Massaggio Cardiaco
Thomas
Ieri sera durante il corso 120 ore del 118 abbiamo trattato il
massaggio cardiaco e da un istruttore ho sentito che durante il
massaggio e' molto probalile rompere qualche costola (questo perche'
le costole sono si flessibili ma non cosi tanto da reggere una
compressione dovuta ad un massaggio).
Volevo sapere se a voi e' capitato e quale e' stata la vostra reazione
la prima volta che vi e' successo??
Un grazie a chi rispondera'
Ciao a tutti
Giuseppe Benaglio
Soccorritore volontario Croce Verde Pioltello (MI)
david
>Volevo sapere se a voi e' capitato e quale e' stata la vostra reazione
>la prima volta che vi e' successo??
ciao
direi che e' capitato di sicuro a tutti!!!
e si tira avanti senza grossi problemi a massaggiare!
un saluto
David
P.A. Caldine (Fi)
www.pubblicacaldine.too.it
ICQ 145819332
Marco Ermini
<tomri...@yahoo.it> ha pigiato sui tastini:
> Salve a tutti
>
> Ieri sera durante il corso 120 ore del 118 abbiamo trattato il massaggio
> cardiaco e da un istruttore ho sentito che durante il massaggio e' molto
> probalile rompere qualche costola (questo perche' le costole sono si
> flessibili ma non cosi tanto da reggere una compressione dovuta ad un
> massaggio). Volevo sapere se a voi e' capitato e quale e' stata la
> vostra reazione la prima volta che vi e' successo??
Soprattutto con le persone anziane, e' normale.
ciao
--
Marco Ermini
http://miselastra.org - ICQ UIN 50825709 - GPG KEY 0x64ABF7C6
Perche' perdere tempo ad imparare quando l'ignoranza e' istantanea? (Hobbes)
ReD
>Salve a tutti
>
>Ieri sera durante il corso 120 ore del 118 abbiamo trattato il
>massaggio cardiaco e da un istruttore ho sentito che durante il
>massaggio e' molto probalile rompere qualche costola (questo perche'
>le costole sono si flessibili ma non cosi tanto da reggere una
>compressione dovuta ad un massaggio).
>Volevo sapere se a voi e' capitato e quale e' stata la vostra reazione
>la prima volta che vi e' successo??
La prima volta che ho fatto BLS su un paziente anziano ne ho sentite
distintamente varie che si rompevano..... sembrava di massaggiare
sulle patatine :-(
----------------------------------------------------
Bye
ReD
Internet : redd...@tin.it
UIN : 2502035
L'INDIRIZZO NELL'HEADER E' MODIFICATO TOGLIERE 123
----------------------------------------------------
Yoyo
> la prima volta che vi e' successo??
>
Solo un paio di volte IMHO credo di non aver rotto nulla ......
La prima volta che mi è successo, ero già stato avvisato quindi ......
ho proseguito senza farmi troppi problemi .... d'altra parte non ci sono
altre soluzioni !!
Ciao
Luca
Roberto Waha
> La prima volta che ho fatto BLS su un paziente anziano ne ho sentite
> distintamente varie che si rompevano..... sembrava di massaggiare
> sulle patatine :-(
ROTFL!!!
--
Ciao!
Walla
-----------------=* Roberto Waha - walla(at)mac.com *=-----------------
El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant
Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
-----------------------------------------------------------------------
PGP Fingerprint: A6C8 4BD6 06D0 D51F 0F41 B69F 2530 FB6A 6442 627B
-----------------------------------------------------------------------
Roadmanager
(Thomas) ho visto e letto:
>Ieri sera durante il corso 120 ore del 118 abbiamo trattato il
>massaggio cardiaco e da un istruttore ho sentito che durante il
>massaggio e' molto probalile rompere qualche costola (questo perche'
>le costole sono si flessibili ma non cosi tanto da reggere una
>compressione dovuta ad un massaggio).
>Volevo sapere se a voi e' capitato e quale e' stata la vostra reazione
>la prima volta che vi e' successo??
Allora, l'argomento è un po' delicato, anche se all'apparenza può
sembrare superficiale.
Senza entrare su discorsi etici di manovre invasive e cruenti, che ci
allontanerebbe dall'oggetto del tuo thread, ci soffermiamo
esclusivamente al lato pratico della domanda.
Effettivamente si, può succedere che qualche costa (e non costola),
soprattutto le ultime, quelle spurie, possano, alla pressione, non
reggere e rompersi.
Ma questo, non deve succedere.
Non deve succedere perchè il soccorritore che esegue un mce, deve
calibrare a seconda della risposta elastica e della struttura ossea
del torace del paziente che soccorre, la forza che impegna nella
compressione.
La forza di compressione che esercitiamo in un uomo di 90 kg e di 40
anni di età, non sarà la stessa di quella che esercitiamo in una
vecchietta di 40 kg e 90 anni. E ovvio questo, anche se però spesso
non ci si pensa e, travolti dalla foga, l'ansia e la fretta di salvare
la vita, ci accaniamo sul torace della vittima e spingiamo a più non
posso.
La rottura di una costa è da mettere in conto, anche se c'è da far di
tutto per evitarlo.
Ogni paziente va trattato a modo suo, si deve comprimere con criterio
ed attenzione, l'espansione non dipende tanto dalla forza con cui si
comprime, ma più dal corretto punto di repere in cui si esercita la
forsa, ne risulta che è inutile comprimere tanto da rompere una costa
(segno anche di erroneo punto di compressione) perchè non otterremmo
buoni risultati, ma potremmo invece incorrere in complicazioni (il
moncone di costa potrebbe lesionare il diaframma o un polmone, una
volet costale, un pnx).
Se dovesse capitare la frattura di una costa durante un mce, per prima
cosa dobbiamo dare la colpa a noi che abbiamo spinto troppo, poi forse
al soggetto che è debole, anziano e defedato.
Procederemo quindi con compressioni meno energiche, ma più efficaci.
Facciamo tutti attenzione, mi ci metto anch'io perchè purtroppo è
capitato anche a me, a farsi che questi episodi siano il più sporadici
possibile.
ciao
Se la vita ti sorride...
.... ha avuto un ictus
(anonimo)
Naturalmente ciò che dico è imho
Per rispondere in privato togli l'antispam
uin icq #68196392
Davide
news:3c57da28...@powernews.libero.it...
> Se dovesse capitare la frattura di una costa durante un mce, per prima
> cosa dobbiamo dare la colpa a noi che abbiamo spinto troppo, poi forse
> al soggetto che è debole, anziano e defedato.
> Procederemo quindi con compressioni meno energiche, ma più efficaci.
>
> Facciamo tutti attenzione, mi ci metto anch'io perchè purtroppo è
> capitato anche a me, a farsi che questi episodi siano il più sporadici
> possibile.
Ciao Road, concordo in pieno con quello che hai detto, volevo però farti
solo una domanda. Se io eseguo il MCE sul corretto punto di repere ma
esercito una pressione eccessiva, teoricamente la forza dovrebbe
distribuirsi su tutta la cassa toracica e quindi eventualemnte le coste
dovrebbero rompersi lateralmente (più o meno nella zona ascellare), e
comunque i monconi dovrebbero tendere ad andare verso l'esterno. In
questo caso la frattura di coste sarebbe meno pericolosa, no?
Certo, se io già in partenza sbaglio il punto di repere è ovvio che le
coste si romperanno in quel punto perforando gli organi sottostanti con
tutte le complicazioni del caso...
Saluti, Davide
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
Yoyo
> anni di età, non sarà la stessa di quella che esercitiamo in una
> vecchietta di 40 kg e 90 anni. E ovvio questo, anche se però spesso
<snip>
In effetti la stragrande maggioranza dei MCE vengono fatti sulla seconda
tipologia di paziente (e sotto un certo punto di vista IMHO aggiungo
'fortunatamente') .....
In effetti ripensandoci, non mi è successo di rompere nulla su un paziente
di 40 anni ... mentre su una paziente di 90 è molto più facile che accada
......
Ripensandoci bene, poi, mi è venuto in mente che proprio nell'ultimo BLS,
circa 15 giorni fa, su una paziente giusto di 90 anni per 40 Kg di peso il
MCE è ben riuscito credo senza rompere nulla ....
Sarà anche merito della certificazione IRC conseguita la settimana
precedente .... dopo essermi esercitato per l'intera giornata sulla povera
Resusci-Anne, a qualcosa forse è servito :-))
Ciao
Luca
Roadmanager
<davide...@katamail.com> ho visto e letto:
cut
>Ciao Road, concordo in pieno con quello che hai detto, volevo però farti
>solo una domanda.
vieni
>Se io eseguo il MCE sul corretto punto di repere ma
>esercito una pressione eccessiva, teoricamente la forza dovrebbe
>distribuirsi su tutta la cassa toracica e quindi eventualemnte le coste
>dovrebbero rompersi lateralmente (più o meno nella zona ascellare), e
>comunque i monconi dovrebbero tendere ad andare verso l'esterno. In
>questo caso la frattura di coste sarebbe meno pericolosa, no?
al di la della pericolosità o meno della frattura, noi dobbiamo
partire dal presupposto di ottenere la massima efficacia col minimo
danno, ovvero senza rompere nesuna costa.
poi, se se ne rompe una, e noi siamo stati premurosi, è destino e
pazienza, ma se noi siamo stati eccessivi e non attenti, e si rompe, è
colpa nostra e non va bene!
>Certo, se io già in partenza sbaglio il punto di repere è ovvio che le
>coste si romperanno in quel punto perforando gli organi sottostanti con
>tutte le complicazioni del caso...
senza arrivare alla perforazione di un organo (che è cosa veramente
grave) basta anche solo la frattura a dare problemi, metti che il
soggetto si salva, va in degenza in utic, con una o più coste rotte,
gli occorrerà più tempo e sarà più difficile, il recupero e tutto
perchè i soccorritori, magari, non hanno calibrato bene la forza nelle
cte.
Thomas
>
>
> Effettivamente si, puň succedere che qualche costa (e non costola),
> soprattutto le ultime, quelle spurie, possano, alla pressione, non
> reggere e rompersi.
Chiedo scusa per i miei termini ancora grezzi ma sto' studiando per
migliorare ed il corso 120 lo terminero' spero con successo a giugno
(comunque grazie ^_^)
> Non deve succedere perchč il soccorritore che esegue un mce, deve
> calibrare a seconda della risposta elastica e della struttura ossea
> del torace del paziente che soccorre, la forza che impegna nella
> compressione.
Ma quando uno effettua il primo massaggio non sa ancora quanto possa
rispondere elasticamente la gabbia tocacica
> La rottura di una costa č da mettere in conto, anche se c'č da far di
> tutto per evitarlo.
Questo non lo metto assolutamente in dubbio
> Facciamo tutti attenzione, mi ci metto anch'io perchč purtroppo č
> capitato anche a me, a farsi che questi episodi siano il piů sporadici
> possibile.
>
Ti ringrazio ancora per la spiegazione.
Ciao
Giuseppe Benaglio
Soccorritore Volontario Croce Verde Pioltello (MI)
BOBBO
> Giuseppe Benaglio
> Soccorritore Volontario Croce Verde Pioltello (MI)
PIOLTELLO??
Ho conociuto due tipe di Pioltello questa estate a Riccione!
Marika e...Daniela mi sembra!
Cmq Marika NON passa inosservata........mica le conosci?
--
by BOBBO - VdS CRI - ICQ 52251652
Occhio! Togli SENZAQUESTO per rispondermi!
Yoyo
^^^^^^^
Mi presenti Marika ????
:-))
Luca
Maximilian Busnelli
> La prima volta che ho fatto BLS su un paziente anziano ne ho sentite
> distintamente varie che si rompevano..... sembrava di massaggiare
> sulle patatine :-(
Anche perche' "le costole sono quelle del maiale, quelle dell'uomo si
chiamano coste"... dalla lezione di un Ortopedico ad un ns. corso... di
conseguenza le costine di maiale con le patatine... :-)
ciao
max
--
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dipartimento di Elettronica e Informazione
Via Ponzio, 34/5 - 20133 Milano
Tel +39 02 2399.3677
Fax +39 02 2399.3411
MOE2
"Thomas" <tomri...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:b1e93f7e.02013...@posting.google.com...
> >
>
> Ti ringrazio ancora per la spiegazione.
>
> Ciao
> Giuseppe Benaglio
> Soccorritore Volontario Croce Verde Pioltello (MI)
Ci conosciamo noi 2???????
:-)))))))))))))
Benvenuto a bordo Tom
MOE2
Ex ODC CRI S.Salvatore M.to (AL)
Soccorritore Volontario Croce Viola Milano (ANPAS)
Franz
"BOBBO" <bobboTOG...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:cyT58.7444$ue2.1...@twister1.libero.it...
> > Ciao
> > Giuseppe Benaglio
> > Soccorritore Volontario Croce Verde Pioltello (MI)
>
> PIOLTELLO??
>
> Ho conociuto due tipe di Pioltello questa estate a Riccione!
ROTFL, c'era da aspettarselo !!! :-PP
Ciao
Franz
--
Francesco Miorin
V.d.S. CRI
Azzano Decimo (PN)
*opinioni personali*
*ciň che ho scritto č IMHO*
Per rispondermi togli NOSPAM
haran banjo
(Roadmanager) wrote:
>Non deve succedere perchè il soccorritore che esegue un mce, deve
>calibrare a seconda della risposta elastica e della struttura ossea
>del torace del paziente che soccorre, la forza che impegna nella
>compressione.
in particolare quello che interessa (in uscita dal sistema) in una cte
non e' la forza ma lo spostamento (i famosi 4-5cm da valutare in base
alla stazza del pz.) la pressione deve essere calibrata nelle prime
compressioni e aumentata fino a raggiungere l'estensione desiderata.
se poi la costa e' fragile (cioe' il punto di rottura e' all'interno
dell'estensione necessaria) non e' possibile saperlo a priori comunque
cerco di evitare di romperla al primo colpo. :o)
-
fabio - soccorritore volontario
croce bianca milano sez. legnano div. telesoccorso
tutto IMHO
ba...@tiscalinet.it
ICQ# 25468446
- you are never given a wish without also being given the power to make =
it true. - Bach
Thomas
^_^
Gazie
Giuseppe Benaglio
Soccorritore Volontario Croce Verde Pioltello (MI)
"MOE2" <Skyzophrenia...@yahoo.it> wrote in message news:<a39681$14f25s$1...@ID-64813.news.dfncis.de>...
Stemaz
"Roadmanager" <nientespam.m...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:3c57da28...@powernews.libero.it...
> Se dovesse capitare la frattura di una costa durante un mce, per prima
> cosa dobbiamo dare la colpa a noi che abbiamo spinto troppo, poi forse
>
Aggiungerei: oltre alla forza eccessiva la posizione sbagliata: se le
braccia non sono ben tese e soprattutto perpendicolari al torace la forza
non si distribuisce in maniera uguale a destra e a sinistra, ma di piů da un
lato. Se poi succede nonostante tutto sia operato in maniera corretta,
amen...
Bye.
--
Stemaz
doc...@freemail.it
Le opinioni espresse sono del tutto personali
Mike
> Volevo sapere se a voi e' capitato e quale e' stata la vostra reazione
> la prima volta che vi e' successo??
hai presente il gesso di punta sulla lavagna o il lumore della tela bagnata
strofinata? :o(((( :o*
mike
CBBS BSBS SOSMI
Mike
> Se dovesse capitare la frattura di una costa durante un mce, per prima
> cosa dobbiamo dare la colpa a noi che abbiamo spinto troppo, poi forse
> al soggetto che è debole, anziano e defedato.
> Procederemo quindi con compressioni meno energiche, ma più efficaci.
Ma non saprai mai se una vecchietta ha una forte osteoporosi fino a che alla
prima compressione senti dei brutti crick crik... 8-* C'+è anche da dire
che un massaggio meno energico per evitare fratture costali non
necessariamente è più efficace. come dici tu è molto delicata la questione
Roadmanager
<doc...@freemail.it> ho visto e letto:
>Aggiungerei: oltre alla forza eccessiva la posizione sbagliata: se le
>braccia non sono ben tese e soprattutto perpendicolari al torace la forza
>non si distribuisce in maniera uguale a destra e a sinistra, ma di più da un
>lato. Se poi succede nonostante tutto sia operato in maniera corretta,
>amen...
l'avevo scritto che incide anche il corretto punto di repere, ma mi fa
piacere che tu l'abbia sottolineato perchè mi dimostra che sei
d'accordo con me che non deve succedere che le ossa si rompano (per
quanto è possibile evitarlo).
Al di la del fatto che il mce possa avere lo stesso efficacia, almeno
per me, dal punto di vista di un sanitario, eticamente parlando, non
va bene: causare lesioni iatrogene è inaccettabile.
Ciao
Stemaz
> Al di la del fatto che il mce possa avere lo stesso efficacia, almeno
> per me, dal punto di vista di un sanitario, eticamente parlando, non
>
Non sto dicendo che te ne devi fregare di procurare lesioni, ma se tu fai
tutto come Dio comanda e si rompe una costa che fai? dici che č
inaccettabile? Dai, amen... meglio un pz ripreso con una costa rotta che
"andato" con la gabbia toracica indenne...
Roadmanager
<doc...@freemail.it> ho visto e letto:
>Non sto dicendo che te ne devi fregare di procurare lesioni, ma se tu fai
>tutto come Dio comanda e si rompe una costa che fai? dici che è
>inaccettabile? Dai, amen... meglio un pz ripreso con una costa rotta che
>"andato" con la gabbia toracica indenne...
non ci siamo capiti allora, o non mi sono spiegato bene io: ho detto
cghe dobbiamo fare di tutto per evitare lesioni iatrogene, poi, se si
rompe una costolina, amen!
se dopo essere stati attenti e premurosi, si è rotta lo stesso, vuol
dire che doveva succedere.
più chiaro adesso?
ciao
Valerio C.
iatrogena o complicanza della RCP...in realta' dall'esperienza si dice
sempre che se non senti un pao di crack non hai fatto un buon
massaggio!!!.......Il problema pero e' un altro!!!!Dipende sempre dove
avviene il fatidico crack...infatti con un massaggio eseguito
correttamente,giusta forza applicata ne corretto punto di repere,il punto di
frattura č generalmente presso le cartilagini costali...quindi se l'anatomo
patologo reperta diverse fratture ai corpi costali,una volet sternale,o al
limite uno sfondamento della gabbia toracica...beh,ragazzi...allora
consegnate le divise e cominciate a scappare!!!!!cmq il problema non č tanto
la costa rotta,qntla corretta esecuzione di TUTTO il protocollo BLS,volto a
rilevare la reale assenza di parametri vitali e quindi a giustificare una
RCP!!!
"Roadmanager" <nientespam.m...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:3c603ded...@powernews.libero.it...
> il giornoTue, 5 Feb 2002 17:10:05 +0100,scritto da "Stemaz"
> <doc...@freemail.it> ho visto e letto:
>
>
> >Non sto dicendo che te ne devi fregare di procurare lesioni, ma se tu fai
> >tutto come Dio comanda e si rompe una costa che fai? dici che č
> >inaccettabile? Dai, amen... meglio un pz ripreso con una costa rotta che
> >"andato" con la gabbia toracica indenne...
>
> non ci siamo capiti allora, o non mi sono spiegato bene io: ho detto
> cghe dobbiamo fare di tutto per evitare lesioni iatrogene, poi, se si
> rompe una costolina, amen!
> se dopo essere stati attenti e premurosi, si č rotta lo stesso, vuol
> dire che doveva succedere.
> piů chiaro adesso?
>
> ciao
>
>
>
> Se la vita ti sorride...
> .... ha avuto un ictus
> (anonimo)
>
> Naturalmente ciň che dico č imho
Roadmanager
<vale...@libero.it> ho visto e letto:
>allora,se leggiamo i libri definiscono la frattura d costa come lesione
>iatrogena o complicanza della RCP...in realta' dall'esperienza si dice
>sempre che se non senti un pao di crack non hai fatto un buon
>massaggio!!!......
cut
si, la consuetudine dice così, ma si fa sempre in tempo a perdere le
abitudini sbagliate, dato che è una battuta che fra l'altro fa poco
ridere è il concetto è sbagliato: non è affatto vero che il massaggio
è corretto ed efficace solo sa fai dei croc!!!
E' proprio vero il contrario, inoltre le fratture costali sono appunto
complicanze e non prova dell'efficacia!
mi sono spiegato?
ciao
Se la vita ti sorride...
.... ha avuto un ictus
(anonimo)
Naturalmente ciò che dico è imho
Valerio C.
quello che dici...è anche vero che si puo fare il piu bel massaggio della
storia ma non si puo niente contro l'osteoporosi!!!!!!news:3c6681f6...@powernews.libero.it...