premesso che mi chiedo quanto possa essere significativo fare un
tracciato in un paziente traumatico con problemi di coscienza,
sottolinerei che per ottenere DI DII e DIII corrette, occorre che il
posizionamento dei sensori sia corretto, da li non ci si scappa.
Verde in fossa colica sx, giallo regione succlavia sx, rosso regione
succlavia dx.
Non mi risulta esistono particolari tecniche diagnostiche che
prevedano l'inversione di uno o più elettrodi, anzi, ti dirò di più,
se per errore si inverte un elettrodo e si fa vedere un tracciato ad
un cardiologo, lui se ne accorge in un mezzo secondo e cazzia chi
l'ha fatto, perchè un'onda invertita, non solo non si legge
correttamente, ma è anche fuorviante e poco significativa.
Concluderei quindi che l'episodio che ti è successo è frutto di un
errore, che sia dovuto poi ad incompetenza, imperizia o semplice
svista, non te lo so dire, ma è sicuramente un errore.
ciao
Naturalmente ciò che dico è IMHO
Per rispondere in privato togli l'antispam
uin icq #68196392
JackMaga
"Daniele C." <lel...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:a9pej7$52fqg$1...@ID-99012.news.dfncis.de...
> 1)credo volessi scrivere "verde alto sx e giallo basso sx" o no?
Esattamente! Ho scritto una cappellata, chiedo venia ;-)
> 2)domanda che serve per capire una cosa:da voi al corso vds č richiesta la
> conoscenza del posizionamento degli elettrodi e del funzionamento
dell'ECG?
E' richiesta e viene insegnata nelle lezioni (con frequenza obbbligatoria)
che si fanno durante il tirocinio.
> Te lo chiedo perchč se mi rispondi sě beh allora direi che il medico ha
> sbagliato anche a toglierteli di mano a meno che tu non abbia fatto
qualche
> vaccata(tipo non sapere come metterli o aspettare a posizionarli).
> Se invece no allora ha comunque sbagliato a chiederti una cosa che potevi
> non sapere.
Infatti, la domanda era piů che legittima!
> 3)Io comunque l'avrei fatto notare.
Che TU l'avresti fatto notare non avevo dubbi ;-PPP
> 4)se ha il suo IP e non si fida dei vds puň farlo fare direttamente a lui
e
> si toglie i problemi o se lo fa lui direttamente come ha fatto alla fine.
Di solito da noi l'IP non viene utilizzato (oddio, che brutto termine!) per
mettere gli elettrodi, visto che i sanitari solitamente si fidano dei vds e
si concentrano su altre cose.
JackMaga
"Dagnele" <dag...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:mhYv8.61776$m41.1...@twister2.libero.it...
> Premetto che non mi risulta che l'elettrodo in basso a destra sia uno
> standard.....
Infatti dovevo scrivere basso sx (vedi risposta al post di Daniele)
> Puo' darsi che il doc abbia sbagliato per ignoranza, ma puo' anche darsi
che
> abbia invertito i cavi perche' alle volte e' l'unico modo per avere un
ritmo
> interpretabile. Escludendo i casi di "situs inversus":-), a volte capita
> (raramente) che con gli elettrodi in posizione standard il QRS sia
talmente
> basso da non poter essere interpretato. Invertendoli riesci a vedere
> qualcosa.
> Di solito e' sufficiente cambiare la derivazione sull'apparecchio.
>
> Comunque, in linea di massima, se sei sicuro di quello che fai DEVI
> sostenere le tue ragioni. E se qualcosa non ti e' chiaro, e' tuo diritto
> chiedere spiegazioni. Il medico, se e' una persona intelligente, te le
> fornisce... Se e' permaloso o ignorante, e' un problema suo. Tutto sta a
> come si pone la domanda.....
Effettivamente, pensandoci a mente lucida avrei fatto bene a chiedere... lo
terrò a mente per il futuro!
JackMaga
"Nicola" <bub...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:qXXv8.39755$vF6.1...@news2.tin.it...
Non credo volesse la frequenza perchè:
1) l'avevo già presa io "a mano"
2) quando abbiamo acceso la cardiolina ha guardato il tracciato e si è
lamentato perche non si capiva niente e la macchian doveva "essere starata";
così ci ha fatto passare da una derivazione all'altra fino a optare per la
I. Da questo deduco che gli interessava il tracciato.
Beppe
"JackMaga" <giacomom...@NIENTESCOASSEtin.it> ha scritto nel messaggio
news:RMFw8.10568$8D3.2...@news1.tin.it...
> 2) quando abbiamo acceso la cardiolina ha guardato il tracciato e si č
> lamentato perche non si capiva niente e la macchian doveva "essere
starata";
> cosě ci ha fatto passare da una derivazione all'altra fino a optare per la
sono ingegnere biomedico ed ho lavorato 2 anni in un ospedale side by side
con i medici.,...
il loro concetto di "macchina starata" č molto pittoresco....
Beppe
Stemaz
news:mhYv8.61776$m41.1...@twister2.libero.it...
> Puo' darsi che il doc abbia sbagliato per ignoranza, ma puo' anche darsi
che
> abbia invertito i cavi perche' alle volte e' l'unico modo per avere un
ritmo
> interpretabile. Escludendo i casi di "situs inversus":-), a volte capita
> (raramente) che con gli elettrodi in posizione standard il QRS sia
talmente
> basso da non poter essere interpretato. Invertendoli riesci a vedere
> qualcosa.
> Di solito e' sufficiente cambiare la derivazione sull'apparecchio.
>
dagli elettrodi in posizione "standard": in abz, ad esempio, io non uso le
derivazioni standard ma le bipolari toraciche, altri potrebbero preferire le
bipolari di Nehb e così via... Si parlava di tracciato a 3 derivazioni, per
cui di sicuro interessava il ritmo: è vero quello che dice Daniele, basta
cambiare derivazione e il gioco è fatto, ma il pacco dei
monitor/defibrillatori (come il Lifepak 10 e 12) è che l'unica traccia
stabile (soprattutto con il mezzo in movimento) è la II, per cui è possibile
che il tuo medico abbia impostato come canale sul monitor il II e abbia
"giocato" con gli elettrodi per ottenere la traccia migliore.
Ma quando un doc fa qualcosa di strano, o meglio, di inusuale, perchè deve
venire il dubbio che stia sbagliando? e perchè non si chiede come mai è
stata fatta una certa cosa quando di solito se ne fa un'altra?
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali
Stemaz
"Roadmanager" <nientespam.m...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:3cc0586...@powernews.libero.it...
> premesso che mi chiedo quanto possa essere significativo fare un
> tracciato in un paziente traumatico con problemi di coscienza,
> sottolinerei che per ottenere DI DII e DIII corrette, occorre che il
> posizionamento dei sensori sia corretto, da li non ci si scappa.
>
Primo: siamo sicuri che il trauma sia la causa delle perdita di coscienza e
non la sua conseguenza? mi spiego: se il pz ad esempio viaggia sulla sua
bicicletta e per cause che a noi interessano poco il suo ritmo passa da
sinusale in BAV totale con FC 30 b/m' dici che questo non cade dalla
bicicletta? ed ecco che il trauma è conseguenza di un'aritmia... e per
diagnosticare un'aritmia è sufficiente un tracciato a 3 derivazioni. Se poi
oltre al ritmo vogliamo vedere qualcos'altro allora il posizionamento degli
elettrodi deve essere effettuato in maniera corretta secondo posizioni ben
definite, che non necessariamente devono essere le standard (quelle da cui
si ottengono I, II, III). Mi spiego più sotto.
> Non mi risulta esistono particolari tecniche diagnostiche che
> prevedano l'inversione di uno o più elettrodi, anzi, ti dirò di più,
> se per errore si inverte un elettrodo e si fa vedere un tracciato ad
> un cardiologo, lui se ne accorge in un mezzo secondo e cazzia chi
> l'ha fatto, perchè un'onda invertita, non solo non si legge
> correttamente, ma è anche fuorviante e poco significativa.
>
Ti risulta male, anzi, molto male. Tralasciamo l'ECG comunemente definito "a
12 derivazioni" (dove esiste una V7 su ascellare posteriore, V8 sulla linea
angoloscapolare e V9 sulla l. paravertebrale sinistra su una linea
orizzontale che passa per il 5 spazio intercostale, e tutte le precordiali
destre speculari alle sinistre), e dedichiamoci all'acquisizione delle
derivazioni bipolari, quelle che sioè si registrano con fli elettrodi
rosso-giallo-verde: esistono le bipolari di Nehb (in cui gli elettrodi
delimitano un piccolo triangolo i cui vertici sono rappresentati dal punto
Nst sulla 2 giunzione condrosternale destra-rosso, Nap all'intersezione
dell'emiclaveare sinistra con il 5 spazio intercostale-verde, Nax
all'intersezione dell'ascellare posteriore sinistra con lo stesso 5 spazio
intercostale-giallo) utili per esplorare la parete cardiaca posteriore;
bipolari toraciche (in cui gli elettrodi sono posizionati in posti
impensabili, più frequentemente nel punto 1 all'intersezione dell'ascellare
ant. sn. con il 5 spazio-giallo, punto2 sulla parasternale sn al 4
spazio-rosso, punto 2' sulla parasternale dx al 2 spazio-rosso, punto 3
all'incrocio tra emiclaveare dx e 5 spazio-verde) utilizzate in UTIC e
nell'Holter per la loro semplicità e perchè consentono una registrazione
ECG corretta malgrado la concomitanza di molteplici fattori di
perturbazione. come ad es il movimento; le derivazioni ortogonali corrette
di FranK utilizzate nello studio dell'SAEGC (sorvoliamo...); la derivazione
esofagea, ottenuta da un elettrodo introdotto nell'esofago.
Un cardiologo ti cazzia non se non usi le derivazioni standard, ma se non
indichi quale derivazione hai registrato: va da se che I, II, III sono le
derivazioni registrate con gli elettrodi posizionati dove tutti sappiamo;
Nehb D, A, J sono le bipolari di Nehb; CM5, CS5, CC5, CH3, CA5, CB3 sono le
bipolari toraciche e così via.
> Concluderei quindi che l'episodio che ti è successo è frutto di un
> errore, che sia dovuto poi ad incompetenza, imperizia o semplice
> svista, non te lo so dire, ma è sicuramente un errore.
>
Concludiamo pure che l'episodio raccontato potrebbe essere stato frutto
della competenza del medico (un vero "gallo", uno che ha frequentato per
tanto tempo una divisione di cardiologia o che ha studiato parecchio,
comunque uno "tosto"), e che prima di sputare sentenze bisognerebbe sapere
di cosa si sta parlando!...
Beppe
"Stemaz" <doc...@freemail.it> ha scritto nel messaggio
news:4Cbx8.52858$vF6.1...@news2.tin.it...
> "Dagnele" <dag...@libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:mhYv8.61776$m41.1...@twister2.libero.it...
> venire il dubbio che stia sbagliando? e perchč non si chiede come mai č
> stata fatta una certa cosa quando di solito se ne fa un'altra?
perchč ben pochi doc trovano il tempo di spiegare quello che fanno...
figuriamoci spegare il perchč....
Beppe
Roadmanager
<doc...@freemail.it> ho visto e letto:
>Che imbeccata, Road... scusa ma non resisto.
avanti pure!
>Primo: siamo sicuri che il trauma sia la causa delle perdita di coscienza e
>non la sua conseguenza?
cut
posso essere d'accordo con me, allora significa che non mi sono
spiegato o non era chiaro il quesito
io con la mia risposta intendevo dire che se la patologia prevalente è
quella traumatica, trovo, al momento prioritario valutare altre cose
piuttosto che un tracciato ecg, poi è ovvio che che se il signore si
ricorda di aver avuto uno smalvino, si tenta anche la strada dell'ecg,
ma pochi interventi sono border line fra il traumatico e
l'internistico, ed allora ti do completamente ragione, ma nei servizi
che appaiono vistosamente e clamorosamente traumatici, trovo non
fondamentale e non immediatamente importante eseguire un tracciato
>Ti risulta male, anzi, molto male.
vedi... dopo tanti anni di lavoro, si impara sempre
qualcosa!!!!!!!!!!!
cut
>Concludiamo pure che l'episodio raccontato potrebbe essere stato frutto
>della competenza del medico (un vero "gallo", uno che ha frequentato per
>tanto tempo una divisione di cardiologia o che ha studiato parecchio,
>comunque uno "tosto"),
onore al "laureato" allora
> che prima di sputare sentenze bisognerebbe sapere
>di cosa si sta parlando!...
tu la tua predica... se non la fai... stai male, eh???? :))))
Non ho sputato nessuna sentenza, ho dato solo la mia opinione
d'altronde è quella che richiedeva il thread, e la mia opinione l'ho
data in base alla mia esperienza ed alla mia conoscenza che reputo
entrambe di buon livello
è ovvio che non posso sapere tutto, il ng è fatto apposta per imparare
e confrontarsi, bene che sei intervenuto tu a istruirmi... ma non
farmi la predichina che sai bene che non sono uno sbarbatello ultimo
arrivato!
baci
Maximilian Busnelli
> posso essere d'accordo con me,
e meno male!!!! :-))))))))
ciao
max
volontariocrisandonatomilanese
--
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dipartimento di Elettronica e Informazione
Via Ponzio, 34/5 - 20133 Milano
Tel +39 02 2399.3677
Fax +39 02 2399.3411
Roadmanager
Busnelli <busnell...@elet.polimi.it> ho visto e letto:
>Roadmanager wrote:
>
>> posso essere d'accordo con me,
>
>e meno male!!!! :-))))))))
>
pensa te se non sono d'accordo neanche con me stesso... che brutta
vita!!!!!!!!!!!
ROTFL
Stemaz
> io con la mia risposta intendevo dire che se la patologia prevalente è
> quella traumatica, trovo, al momento prioritario valutare altre cose
> piuttosto che un tracciato ecg,
>
preoccupazione.
> tu la tua predica... se non la fai... stai male, eh???? :))))
>
Te l'ho detto, non ho saputo resistere all'imbeccata... consideralo un
peccato di incontinenza...
Cmq, il succo del discorso, che ripropongo, è questo: molte volte vediamo
fare cose che ci lasciano dei dubbi, ma la maggior parte delle volte c'è un
perchè: chiediamolo...
Roadmanager
<doc...@freemail.it> ho visto e letto:
>Cmq, il succo del discorso, che ripropongo, è questo: molte volte vediamo
>fare cose che ci lasciano dei dubbi, ma la maggior parte delle volte c'è un
>perchè: chiediamolo...
io ste stavo rispondendo al quesito di Jack maga,
stai tranquillo che se vedo qualcuno che lavora in equipe con me che
fa qualcosa che non mi zuzza... glielo chiedo il perchè lo fa!
:)
GianlucaM
"Beppe" <gsonzog...@tiscali.it> ha scritto
> perchč ben pochi doc trovano il tempo di spiegare quello che fanno...
> figuriamoci spegare il perchč....
non č vero io ho sempre trovato dei medici disponibilissimi ha rispondere a
qualsiasi mia domanda anche con tanta pazienza (io faccio TANTE
domande....).
Avrň avuto fortuna?
Sergio B.
forse molti di voi non mi conoscono, io ero nel NG due o forse tre anni fa.
Mi chiamo Sergio e sono un istruttore - soccorritore del 118 Regione
Lombardia e faccio parte della P.A. Corpo Volontari Presolana della
provincia di Bergamo.
Il mio qesito è questo: nella nostra associazione è presente un monitor
defibrillatore manuale che non viene quasi mai usato perchè non abbiamo a
bordo un medico. Gli elettrodi non sono 3 (come nella maggior parte dei Def.
che conosco come gli HP rosso, giallo, verde) ma esistono 5 fili (rosso,
giallo, verde, bianco, nero) che vanno posizionati (secondo il manuale) in
questo modo (non so se sono giusti i colori, perchè non ho qui con me il
manuale e vado a memoria):
Sotto la clavicola Dx - R
Tra la clavicola Dx e Sx - G
Sotto la clavicola Sx - V
Alla coscia Sx - B
Alla coscia Dx- N
Effettivamente le derivazioni che si possono selezionare non sono solo DI
DII DIII ma ce ne sono anche altre che non mi ricordo le sigle.
Il manuale spiega anche come applicare soltanto 3 elettrodi, ma i colori non
sono rosso, giallo, verde.
Mi potresti dare una spiegazione?
Ciao a tutti.
P.S. Un'altra cosa. Un pò di tempo fa c'era anche l'NG su un canale IRC ma
non mi ricordo il canale e il server. C'è ancora?
Ciao Ciao
Sergio
"Stemaz" <doc...@freemail.it> ha scritto nel messaggio
news:4Cbx8.52859$vF6.1...@news2.tin.it...
haran banjo
<barzasi...@hotmail.com> wrote:
>Alla coscia Sx - B
>Alla coscia Dx- N
sei sicuro? mi dici la marca?
-
fabio - soccorritore volontario
croce bianca milano sez. legnano div. telesoccorso
tutto IMHO
ba...@tiscalinet.it
ICQ# 25468446
- you are never given a wish without also being given the power to make =
it true. - Bach
haran banjo
<giacomom...@NIENTESCOASSEtin.it> wrote:
>Esattamente! Ho scritto una cappellata, chiedo venia ;-)
dico la mia da profano.......... usando solo 2 elettrodi un monitor
legge la differenza di potenziale (ddp) tra 2 punti considerando le 12
derivazioni standard cioe' leggeresti solo le I,II,III (anche se i
monitor di ultima generazione per qualche oscuro motivo rifiutino la
lettura senza tutti e tre gli elettrodi a contatto). Ad es. la ddp tra
giallo e verde ti da la III se li invertissi leggeresti l'opposto
della III e se mettessi il giallo al posto del rosso quando sul
monitor fosse impostata la derivazione III leggeresti in realta' la
II. la cosa piu' probabile e' che il medico non pratico delle
impostazioni di quel monitor avesse preferito invece di selezionare
sul monitor una diversa derivazione cambiare le posizioni agli
elettrodi.
Tutto questo discorso vale sotto le ipotesi che i circuiti di ingresso
siano perfettamente simmetrici: non sono pero' piu' sicuro che gli
ultimi monitor non eseguano sul segnale elaborazioni superiori ai
normali filtraggi basate magari su una predizione del segnale basata
su pattern preimpostati.
Sergio B.
posizioni.
Ciao
Sergio
Giorgio Scollo
Sul paziente
Dx Sx
Rosso Giallo
Nero Verde
"Sergio B." <barzasi...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:sWaz8.31405$8D3.8...@news1.tin.it...
> Appena passo in sede, mi segno più precisamente anche i colori e le
> posizioni.
>
> Ciao
> Sergio
>
>
>
JackMaga
"haran banjo" <ba...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:tjdjcu8kn5edjufb8...@4ax.com...
> On Sun, 21 Apr 2002 20:57:01 GMT, "JackMaga"
> <giacomom...@NIENTESCOASSEtin.it> wrote:
>
> >Esattamente! Ho scritto una cappellata, chiedo venia ;-)
>
> dico la mia da profano.......... usando solo 2 elettrodi un monitor
> legge la differenza di potenziale (ddp) tra 2 punti considerando le 12
> derivazioni standard cioe' leggeresti solo le I,II,III (anche se i
> monitor di ultima generazione per qualche oscuro motivo rifiutino la
> lettura senza tutti e tre gli elettrodi a contatto). Ad es. la ddp tra
> giallo e verde ti da la III se li invertissi leggeresti l'opposto
> della III e se mettessi il giallo al posto del rosso quando sul
> monitor fosse impostata la derivazione III leggeresti in realta' la
> II. la cosa piu' probabile e' che il medico non pratico delle
> impostazioni di quel monitor avesse preferito invece di selezionare
> sul monitor una diversa derivazione cambiare le posizioni agli
> elettrodi.
> Tutto questo discorso vale sotto le ipotesi che i circuiti di ingresso
> siano perfettamente simmetrici: non sono pero' piu' sicuro che gli
> ultimi monitor non eseguano sul segnale elaborazioni superiori ai
> normali filtraggi basate magari su una predizione del segnale basata
> su pattern preimpostati.
Sě, certo mi sembra evidente... č proprio quello che pensavo io... ehm non č
che me la rispieghi? ;-DDDDDD
Sergio B.
Il Monitor-Defibrillatore è il modello MDF della Esaote e sul manuale c'è
scritto:
Dal disegno sembrerebbe:
(Configurazione con 5 elettrodi)
+- clavicola DX filo Rosso con lettera R (presumo right)
+- clavicola SX filo Giallo con lettera L (presumo Left)
+- sotto la mammella SX verso la linea mediana filo bianco con lettera C
(presumo Centrale)
Coscia DX filo Nero con lettera N
Coscia SX filo Verde con lettera F
(Configurazione con 3 elettrondi, indicata secondo il manuale per
l'emergenza)
+- clavicola SX filo Rosso (R)
coscia SX filo Nero (N)
coscia SX filo Giallo (L)
(Dal manule) "... con cavo a 3 conduttori (derivazione II) ..."
Le derivazioni selezionabili D I, II, III, e gli aV...V
Ciao
Sergio B.
haran banjo
<giacomom...@NIENTESCOASSEtin.it> wrote:
>Sě, certo mi sembra evidente... č proprio quello che pensavo io... ehm non č
>che me la rispieghi? ;-DDDDDD
sto cercando un esempio che ti faccia capire ma non me ne vengono....
proviamo con questo: hai mai visto quelle fotocopiatrici
ultratecnologiche con 2 cassetti uno con i fogli messi in verticale e
uno in orizzontale, se devi fotocopiare ad es. un documento ed e'
impostato il cassetto orizzontale o inserisci il documento in
verticale e cerchi di impostare il cassetto giusto (ci diventi matto)
o fai prima a mettere il documento da fotocopiare in orizzontale.
Puo' essere che il medico ha fatto lo stesso in modo che senza
cambiare le impostazioni gli facesse leggere quello che voleva lui.
JackMaga
> On Tue, 30 Apr 2002 18:42:24 GMT, "JackMaga"
> <giacomom...@NIENTESCOASSEtin.it> wrote:
>
> >Sě, certo mi sembra evidente... č proprio quello che pensavo io... ehm
non č
> >che me la rispieghi? ;-DDDDDD
>
> sto cercando un esempio che ti faccia capire ma non me ne vengono....
> proviamo con questo: hai mai visto quelle fotocopiatrici
> ultratecnologiche con 2 cassetti uno con i fogli messi in verticale e
> uno in orizzontale, se devi fotocopiare ad es. un documento ed e'
> impostato il cassetto orizzontale o inserisci il documento in
> verticale e cerchi di impostare il cassetto giusto (ci diventi matto)
> o fai prima a mettere il documento da fotocopiare in orizzontale.
> Puo' essere che il medico ha fatto lo stesso in modo che senza
> cambiare le impostazioni gli facesse leggere quello che voleva lui.
Capito!!! Grazie!