TOSCANA (E NON) - Equipaggi Ambulanze tipo B (NUOVA LEGGE)
Max Power
vorrei sottoporre una spece di sondaggio a questo NG.
Dall'ottobre 2001 e' entrata in vigore (parlo per la Toscana ovviamente) la
nuova normativa che regola l'emergenza. A parte l'itroduzione di nuove
apparecchiature obbligatorie per le ambulanze, vorrei fare il punto sulla
questione inerente all'equipaggio da impiegare per le ambulanze di tipo B.
Con la nuova legge anche per le B sono OBBLIGATORI tre soccorritori di cui
almeno due in possesso del diploma di socccorritore livello avanzato (quello
piu' alto), in pratica lo stesso equipaggio della medicalizzata ma senza il
medico. Non voglio soffermarmi a discutere se questo sia giusto o sbagliato,
tuttavia esiste un po' di perplessita' generale e per questo vorrei sondare
un po' il terreno per vedere com'e' la situazione in giro . Mi spiego
meglio. Qui nella mia zona (provincia di arezzo) le ambulanze di tipo B sono
da sempre composte da equipaggi di due persone (nel 99% dei casi), molte
svolgono servizio di reperibilita' 24h su 24 per il 118 sia per i codici
verdi che per quelli gialli e rossi in appoggio alla medicalizzata.
L'introduzione di questa legge che obbliga alle tre persone puo' mettere in
crisi questo sistema e costringere molte associazioni a ridimensionarsi
limitando la reperibilita' e quindi il numero di ambulanze disponibili. E'
altresi vero e innegabile che equipaggi cosi composti sarebbero certamente
migliori di quelli di adesso, ma certamente la reperibilita' delle ambulanze
sarebbe notevolmente minore; molte associazioni hanno dichiarato che in caso
la legge fosse confermata (ottobre 2002) non sarebbero piu' in grado di
erogare il servizio che ora offrono.
Tutto questo mega discorso per chiedervi tre cose...
- Come sono composti da voi gli equipaggi delle ambulanze B?
- Che servizio svolgono e che reperibilità hanno per il 118?
- Vengono rimborsate dalla ASL in termini di Stand-By? (cioe' per la
reperibilita' che offrono non per i servizi svolti)
Ringrazio tutti per aver letto fino qui, e tutti quelli che
risponderanno....
Saluti
Max Power
max_...@freemail.it
Lorenzo M.
> - Come sono composti da voi gli equipaggi delle ambulanze B?
Semplice: non esistono distinzioni, e le ambulanze sono tutte uguali. Come
saprai qui in lombardia non esistono medicalizzate e tutte le abz hanno un
equipaggio di almeno 3 persone, secondo le nuove direttive che troveranno
applicazione graduale nel prossimo futuro, tutte certificate dal 118 come
"soccorritore esecutore"; tra queste una deve avere la qualifica di capo
equipaggio, attribuita dall'azzociazione. In futuro, poi, anche gli autisti
dovranno ottenere una particolare certificazione.
> - Che servizio svolgono e che reperibilità hanno per il 118?
Dipende dal tipo di convenzione: H24, H16 ed estemporanea. Tutte posssono
svolgere qualunque servizio indipendentemente dalla convenzione.
> - Vengono rimborsate dalla ASL in termini di Stand-By? (cioe' per la
> reperibilita' che offrono non per i servizi svolti)
Le convenzioni H24 e H16 ti rimborsano "a rendicontazione", ovvero ti pagano
quello che spendi. L'estemporanea viene pagata con un gettone forfettario
per ogni servizio conclusosi con il trasporto, ma non per i non trasportati
o per lo stand-by.
Un discorso totalemente diverso vale per i servizi-taxi, che non vengono
gestiti dal 118 e quindi non prevedono delle qualifiche stabilite. Qualche
"associazione" (?) senza scrupoli usa per questi servizi i primi che
trova...
--
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali
"Certe volte dicono: - Oggi ho il mio ciclo. - Anch'io da bimbo ne avevo
tre: il triciclo!" (Gem Boy - Le cose della vita)
Giorgio Scollo Abeti
news:2PBq8.54716$S52.1...@news2.tin.it...
>
> Tutto questo mega discorso per chiedervi tre cose...
>
> - Come sono composti da voi gli equipaggi delle ambulanze B?
Un autista(Dipendente) e 2 Volontari soccorritori....
Con Livello base + BLS)
> - Che servizio svolgono e che reperibilità hanno per il 118?
24H su 24H
> - Vengono rimborsate dalla ASL in termini di Stand-By? (cioe' per la
> reperibilita' che offrono non per i servizi svolti)
Vengono rimborsate per i servizi svolti!
>
> Ringrazio tutti per aver letto fino qui, e tutti quelli che
> risponderanno....
>
> Saluti
> Max Power
> max_...@freemail.it
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
HAL 9000
news:2PBq8.54716$S52.1...@news2.tin.it...
> Salve a tutti,
> vorrei sottoporre una spece di sondaggio a questo NG.
> - Come sono composti da voi gli equipaggi delle ambulanze B?
Ti descrivo cosa è previsto dalla delibera regionale Lombarda del 99:
mezzi di soccorso base: autista soccorritore, soccorritore qualificato, IP
(causa scarsità di IP il decreto prevede la "temporanea sostituzione"
di questa figura con un'altro soccorritore qualificato)
mezzi di soccorso avanzato: autista soccorritore, IP, medico
Tutti gli equipaggi devono essere composti da 3 persone.
Autista/soccorritore e soccorritore qualificato (sia per i mezzi base che
avanzato) devono fare un'apposito corso teorico/pratico
di 120h minimo e superare un'esame scritto/pratico tenuto
da una commissione del 118.
Allo stato attuale siamo in una fase "transitoria" di applicazione
del decreto dove i soccorritori con almeno 2 anni di esperienza
e una dichiarazione del dir. sanitario che attesta 120h di addestramento
tra vecchi corsi & aggiornamenti possono accedere direttamente
all'esame di certificazione, senza rifare il corso (ma l'esame è comunque
obbligatorio).
Le varie associazioni stanno ancora lavorando per la certificazione
di tutti i Vds (che è ufficialmente partita a gennaio dell'anno scorso
con la certificazione degli istruttori), quindi sulle ambulanze ci sono
ancora sia soccorritori certificati che non certificati.
> - Che servizio svolgono e che reperibilità hanno per il 118?
Solo emergenza.
I trasferimenti/domicili sia con ambulanze base che con "medicalizzate"
(centri mobili di rianimazione) sono gestiti direttamente dalle singole
associazioni con accordi diretti con gli ospedali (a Milano intendo) e non
sono gestiti dalla CO. La reperibilità per l'emergenza dipende da
convenzioni
tra le associazioni e la Regione/118. A Milano in genere ci sono le macchine
di "convenzione" che bisogna garantire tutti i giorni per 16 o 24 ore, e le
macchine a gettone che dai alla CO quando formi ulteriori equipaggi
(anche se una nuova convenzione prevede l'obbligatorietà
di dare la macchina a gettone per almeno 28 ore settimanali)
> - Vengono rimborsate dalla ASL in termini di Stand-By? (cioe' per la
> reperibilita' che offrono non per i servizi svolti)
Le "convenzioni" vengono pagate un tot l'anno, indipendentemente
che facciano 1 o 1000 servizi; quelle a gettone un tot. a servizio
> Ringrazio tutti per aver letto fino qui, e tutti quelli che
> risponderanno....
Di niente,
Cris
EchoSierra
Essendo di Arezzo città e tu provincia è la stessa cosa, dipendiamo dalle
stessa CO forse noi che operiamo con i mezzi Alfa 1 e 2 urbane e ora alfa x9
alfa 100 ( la moto medica) abbiamo differenti tipi di servizi.
Comunque io il turno lo faccio sempre da soloe con il medico..finchè me lo
permette la legge-Però questo non toglie che si lavora abbastanza bene anche
in due.
EchoSierra
Misericordia Arezzo
Soccorritore
Alessandro
news:2PBq8.54716$S52.1...@news2.tin.it...
... I dubbi e le preoccupazioni degli amici di arezzo sono anche i miei.
La necessità di essere preparati non si discute... però non può essere
presa come scusa per "ridurre i servizi".
Temo che chi ha scritto la nuova legge non sia mai salito su una
ambulanza come volontario e temo, purtroppo, che chi si è troppo
sbilanciato giudicandola innovativa si sia dimenticato di quando vi ci
saliva sopra!
Franz
> - Come sono composti da voi gli equipaggi delle ambulanze B?
Autista-soccorritore e due soccorritori da sempre.
> - Che servizio svolgono e che reperibilità hanno per il 118?
tutti i servizi: dal trasporto infermi, alle assistenze sanitarie,
all'emergenza, caricando: defi, ventilatore, e zaino ALS e naturalmente Doc
o IP adto che per il resto abbiamo tutto (o quasi).
ciao
Franz
--
Francesco Miorin
V.d.S. CRI
Azzano Decimo (PN)
*opinioni personali*
*ciò che ho scritto è IMHO*
Per rispondermi leva TogliQuesto
david
wrote:
>Salve a tutti,
stracut
ciao a te, max
ti do' una bella o brutta notizia, dipende come la vuoi leggere.
la 25/2001 e' stata gia' cambiata in alcune parti, proprio perche' per
molte associazioni l'adeguarvisi era un problema non indifferente.
entrando nello specifico, posso dirti che, sotto pressione di alcune
associazioni di volontariato molto potenti, e' stato ridimensionati il
numero dei volontari di livello avanzato per le abz tipo B, per cui
ora e' sufficiente UN SOLO volontario di liv avanzato nella squadra
dei tre soccorritori. e sembra che la cosa non finisca a questo
semplice punto, perche' al di la' del personale in servizio (problema
di immenso carattere formativo, te lo garantisco io che un po' ci sto
dentro alla formazione toscana) il solo adeguare i mezzi e' per molte
associazioni tutt'altro che una risata.
questo e' il dato di fatto. appena avro' a disposizione il materiale
nero su bianco lo postero' volentieri.
>Tutto questo mega discorso per chiedervi tre cose...
>
>- Come sono composti da voi gli equipaggi delle ambulanze B?
per ora, in questa fase di interregno, vige il piu' generale "capita
quello che capita", nel senso che ci sono squadre di tre persone soli
primi livelli, magari con grande esperienza, insieme a volontari piu'
giovani e reattivi, cosi' come capita che ci siano squadre di quattro
volontari tutti istruttori.
>- Che servizio svolgono e che reperibilità hanno per il 118?
non abbiamo convenzione per le "ordinarie", ma solo per le
medicalizzate, per cui vige una regola del "gettone", per usare un
termine non toscano ma del "nord" :-P, per cui c'e' quasi sempre
almeno una squadra a disposizione, altrimenti facciamo uno
strettissimo giro di telefonate e ne mettiamo su una o altrimenti
diciamo che non ce l'abbiamo e rifiutiamo il servizio. spesso capita
che si mette su una buona squadra e allora diamo il disponibile al
118, ma niente stand by pagato.
>- Vengono rimborsate dalla ASL in termini di Stand-By? (cioe' per la
>reperibilita' che offrono non per i servizi svolti)
non le "ordinarie". abbiamo piu' volte pensato di fare una BLS (allora
ci pagherebbero lo stand by, facendo la convenzione), ma durante il
giorno non sempre siamo in grado di garantirla, per cui nisba, ci
pagano solo i servizi.
ciao
david
pubblica assistenza avs caldine
www.pubblicacaldine.too.it
Marco Ermini
<echosie...@yahoo.it> ha pigiato sui tastini:
> Essendo di Arezzo città e tu provincia è la stessa cosa, dipendiamo
> dalle stessa CO forse noi che operiamo con i mezzi Alfa 1 e 2 urbane e
> ora alfa x9 alfa 100 ( la moto medica) abbiamo differenti tipi di
> servizi. Comunque io il turno lo faccio sempre da soloe con il
> medico..finchè me lo permette la legge-Però questo non toglie che si
> lavora abbastanza bene anche in due.
Spero che un autista te lo diano... o che tu non stia parlando del CEMM.
No perche' sulle medicalizzate non e' cambiato nulla, sei illegale anche
adesso: ci vogliono un autista e *DUE* soccorritori :-)
ciao
--
Marco Ermini
http://miselastra.org - ICQ UIN 50825709 - GPG KEY 0x64ABF7C6
Perche' perdere tempo ad imparare quando l'ignoranza e' istantanea? (Hobbes)
Marco Ermini
<max_...@freemail.it> ha pigiato sui tastini:
[...]
> Tutto questo mega discorso per chiedervi tre cose...
>
> - Come sono composti da voi gli equipaggi delle ambulanze B?
Sono in genere due o tre seccorritori di secondo livello. Noi abbiamo
approfittato della possibilita' che la legge offriva, nelle sue
"disposizioni transitorie", di far fare l'esame di livello avanzato anche
senza fare il corso, e comunque abbiamo cercato di portare per quanto
possibile tutti i pochi livelli base rimasti al livello avanzato.
> - Che
> servizio svolgono e che reperibilità hanno per il 118? - Vengono
> rimborsate dalla ASL in termini di Stand-By? (cioe' per la reperibilita'
> che offrono non per i servizi svolti)
le B vengono chiamate "a gettone" come diceva David. Dovresti
"promuoverle" a BLS per farti pagare uno stand-by. Il che non e' semplice
sia per il personale, sia per problemi di materiali (come sai la legge
prevede che ad un tot di abz di tipo A corrisponda la disponibilita' di
tot materiale, soprattutto gli elettromedicali sono costosetti :-) che di
registrazione al registro regionale (che e' diventato adesso comunale).
Max Power
news:pan.2002.04.04.20...@miselastra.org...
>
> Spero che un autista te lo diano... o che tu non stia parlando del CEMM.
> No perche' sulle medicalizzate non e' cambiato nulla, sei illegale anche
> adesso: ci vogliono un autista e *DUE* soccorritori :-)
>
Per quanto riguarda le medicalizzate la legge prevedeva anche prima la
presenza di tre soccorritori, dei quali due di secondo livello e uno che
sarebbe l'autista almeno di primo. Tuttavia qui da noi esistono molte
eccezioni e accordi verbali tra la ASL e le associazioni (non so fino a che
punto sono legali), vale a dire che e' "normale" fare servizio nella
medicalizzata con due persone (autista + soccorritore) purche tutti e due
siano in possesso del secondo livello. In molti casi, per non dire la
maggioranza succede questo e non e' raro (anzi e' quasi la norma) vedere
medicalizzate con due soccorritori.
Saluti
Max Power
max_...@freemail.it
EchoSierra
"Marco Ermini" <Marco_...@miselastra.org> ha scritto nel messaggio
news:pan.2002.04.04.20...@miselastra.org...
Mike
molte associazioni hanno dichiarato che in caso
> la legge fosse confermata (ottobre 2002) non sarebbero piu' in grado di
> erogare il servizio che ora offrono.
ooohhh!! Finalmente inizieremmo (noi contribuenti) a smettere di regalare
centinaia di migliaia di euro ai presidenti di un sacco di associazioni.
Forse un primopassoper un SSN più adeguato ed efficace. Forse meno mazette
per le convenzioni. Sarebbe ora di finirla di avere zone coperte a
reperibilità con abz a 2 soccorritori con tempi d'intervento sul posto
superiori ai 20 minuit!!!!!! MA STATE A CASA A GUARDARE LA TELEVISIONE
PIUTTOSTO!
Io ho la casa in una località di villeggiatura in una zpona simile: un
giorno c'è stato un ACC in cardiopatico (tra l'altro se mi avessero avvisato
sarebbe stato un chance di vita in più)....morale: dopo la chiamata di
soccorso la prima abz è arriata dopo 35 min assieme all'elicottero: MA
SAPETE QUANTO COSTA FAR DECOLLARE UN ELICOTTERO MA SAPETE QUANTO PRENDE UN
ASSOCIAZIONE DI SOCCORSO DALLO STATO PER AVERE UNA MERDA DI CONVNZIONE
COSì!!??????
Scusate lo sfogo, ma lo sento abbastanza questa problema
Mike
BSBS CB SB SOSMI
Franz
"Mike" <cancellami...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:wh_t8.28698
MA
> SAPETE QUANTO COSTA FAR DECOLLARE UN ELICOTTERO
Tanto, tanto: fai conto che ancora quando c'erano le vecchie lire per un
giro di 5 min in eli ho sborsato 50.000=
10.000 x min di volo, figurarsi un HEMS ! Con pilota, Medico-anestesista e
IP (e forse tecnico CNSAS) e il velivolo in allestimento sanitario con tutta
l'attrezzatura...
MA SAPETE QUANTO PRENDE UN
> ASSOCIAZIONE DI SOCCORSO DALLO STATO PER AVERE UNA MERDA DI CONVNZIONE
> COSě!!??????
Non ho un'idea precisa, ma penso molto...
> Scusate lo sfogo, ma lo sento abbastanza questa problema
Vai tranquillo !
Ciao
Franz
--
Francesco Miorin
V.d.S. CRI
Azzano Decimo (PN)
*opinioni personali*
*ciň che ho scritto č IMHO*
Per rispondermi leva TogliQuesto
Daniele C.
> ooohhh!! Finalmente inizieremmo (noi contribuenti) a smettere di regalare
> centinaia di migliaia di euro ai presidenti di un sacco di associazioni.
> Forse un primopassoper un SSN più adeguato ed efficace. Forse meno
mazette
> per le convenzioni. Sarebbe ora di finirla di avere zone coperte a
> reperibilità con abz a 2 soccorritori con tempi d'intervento sul posto
> superiori ai 20 minuit!!!!!! MA STATE A CASA A GUARDARE LA TELEVISIONE
> PIUTTOSTO!
Però per il momento bisogna andare avanti così e ringraziare quello che al
posto di guardare la TV esce di casa e prende l'amb.
>
> Io ho la casa in una località di villeggiatura in una zpona simile: un
> giorno c'è stato un ACC in cardiopatico (tra l'altro se mi avessero
avvisato
> sarebbe stato un chance di vita in più)....morale: dopo la chiamata di
> soccorso la prima abz è arriata dopo 35 min assieme all'elicottero: MA
> SAPETE QUANTO COSTA FAR DECOLLARE UN ELICOTTERO MA SAPETE QUANTO PRENDE UN
> ASSOCIAZIONE DI SOCCORSO DALLO STATO PER AVERE UNA MERDA DI CONVNZIONE
> COSì!!??????
Non ho capito il ragionamento giuro.
Se la zona è così distante e lo dimostrano i tempi a mio avviso la soluzione
elicottero è l'unica.
Se ci si dovesse fermare in CO a pensare al "quanto costa" su quanti
interventi effettivamente lo si farebbe decollare?
o lo fai pagare a quelli che non si sono fatti nulla nell'incidente ma
almeno in pre allarme lo metti e lo fai alzare.
--
Daniele Cereda
Soccorritore SAM
Studente Medicina e Chirurgia
Università dell'Insubria
VA
ICQ:149530474
Franz
"Daniele C." <lel...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:a9bc05$1m1e6$1...@ID-99012.news.dfncis.de...
> Non ho capito il ragionamento giuro.
> Se la zona è così distante e lo dimostrano i tempi a mio avviso la
soluzione
> elicottero è l'unica.
> Se ci si dovesse fermare in CO a pensare al "quanto costa" su quanti
> interventi effettivamente lo si farebbe decollare?
> o lo fai pagare a quelli che non si sono fatti nulla nell'incidente ma
> almeno in pre allarme lo metti e lo fai alzare.
Non so se l'idea di fare pagare sia ben accetta, per me invece far pagare il
soccorso a chi causa un incidente grave per: guida in stato di ebbrezza, uso
di stupefacenti, chi causa certamente un incidente ad altri, em quando la PS
accerti che ha fatto il cog**one (tipo sorpasso in curva a 100 all'ora)
Ciao
Franz
senza niente da fare (a parte il GP) perchè e saltato il servizio di oggi
pomeriggio :-(
--
Francesco Miorin
V.d.S. CRI
Azzano Decimo (PN)
*opinioni personali*
*ciò che ho scritto è IMHO*
Per rispondermi leva TogliQuesto
Daniele C.
news:5Bau8.14146$b62.3...@news1.tin.it...
> Non so se l'idea di fare pagare sia ben accetta, per me invece far pagare
il
> soccorso a chi causa un incidente grave per: guida in stato di ebbrezza,
uso
> di stupefacenti, chi causa certamente un incidente ad altri, em quando la
PS
> accerti che ha fatto il cog**one (tipo sorpasso in curva a 100 all'ora)
Guarda io ho un certo pensiero su questo.
Certo è complicato,bisognerebbe rivedere tutto il sistema di tassazione
della sanità ma ci vuole obiettività e bisogna dire le cose come stanno:se
si vuole un servizio va pagato.
Chiaramente con tutte le agevolazioni del caso per chi realmente non se lo
può permettere ma bisognerebbe piantarla di vedere la gente ai semafori o in
frontiera con la cassettina di raccolta fondi.
Il soccorso è diventato costoso per vari motivi ma è anche diventato più
professionale con nuove ideee e concezioni differenti sul territorio che
sicuramente hanno migliorato le aspettative di vita delle persone.
Quindi sono favorevole al rivedere il tutto e a far pagare cifre giuste e
quando realmente si usufruisce del servizio altrimenti non si può sperare
che i soldi crescano sugli alberi.
HAL 9000
news:a9bfk8$1jrst$1...@ID-99012.news.dfncis.de...
> Guarda io ho un certo pensiero su questo.
> Certo è complicato,bisognerebbe rivedere tutto il sistema di tassazione
> della sanità ma ci vuole obiettività e bisogna dire le cose come stanno:se
> si vuole un servizio va pagato.
> Chiaramente con tutte le agevolazioni del caso per chi realmente non se lo
> può permettere ma bisognerebbe piantarla di vedere la gente ai semafori o
in
> frontiera con la cassettina di raccolta fondi.
La prima cosa che mi viene in mente è che a medio-lungo termine un
soccorso "a pagamento" diventerebbe:
- soccorso di serie A per chi se lo può permettere
- soccorso di serie B per la vecchietta con 500 Eur di pensione al mese;
e poi la vecchietta che paradossalmente ha più bisogno, si potrebbe
permettere
di pagare anche solo una cifra "simbolica" ogni volta che usa il 118 ?
E' una cosa complessa sia da pensare che da realizzare...
Cris
Daniele C.
news:a9bls8$ema$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> La prima cosa che mi viene in mente è che a medio-lungo termine un
> soccorso "a pagamento" diventerebbe:
> - soccorso di serie A per chi se lo può permettere
> - soccorso di serie B per la vecchietta con 500 Eur di pensione al mese;
> e poi la vecchietta che paradossalmente ha più bisogno, si potrebbe
> permettere
> di pagare anche solo una cifra "simbolica" ogni volta che usa il 118 ?
> E' una cosa complessa sia da pensare che da realizzare...
Cris,l'ho detto io per primo che si tratterebbe di rivedere tutto il
sistema.
La prima obiezione che mi viene al tuo ragionamento potrebbe essere:fino a
che pinto la signora anziana rientra come 118?
il giorno che l'opertaore decide di "scaricarlo" come secondario si paga
comunque l'ambulanza che è comunque poco attrezzata per quello che è il
servizio secondario.
Con un sistema di pagamenti(e di base ci dovrebbe essere che la vecchina che
la usa 5 volte al mese non sborsa una lira,l'imprenditore da 200 mln annui
che si fa portare in clinica si può permettere di darmi 250 euro per il
trasporto) che chiaramente dovrebbe tenere conto dei redditi e esentare
completamente le fasce deboli.
E' chiaramente un discorso inattuabile,figurarsi se si fanno rivoluzioni di
questio tipo,sarebbe già bello avere ospedali che facciano liste di attesa
umane per gli esami e già in zone ricche e attrezzate ci sono tempistiche da
Burundi,quindi non credo proprio che nessuno metterà mano a rivedere i
sistemi di costi finchè le associazioni non arriveranno al collasso e allora
forse si sveglieranno.
Ciao
Franz
"HAL 9000" <c.c...@NOSPAMtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:a9bls8$ema$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> La prima cosa che mi viene in mente č che a medio-lungo termine un
> soccorso "a pagamento" diventerebbe:
> - soccorso di serie A per chi se lo puň permettere
> - soccorso di serie B per la vecchietta con 500 Eur di pensione al mese;
> e poi la vecchietta che paradossalmente ha piů bisogno, si potrebbe
> permettere
> di pagare anche solo una cifra "simbolica" ogni volta che usa il 118 ?
Non č questo cmq che intendevo: volevo solo dire che potrebbe essere un
deterrente (anche se non so quanto efficace). Pagherebbero solo le persone
di cui sopra, la vecchina con il femore rotto in casa, e il signore con
L'EPA non pagherebbero nulla comunque.
E avresti, non dico risolto, ma almeno un po' alleviato i costi del soccorso
extraospedaliero; anche se non fai pagare tutto il materiale fai un forfait
per i casi a pagamento: 25? di chiamata e 100? per il soccorso. Ripeto, solo
per gli intelligentoni dei casi che prima ho elencato.
Ciao
Franz
--
Francesco Miorin
V.d.S. CRI
Azzano Decimo (PN)
*opinioni personali*
*ciň che ho scritto č IMHO*
Per rispondermi leva TogliQuesto
Franz
"Daniele C." <lel...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:a9bfk8$1jrst$1...@ID-99012.news.dfncis.de...
.
> Quindi sono favorevole al rivedere il tutto e a far pagare cifre giuste e
> quando realmente si usufruisce del servizio altrimenti non si può sperare
> che i soldi crescano sugli alberi.
Cosa intendi per cifre giuste? Io dico: 5 euro per ogni uscita di un singolo
mezzo: guadagni quel poco, e scoraggi quelli che chiamano il 118 per niente.
L'esenzione ci sarebbe invece per i casi patologici o gravi che devono
ricorrere spesso all'abz o quelli esentati dal SSN. In più applichi la
tariffa piena per chi fà ca**ate: incidenti in stato d'ebbrezza (non mi
ripeto per gli altri) e altre situazioni che sarenno cmq a discrezione di
ogni ASL. Non vorrei finire invece come in altre situazioni in cui se non
hai l'assicurazione sanitaria niente cure, sarebbe ingiusto verso la fascia
"debole" della popolazione. Infine una considerazione: la gente che ama
correre e rischiare spende fior di soldoni per le modifiche alle macchine,
allora si paghino anche il soccorso dato che erano "consapevoli" di quello
che facevano.
Ciao
Franz
Daniele C.
news:94gu8.14862$b62.4...@news1.tin.it...
> Non è questo cmq che intendevo: volevo solo dire che potrebbe essere un
> deterrente (anche se non so quanto efficace). Pagherebbero solo le persone
> di cui sopra, la vecchina con il femore rotto in casa, e il signore con
> L'EPA non pagherebbero nulla comunque.
> E avresti, non dico risolto, ma almeno un po' alleviato i costi del
soccorso
> extraospedaliero; anche se non fai pagare tutto il materiale fai un
forfait
> per i casi a pagamento: 25? di chiamata e 100? per il soccorso. Ripeto,
solo
> per gli intelligentoni dei casi che prima ho elencato.
Su questo invece non concordo:su un incidente cosa fai ti metti a fare la
conta?
"allora tu hai causato l'incidente da pirla e paghi e tu coinvolto no?"
Per quello che ha fatto l'incidente da scemo ci dovrebbe essere una
giustizia più severa che gli stracci la patente in faccia(vedi assurdo di
quell'investitore che tra tre mesi riavrà la patente)e lo faccia andare in
giro col monopattino.
Per quanto rigurda il soccorso se hai i soldi per prenderti la macchina da
60 mln ops 30.000 Euro vorrà dire che hai anche un reddito X e allora ti
puoi permettere di pagare il servizio anche 200 euro(chiaro che dovrebbe
essere un servizio standardizzato con soccorritori professionali IP e non
con ampia possibilità d'azione sul pz.)la signora che ha la minima di
pensione non paga anche se accusa il malore in casa ed ha una lipotimia.
Lo troverei più giusto ed equo e sopratutto pagheresti quello che
utilizzi(impossibile per l'Italia perchè veramente vorrebbe dire rivedere
tutto il sistema di tassazione della sanità).
Ciao
Franz
"Daniele C." <lel...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:a9c368$1equs$1...@ID-99012.news.dfncis.de...
> Su questo invece non concordo:su un incidente cosa fai ti metti a fare la
> conta?
> "allora tu hai causato l'incidente da pirla e paghi e tu coinvolto no?"
No, il soccorso lo fai, e dopo a seconda del verbale di PS o CC intervenuti
mandi la fattura a casa...
> Per quello che ha fatto l'incidente da scemo ci dovrebbe essere una
> giustizia più severa che gli stracci la patente in faccia(vedi assurdo di
> quell'investitore che tra tre mesi riavrà la patente)e lo faccia andare in
> giro col monopattino.
Hai perfettamente ragione, pero' dal mio punto di vista nenche con i
pattini: solo a piedi. Non e' possibile che chi fa' omissione di soccorso se
la cavi con poco: via la patente (che non rivedra' MAI più) e paghi il
soccorso (tutto) anche al povero cristo che hai investito.
> Per quanto rigurda il soccorso se hai i soldi per prenderti la macchina da
> 60 mln ops 30.000 Euro vorrà dire che hai anche un reddito X e allora ti
> puoi permettere di pagare il servizio anche 200 euro
Non ti puoi solo basare su questo: se io povero diavolo mi voglio comprare
una macchina da 30.000 euro e la perndo a rate facendo un mutuo, come faccio
a pagarmi anche il soccorso? Ci sarebbero cmq tanti problemi per le fasce di
pagamento.
Ciao
Franz
--
Francesco Miorin
V.d.S. CRI
Azzano Decimo (PN)
*opinioni personali*
*ciò che ho scritto è IMHO*
Per rispondermi leva TogliQuesto
Daniele C.
news:qdgu8.14880$b62.4...@news1.tin.it...
.
>
> Cosa intendi per cifre giuste? Io dico: 5 euro per ogni uscita di un
singolo
> mezzo: guadagni quel poco, e scoraggi quelli che chiamano il 118 per
niente.
> L'esenzione ci sarebbe invece per i casi patologici o gravi che devono
> ricorrere spesso all'abz o quelli esentati dal SSN. In più applichi la
> tariffa piena per chi fà ca**ate: incidenti in stato d'ebbrezza (non mi
> ripeto per gli altri) e altre situazioni che sarenno cmq a discrezione di
> ogni ASL. Non vorrei finire invece come in altre situazioni in cui se non
> hai l'assicurazione sanitaria niente cure, sarebbe ingiusto verso la
fascia
> "debole" della popolazione. Infine una considerazione: la gente che ama
> correre e rischiare spende fior di soldoni per le modifiche alle macchine,
> allora si paghino anche il soccorso dato che erano "consapevoli" di quello
> che facevano.
Esperienza personale:se credi con 5 Euro di toglierti gli scemi di torno
sbagli,costerai sempre meno di un Taxi e se poi quello non ti paga?che fai
una causa per 5 Euro?
In un sistema dove chi dati alla mano è una fascia debole l'anziano che ha
reddito di 500 Euro al mese o l'indigente che veramente non paga una lira
per l'intervento,compenso con chi i soldi li ha,creando delle fasce di
reddito.
Perchè oggi devo pagare le tasse ed avere lo stesso servizio (anzi
peggiore)di chi guadagna 100 volte più di me e va in clinica?
Sanità uguale per tutti,che funzioni e che costi a seconda del reddito.
Perchè (come mi è successo)se faccio il ricovero programmato nella clinica
di lusso dal villone la persona paga 25 euro come l'anziano indigente che va
in ospedale per le cure del caso?
Su questo a mio avviso si dovrebbe battere:chi ha i soldi compensa con chi
non li ha e che giustamente non paga nulla.
Infatti se prendi ad esempio il sistema delle casse malati in Svizzera
funziona così e dal riccone al poveretto(e ce ne sono credimi non è tutta
rosa e fiori)il servizio è il medesimo:soccorritori professionali,servizi di
automedica capillari e elisoccorso 24 ore su 24.
Qundi ben venga il servizio che costa(se metto professionisti su ogni mezzo
h24)anche 200 Euro ad uscita che verranno fatturati diversamente a seconda
del trasportato.
Ciao
Daniele C.
intervenuti
> mandi la fattura a casa...
Che il caro uomo(magari parliamo di uno che ha lasciato uno morente per
terra dopo averlo investito)non ti pagherà mai e siamo punto e daccapo.
> Non ti puoi solo basare su questo: se io povero diavolo mi voglio comprare
> una macchina da 30.000 euro e la perndo a rate facendo un mutuo, come
faccio
> a pagarmi anche il soccorso? Ci sarebbero cmq tanti problemi per le fasce
di
> pagamento.
La vedo dura,già è stata grazia che sono riuscito a comprarmi a rate la
Smart di certo non mi avrebbero dato i soldi per una Mercedes.
Se hai un reddito mensile di 1.500 euro (ed è già tantino)non ti finanziano
più di tanto quindi se giri con la macchina da 30.000 Euro magari modificata
in ogni dove di soldini ce ne hai ed allora ti puoi permettere di darmi 200
Euro perchè ti ho soccorso.
E' per questo che vedrei meglio un sistema basato direttamente sui guadagni
annui(che chiaramente dovrebbero essere veritieri)ed è per questo che so che
in italia un sistema simile è inapplicabile a presindere da tanti bei
ragionamenti.(considerando che già così la gente tante volte non paga i
secondari lamentandosi dei prezzi)
Lorenzo M.
> conta?
> "allora tu hai causato l'incidente da pirla e paghi e tu coinvolto no?"
Per quanto mi riguarda lo ritengo giusto e realizzabile. Il soccorso viene
assicurato a tutti; una volta che le autorità competenti avranno stabilito
la responsabilità dell'incidente, l'azienda sanitaria provvederà a
fatturargli i costi di soccorso, trasporto, trattamento in PS ed eventuale
degenza di tutti i coinvolti; ci penserà poi l'assicurazione RC a pagare. In
fondo, almeno in teoria, questo sarebbe possibile già ora (solo in teoria
perchè comporterebbe un processo civile decennale): chi per imprudenza,
imperizia o negligenza causa un incidente con feriti arreca un danno
economico al SSR, quindi potrebbe essere chiamato a risarcire il danno.
Per quanto riguarda , invece, il pagamento dei servizi non sono d'accordo:
salvo il caso di sopra (a posteriori) il servizio 118 deve essere gratuito:
ci sono voluti anni per far capire alla gente che l'abz è gratuita e che se
uno cade in motorino è meglio chiamre il 118 che caricarlo sulla prima
macchina; l'introduzione di un pagamento sarebbe un forte regresso su questo
punto.
Diverso è il caso dell'attivazione impropria: se uno chiama il 118 per
un'unghia incarnita e il medico in PS accerta l'attivazione impropria, oltre
al ticket per il cod. bianco di PS al pz. dovrebbe essere addebitato anche
il trasporto.
Lorenzo M.
> > No, il soccorso lo fai, e dopo a seconda del verbale di PS o CC
> intervenuti
> > mandi la fattura a casa...
>
> Che il caro uomo(magari parliamo di uno che ha lasciato uno morente per
> terra dopo averlo investito)non ti pagherà mai e siamo punto e daccapo.
Beh, però nei casi normali, dove i conducenti sono perfettamente
identificati, il danno sarebbe liquidato dall'assicurazione RC.
Franz
<CUT>
> Smart di certo non mi avrebbero dato i soldi per una Mercedes.
> Se hai un reddito mensile di 1.500 euro (ed è già tantino)non ti
finanziano
> più di tanto quindi se giri con la macchina da 30.000 Euro magari
modificata
> in ogni dove di soldini ce ne hai ed allora ti puoi permettere di darmi
200
> Euro perchè ti ho soccorso.
Hai ragione, faccio ancora casino con le grosse cifre ! :-(
> E' per questo che vedrei meglio un sistema basato direttamente sui
guadagni
> annui(che chiaramente dovrebbero essere veritieri)
MEGAROFTL !!!!!!! Ma ti rendi conto di cio' che hai scritto ???
:-)))))))))))))))))))
Già c'è casino, figurati se la gente dovrebbe pagere il soccorso: "ma io
pago le tasse ed esigo un servizio, che dovrebbe essere gratis, e via alle
insolenze ecc.)
ed è per questo che so che
> in italia un sistema simile è inapplicabile a presindere da tanti bei
> ragionamenti.
Infatti solo ragionamenti...
Franz
"Lorenzo M." <lm.mailngT...@genie.it> ha scritto nel messaggio
news:VJgu8.4160$g04....@tornado.fastwebnet.it...
> "Daniele C." <lel...@inwind.it> ha scritto
> > Su questo invece non concordo:su un incidente cosa fai ti metti a fare
la
> > conta?
> > "allora tu hai causato l'incidente da pirla e paghi e tu coinvolto no?"
>
> Per quanto mi riguarda lo ritengo giusto e realizzabile. Il soccorso viene
> assicurato a tutti; una volta che le autorità competenti avranno stabilito
> la responsabilità dell'incidente, l'azienda sanitaria provvederà a
> fatturargli i costi di soccorso, trasporto, trattamento in PS ed eventuale
> degenza di tutti i coinvolti; ci penserà poi l'assicurazione RC a pagare.
Infatti sarà solo un problema di polizze e di premi per i contribuenti:
solita polizza, ma fai un incidente la tua assicurazione paga i danni e tu
ti vedi a dover ripagere l'assicurazione a rate rramite un aumento del
premio assicurativo, che magari dovrai pagare mensilmente o in altri modi.
> Per quanto riguarda , invece, il pagamento dei servizi non sono
d'accordo:
> salvo il caso di sopra (a posteriori) il servizio 118 deve essere
gratuito:
anche secondo me gratutio quasi completamente, però far pagare ( e salato )
i falsi allarmi o gli interventi non necessri (vedi unghia incarnita).
> ci sono voluti anni per far capire alla gente che l'abz è gratuita e che
se
> uno cade in motorino è meglio chiamre il 118 che caricarlo sulla prima
> macchina; l'introduzione di un pagamento sarebbe un forte regresso su
questo
> punto.
Neanche un piccola somma (5 euro) per l'intervento: chi ha i soldi paga, chi
è esente no. % euro a fronte di un soccorso che ne è costato, centinaia no,
ma decine di sicuro.
> Diverso è il caso dell'attivazione impropria: se uno chiama il 118 per
> un'unghia incarnita e il medico in PS accerta l'attivazione impropria,
oltre
> al ticket per il cod. bianco di PS al pz. dovrebbe essere addebitato anche
> il trasporto.
Sottoscrivo.
Ciao
Franz
--
Francesco Miorin
V.d.S. CRI
Azzano Decimo (PN)
*opinioni personali*
*ciò che ho scritto è IMHO*
Per rispondermi leva TogliQuesto
Giorgio Scollo Abeti
>
> - Come sono composti da voi gli equipaggi delle ambulanze B?
> - Vengono rimborsate dalla ASL in termini di Stand-By? (cioe' per la
> reperibilita' che offrono non per i servizi svolti)
>
> risponderanno....
1 Ambulanza CEMM Dell'associazione (MISE/CRI) con convenzione.....
Composta da Medico e IP (Asl)+ Autista soccorritore + 2 Soccorritori
tutti al 2°Livello.
Presso L'Ospedale... (pagato lo Stand-by)
1 Ambulanza Ordinaria.... presso la sede dell'Associazione con Autista
soccorritore 2°Liv. e
2 Soccorritori 1° Livello.
(Pagata a servizi)
Giorgio Mise GR
Aldo Cane
> - Come sono composti da voi gli equipaggi delle ambulanze B?
Dunque, premesso che per legge le abz di tipo B sono quelle per i
trasporti ordinari e non quelle che fanno interventi urgenti che sono
invece di tipo A, immagino ti riferissi a mezzi definiti in Piemonte
BLS (o di base).
Cmq nell'associazione di cui faccio parte sono composti da 2 persone.
> - Che
> servizio svolgono e che reperibilità hanno per il 118?
svolgono servizio per il 118 H24 anche se la convenzione e` a gettone,
cioe` se esci ti pagano altrimenti nisba.
L'equipaggio nel 99% dei casi e` in sede ma esistono (purtroppo) casi
in cui uno dei due e` reperibile a poca distanza dalla sede (500 mt - 1
km max).
Ciao
--
Aldo Cane
Soccorritore A.V.A.V. S. Stefano Belbo
GPG Key = 04ED C0DE
Aldo Cane
> Sarebbe ora di finirla di avere
> zone coperte a reperibilità con abz a 2 soccorritori con tempi
> d'intervento sul posto superiori ai 20 minuit!!!!!! MA STATE A CASA A
> GUARDARE LA TELEVISIONE PIUTTOSTO!
Beh, grazie... vorra` dire che stasera sto a casa che e` meglio...
Forse e` meglio che l'associazione non ci sia? Fai parte di
un'associazione che puo` permettersi di arrivare in ogni zona in 5
minuti? sei fortunato.
Se invece ti riferisci al tempo che ci mette un eventuale equipaggio a
raggiungere il mezzo ed a partire beh, queste cose non devono esistere,
siamo d'accordo.
Per quanto riguarda i due soccorritori, va da se che, se fanno un
servizio decente e` una fortuna che ci siano anche se sono solo 2.
Pensi forse che se il soccorso fosse gestito da professionisti le zone
che ora hanno un'ambulanza a 20 minuti l'avrebbero piu` vicina? O forse
se prima un infartuato aveva qualche possibilita` di salvarsi perche`
c'erano 2 volontari a 20 minuti in un ipotetico futuro potra` chiamare
direttamente il prete invece del 118?
Vuoi forse dire che l'impegno di associazioni serie che
sono costrette a gestire equipaggi ridotti per dare un servizio decente
a luoghi lontani da qualunque tipo di servizio e` inutile?
> MA SAPETE QUANTO COSTA FAR DECOLLARE UN ELICOTTERO
certo, ma come risolvi il problema?
> MA SAPETE QUANTO PRENDE UN ASSOCIAZIONE DI SOCCORSO DALLO STATO PER AVERE
> UNA MERDA DI CONVNZIONE COSì!!??????
dipende dalla convenzione e dall'associazione. se sei a gettone ti
pagano solo quando esci. Se poi gli operatori di centrale ti fanno
uscire anche quando e` inutile c'e` qualcosa che non va nel sistema ma
non e` certo colpa dell'associazione!
anche se fosse una convenzione H24 i costi per un mezzo con solo
volontari non sono poi cosi` elevati a meno che non ci si voglia
marciare: noi quando eravamo h24 riuscivamo a gestire il tutto con
circa 35 milioni di vecchie lire/anno, poco piu` del costo di un bel
regalo agli alti livelli >:-|
Torno a ripetere che a me piacerebbe avere un sistema di soccorso
gestito da soli professionisti ma se questo vorra` dire avere il mezzo
piu` vicino a 30 minuti allora preferisco tenermi i volontari a 10'.
Zam
"Mike" <cancellami...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:wh_t8.28698$SR5.7...@twister1.libero.it...
> "Max Power" ha scritto nel messaggio
> molte associazioni hanno dichiarato che in caso
> > la legge fosse confermata (ottobre 2002) non sarebbero piu' in grado di
> > erogare il servizio che ora offrono.
>
>
> ooohhh!! Finalmente inizieremmo (noi contribuenti) a smettere di regalare
> centinaia di migliaia di euro ai presidenti di un sacco di associazioni.
oooohhh! Ecco il salvatore del SSN, vorrà dire che da ora in poi quando il
118 ci chiama gli si dirà di provare a cercare qualche soccorritore e/o
medico che è in vacanza nella zona, chissà che non siano fortunati e alla
prima telefonata lo beccano...
Ma lo sai di cosa stai parlando o no? Io non vengo a criticare il sistema di
soccorso dove opera la "BSBS CB SB SOSMI, tarapiatapioco, ecc" se non lo
conosco bene. Da noi in toscana, e soprattuto nella mia zona, certamente il
servizio fa schifo, ma di chi è la colpa, delle associazioni??! O non è
forse colpa proprio del SSN, che mi piazza una medicalizzata (mezzo ed
equipaggio tutto fornito dalle Misericordie) in un ospedale per coprire una
popolazione di 80.000 persone ed un raggio di circa 30 Km, compresi i paesi
di villeggiatura per soccorritori stanchi del nord?
Allora se io con la mia piccola associazione metto a disposizione un'
ambulanza (con defi semiautomatico, pulsiox. ecc) con due soccorritori (che
a volte stanno veramente a guardare la Tv a casa, ma in 5' sono in grado di
partire) e arrivo 10 o 15' prima della medicalizzata (se non è da qualche
altra parte), valuto la situazione, parlo col 118, faccio quello che mi
dicono, eventualmente carico e faccio il rendez-vous con la medicalizzata
(col doc che spesso sale sulla mia, trova il paziente con tutta la "roba"
già attaccata e non rompe i coglioni), non va bene?!
Se no va bene attaccati e comprati la casa nel paese vicino dove questo non
c'è e aspetti beatamente tutti i tuoi 25 minuti la medicalizata. Se ti va
bene. Se invece sei sfigato aspetti 35 minuti... e arrivo sempre io che ero
alla televisione. Se ti va peggio ti arriva un altro sempre dopo 35 mnuti,
che non ti sa fare una sega, ti carica e ti porta in PS, dove arrivi, morto
naturalmente, dopo 55 minuti dalla chiamata.
Il succo di tutto questo è: TUTTO QUESTO E' COLPA DEI PRESIDENTI DELLE
ASSOCIAZIONI?????
>MA
>SAPETE QUANTO COSTA FAR DECOLLARE UN ELICOTTERO MA SAPETE QUANTO PRENDE UN
>ASSOCIAZIONE DI SOCCORSO DALLO STATO PER AVERE UNA MERDA DI CONVNZIONE
>COSì!!??????
Poco mio caro, molto poco: ?20 a forfait entro i 25 Km, per i chilometri
in più sono ? 0.7 a km (totale per un emergenza-tipo circa 40?), niente
viaggi niente rimborsi.
Ora che mi sono sfogato sto meglio :-)
Ciao a tutto il neswgroup
Samuele
HAL 9000
news:pan.2002.04.14.1...@jumpy.it...
> Torno a ripetere che a me piacerebbe avere un sistema di soccorso
> gestito da soli professionisti ma se questo vorra` dire avere il mezzo
> piu` vicino a 30 minuti allora preferisco tenermi i volontari a 10'.
Beh, dipende dai volontari... ;-)
Magari vado in H a piedi...
Cris
Max Power
news:wh_t8.28698$SR5.7...@twister1.libero.it...
>
> ooohhh!! Finalmente
inizieremmo (noi contribuenti) a smettere di regalare
> centinaia di
migliaia di euro ai presidenti di un sacco di associazioni.
> Forse un
primopassoper un SSN più adeguato ed efficace. Forse meno
mazette
> per
le convenzioni. Sarebbe ora di finirla di avere zone coperte a
>
reperibilità con abz a 2 soccorritori con tempi d'intervento sul posto
>
superiori ai 20 minuit!!!!!! MA STATE A CASA A GUARDARE LA TELEVISIONE
>
PIUTTOSTO!
>
Caro Mike,
non volgio entrare in polemica con te anche
perche' dai discorsi che fai mi
sembra che tu abbia le idee un tantino
confuse, o meglio non c'hai capito
un'acca di come gira il mondo. Lo so
sarebbe bello avere un medico ad ogni
angolo che appena inciampi ti viene
dietro a disinfettarti il ginocchio...
ma questo non e' possibile e non lo
sara mai. La realta dove vivo io e' un
piccolo paese di 1500 abitanti, non
fa nemmeno comune e il piu vicino
ospedale e' a 20 km. Li c'e' anche una
medicalizzata che per venire da noi
(sempre sperando che non sia fuori) ci
mette piu di mezzora. Noi siamo una
piccola associazione che va avanti con
i soli volontari, non abbiamo
dipendenti pero facciamo servizio 24h su 24.
In caso di chiamata riusciamo a
essere sul posto sempre in meno di 10
minuti, il che non mi sembra male
visto che in media si aspetta la
medicalizzata per 30 minuti quando ce n'e'
bisogno...
Non volgio fare il
prepotente, ma mi fa incazzare sentire uno che ragiona
cosi, io ho
rinunciato tante volte al sabato sera, alla domenica pomeriggio
per
coprire il turno, ok, non saremo bravi come te pero' ci siamo... e
garantire l'arrivo di un'ambulanza in meno di 10 minuti in un paesino
sparso
tra le montagne non mi sembra poco. Va bene non saremo sempre in
tre, pero'
sappiamo quello che facciamo, si cerca sempre di essere
aggiornati e
preparati, insomma si avere sempre equipaggi competenti. Lo
sai che si fanno
spesso rande-vouz (si scrive cosi??) a meta strada con la
medicalizzata?
questo consente al paziente di essere visitato dal medico
circa 10-15 minuti
prima, ti pare poco? mha a me no.... non credo che
siamo inutili, ne
tantomeno dannosi visto che se non ci fossimo noi
toccherebbe aspettare
un'altra abz per mezzora.
Prima di concludere ti
auguro di non capitare qui da noi. chissa potresti
avere bisogno di aiuto,
bhe in questo caso me ne starei volentieri a vedere
la televisione mentre
tu stai in mezzo a una strada per 30 minuti per
aspettare l'ambulanza di
tre persone (sempre che ci sia ovviamente). Qui e'
quello che succede, e
penso sia la realta comune di tutti i centri piccoli e
lontani dalle
infrastrutture. Non ci avevi pensato? Tho... ma guarda... non
mi dire che
pensavi ci fosse un medico e una medicalizzata anche in tutti i
piccoli
paesini sperduti lontani dalle citta... ma vai a cagare te e il tuo
SSN.
Pensa a quello che dici prima di sparare cazzate!!!! Bha!
Scusate lo
sfogo, ma certe cose proprio mi fanno inca**are!!!!! Sapete qui
da noi non
si fa sempre servizio per piacere, si fa anche per obbligo, per
coprire il
turno, perche' ce n'e' bisogno, e questo capita spesso pero' e'
un
sacrificio che facciamo volentieri. Quando sento certi discorsi mi viene
da pensare... "ma chi ce lo fa fare?" Per fortuna non sono tutti come il
nostro amico Mike!!!
Saluri a tutti (meno che a Mike)
Max Power
max_...@freemail.it
--------------------------------
Inviato via http://usenet.iol.it
Roberto Waha
> Magari vado in H a piedi...
L'ho fatto... giuro... una volta l'ho fatto!
Quattro del mattino, un anno fa circa, intervento in Piazza Principessa
Clotilde, da Sede (significa almeno cinque chilometri dalla Sede, ma a
cinquanta metri dall'ingresso del PS del Fatebenefratelli, per i non
Milanesi), paziente con dolori addominali da circa due ore.
I cinquanta metri da casa sua all'ingresso del vecchio PS se li è fatti
a piedi: il mio autista non trovava un parcheggio decente per
l'ambulanza, se non davanti al PS...
--
Ciao!
Walla
-----------------=* Roberto Waha - walla(at)mac.com *=-----------------
El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant
Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
-----------------------------------------------------------------------
PGP Fingerprint: A6C8 4BD6 06D0 D51F 0F41 B69F 2530 FB6A 6442 627B
-----------------------------------------------------------------------
Fabiano Tombini
comparso quanto segue:
>>-->"Franz" <francesco_mio...@hotmail.com> ha scritto nel >
>>-->> No, il soccorso lo fai, e dopo a seconda del verbale di PS o CC
>>-->intervenuti
>>-->> mandi la fattura a casa...
>>-->
>>-->Che il caro uomo(magari parliamo di uno che ha lasciato uno morente per
>>-->terra dopo averlo investito)non ti pagherà mai e siamo punto e daccapo.
>>-->
Beh mica vero, se tu abbatti un guard-rail autodstradale la tua assicurazione
riceve una fattura dalla societa' concessionaria di quel tratto per il rimborso
delle spese (logicamente tutti i discorsi cadono per chi scappa).
>>-->E' per questo che vedrei meglio un sistema basato direttamente sui guadagni
>>-->annui(che chiaramente dovrebbero essere veritieri)ed è per questo che so che
>>-->in italia un sistema simile è inapplicabile a presindere da tanti bei
>>-->ragionamenti.(considerando che già così la gente tante volte non paga i
>>-->secondari lamentandosi dei prezzi)
Qui si va OT, comunque uno dei problemi e' proprio quello di verificare il
reddito di una persona.
--
Fabiano Tombini
Soccorritore A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
Fabiano Tombini
quanto segue:
>>-->Infatti sarà solo un problema di polizze e di premi per i contribuenti:
>>-->solita polizza, ma fai un incidente la tua assicurazione paga i danni e tu
>>-->ti vedi a dover ripagere l'assicurazione a rate rramite un aumento del
>>-->premio assicurativo, che magari dovrai pagare mensilmente o in altri modi.
Infatti saranno cavoli di chi causa l'incidente e anche degli altri
automobilisti visto che le assicurazioni sicuramente aumenterebbero i premi....
>>-->
>>-->anche secondo me gratutio quasi completamente, però far pagare ( e salato )
>>-->i falsi allarmi o gli interventi non necessri (vedi unghia incarnita).
>>-->
Dovrebbe gia' essere cosi' per i PS ma qual'e' la percentiuale di persone "con
l'inghia incarnita" a cui viene imposto il pagamento del ticket?? Si accettano
stime.
Daniele C.
messaggio news:5gvnbu87qnbpbosau...@4ax.com...
>
> Dovrebbe gia' essere cosi' per i PS ma qual'e' la percentiuale di persone
"con
> l'inghia incarnita" a cui viene imposto il pagamento del ticket?? Si
accettano
> stime.
Purtroppo per me è estremamente prematuro pensare alla tesi ma non sarebbe
male ora che sono stati introdotti i codici:quale è la percentuale di verdi
che hanno avuto accesso al ps e per i quali sarebbe bastato il medico di
famiglia o un servizio fatto bene di GM?
Se si scremassero in entrata questi sarebbe già una boccata di ossigeno per
i ps.
Sarò curioso di vedere la disparità col nuovo ospedale di Varese a doppio
accesso(amb. e deambulanti) e a doppio corpo(in teoria che arriva in amb.
sta in una zona ed ha un certo tipo do trattamento chi arriva a piedi
usufruisce di un ps dedicato alle piccole cose) sai che alvoraccio per
quelli che trattano i deambulanti.
Lorenzo M.
"con
> l'inghia incarnita" a cui viene imposto il pagamento del ticket?? Si
accettano
> stime.
Penso che la percentuale sia molto vicina a zero, mentre, a mio parere
personale da profano, almeno il 40% dei pz che vedo in PS potrebe benissimo
essere trattato dal medico di famiglia o dalla GM.
Tuttavia non riesco a dare del tutto torto a queste persone, quando penso ad
alcuni medici di famiglia che vanno in vacanza quando vogliono, o espongono
cartelli del tipo "si riceve solo per appuntamento", o fanno orari di
2h/giorno, o fanno diagnosi e terapia per telefono per non muovere il c*lo
per fare la visita domiciliare, o quando penso alle interminabili attese per
prendere la linea con la GM o al tempo che passa prima che sia effettuata la
visita...
Forse bisognerebbe cambiare tutto. Forse sarebbe più utile il progetto di
cui ho sentito parlare di sostituire i medici di famiglia con grandi
poliambulatori aperti 12h/giorno, e sarebbe auspicabile un potenziamento
della GM. A quel punto si potrà a pieno diritto "sanzionare" chi fa un uso
improprio del PS e del 118.
Daniele C.
> Forse bisognerebbe cambiare tutto. Forse sarebbe più utile il progetto di
> cui ho sentito parlare di sostituire i medici di famiglia con grandi
> poliambulatori aperti 12h/giorno, e sarebbe auspicabile un potenziamento
> della GM. A quel punto si potrà a pieno diritto "sanzionare" chi fa un uso
> improprio del PS e del 118.
Infatti è questo il punto cruciale che il sistema dei medici di famiglia e
della GM in Italia è a dir poco schifoso,per i costi non c'èpraticamente
servizio.
Basterebbe che lavorassero seriamente quelle due categorie e di colpo ci
sarebbero i ps vuoti,pieni solo di quelli che veramente avrebbero bisogno.
Aldo Cane
> Beh, dipende dai volontari... ;-)
> Magari vado in H a piedi...
Puoi sempre inventare il rendez-vous malato/ALS col malato che si reca
con mezzi propri all'incontro ;o))))
Lorenzo M.
> I cinquanta metri da casa sua all'ingresso del vecchio PS se li è fatti
> a piedi: il mio autista non trovava un parcheggio decente per
> l'ambulanza, se non davanti al PS...
Non è esattamente lo stesso tipo di casistica, però una volta abbiamo
seguito a piedi, con abz al minimo al seguito, uno psichiatrico
autolesionista per circa 1 km (da metà v.le Famagosta a via de Pretis); si
stava dirigendo verso il S. Paolo, ma poi ha cambito strada...
Franz
"Fabiano Tombini" <fabyanoLEV...@tiscalinet.it> ha scritto
> Infatti saranno cavoli di chi causa l'incidente e anche degli altri
> automobilisti visto che le assicurazioni sicuramente aumenterebbero i
premi....
Non so se li aumenterebbero (forse si) ma sarebbe da evitare... chi ha
causato l'incidente paga i danni, senza che i costi gravino sugli altri
automobilisti.
Ma è possibile ? Ditemi voi ! O sono solo parti della mia mente con la
fantasia malata ?!?
dax
news:a9h031$33poj$1...@ID-99012.news.dfncis.de...
> "Fabiano Tombini" <fabyanoLEV...@tiscalinet.it> ha scritto nel
> messaggio news:5gvnbu87qnbpbosau...@4ax.com...
> >
> > Dovrebbe gia' essere cosi' per i PS ma qual'e' la percentiuale di
persone
> "con
> > l'inghia incarnita" a cui viene imposto il pagamento del ticket?? Si
> accettano
> > stime.
>
> Purtroppo per me è estremamente prematuro pensare alla tesi ma non
sarebbe
> male ora che sono stati introdotti i codici:quale è la percentuale di
verdi
> che hanno avuto accesso al ps e per i quali sarebbe bastato il medico
di
> famiglia o un servizio fatto bene di GM?
e quante volte la gm dice al pz." guardi, è meglio che vada in ospedale,
(per non uscire loro?)...
> Se si scremassero in entrata questi sarebbe già una boccata di
ossigeno per
> i ps.
> Sarò curioso di vedere la disparità col nuovo ospedale di Varese a
doppio
> accesso(amb. e deambulanti) e a doppio corpo(in teoria che arriva in
amb.
> sta in una zona ed ha un certo tipo do trattamento chi arriva a piedi
> usufruisce di un ps dedicato alle piccole cose) sai che alvoraccio per
> quelli che trattano i deambulanti.
o, una volta capito il giochino, quanti invece di andare in ps per i
fatti loro, chiameranno l'abz perchè "così mi vedono prima"...
> Ciao
>
> --
> Daniele Cereda
> Soccorritore SAM
> Studente Medicina e Chirurgia
> Università dell'Insubria
> VA
> ICQ:149530474
>
>
Ciau
dax
--
davide
Soccorritore volontario ANPAs - Avis Cologno
Il tutto IMVHO (quindi ci sono forti possibilità che sia sbagliato)
Indirizzo E-MAIL: uffa101[at]yahoo.it (NON il mittente di questo msg)
Fabiano Tombini
quanto segue:
>>-->Ma è possibile ? Ditemi voi ! O sono solo parti della mia mente con la
>>-->fantasia malata ?!?
Ho un po' d'esperienza in ambito assicurativo e ti posso dire che se da un lato
le compagnie hanno un aumento dei costi si rifarebbero con un aumento dei premi
per bilanciare la cosa.
Mike
> Però per il momento bisogna andare avanti così e ringraziare quello che al
> posto di guardare la TV esce di casa e prende l'amb.
Visto che il soccorso che fanno è piuttosto inefficace, visto che per un
soccorso inefficace noi contribuenti dobbiamo pagare...se non ci fossero
soccorritori volontari nell'arco di 50 km per 24H, stai sicuro che qualche
uomo potente spingerebbe la sanità pubblica a stipendiare qualcuno che copra
il territorio (come succede in sud Italia).
> Se la zona è così distante e lo dimostrano i tempi a mio avviso la
soluzione
> elicottero è l'unica.
OK: allora niente convenzione alla pubblica assistenza. Visto che comunque
sempre è inviato l'eli.
> Se ci si dovesse fermare in CO a pensare al "quanto costa" su quanti
> interventi effettivamente lo si farebbe decollare?
La metà...soprattutto quando lo fanno decollare per constatare il decesso
agli impiccati, ai carbonizzati nelle auto o quando c'è già un BLS o un BLS
con IP che dice che è un codice nero.
LA mia cmq non era una polemica sull'elicottero ma sulle convenzioni alle
P.A. che mettono a disposizione 2 soccorritori sulle abz e magari anche con
reperibilità.
Mike
CB BS BS BS SOSMI
Mike
> perche' dai discorsi che fai mi
> sembra che tu abbia le idee un tantino
> confuse, o meglio non c'hai capito
> un'acca di come gira il mondo.
Caro Max....:o) mia guida spirituale.. :o) perché cazzo pensio che io abbia
le idee confuse.
Pensi relamente che io sia un pischello ingenuotto? Spero sinceramente di
no, CARO
> In caso di chiamata riusciamo a
> essere sul posto sempre in meno di 10
> minuti, il che non mi sembra male
> visto che in media si aspetta la
> medicalizzata per 30 minuti quando ce n'e'
> bisogno...
Vedi! Già il problema non si pone! Non dovevi neanche perdere tempo a
rispondermi, visto che io mi riferivo a tempi d'interventi ben
superiori!!!!!! Complimenti alla tua associazione e a te( visto che
sicuramente seei in gamba visto che ti smazzi a leggere e aggiornarti su
internet)
> ma vai a cagare te e il tuo
> SSN.
> Pensa a quello che dici prima di sparare cazzate!!!! Bha!
Troppo gentile! Me Lord...
Ciao Max....ciapatela mia (come si dice da noi). Forse hai capito male il
mio discorso, forse non hai capito a chi mi riferivo. 6 un volontario
incompetente rincoglionito di un'associazione pagata dal SSN che interviene
in 30 minuti e arriva prima l'elicottero di te? E ALLORA COSA CAZZO MI MANDI
A CAGARE!!!!! Ma ti pare?
Mike
Mike
> Forse e` meglio che l'associazione non ci sia?
Forse è meglio che non ci sia se il servizio che dà alla società è
inefficace e insoddisfacente. Soprattutto se prende centinai adi milioni per
darlo....ehm non darlo.
> Per quanto riguarda i due soccorritori, va da se che, se fanno un
> servizio decente e` una fortuna che ci siano anche se sono solo 2.
Se se se se...certo che SE lo fanno son d'accordo con te. Ma LO FANNO? LO
fanno tutti i soccorritori che fanno pate di associazioni che mettono 2 socc
sull'abz. (notare che la maggior parte delle pare che ci facciamo noi
equipaggi da 3 sul caricamento della spinale, estricazione ecc...diventano
cose inesistenti )
>O forse
> se prima un infartuato aveva qualche possibilita` di salvarsi perche`
> c'erano 2 volontari a 20 minuti in un ipotetico futuro potra` chiamare
> direttamente il prete invece del 118?
Succede già, non preoccuparti. :o) anche in città. Perché un pz con IMA lo
salvi con temi d'intervento superiori ai 320 min e senza def sull'abz? O
l'IMA si è risolto ho il pz è già morto mi sa.
> Vuoi forse dire che l'impegno di associazioni serie che
> sono costrette a gestire equipaggi ridotti per dare un servizio decente
> a luoghi lontani da qualunque tipo di servizio e` inutile?
Sono convinto che la società deve pretendere un servizio sanitario adeguato:
o la popolazione della zona da più risorse umane, o esige l'intervento dello
stato o cambia casa (o fa il medico :o) )....visto che la salute è un
diritto universale e imprescindibile come dice la Costituzione Italiana.
> certo, ma come risolvi il problema?
Non facendolo decollare quando saio che già sarà inutile farlo.
> Torno a ripetere che a me piacerebbe avere un sistema di soccorso
> gestito da soli professionisti ma se questo vorra` dire avere il mezzo
> piu` vicino a 30 minuti allora preferisco tenermi i volontari a 10'.
io infatti parlavo di tempi intervento ben superiori a 10 minuti...eh poi se
i tempi d'intervento sono di 10 min anche nella tua zona...allora sei
fortunello anche tu
Mike
CB BS SOSMI BSBS
Mike
"Zam" ha scritto nel messaggio
> Da noi in toscana, e soprattuto nella mia zona, certamente il
> servizio fa schifo, ma di chi č la colpa, delle associazioni??!
Beh, niente contro di te...ma di molti presidenti che prendono un sacco di
soldi, sě!
> forse colpa proprio del SSN,
Lo so anch'io
> di villeggiatura per soccorritori stanchi del nord?
se eri ironico e pensi che sia il classico leghista bresciano hai sbagliato
persona...
> Poco mio caro
Sě! e come no...non č un non credere credimi: pensi che io stia parlando
senza sapere un po' le cose?
Cmq se 65 di un'associazione che usa equipaggi da 2 soccorritori ben
preperati che intervengono in 20 min sul posto e comunque almeno 15 min
dalla medicalizzata, tanto di cappello. UIl fatto che forse il 20% di queste
P.A. hanno soccorritori "anche" :o) preparati
Mike
Lorenzo M.
> Visto che il soccorso che fanno è piuttosto inefficace, visto che per un
> soccorso inefficace noi contribuenti dobbiamo pagare...se non ci fossero
> soccorritori volontari nell'arco di 50 km per 24H, stai sicuro che qualche
> uomo potente spingerebbe la sanità pubblica a stipendiare qualcuno che
copra
> il territorio
E sei sicuro che aumenterebbe la qualità del servizio? O forse avremmo una
bel po' di dipendenti statali con + o - la stessa preparazione del vds ma
magari (non è detto) la sola ed unica motivazione di faticare il meno
possibile e portare a casa qualche soldo? Pensi proprio che il bilancio
sarebbe positivo?
> (come succede in sud Italia).
Dove????
> La metà...soprattutto quando lo fanno decollare per constatare il decesso
> agli impiccati, ai carbonizzati nelle auto o quando c'è già un BLS o un
BLS
> con IP che dice che è un codice nero.
Penso che nessun medico di CO, se gli dici (su linea registrata!) di aver
trovato un pz. nelle condizioni che hai detto tu ti mandi l'eli. Sanno
meglio di te quanto costa. Tra l'altro alcune delle condizioni che hai detto
tu sono proprio quelle che un volontario addestrato deve saper riconoscere
come cause certe di morte.
> LA mia cmq non era una polemica sull'elicottero ma sulle convenzioni alle
> P.A. che mettono a disposizione 2 soccorritori sulle abz e magari anche
con
> reperibilità.
Meglio che niente... E poi sei proprio sicuro che una convenzione che
prevede la reperibilità ti paghi lo stand-by? Non credo proprio. Se poi è a
gettone, tutto di guadagnato. Lo stato spenderebbe molto di più per gestile
un'abz che magari esce 4 volte a settimana. Ma quelle 4 volte può essere
determinante.
Lorenzo M.
> Se se se se...certo che SE lo fanno son d'accordo con te. Ma LO FANNO? LO
> fanno tutti i soccorritori che fanno pate di associazioni che mettono 2
socc
> sull'abz. (notare che la maggior parte delle pare che ci facciamo noi
> equipaggi da 3 sul caricamento della spinale, estricazione ecc...diventano
> cose inesistenti )
Se ho capito bene (forse manca qualche cosa nel tuo dicorso) la manovre che
facciamo non si possono fare in due. Forse nella maggior parte dei paesi
sviluppati gli equipaggi non sono da due? E non trasportano lo stesso
sninali, non estricano, ecc.? E non dire che sono professionisti, perchè non
significa certo avere un fisico da Schwarznegger...
Daniele C.
news:n%zw8.71716$m41.1...@twister2.libero.it...
>
> Visto che il soccorso che fanno è piuttosto inefficace, visto che per un
> soccorso inefficace noi contribuenti dobbiamo pagare...se non ci fossero
> soccorritori volontari nell'arco di 50 km per 24H, stai sicuro che qualche
> uomo potente spingerebbe la sanità pubblica a stipendiare qualcuno che
copra
> il territorio (come succede in sud Italia).
Seeee come no certo!
Non diciamo eresie!
Perchè adesso la situazione in città è tanto migliore?
Un servizio basato solo ed esclusivamente sui vds non dovrebbe far
riflettere?
Li conosciamo tutti la gran parte degli autisti e "barellieri" degli
ospedali,professionisti pagati che ne sanno 10 volte meno di un vds.
>
> OK: allora niente convenzione alla pubblica assistenza. Visto che comunque
> sempre è inviato l'eli.
Ma l'eli è un appoggio come il vlv,non puoi dividere drasticamente le due
cose.
>
> La metà...soprattutto quando lo fanno decollare per constatare il decesso
> agli impiccati, ai carbonizzati nelle auto o quando c'è già un BLS o un
BLS
> con IP che dice che è un codice nero.
1)il bls o bls con ip non mi risovle il problema:chi fa la constatazione di
decesso?
2)sfido chiunque operatore di co a mandare l'eli se è già sicuro ci sia un
morto.
Se lo si manda in situazioni simili è perchè ad esempio la telefonata
arrivata in co diceva"venite presto ho trovato mio papà impiccato in
bagno!" ed in quel caso se la strada è tanta e ci sono solo mezzi bls vicini
lo mandi,slavo poi purtroppo ridursi ad una constatazione di decesso.
>
> LA mia cmq non era una polemica sull'elicottero ma sulle convenzioni alle
> P.A. che mettono a disposizione 2 soccorritori sulle abz e magari anche
con
> reperibilità.
Ma come credi che funzioni nel resto d'Europa?
Piuttosto che chiedere l'abolizione di queste realtà(ripeto c'è da
ringraziare quello che è a casa la sera con la radio reperibile per la
notte)bisognerebbe spingere per la creazione dei soccorritori professionali
ed allora le cose cambierebbero radicalmente,con l'appoggio di vds bene
inteso.
E poi scusa con questo tuo ragionamento allora o si vive in grosse città o
sono destinato a crepare,perchè se tanto non serve che ci sia il tipo a casa
reperibile perchè ci impiega tanto ad arrivare!!
Anche nella mia zona ci sono posti dove per arrivarci ci si impiega in
urgenza 15 20 minuti,allora sono scemo ad alzarmi la notte quando suona la
radio tanto un codice rosso in quelle zone tanto vale mandargli il becchino!
HAL 9000
news:XhAw8.7069$g04....@tornado.fastwebnet.it...
> Se ho capito bene (forse manca qualche cosa nel tuo dicorso) la manovre
che
> facciamo non si possono fare in due. Forse nella maggior parte dei paesi
> sviluppati gli equipaggi non sono da due? E non trasportano lo stesso
> sninali, non estricano, ecc.? E non dire che sono professionisti, perchè
non
> significa certo avere un fisico da Schwarznegger...
Non è che sia proprio il massimo uscire solo in 2, sia per il discorso
puramente fisico di portare i pesi ed il materiale, sia per il fatto
che poi 1 solo deve lavorare sul paz. durante il trasporto
(ti voglio vedere fare un BLS decente da solo per 10-15 minuti
fino a quando arrivi in PS). Morale: io sono ben contento
che la Lombardia abbia previsto equipaggi con minimo 3 persone !!
Ciao,
Cris
Lorenzo M.
> Non è che sia proprio il massimo uscire solo in 2, sia per il discorso
> puramente fisico di portare i pesi ed il materiale, sia per il fatto
> che poi 1 solo deve lavorare sul paz. durante il trasporto
> (ti voglio vedere fare un BLS decente da solo per 10-15 minuti
> fino a quando arrivi in PS). Morale: io sono ben contento
> che la Lombardia abbia previsto equipaggi con minimo 3 persone !!
Sicuramente hai ragione e concordo: ma volevo far notare che il fatto di
essere in due o in tre non è ciò da cui si può giudicare la professionalità
e la competenza.
Efrem
"Lorenzo M." wrote:
> Se ho capito bene (forse manca qualche cosa nel tuo dicorso) la manovre che
> facciamo non si possono fare in due. Forse nella maggior parte dei paesi
> sviluppati gli equipaggi non sono da due? E non trasportano lo stesso
> sninali, non estricano, ecc.? E non dire che sono professionisti, perchè non
> significa certo avere un fisico da Schwarznegger...
Però, è vero, come fanno?
Anche a vedere negli USA sono in due.
Pensa che proprio stamane ho ricevuto una mail di una mia amica e collega vds
che lavora in Olanda, che si è trovata ad assistere un intervento su un trauma.
Praticamente i soccorritori (non so in Olanda come viene gestito, ma immagino
professionisti) erano solo in due, e si sono fatti aiutare dal poliziotto per
utilizzare la spinale.
Per la mia esperienza, essere in tre è l'optimum (e qualche volta anche essere
in quattro non farebbe male), quindi mi sembra strano che in altri paesi le
squadre da 2 siano così abituali.
Forse che, avendo a che fare con professionisti, cercano di ridurre al minimo i
componenti? Infatti a Torino, dove i turni diurni sono coperti da stipendiati,
le squadre sono quasi sempre da due.
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)
Daniele C.
news:3CC3E769...@polito.it...
> Però, è vero, come fanno?
> Anche a vedere negli USA sono in due.
> Pensa che proprio stamane ho ricevuto una mail di una mia amica e collega
vds
> che lavora in Olanda, che si è trovata ad assistere un intervento su un
trauma.
> Praticamente i soccorritori (non so in Olanda come viene gestito, ma
immagino
> professionisti) erano solo in due, e si sono fatti aiutare dal poliziotto
per
> utilizzare la spinale.
> Per la mia esperienza, essere in tre è l'optimum (e qualche volta anche
essere
> in quattro non farebbe male), quindi mi sembra strano che in altri paesi
le
> squadre da 2 siano così abituali.
> Forse che, avendo a che fare con professionisti, cercano di ridurre al
minimo i
> componenti? Infatti a Torino, dove i turni diurni sono coperti da
stipendiati,
> le squadre sono quasi sempre da due.
1)indubbiamente il discorso economico c'entra.
2)anche da noi durante il giorno escono in due,però considera che come in
Germania,Austria,Olanda e il Nord Europa c'è comunque sempre l'appoggio in
casi particolarmente gravi di almeno altre due persone con le automediche p
degli elicotteri che volano H24.
Non capita mai di trasportare il pz. in ACC con dietro solo uno,o lo
stabilizzi o lo dichiari morto.
In più aggiungi che c'è molta collaborazione ad esempio con i pompieri(su un
numero di N&A c'era proprio un articolo sul sitema Olandese)che ti portano
ad avere personale che ti aiuta non poco.
CIao
cristian
"Mike" ha scritto ...
> "Daniele C." ha scritto ...
> > Però per il momento bisogna andare avanti così e ringraziare quello che
al
> > posto di guardare la TV esce di casa e prende l'amb.
> Visto che il soccorso che fanno è piuttosto inefficace, visto che per un
> soccorso inefficace noi contribuenti dobbiamo pagare...
No, non credo che tu riesca a capire le realtà di montagna. Io faccio parte
di una Associazione che non fa reperibilità ma ho tanti amici in altre
associazioni che fanno solo quello (non esiste la pronta partenza, per
intenderci).
Non dire che il soccorso è inefficace, non è vero. Lo so che i primi minuti
sono fondamentali, ma non credere di poter trasporre la realtà cittadina
nelle valli di montagna. Sai cosa vuol dire? che le distanze ed i tempi
esplodono e tu non puoi farci niente. Vuoi un esempio: chiamata dalla mia
CO per rosso, paziente incosciente, probabile ACR in atto. Partenza
immediata della nostra ambulanza (3 soccorritori) dalla sede e contestuale
partenza dalla sede di un'altra abz (Croce Bianca Bolzano, altri 3
soccorritori) con il disperato obiettivo di arrivare il prima possibile. Il
luogo si trovava in un paese equidistante tra le due postazioni: 18 km ed
oltre 800 metri di dislivello. Vogliamo parlare di pazienti di serie A e di
serie B? parliamone, se volete, ma in ogni caso con l'attuale sistema di
soccorso, mancando un medico o qualcun'altro di addestrato sul posto, il
paziente non ha avuto alcuna speranza (tra l'altro era notte).
Parliamo ora di altre realtà geograficamente simili: zone in cui esistono
abz con equipaggi di 2 persone reperibili che garantiscono un intervento in
5-10 minuti, magari in zone di montagna raggiungibili in mezz'ora dai più
vicini STI (sempre che non sia notte, che non abbia nevicato, che le strade
non siano interrotte, ...) rinunceresti al loro indiscutibile supporto?
> se non ci fossero
> soccorritori volontari nell'arco di 50 km per 24H, stai sicuro che
qualche
> uomo potente spingerebbe la sanità pubblica a stipendiare qualcuno che
copra
> il territorio (come succede in sud Italia).
No, non succederà mai che venga istituito una postazione STI quando nei
periodi calmi può succeder che l'abz non esca neppure una volta al giorno.
> > Se la zona è così distante e lo dimostrano i tempi a mio avviso la
> soluzione
> > elicottero è l'unica.
> OK: allora niente convenzione alla pubblica assistenza. Visto che
comunque
> sempre è inviato l'eli.
Beh, non radicalizziamo. Non interviene sempre l'eli.
> > Se ci si dovesse fermare in CO a pensare al "quanto costa" su quanti
> > interventi effettivamente lo si farebbe decollare?
>
> La metà...soprattutto quando lo fanno decollare per constatare il decesso
> agli impiccati, ai carbonizzati nelle auto o quando c'è già un BLS o un
BLS
> con IP che dice che è un codice nero.
Siamo seri, nessuna CO consapevole delle proprie risorse farebbe mai una
cosa del genere. Ma non dal punto di vista economico bensì da quello delle
risorse. Se l'eli è impegnato in un posto per un intervento "inutile", non
può operare il primario da un'altra parte.
> LA mia cmq non era una polemica sull'elicottero ma sulle convenzioni alle
> P.A. che mettono a disposizione 2 soccorritori sulle abz e magari anche
con
> reperibilità.
Come dovresti aver capito, sempre meglio così che nulla.
Ciao e ... scusa lo sfogo :-)
Cristian
PS non è detto che il volontario di provincia sia necessariamente scarso.
Può essere che abbia meno esperienza, capacità o altro. Ma non facciamo di
tutta l'erba un fascio. Anche quassù ci addestriamo, facciamo retraining,
corsi ed altro.
Zam
news:q%zw8.71720$m41.1...@twister2.libero.it...
>
> "Zam" ha scritto nel messaggio
>
> > Da noi in toscana, e soprattuto nella mia zona, certamente il
> > servizio fa schifo, ma di chi č la colpa, delle associazioni??!
>
> Beh, niente contro di te...ma di molti presidenti che prendono un sacco di
> soldi, sě!
Piacere, sono un presidente e non prendo una se@a....
>
> > forse colpa proprio del SSN,
> Lo so anch'io
>
> > di villeggiatura per soccorritori stanchi del nord?
> se eri ironico e pensi che sia il classico leghista bresciano hai
sbagliato
> persona...
ero ironico e non me ne frega nulla se sei leghista o no, so solo che spari
sentenze senza sapere come funzionano realmente le cose, ma soprattutto te
la prendi con i soggetti sbagliati (vedi piů avanti)
>
> > Poco mio caro
> Sě! e come no...non č un non credere credimi: pensi che io stia parlando
> senza sapere un po' le cose?
Assolutamente si, e mi sembri anche un po' duro, visto che te l'ho spiegato
nel mio post, adesso ci riprovo: NON SI PRENDE NIENTE PER LA REPERIBILITA'
H24, per i servizi sono circa 40 euro a forfait + 0.77 a Km oltre i 25 Km
(accordo quadro regionale della toscana, puoi controllare)
>
> Cmq se 65 di un'associazione che usa equipaggi da 2 soccorritori ben
> preperati che intervengono in 20 min sul posto e comunque almeno 15 min
> dalla medicalizzata, tanto di cappello. UIl fatto che forse il 20% di
queste
> P.A. hanno soccorritori "anche" :o) preparati
>
>
> Mike
>
Certamente ci sono delle associazioni cosě, ma mi pare fuori luogo
continuare ad accusare solo le associazioni : č evidente che in questi
luoghi ci sono delle co (quindi ASL) gestite da MEDICI che sono PAGATI con
denaro pubblico e che non fanno il loro dovere = garantire un servizio di
emergenza adeguato. Se lo facessero, potrebbero istituire un servizio di
emergenza formato da professionisti oppure monitorizzare l'operato delle
associazioni di volontariato, ad es. mediante il monitoraggio dei tempi di
intervento e la valutazione dei soccorritori.
Quindi, perchč prendersela con chi dedica il proprio tempo libero al
volontariato (e poi proprio da questo NG!) e non con i veri responsabili?
Ripeto, basterebbe effettuare dei controlli e chi sgarra non ha piů
l'autorizzazione sanitaria, invece no, neanche questo!!
Samuele
HAL 9000
news:3CC3E769...@polito.it...
> Però, è vero, come fanno?
> Anche a vedere negli USA sono in due.
Dipende. Le macchine degli stipendiati si, i Vds sono anche in 3.
Comunque ci pensi con la % di persone obese presenti
cosa significa essere in 2 ???
E ci credo che sul Grant c'è scritto che il mal di schiena è una
delle malattie professionali degli EMT !! :-)
> Pensa che proprio stamane ho ricevuto una mail di una mia amica e collega
vds
> che lavora in Olanda, che si è trovata ad assistere un intervento su un
trauma.
> Praticamente i soccorritori (non so in Olanda come viene gestito, ma
immagino
> professionisti) erano solo in due, e si sono fatti aiutare dal poliziotto
per
> utilizzare la spinale.
Esatto, hanno equipaggi composti generalmente composti da un tecnico/autista
+ un IP
> Per la mia esperienza, essere in tre è l'optimum (e qualche volta anche
essere
> in quattro non farebbe male), quindi mi sembra strano che in altri paesi
le
> squadre da 2 siano così abituali.
> Forse che, avendo a che fare con professionisti, cercano di ridurre al
minimo i
> componenti? Infatti a Torino, dove i turni diurni sono coperti da
stipendiati,
> le squadre sono quasi sempre da due.
Infatti, il lato economico è il problema principale: sempre meglio pagare 2
stipendi che 3-
Cris
Max Power
"Mike" <cancellami...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:p%zw8.71719$m41.1...@twister2.libero.it...
>
> Caro Max....:o) mia guida spirituale.. :o) perché cazzo pensio che io
abbia
> le idee confuse.
> Pensi relamente che io sia un pischello ingenuotto? Spero sinceramente di
> no, CARO
>
Non ho detto questo, dico solo che evidentemente non hai la minima idea di
come possa essere la vita in un piccolo paesino di montagna lontano 20 km
dalle piu vicine infrastrutture.
>
> Vedi! Già il problema non si pone! Non dovevi neanche perdere tempo a
> rispondermi, visto che io mi riferivo a tempi d'interventi ben
> superiori!!!!!! Complimenti alla tua associazione e a te( visto che
> sicuramente seei in gamba visto che ti smazzi a leggere e aggiornarti su
> internet)
>
Grazie, sono commosso...
>
> Ciao Max....ciapatela mia (come si dice da noi). Forse hai capito male il
> mio discorso, forse non hai capito a chi mi riferivo. 6 un volontario
> incompetente rincoglionito di un'associazione pagata dal SSN che
interviene
> in 30 minuti e arriva prima l'elicottero di te? E ALLORA COSA CAZZO MI
MANDI
> A CAGARE!!!!! Ma ti pare?
>
Francamente ancora non so se fai apposta o sei particolarmente duro... e'
inutile che ribadisci ELICOTTERO ELICOTTERO ELICOTTERO, qui da noi
l'elicottero c'e', ma come penso tu sappia senza il supporto dell'ambulanza
a terra puo fare ben poco... se poi si considera che di notte non vola mi
capisci bene... e poi l'elicottero si usa per i traumi, incidenti... mica
per i malori u tutte le altre cose. Non esiste inviare l'elicottero in un
ACR senza l'ambulanza... o mi sbaglio? In un altro tuo post dici che se non
ci fossero i volontari qualche potente costringerebbe la ASL a dislocare
personale professionista, bhe se permetti ho qualche dubbio in merito in
quanto non penso che nessuno mai convincera nessuno a mettere un'abz di
professionisti in un paesino di montagna che non fa nemmeno un'uscita al
giorno di media... Proprio ieri alle 17:10 arriva in sede una chiamata del
118 per un codice rosso, paziente privo di coscienza. Ore 17:14 siamo su
posto, si monitorizza la paziente, si rilevano i dati fondamentali
(pressione, ossimetria, pulsazioni, ecc. ecc.) si comunicano al 118 e si
parte di corsa in direzione del PS. Alle 17:26 a meta strada si incrocia
l'automedica, il medico sale con noi, trova gia tutto pronto, fa quello che
deve fare e si continua con lui a bordo vesro il PS. Ore 17:45 arrivo in PS.
Pensi che se non ci fossero le associazioni di volontariato sparse anche nei
paesini piu piccoli e sperduti questo sarebbe possibile tramite l'SSN? Io
credo proprio di no...
Senza rancore,
Max Power
max_...@freemail.it
cristian
<cut>
Scusa Max, di dove sei? (mi sembra di sentire l'eco dei miei post :-) )
Ciao
-----
Cristian
dezo...@tin.it
Il sito della *mia* Associazione
Corpo Volontari Valle di Non - Cles - Trento
http://www.corpovolontari.it
Opinioni, comunque sempre ed esclusivamente personali.
Aldo Cane
> STRACUT
> Se se se se...certo che SE lo fanno son d'accordo con te. Ma LO FANNO?
> LO fanno tutti i soccorritori che fanno pate di associazioni che
> mettono 2 socc sull'abz.
Va che, come ti hanno fatto notare altri, ci sono associazioni con
tempi di intervento bassissimi e 3 o piu` soccorritori x mezzo che
fanno un servizio che fa schifo quindi non capisco proprio dove vuoi
andare a parare.
> STRACUT
> Sono convinto che la società deve pretendere un servizio sanitario
> adeguato: o la popolazione della zona da più risorse umane, o esige
> l'intervento dello stato
Ho proprio paura che il giorno che la popolazione si stufera` e non
dara` piu` risorse umane potra` battere i pugni finche` vorra` ma lo
stato non si fara` vedere. Lo si puo` riscontrare su altri tipi di
servizi gia` oggi (trasporti pubblici).
> o cambia casa
Dunque tutti quelli che abitano in campagna dovrebbero cambiare casa e
quelli in montagna pure... mah.
>> certo, ma come risolvi il problema?
> Non facendolo decollare quando saio che già sarà inutile farlo.
facile a dirsi, piu` difficile a farsi... chi dice all'operatore che e`
inutile (salvo i casi evidenti)? E l'operatore si fida visto che ha una
certa responsabilita`?
> io infatti parlavo di tempi intervento ben superiori a 10 minuti...eh
> poi se i tempi d'intervento sono di 10 min anche nella tua
> zona...allora sei fortunello anche tu
Il tempo e` sempre relativo: se ho un mezzo con volontari che impiega
meno di uno con professionisti, che siano 10 minuti o 20 il discorso
non cambia, preferisco tenermi i volontari.
Max Power
news:aa1es8$6v8q7$1...@ID-70046.news.dfncis.de...
> "Max Power" ha scritto ...
> <cut>
>
> Scusa Max, di dove sei? (mi sembra di sentire l'eco dei miei post :-) )
> Ciao
>
Provincia di Arezzo, abito in un piccolo paesino dell'entro terra toscano a
20 km da arezzo e 50 da firenze.
Ciao
Max Power
max_...@freemail.it
Giorgio Scollo
ho la ragazza a Torrita di Siena!
Cut
Mizard
"HAL 9000" <c.c...@XXXXXXXtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:8TSw8.48875$vF6.1...@news2.tin.it...
> "Efrem" <migl...@polito.it> ha scritto nel messaggio
> news:3CC3E769...@polito.it...
> > Però, è vero, come fanno?
> > Anche a vedere negli USA sono in due.
>
> Dipende. Le macchine degli stipendiati si, i Vds sono anche in 3.
> Comunque ci pensi con la % di persone obese presenti
> cosa significa essere in 2 ???
> E ci credo che sul Grant c'è scritto che il mal di schiena è una
> delle malattie professionali degli EMT !! :-)
a parte che gli USA non sono solo i telefilm! sono in due è vero ma quasi
sempre sul posto c'è la possibilità di far intervenire più personale se
necessario e soprattutto non esite nessun tipo di barriera architettonica e
questo vuol dire molto... la barella si spinge benissimo anche in due!
cmq sul discorso USA ho intenzione di aprire un thread, ci sono troppe cose
che immaginiamo sugli States che non esistono! Anche nella mia amata seconda
patria non è tutt'oro quello che luccica!
bacio
Mizard
Mizard
"cristian" <dezo...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:aa0s5v$6vs74$1...@ID-70046.news.dfncis.de...
>
> No, non credo che tu riesca a capire le realtà di montagna.
CUT
questa volta sono io a non avere parole da aggiungere! hai detto tutto tu e
benissimo
>chiamata dalla mia
> CO per rosso,
l'importante è che non dici "rientro in rosso!" :-)))
a proposito notizie del meeting?
un abbraccio forte!
Mizard
HAL 9000
news:cxFx8.7353$W9.1...@twister2.libero.it...
> a parte che gli USA non sono solo i telefilm! sono in due è vero ma quasi
> sempre sul posto c'è la possibilità di far intervenire più personale se
> necessario e soprattutto non esite nessun tipo di barriera architettonica
e
> questo vuol dire molto... la barella si spinge benissimo anche in due!
Si anche le scale le fai benissimo in due... o hanno eliminato
anche quelle di barriere architettoniche ? :-)
Cris
Lorenzo M.
> anche quelle di barriere architettoniche ? :-)
Tieni conto che le tipologie prevalenti di edilizia sono due: edifici di
moderna costruzione, con capienti ascensori (ci puoi portare la barella) e
casa monofamiliari su max due livelli. Devi ammettere che la situazione è
abbastanza diversa, ad esempio, da quella milanese, dove la maggior parte
degli edifici è stato costruito prima del 1965, quando di barriere
architettoniche non se ne parlava. E anche negli edifici più recenti pare
che risparmiare sulla metratura del vano ascensore sia un degli obiettivi
principali degli architetti...
Mizard
"HAL 9000" <c.c...@NOSPAMtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:bkHx8.20533$8D3.5...@news1.tin.it...
> Si anche le scale le fai benissimo in due... o hanno eliminato
> anche quelle di barriere architettoniche ? :-)
come ha detto Lorenzo, negli USA usano molto di più gli ascensori (anche
perchè il sistema di sicurezza è decisamente migliore) e il resto delle case
sono massimo a due piani.
Mizard
HAL 9000
news:uMOx8.8716$g04....@tornado.fastwebnet.it...
> Tieni conto che le tipologie prevalenti di edilizia sono due: edifici di
> moderna costruzione, con capienti ascensori (ci puoi portare la barella) e
> casa monofamiliari su max due livelli. Devi ammettere che la situazione è
> abbastanza diversa, ad esempio, da quella milanese, dove la maggior parte
> degli edifici è stato costruito prima del 1965, quando di barriere
> architettoniche non se ne parlava. E anche negli edifici più recenti pare
> che risparmiare sulla metratura del vano ascensore sia un degli obiettivi
> principali degli architetti...
Però non mi puoi paragonare Milano ai centri minori degli USA
o ai centri residenziali ai limiti delle grosse città.
Anche da noi se vai in provincia trovi principalmente case mono-bifamiliari
a 1-2 piani o piccoli condomini a 3 piani. Disquisizioni architettoniche
a parte resta il fatto che:
- gli ascensori non dovresti mai usarli
- anche 1 piano di scale in 2 con uno che pesa 150 kgs non sono il massimo
Cris
Lorenzo M.
Hai ragione solo in parte. Tieni conto che negli USA sarebbe impensabile
portare un pz giù per le scale per magari 15/20 piani. Per questo motivo gli
ascensori sono dotati di misure di sicurezza molto superiori a quelle in
dotazione agli ascensori italiani, come genratori di emergenza o dispositivi
di discesa autonoma a gravità. Penso che siamo noi ad essere molto indietro
in questo campo: sarebbe utile che si facesse una legge che obblighi gli
stabili con più di cinque piani a dotarsi di ascensori con elevate misure di
sicurezza.
Mike
> E sei sicuro che aumenterebbe la qualità del servizio?
Io credo che se l'italiano medio continua a pensare che impiego
pubblico=posto fisso senza lavorare, l'Italia continuerà ad avere impiegati
pubblici incompetenti e fannulloni. Perciò sta prima di tutto a me, a te e a
noi pensare che una nuova assunzione nella sanità sia sinonimo di qualità.
Io credo, anzi son certo, che nella realtà della sanità pubblica in cui
lavoro ci sono molti più IP competenti che fancazzisti incompetenti.
> (come succede in sud Italia).
> Dove????
Io vedo che per la maggior parte dei posti dove sono andato in vacanza (io
soccorritore stanco del nord :o) ) ho visto medici o ip su catorci di
ambulanze che partivano da ospedali vestiti magari da sala operatoria e con
gli zoccoli senza calze...poi magari sbaglio. Però so che il volontariato è
una caratteristica del nord Italia. La mia deduzione è che in sud Italia o
non ci sono ambulanze oppure sulle ambulanze cisono stipendiati. Sono pronto
però a rimangiarmi tutto, sia ben chiaro.
Tra l'altro alcune delle condizioni che hai detto
> tu sono proprio quelle che un volontario addestrato deve saper riconoscere
> come cause certe di morte
OK...peccato che succeda spesso lo stesso. Vero Federico...
> Lo stato spenderebbe molto di più per gestile
> un'abz che magari esce 4 volte a settimana. Ma quelle 4 volte può essere
> determinante
Determinante con che tipo di soccorso?
Ahime...cmq il discorso non fila lo stesso. Il volontario alle soglie del
2003, dopo 25 anni dall'istituzione del SSN non può più sostituirsi
TOTALMENTE a qusta falla della sanità. A me non piace molto la teoria delle
pezze...ma se vogliamo accettare che un'abz reperibile con 2 soccorritori a
bordo sia l'unica risorsa sanitaria da cui attingere...facciamolo pure :o(
Mike
CB BS BSBS SOSMI
Mike
> 1)il bls o bls con ip non mi risovle il problema:chi fa la constatazione
di
> decesso?
Un medico qualsiasi. Magari GM
> 2)sfido chiunque operatore di co a mandare l'eli se è già sicuro ci sia un
> morto.
Non posso portarti prove perché ho già avuto qualche anno fa problemi conla
CO
> E poi scusa con questo tuo ragionamento allora o si vive in grosse città o
> sono destinato a crepare,perchè se tanto non serve che ci sia il tipo a
casa
> reperibile perchè ci impiega tanto ad arrivare!!
No! Il soccorso dovrebbe essere preteso anche nei paesi, visto che anche nei
paesi ci sono contribuenti ...o no?
> Anche nella mia zona ci sono posti dove per arrivarci ci si impiega in
> urgenza 15 20 minuti,a
IO STAVO PARLANDO DI INTERVENTI BEN SUPERIORI AI 20 MINUTI
...ops mi si è incastrato il Caps :o)
Mike
CB BS
Mike
che
> facciamo non si possono fare in due.
Non ho detto così. Constatavo che (aldilà di decreti governativi ecc.) se
già l'immobilizzazione del trauma su spinale è puramente teorica
(specialmente con pronosupinazione) con equipaggio da 3, quella a 2 è una
barzelletta. Che poi nella maggiorparte dei paesi lo facciano non è che sia
rilevante: era solo una considerazione tecnica.
Cmq in America per esempio nei casi di immobilizzazione su spinale la
maggior parte delle volte ci sono più abz o i VVFF...almeno qst me l'ha
riferito un paramedico che ha lavorato a NY nonchè nostro IP di centrale.
Mike
CB BSBSBS SOSMI
Mike
> essere in due o in tre non è ciò da cui si può giudicare la
professionalità
> e la competenza.
Lo so anch'io...purtroppo so anche che in moltissime associazioni del genere
i soccorritori hanno dubbie abilità...forse voi non siete in una di queste
:o) rifacendomi ad una frase che qualcuno ha rivolto a me.
Mike
P.S. 1 servizio alla settimana....l'esperienza non si fa così in fretta
Mike
Complimenti
> ero ironico e non me ne frega nulla se sei leghista o no, so solo che
spari
> sentenze senza sapere come funzionano realmente le cose, ma soprattutto te
> la prendi con i soggetti sbagliati (vedi più avanti)
Caro mio...io non me la prendevo con nessun "soggetto" tantomeno con
te...altrimenti te lo scrivevo in privato. Ritornando a noi le sentenze le
sparo perché della mia realtà so molte cose (purtroppo) e non penso che
Brescia sia un eccezione.
> Assolutamente si, e mi sembri anche un po' duro, visto che te l'ho
spiegato
> nel mio post, adesso ci riprovo: NON SI PRENDE NIENTE PER LA REPERIBILITA'
> H24, per i servizi sono circa 40 euro a forfait + 0.77 a Km oltre i 25 Km
è poco o è tanto per un soccorso a 2 soccorritori? Guarda...non voglio
proseguire con la mia stupida polemica, teniamoci il soccorso organzizzato
così nella regione Toscana e non facciamoci venire la gastrite per litigare
con un coglioncello che crede in un soccorso sanitario migliore. ;o) :o(
>> Certamente ci sono delle associazioni così, ma mi pare fuori luogo
> continuare ad accusare solo le associazioni :
Su questo concordo a pieno con te: nessuna obiezione, ma di questo ne
abbiamo già parlato diverse volte. Io volevo approfondire un'altro punto di
vista del problema Malasanità
Samuele...concordo con te su ttutto quello che hai detto, ma (ricordando
che non me la prendo con te) te la butto lì...è necessario controllare se i
controllati facessero (almeno loro) le cose per bene?
Mike
Mike
> Parliamo ora di altre realtà geograficamente simili: zone in cui esistono
> abz con equipaggi di 2 persone reperibili che garantiscono un intervento
in
> 5-10 minuti,
NEL MIO DISCORSO INIZIALE NON PARLAVO DI INTERVENTI DI 10 MINUTI!
> (sempre che non sia notte, che non abbia nevicato, che le strade
> non siano interrotte, ...) rinunceresti al loro indiscutibile supporto?
e non parlavo nemmeno di casi eccezionali, cmq...vorrei discutere con voi
se sia utile che un pz caduto in bicicletta in montagna debvba aspettare 25
minuti per l'arrivo di "2" volontari che escono una volta ogni settimana...è
un supporto? Vabbé, diciamo che è un po' di più che il primo passante che
passa, rapportando tempi d'intervento abilità nella gestione del soccorso e
efficacia del trattamento.
>> Beh, non radicalizziamo. Non interviene sempre l'eli.
Nei rossi? NO?! Ti invito in val di Ledro una volta
> Come dovresti aver capito, sempre meglio così che nulla.
Boh...facciamo che dico, può darsi
> PS non è detto che il volontario di provincia sia necessariamente scarso.
Lo so anch'io...wué guarda che mica sto smerdando il volontariato: basandomi
sulla mia esperienza anche di istruttore in sedi distaccate (molto
distaccate) facevo ipotesi plausibili.
> tutta l'erba un fascio. Anche quassù ci addestriamo, facciamo retraining,
> corsi ed altro.
Ne son certo Cristian.
Mike
Mike
> Va che, come ti hanno fatto notare altri, ci sono associazioni con
> tempi di intervento bassissimi e 3 o piu` soccorritori x mezzo che
> fanno un servizio che fa schifo quindi non capisco proprio dove vuoi
> andare a parare.
Il mio modo di pensaer non è questo comunque io parto dal presupposto che
negli eq da 3 non ci siano incompetenti e parto anche dal presupposto che
qulli da 2 siano competenti...il discorso era sul numero di
soccorritori...sulla loro porfessionalità è poi un altro discorso aperto
Mike
Mike
A propostio avete visto l'articolo su N&A?! :o))))))
Mike
Mike
> > No, non credo che tu riesca a capire le realtà di montagna.
>
> CUT
>
> questa volta sono io a non avere parole da aggiungere! hai detto tutto tu
e
> benissimo
Ale.... cazpita, se mi zittisci anche tu devo inziare apreoccuparmi...niente
più mega cenoni :o((((((
ehm....scusate....avete ragione! Non capisco la realtà di montagna :o))))
A parte gli scherzi...io vorrei far notare che non stavo parlando male della
realtà di montagna: io stavo preoccupandomi di analizzare il
soccorsosanitario delle associazioni con volontari reperibili ed equipaggi a
2 che intervengono con tempi spropositati!! Non ho mai detto che che chi è
qui nel NG è un ioncompetente ne tanto menpo che tutte le associazioni che
operano in queste condizioni fanno schifo!
Uff...doppio uff...triplo uff.
Ciao Bacioni
Mike
Mizard
"Mike" <cancellami...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:YvWx8.10647$W9.2...@twister2.libero.it...
>
> Ale.... cazpita, se mi zittisci anche tu devo inziare
apreoccuparmi...niente
> più mega cenoni :o((((((
stai tranquillo! sarai sempre invitato a tutte le fantastiche cene che
organizzeremo (e avrai anche il posto per dormire!!! :-)))
anche se su qualcosa non la si pensa uguale siamo amici lo stesso, no?
e poi non stavo zittendo te ma volevo dire a Cristian che so di cosa parla e
che lo capisco anche se vivo in una città!
un bacio
Mizard
Daniele C.
> Determinante con che tipo di soccorso?
> Ahime...cmq il discorso non fila lo stesso. Il volontario alle soglie del
> 2003, dopo 25 anni dall'istituzione del SSN non può più sostituirsi
> TOTALMENTE a qusta falla della sanità. A me non piace molto la teoria
delle
> pezze...ma se vogliamo accettare che un'abz reperibile con 2 soccorritori
a
> bordo sia l'unica risorsa sanitaria da cui attingere...facciamolo pure :o(
Non capisco proprio perchè ti accanisci su questa cosa del reperibile a
casa.
Facciamo un discorso più ampio,giusto per farlo perchè è pura teoria che
rimarrà tale.
Se di devi incazzare per il servizio "scarso" che lo Stato fornisce allora
incazzati in generale su tutto e non su una parte.
Perchè in città le cose sono migliori?
Siamo onesti:il servizio emergenza in Italia si basa in tutto e per tutto
sul volontariato.
Con poca integrazione di professionisti(giusto 6 o 7 regioni non di più dove
ci sono i vlv o gli Ip che escono e qualche servizio di elisoccorso nemmeno
sulle 24 ore)perchè ci sono roegioni dal centro al sud italia dove sono agli
albori del soccorso.
Questo deve fare incavolare non che nel paesino sperduto in montagna ci
siano due vds a casa con la radio pronti ad uscire in 3 minuti.
Credi che la notte in REGA dormano in sede?
NO signore,a casa con la radio ed entro 10 minuti dall'allarme l'elicottero
decolla.
Credi che la nostra seconda macchina in sede sia pronta a partire?
No signore,il professinale dorme a casa con la radio.
Eppure funziona,e la gente viene salvata.
Allora la domanda è differente:perchè da me la gente ha un certo servizio ed
in Italia no?
Perchè c'è la figura del soccorriotre professionale.
perchè i professionisti(medici e Ip vengono pagati giustamente per il lavoro
che fanno e non 4 lire come in Italia con turni di 12 ore),
Rignraziamoli quei 2 vds che se ne stanno a casa con la radio al posto di
"indignarsi" per questa cosa,e pensiamo che sono ben altri i problemi del
soccorso nel nostro paese.
--
Daniele Cereda
Soccorritore SAM
Studente Medicina e Chirurgia
Università dell'Insubria
VA
ICQ:149530474
Daniele C.
> "Daniele C." ha scritto nel messaggio
> > 1)il bls o bls con ip non mi risovle il problema:chi fa la constatazione
> di
> > decesso?
>
> Un medico qualsiasi. Magari GM
Devi trovarlo "il medico qualsiasi"
Alle 4 di notte con soli vds dove la becchi la GM che magari è in giro a
fare visite?
O ti metti a urlare in strada e chiedi se qualcuno è medico?
>
> > 2)sfido chiunque operatore di co a mandare l'eli se è già sicuro ci sia
un
> > morto.
>
> Non posso portarti prove perché ho già avuto qualche anno fa problemi
conla
> CO
Scusa ma la cosa non mi riguarda:ti dico che al 99% dei casi se la info
attendibile ti da per morto il pz. com cavolo che fanno decollare l'eli.
>
> > E poi scusa con questo tuo ragionamento allora o si vive in grosse città
o
> > sono destinato a crepare,perchè se tanto non serve che ci sia il tipo a
> casa
> > reperibile perchè ci impiega tanto ad arrivare!!
>
> No! Il soccorso dovrebbe essere preteso anche nei paesi, visto che anche
nei
> paesi ci sono contribuenti ...o no?
Certo,però allora io che vivo diciamo in città pretendo che sulle ambulanze
ci siano professionisti che hanno gli strumenti per salvare veramente le
vite e non vds.
Come la mettiamo?
>
>
> > Anche nella mia zona ci sono posti dove per arrivarci ci si impiega in
> > urgenza 15 20 minuti,a
>
> IO STAVO PARLANDO DI INTERVENTI BEN SUPERIORI AI 20 MINUTI
Capirai la differenza.
Il momento che impiego anche "solo" 20 minuti ad arrivare sono già nelle
canne:
1)se è un traumatico sforo dalla golden hour
2)se è uno con un IMA o in ACC con u tragitto di 20 minuto me lo sono
giocato,che ci impieghi altri 10 minuti ad arrivare conta ben poco.
3)non credo ci siano zone dove si sforano i 30 minuti per arrivare.
cristian
" Mizard" ha scritto ...
> l'importante è che non dici "rientro in rosso!" :-)))
dente avvelenato?? :-))))
> a proposito notizie del meeting?
a brevissimo!!
> un abbraccio forte!
anche a te, ciao carissima
Cristian
Aldo Cane
> Il mio modo di pensaer non è questo comunque io parto dal presupposto
> che negli eq da 3 non ci siano incompetenti e parto anche dal
> presupposto che qulli da 2 siano competenti...il discorso era sul
> numero di soccorritori...sulla loro porfessionalità è poi un altro
> discorso aperto
Ok, comincio a capire (sara` che ho un cervello diesel?)
Sono pienamente d'accordo con te che 3 e` meglio che 2 per un sacco di
motivi.
Se vogliamo pero` rapportarci alla realta` ci si deve chiedere
(supponendo come giustamente dici che tutti i componenti siano
competenti) se e` meglio:
- un servizio disponibile 24h su 24 con partenza a 5 minuti dalla
chiamata con equipaggi da 2 persone
- un servizio disponibile in alcune fasce orarie (notte/festivi/parte
del giorno) con partenza in 2 minuti dalla chiamata con equipaggi di 3
persone?
Esistono poi associazioni che non possono garantire tempi di partenza
minori di un certo tot anche elevato. Qui sta alla centrale operativa
farle muovere su eventi che *non* richiedono tempi di intervento brevi
(codici verdi da noi in piemonte) e negli eventi critici solo se e`
assolutamente necessario.
Aldo Cane
> te la butto lě...č necessario
> controllare se i controllati facessero (almeno loro) le cose per bene?
Pure io la butto li...
Per fare le cose per bene, a volte, e` necessario che chi le pretende
(giustamente) dia le direttive per farle e non latiti.
Federico
Mike <cancellami...@libero.it> wrote in message
YvWx8.10647$W9.2...@twister2.libero.it...
> " Mizard" ha scritto nel messaggio
> > > No, non credo che tu riesca a capire le realtà di montagna.
> >
> > CUT
> >
> > questa volta sono io a non avere parole da aggiungere! hai detto tutto
tu
> e
> > benissimo
>
>
> Ale.... cazpita, se mi zittisci anche tu devo inziare
apreoccuparmi...niente
> più mega cenoni :o((((((
> ehm....scusate....avete ragione! Non capisco la realtà di montagna :o))))
Fosse solo questo che non capisci ;-) ....
Mike
> Fosse solo questo che non capisci ;-) ....
shut up maledetto BresciaUnino ruba turni!!! Te la farň pagare :o))))))
Intanto lunedě pome niente cibo 4you!
Mike
Mike
> Alle 4 di notte con soli vds dove la becchi la GM che magari è in giro a
> fare visite?
> O ti metti a urlare in strada e chiedi se qualcuno è medico?
eh, perché...DEVO FAR DECOLLARE L'ELICOTTERO per constatare!!!?!?!?!??!
> Scusa ma la cosa non mi riguarda:ti dico che al 99% dei casi se la info
> attendibile ti da per morto il pz. com cavolo che fanno decollare l'eli.
Lo so che non ti riguarda....però io non è la prima volta che sento partire
l'eli con la co che dice per due probabili codici neri (auto in fiamme)...
:(
> Certo,però allora io che vivo diciamo in città pretendo che sulle
ambulanze
> ci siano professionisti che hanno gli strumenti per salvare veramente le
> vite e non vds.
> Come la mettiamo?
Beh...sarebbe già un bel passo avere più ambulanze o più volontari e più
abilitazioni professionali
> 1)se è un traumatico sforo dalla golden hour
> 2)se è uno con un IMA o in ACC con u tragitto di 20 minuto me lo sono
> giocato,che ci impieghi altri 10 minuti ad arrivare conta ben poco.
> 3)non credo ci siano zone dove si sforano i 30 minuti per arrivare.
appunto...ora non capisco perché dalle mediesime considerazioni tu possa
giungere ad una conclusione diametralmente opposta alla mia...boh!
Mike
Daniele C.
> eh, perché...DEVO FAR DECOLLARE L'ELICOTTERO per constatare!!!?!?!?!??!
Ti rispondo dopo
>
> Lo so che non ti riguarda....però io non è la prima volta che sento
partire
> l'eli con la co che dice per due probabili codici neri (auto in fiamme)...
> :(
Parolina magica:probabili!
E se fosse un rosso per ustioni?
Aspetti di vederli per far decollare la macchina?
>
> Beh...sarebbe già un bel passo avere più ambulanze o più volontari e più
> abilitazioni professionali
Ma tu scusa vuoi la botte piena e la moglie ubriaca:più di tutto senza
eccezioni.
>
> > 1)se è un traumatico sforo dalla golden hour
> > 2)se è uno con un IMA o in ACC con u tragitto di 20 minuto me lo sono
> > giocato,che ci impieghi altri 10 minuti ad arrivare conta ben poco.
> > 3)non credo ci siano zone dove si sforano i 30 minuti per arrivare.
>
> appunto...ora non capisco perché dalle mediesime considerazioni tu possa
> giungere ad una conclusione diametralmente opposta alla mia...boh!
Punti di vista:pur studiando medicina sarò scemo ma spero in un barlume di
speranza anche dopo 10 minuti con la macchina di due vds addestrati che
stanno a casa con la radio.
Tu per far quadrare bilanci non fai alzare l'elicottero perchè
costa,togliamo quella macchina perchè inutile una convenzione con due vds a
casa reperibili,però il sistema dovrebbe funzionare meglio con più soldi e
più gente.
E' un gran sogno ma non può che rimanere tale.
Ciao
--
Daniele Cereda
Soccorritore SAM
Studente Medicina e Chirurgia
Università dell'Insubria
VA
ICQ:149530474
HAL 9000
> "HAL 9000" <c.c...@NOSPAMtiscalinet.it> ha scritto
> > - gli ascensori non dovresti mai usarli
>
> Hai ragione solo in parte. Tieni conto che negli USA sarebbe impensabile
> portare un pz giù per le scale per magari 15/20 piani. Per questo motivo
gli
Beh, non credo che nelle città ci siano solo case a 20 piani,
ci saranno anche quelle a 5-6 piani come da noi ;-)
E comunque come la mettiamo con tutte quelle case monofamiliari
a 2 piani con la scalinata di 10 gradini che danno sulla strada ??
Alla faccia delle barriere architettoniche !
Cris
Mizard
"HAL 9000" <c.c...@NOSPAMtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:Q8ly8.26260$8D3.6...@news1.tin.it...
>
> Beh, non credo che nelle città ci siano solo case a 20 piani,
> ci saranno anche quelle a 5-6 piani come da noi ;-)
al di là del fatto che anche quelle a 5-6 piani hanno l'ascensore, che
ripeto ha una manutenzione tale e un sistema di sicurezza che ne permettono
l'uso quasi sempre, cmq non è proprio nella loro cultura avere palazzi di
questo tipo . di solito in questi posti ci sono uffici e non abitazioni.
negli Stati Uniti non esistono palazzi vecchio o storici, di solito dopo una
ventina d'anni tendono a costruire tutto nuovo. (a Los Angeles addirittura
ogni 5!)
> E comunque come la mettiamo con tutte quelle case monofamiliari
> a 2 piani con la scalinata di 10 gradini che danno sulla strada ??
> Alla faccia delle barriere architettoniche !
hai mai visto la porta sul retro? di solito scalini non ce ne sono! :-)) e
cmq se vuoi sostenere e dimostrare che le barriere architettoniche negli USA
siano simili a quelle italiane sei fuori strada. Non dico che negli States
*tutte* siano state tolte ma sicuramente molto è stato fatto e la situazione
è di gran lunga meno complessa che in Italia e le difficoltà che i
soccorritori devono affrontare non sono esattamente le stesse nostre.
ciao baci
Mizard
Mike
> Ma tu scusa vuoi la botte piena e la moglie ubriaca:più di tutto senza
> eccezioni.
ho usato la preposizione "o" :o)
> E' un gran sogno ma non può che rimanere tale.
Beh...il mio sogno è molto più avverabile se è in termini di più
associazioni O più persone, no?
Mike
HAL 9000
news:wOxy8.19527$W9.4...@twister2.libero.it...
> hai mai visto la porta sul retro? di solito scalini non ce ne sono! :-)) e
> cmq se vuoi sostenere e dimostrare che le barriere architettoniche negli
USA
> siano simili a quelle italiane sei fuori strada. Non dico che negli States
No, voglio sostenere che non sono tutte rose e fiori soprattutto se
esci solo in 2 e il mal di schiena ce l'hanno anche gli EMT.... ;-)
Cris