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Guanti utilizzate sulle ambulanze

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Ruxi

unread,
Mar 6, 2003, 11:13:19 AM3/6/03
to
Volevo sapere visto che negli ospedali una circolare del ministero
della Salute indica il non utilizzo dei guanti in lattice, e anche una
direttiva della Regione Lombardia vieta in ambito ospedaliero l'uso di
guanti in lattice.. volevo sapere voi sulle ambulanze che tipo di
guanti usate (vinile...nitrile...ecc ecc)

Grazie

RosstheBoss

unread,
Mar 6, 2003, 12:24:04 PM3/6/03
to
volevo sapere voi sulle ambulanze che tipo di
> guanti usate (vinile...nitrile...ecc ecc)
>
> Grazie

Non lo so quelli Giallastri, e quelli trasparenti... io metto sotto quelli
trasparenti
sopra quelli giallastri ;-)
Gianfranco


Marco

unread,
Mar 6, 2003, 12:46:14 PM3/6/03
to

Classici guanti in lattice, per esplorazioni (quelli preferiti dal mio
presidente quando tocchiamo con i mezzi, guanti anal-allergici!) con quella
dannata polverina che fa impazzire un sacco di gente.

Io preferisco quelli di lattice poichč se si rompono il buco si espande e lo
si vede subito.
Quelli di plastica gommata trasparenti sono piů robusti ma se si bucano e
c'č molto sangue uno lo scopre solo quando si toglie i guanti e vede che il
sangue č anche sotto!

LucaP

unread,
Mar 6, 2003, 1:03:17 PM3/6/03
to
Noi a Udine al 118 usiamo sia i guanti in lattice con talco, sia quelli
senza talco, sia i guanti in nitrile di colore blu che secondo me sono
davvero ottimi, stupendi, favolosi, non si rompono mai!

--

un saluto affettuoso!
Lucap


Marco

unread,
Mar 6, 2003, 1:06:37 PM3/6/03
to

> davvero ottimi, stupendi, favolosi, non si rompono mai!
E' vero...anch'io me ne sono procurato una confezione (tutta mia, eh,eh!)
che non dividevo con nessuno.
Li ho usati per un po'.
Mai rotti. Ma ho anche visto poco sangue.
Si sono rotti solo la volta che uno si ha spaccato una damigana da millanta
litri correndoci attraverso...ed era un mare di sangue!!!
Ovviamente quella volta si sono rotti!!!

Marco


GecKo

unread,
Mar 6, 2003, 1:23:44 PM3/6/03
to
RosstheBoss wrote:
| Non lo so quelli Giallastri, e quelli trasparenti... io metto sotto
| quelli trasparenti
| sopra quelli giallastri ;-)

mmhhh ... la tua tecnicità mi spaventa ... :-P

--
Ciao !
Matteo aka GecKo
vds SOS Lambrate - Milano


RosstheBoss

unread,
Mar 6, 2003, 1:57:34 PM3/6/03
to

>
> mmhhh ... la tua tecnicità mi spaventa ... :-P
>
Lo so lo so , solo che non ci ho mai fatto caso...
guarderò e riferirò !
Gianfranco


Ruxi

unread,
Mar 6, 2003, 2:34:21 PM3/6/03
to
On Thu, 06 Mar 2003 17:46:14 GMT, "Marco" <puck...@hotmail.com>
wrote:

E se uno č allergico e hai una crisi anafilattica che fai? :-)

JackMaga

unread,
Mar 6, 2003, 3:12:55 PM3/6/03
to

"Ruxi" <maki...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:uuse6vs1fob81ktb1...@4ax.com...

Fino a circa un anno fa il 118 ci passava esclusivamente guanti in lattice
con talco. Le mani dei vds di ritorno dagli interventi assomigliavano
all'altalnte delle lesioni del Grant...
Dal che il 118 č passato a fornirci guanti in vinile, che io trovo molto
buoni, anche se in effetti hanno il problema dei buchi che sono difficili a
vedersi. Personalmente io per sicurezza metto sempre un paio di guanti di
cotone e due paia di guanti di vinile.
Per chi vuole in ambulanza abbiamo sempre anche un pacchetto di guantini
trasparenti "da fruttivendolo".

Ciao
--
Giacomo Magagnotti
Vds CRI Padova
Tutto IMHO


RosstheBoss

unread,
Mar 6, 2003, 3:49:03 PM3/6/03
to

> Personalmente io per sicurezza metto sempre un paio di guanti di
> cotone e due paia di guanti di vinile.

Guanti di cotone ? Esistono ? ho scoperto una cosa nuova !!! ;-) Te li metti
sotto tutto 0 sopra tutto ?
Non perdi di sensibilitą ?

> Per chi vuole in ambulanza abbiamo sempre anche un pacchetto di guantini
> trasparenti "da fruttivendolo".
>

Fino a che punto sono utili ? Se ho capito bene ci sono anche al
supermercato ,non mi sembrano il massimo della sicurezza...

Gianfranco

Ruxi

unread,
Mar 6, 2003, 4:28:27 PM3/6/03
to

Alcuni li usano sotto quelli in lattice ad esempio se sono allergici
al talco.. cosi che noin viene in contatto con la cute... oppure li si
possono usare per persone con allergie al lattice in cui non devi fare
manovre invasive...
>
>

JackMaga

unread,
Mar 6, 2003, 5:44:07 PM3/6/03
to

"RosstheBoss" <NOSPAMgio...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:3vO9a.21202$zo2.6...@news2.tin.it...

>
> > Personalmente io per sicurezza metto sempre un paio di guanti di
> > cotone e due paia di guanti di vinile.
>
> Guanti di cotone ? Esistono ? ho scoperto una cosa nuova !!! ;-) Te li
metti
> sotto tutto 0 sopra tutto ?

Sotto tutto, a contatto della pelle. Li trovi in qualsiasi farmacia un poco
fornita

> Non perdi di sensibilità ?

Assolutamente no, la sensibilità non muta in modo rilevante, e sono molto
comodi perchè non rimani a contatto con il lattice e soprattutto perchè
assorbono il sudore delle tue mani, così quando te li togli loro sono brombi
e le tue mani sono come nuove. Molto comodo soprattutto d'estate quando devi
toglierti velocemente un paio di guanti e mettertene su un altro: te li
infili che è una meraviglia :-)

> > Per chi vuole in ambulanza abbiamo sempre anche un pacchetto di guantini
> > trasparenti "da fruttivendolo".
> >
>
> Fino a che punto sono utili ? Se ho capito bene ci sono anche al
> supermercato ,non mi sembrano il massimo della sicurezza...

Infatti nessuno li mette al posto di quelli in vinile/lattice, che sono e
rimangono gli unici dispositivi di protezione per quanto riguarda le mani.
Vengono usati per ridurre il contatto con il lattice, che per certe persone
(me compreso) risultano molto fastidiosi.

GecKo

unread,
Mar 6, 2003, 6:02:40 PM3/6/03
to
JackMaga wrote:
| Personalmente io per sicurezza metto sempre un
| paio di guanti di cotone e due paia di guanti di vinile.

scusami, ma come fai a metterti tre paia di guanti ???
a parte il fatto che secondo me la sensibilità è ridotta (non so se riesci
a sfogliare una cartella medica ...), ma soprattutto il tempo per metterli
... ma ti prepari 5 minuti prima ???? (per esagerare ...)

Roadmanager

unread,
Mar 6, 2003, 8:36:45 PM3/6/03
to

io sono dipendente ospedaliero e non mi risulta questa circolare che
vieta l'utilizzo dei guanti in LATICE, con un T sola (con il
"lattice" ci fai solo il "burrice").

L'uso dei guanti in latice è sconsigliato a chi soffre di allergia
alla proteina del latice, ma per tutti gli altri, non esiste nè
divieti, nè controindicazioni.

Se ne sei in possesso, me la potresti postare???


Ciao

_________

Tutto quello che scrivo
è rigorosamente IMHO

_____________________

Per rispondere in pvt
togli l'antispam

Uin ICQ #68196392

massimo perversi

unread,
Mar 7, 2003, 4:13:49 AM3/7/03
to
Il 07 Mar 2003, 02:36, odiolospam.m...@libero.it (Roadmanager) ha
scritto:

> io sono dipendente ospedaliero e non mi risulta questa circolare che
> vieta l'utilizzo dei guanti in LATICE, con un T sola (con il
> "lattice" ci fai solo il "burrice").

si può dire anche latTice ...:-)

> L'uso dei guanti in latice è sconsigliato a chi soffre di allergia
> alla proteina del latice, ma per tutti gli altri, non esiste nè
> divieti, nè controindicazioni.
> Se ne sei in possesso, me la potresti postare???

nel campo di applicazione della L.626 in ambito sanitario è stato
ufficialmente individuato il rischio allergico tra i vari rischi
professionali, con riferimento particolare proprio al latice (o lattice :-)
). A me risulta che sia il Ministero della Salute che per es. la Regione
Lombardia abbiano emesso delle direttive che indicano le linee guida volte
alla prevenzione del rischio allergico da contatto con il latice (sia per
gli operatori che per i pz.). Per quel che riguarda la Regione Lombardia
puoi vedere il decreto n. H/22303 al link:
http://www.sanita.regione.lombardia.it/Atti/pagdecreti.htm

In definitiva non vedo un divieto tassativo anche perchè si parla di
operazioni per le quali è strettamente necessario l'uso dei guanti di
lattice (non saprei dire quali :-) ), bensì un'indicazione a restringerne
l'uso medesimo solo alle operazioni suddette. Del resto la finalità stessa
di tutta la 626 non è l'eliminazione completa dei rischi (il più delle volte
impossibile), bensì l'individuazione dei rischi e delle misure per una loro
riduzione/prevenzione.

Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese


--------------------------------
Inviato via http://usenet.libero.it

MacLinuZ

unread,
Mar 7, 2003, 4:54:21 AM3/7/03
to
GecKo <ge...@libero.it> wrote:

> JackMaga wrote:
> | Personalmente io per sicurezza metto sempre un
> | paio di guanti di cotone e due paia di guanti di vinile.
>
> scusami, ma come fai a metterti tre paia di guanti ???
> a parte il fatto che secondo me la sensibilità è ridotta (non so se riesci
> a sfogliare una cartella medica ...), ma soprattutto il tempo per metterli
> ... ma ti prepari 5 minuti prima ???? (per esagerare ...)

Ma a parte la cartella, come diavolo fai a sentire un polso magari un
po' debole su un sospetto arresto ?! :-?

Byez!
MacLinuZ
--
MacLinuZ aka Marco Mariotti
Croce Bianca Milano Sez. MI Centro
www.crocebianca.org § http://primosoccorso.virtualave.net
Intestazione e-mail modificata !

Roberto Waha

unread,
Mar 7, 2003, 5:03:01 AM3/7/03
to
JackMaga <giacomomaga...@SCOASSEtin.it> wrote:
> Dal che il 118 è passato a fornirci guanti in vinile, che io trovo molto

> buoni, anche se in effetti hanno il problema dei buchi che sono difficili a
> vedersi.

Attenzione: i guanti in vinile hanno un difetto. Provate con i guanti di
vinile a lavorare per un po' con le mani in acqua. Quando li toglierete,
vi accorgerete che le mani sono umide, ma non del vostro sudore...
Lo stesso effetto può presentarsi anche con il sangue!

--
S'Ciao!
Walla
"Unskilled worker", dirigente-quadro dell'U.C.A.S., hacker e
beta-tester, portantino e brumista, un po' argano e un po' paranchino,
il tutto volontariamente in P. A. Croce Viola Milano (ANPAs)
----------=* Roberto Waha - walla(at)mac.com *=----------+ () ASCII
El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant. | /\ Ribbon
Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.| Campaign
---------------------------------------------------------+ NO HTML Mail

Roadmanager

unread,
Mar 7, 2003, 5:25:39 AM3/7/03
to
On Fri, 07 Mar 2003 09:13:49 GMT, max...@libero.it (massimo perversi)
wrote:


>si puň dire anche latTice ...:-)
mmmmhhhh
io dico di no!

Ciao

_________

Tutto quello che scrivo
č rigorosamente IMHO

Marco

unread,
Mar 7, 2003, 5:26:22 AM3/7/03
to
Basta con questa confusione.
Da oggi basta guanti a cinque dita. Come in montagna passerņ alle moffole,
un po' di condom in tasca e con quelli so d'essere al sicuro!
E posso lavorare per ore e ore senza cambiarli. Sono controllati uno ad uno
e ne esiste un modello per ogni tipo di situazione!


Roberto Waha

unread,
Mar 7, 2003, 5:28:27 AM3/7/03
to
Roadmanager <odiolospam.m...@libero.it> wrote:
> mmmmhhhh
> io dico di no!

Sulle scatole dei guanti che abbiamo in ambulanza c'è scritto "Lattice"
con due "T".
Vabbè che anche su una fattura del nostro fornitore di fiducia c'erano
stampate delle "canule" anziché delle "cannule", però... :-))

--
S'Ciao!
Walla

massimo perversi

unread,
Mar 7, 2003, 6:14:18 AM3/7/03
to
Il 07 Mar 2003, 11:25, odiolospam.m...@libero.it (Roadmanager) ha
scritto:

> >si puň dire anche latTice ...:-)
> mmmmhhhh
> io dico di no!

fai una ricerca con Google mettendo come chiave "lattice" e vedi in quanti
siti, medici e non, autorevoli e non, č scritto cosě: saranno tutti
sgrammaticati loro ?? :-)
Tra l'altro lo Zingarelli li riporta entrambi ...

Lorenzo M.

unread,
Mar 7, 2003, 6:28:22 AM3/7/03
to
massimo perversi wrote:
> fai una ricerca con Google mettendo come chiave "lattice" e vedi in quanti
> siti, medici e non, autorevoli e non, è scritto così: saranno tutti

> sgrammaticati loro ?? :-)
> Tra l'altro lo Zingarelli li riporta entrambi ...

Il termine deriva dal latino làtex,làticis (liquido). Dalla forma del
genitivo si è evoluto nella lingua italiana con la caduta della consonante
finale e, considerando "laTTice", con il cd. "rafforzamento", che consiste
nel raddoppio della consonate che segue la sillaba accentata (es. fèmina ->
femmina, lègem -> legge).

--
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali

Pensi di non avere limiti? Se e' cosi' ne riparliamo il giorno del tuo
funerale. (citazione gentilmente concessa da Roberto Waha, ISP)

massimo perversi

unread,
Mar 7, 2003, 6:37:12 AM3/7/03
to
Il 07 Mar 2003, 12:28, "Lorenzo M." <lm.mailngt...@genie.it> ha
scritto:

> Il termine deriva dal latino làtex,làticis (liquido). Dalla forma del
> genitivo si è evoluto nella lingua italiana con la caduta della consonante
> finale e, considerando "laTTice", con il cd. "rafforzamento", che consiste
> nel raddoppio della consonate che segue la sillaba accentata (es. fèmina
->
> femmina, lègem -> legge).

giust'appunto ... altro che Zingarelli ... :-)

Roadmanager

unread,
Mar 7, 2003, 7:26:09 AM3/7/03
to
On Fri, 07 Mar 2003 11:37:12 GMT, max...@libero.it (massimo perversi)
wrote:

>


>giust'appunto ... altro che Zingarelli ... :-)
>

ueh!!!!
Mi toccherą darvi ragione!
che devo di!!!!! :)

massimo perversi

unread,
Mar 7, 2003, 8:08:03 AM3/7/03
to
Il 07 Mar 2003, 13:26, odiolospam.m...@libero.it (Roadmanager) ha
scritto:
> ueh!!!!
> Mi toccherà darvi ragione!
> che devo di!!!!! :)

per ora ti devi accontentare di essere un ottimo professionista del
soccorso, per la linguistica c'è tempo ... :-)

Roadmanager

unread,
Mar 7, 2003, 9:51:06 AM3/7/03
to
On Fri, 07 Mar 2003 13:08:03 GMT, max...@libero.it (massimo perversi)
wrote:


>


>per ora ti devi accontentare di essere un ottimo professionista del
>soccorso, per la linguistica c'è tempo ... :-)


Prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr

:)
Ciao

_________

Tutto quello che scrivo
è rigorosamente IMHO

JackMaga

unread,
Mar 7, 2003, 12:29:55 PM3/7/03
to

"MacLinuZ" <lin...@LEVASTOQUIvirgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:1frg5ri.srurb0lble1oN%lin...@LEVASTOQUIvirgilio.it...

> GecKo <ge...@libero.it> wrote:
>
> > JackMaga wrote:
> > | Personalmente io per sicurezza metto sempre un
> > | paio di guanti di cotone e due paia di guanti di vinile.
> >
> > scusami, ma come fai a metterti tre paia di guanti ???
> > a parte il fatto che secondo me la sensibilità è ridotta (non so se
riesci
> > a sfogliare una cartella medica ...), ma soprattutto il tempo per
metterli
> > ... ma ti prepari 5 minuti prima ???? (per esagerare ...)
>
> Ma a parte la cartella, come diavolo fai a sentire un polso magari un
> po' debole su un sospetto arresto ?! :-?

Ti posso assicurare che il polso, per quanto flebile lo riesco a sentire
benissimo. D'altronde il guanto di cotone è veramente finissimo, e non
intralcia assolutamente la sensibilità; semmai il problema si pone di più
sui due guanti di vinile, infatti me ne metto due paia quando c'è molto
sangue, altrimenti mi limito ad un paio.
Per quanto riguarda il tempo in effetti mi ci vuole un minuto per preparami,
non posso mettermeli mentre vado dal pz. o scendo dall'ambz, ma tanto non lo
farei comunque perchè ho l'abitudine di mettermi i guanti non appena
partiti.

GianlucaM

unread,
Mar 7, 2003, 12:49:46 PM3/7/03
to
RosstheBoss (NOSPAMgio...@tin.it),
nel messaggio ySM9a.19890$zo2.5...@news2.tin.it ha scritto:

|| Lo so lo so , solo che non ci ho mai fatto caso...

|| guarderņ e riferirņ !

Sono quelli che abbiamo anche noi:
giallastri = lattice
trasparenti = vinile


Divino

unread,
Mar 7, 2003, 1:52:29 PM3/7/03
to
Ruxi scrisse:

> E se uno è allergico e hai una crisi anafilattica che fai? :-)

Non so quanto sia frequente la cosa... ...comunque un soccorritore
dovrebbe sapere affrontare anche una crisi anafilattica, no? ;D

--
bye
Divino


Ruxi

unread,
Mar 7, 2003, 4:13:53 PM3/7/03
to

Certo ma se questo ha una emoraggia copiosa è allergico ai guanti in
LATICE (cosi va bene? :-) ) e sai che è HCV+? che fai?

kikka's

unread,
Mar 7, 2003, 6:49:25 PM3/7/03
to

"
>
> massino wrote:
> >
> >giust'appunto ... altro che Zingarelli ... :-)
> >
> >
>
> be io non so come si scrive, cmq a piacenza saremo poveri ma abbiamo solo
quelli in lattice e visto che si rompono ( causa forse marca molto molto
scadente) spessissimo io ne metto due paia...quelli in vinile ogni tanto li
rubiamo dal ps....ma io volevo quelli blu senza talco all'interno ma mi è
stato risposto " COSTANO TROPPO !"

inchiesta : voi usate i guanti per fare il controllo dell'ambulanza?


>
> _________
>
> Tutto quello che scrivo

> è rigorosamente IMHO

Franz

unread,
Mar 8, 2003, 5:37:24 AM3/8/03
to

"Ruxi" <maki...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:2t2i6vsvd3qkto1cv...@4ax.com...

> Certo ma se questo ha una emoraggia copiosa è allergico ai guanti in
> LATICE (cosi va bene? :-) ) e sai che è HCV+? che fai?

Noi in abz abbiamo anche i guanti in nitrile (quelli blu) per gli allergici
al lattice, se servono metti su quelli.

Ciao
Franz
--
Francesco Miorin
Volontario del Soccorso
Croce Rossa Italiana
Azzano Decimo (PN)

*le opinioni espresse sono personali e non rispecchiano quelle
dell'associazione di appartenenza*
http://primosoccorso.virtualave.net

"Due sono le cose di grandezza infinita: l'universo e la stupidità umana"
A.Einstein


Franz

unread,
Mar 8, 2003, 5:44:01 AM3/8/03
to

"JackMaga" <giacomomaga...@SCOASSEtin.it> ha

> Fino a circa un anno fa il 118 ci passava esclusivamente guanti in lattice
> con talco. Le mani dei vds di ritorno dagli interventi assomigliavano
> all'altalnte delle lesioni del Grant...

Nel PS in cui presto servizio e sulle abz 1.1.8 ci sono i guanti in lattice
powder-free (senza polvere) che sono una gran cosa perchè non imbratti tutto
(divisa compresa) con il talco, e ovviamente quelli in vinile per gli
allergici.

Franz

unread,
Mar 8, 2003, 5:53:36 AM3/8/03
to

"kikka's" <ke...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:9eaaa.186843$YG2.5...@twister1.libero.it...

<CUT>


> stato risposto " COSTANO TROPPO !"

Infatti costano il doppio dei guamti in lattice... per questo da noi li
usano solo gli allergici.

> inchiesta : voi usate i guanti per fare il controllo dell'ambulanza?

Per fare il controllo no: teoricamente l'equipaggio del servizio/turno
precedente DEVE pulire e disinfettare il mezzo se venuto in contatto con
liquidi biologici o pazienti a rischio... per la pulizia/disinfezione invece
sono obbligatori.

Ciao
Franz
--
Francesco Miorin
Volontario del Soccorso
Croce Rossa Italiana
Azzano Decimo (PN)

*le opinioni espresse sono personali e non rispecchiano quelle
dell'associazione di appartenenza*
http://primosoccorso.virtualave.net

"Due sono le cose di grandezza infinita: l'universo e la stupiditą umana"
A.Einstein


Abe

unread,
Mar 8, 2003, 6:23:19 AM3/8/03
to
> > inchiesta : voi usate i guanti per fare il controllo dell'ambulanza?
>
> Per fare il controllo no: teoricamente l'equipaggio del servizio/turno
> precedente DEVE pulire e disinfettare il mezzo se venuto in contatto con
> liquidi biologici o pazienti a rischio... per la pulizia/disinfezione
invece
> sono obbligatori.
>
> Ciao
> Franz

Hai detto bene, teoricamente! Io per fare il controllo li metto sempre,
prevenire è meglio che curare! Quando esco solitamente metto sempre anch'io
due paia di guanti. Se i primi si sporcano o si rompono (non capita
spessissimo con i nostri guanti) li tolgo e ho già sotto degli altri guanti
senza perdere tempo a rinfilarmeli... Se si va su un'extracomunitario o un
tossico i paia di guanti diventano tre :-)
Per i trasporti invece cerco di fregare al ps quelli non in lattice ( o
latice ? ), quelli trasparenti per intenderci (avete presente quelli che si
vedono anche al supermercato nel reparto verdura?)...

-Abe- Vds Croce Bianca VR
------------------------------------------------------------------------------------------

Franz

unread,
Mar 8, 2003, 7:34:32 AM3/8/03
to

"Abe" <NOSPAMab...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:62Z211Z178Z130Y...@usenet.libero.it...

Ciao Abe !


> Hai detto bene, teoricamente! Io per fare il controllo li metto sempre,
> prevenire è meglio che curare!

<CUT>

Hai ragione, ma nella nostra realtà non facciamo emergenza con questi mezzi
e quindi il rischio è basso. Ovviamente con i pz. a rischio si fa lo stesso
la pulizia.
Sui mezzi 1.1.8 personalmente una volta ho fatto un controllo su un'abz
diversa da quella usata di solito (ambulanza di backup) senza guanti e devo
dire che avvertivo una "strana sensazione spiacevole", questo non vuol dire
che il personale dell'1.1.8 non mantenga puliti i mezzi (anzi!), ma
l'emergenza contunuativa H24 comporta molti più rischi che l'ordinario.
Spero di essere riuscito a spiegarmi.

Ciao
Franz
--
Francesco Miorin
Volontario del Soccorso
Croce Rossa Italiana
Azzano Decimo (PN)

*le opinioni espresse sono personali e non rispecchiano quelle
dell'associazione di appartenenza*
http://primosoccorso.virtualave.net

"Due sono le cose di grandezza infinita: l'universo e la stupidità umana"
A.Einstein


Spep

unread,
Mar 9, 2003, 6:13:14 AM3/9/03
to
"Ruxi" ha scritto nel messaggio

> >
> >
> > > E se uno è allergico e hai una crisi anafilattica che fai? :-)
> >
> > Non so quanto sia frequente la cosa... ...comunque un soccorritore
> > dovrebbe sapere affrontare anche una crisi anafilattica, no? ;D
>
> Certo ma se questo ha una emoraggia copiosa è allergico ai guanti in
> LATICE (cosi va bene? :-) ) e sai che è HCV+? che fai?


Una bella pacca sulla spalla e poi gli sussurro all'orecchio: "Questo non è
il tuo giorno fortunato!!!" :-)))))

Spep


Spep

unread,
Mar 9, 2003, 6:33:35 AM3/9/03
to
"JackMaga" ha scritto nel messaggio

> Per quanto riguarda il tempo in effetti mi ci vuole un minuto per
preparami,
> non posso mettermeli mentre vado dal pz. o scendo dall'ambz, ma tanto non
lo
> farei comunque perchè ho l'abitudine di mettermi i guanti non appena
> partiti.
>
> Ciao
> --
> Giacomo Magagnotti
> Vds CRI Padova
> Tutto IMHO

Ciao Jack,
ma tu credi che i tuoi guanti siano davvero puliti quando arrivi sul
paziente? (non sto parlando di sterilità!) :-)))

come soccorritore, è da un po' di tempo che noto che il 99% dei barrellieri
(o terzi, o aiuto soccorritori - come mi piace chiamarli) si mettono i
guanti non appena partiamo...
Alla risposta che tutti mi danno ("perchè devo proteggermi!") rispondo con
un sorriso un po' ironico che i guanti non solo devono proteggere noi dal
paziente... ma anche il paziente da noi.
Non credo sia carino da parte nostra arrivare sul pz dopo aver toccato tutto
quello che posso toccare (barella, maniglie, porte, ecc...).

Di solito io tengo più di un paio di guanti in tasca e non appena arrivo sul
pz me li metto: mi piace far vedere anche a lui che quei guanti sono puliti.
Se è un incidente stradale, la cosa cambia (di solito metto due paia di
guanti in lattice subito prima di scendere dall'abz)

Ciao
Spep

--
----------------------------------------------------------------
Spep (AKA Stefano Santini)
Autista Soccorritore (e quasi IP)
Pubblica Assistenza Castenaso - Bologna
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JackMaga

unread,
Mar 9, 2003, 8:35:12 AM3/9/03
to

"Spep" <spep@TOGLIMI_DA_QUI_libero.it> ha scritto nel messaggio
news:jEFaa.29264$pG1.6...@news1.tin.it...

> Ciao Jack,
> ma tu credi che i tuoi guanti siano davvero puliti quando arrivi sul
> paziente? (non sto parlando di sterilità!) :-)))
<cut>

Per quanto mi riguarda (ma non solo per me, ma anche per i vds con cui
lavoro, a partire dai CE che mi hanno spronato fin dall'inizio a mettere i
guanti durante il tragitto) non ritengo che il contatto con l'interno
dell'ambulanza li sporchi più del contatto con con lo zaino oppure anche con
i mobili della casa del pz. Tu li cambi ogni volta che tocchi una superficie
non proprio pulita? E se uno non spolvera casa propria da una settimana? :-)
E' vero che i guanti garantiscono il pz. oltre che il soccorritore, ma
bisogna raggiungere un compromesso.
In secondo luogo preferisco evitare di arrivare dal pz. senza guanti perchè
non sono mai sicuro al 100% di cosa troverò: se il pz. è davvero stabile
potrei anche permettermi di prendermi il tempo di infilarmi i guanti lì, ma
che succede se il pz. è invece critico? Mi troverei in una situazione non
proprio ottimale...

Lorenzo M.

unread,
Mar 9, 2003, 10:34:29 AM3/9/03
to
kikka's wrote:
> li rubiamo dal ps....ma io volevo quelli blu senza talco all'interno ma mi
> è stato risposto " COSTANO TROPPO !"

Pensa a noi, che usiamo guanti in lattice VERDI! Tipo da dentista... :-)
Tra l'altro con le divise gialle/azzurre sono veramente un pugno
nell'occhio...

--
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali

Nessuno avra' mai bisogno di piu' di 640KB di RAM (Bill Gates, 1981)
Windows XP ha bisogno di almeno 64MB di RAM (Bill Gates, 2001)
Nessuno avra' mai bisogno di Windows XP (conclusione logica)

Lorenzo M.

unread,
Mar 9, 2003, 10:46:39 AM3/9/03
to
Spep wrote:
> Di solito io tengo più di un paio di guanti in tasca e non appena arrivo
> sul pz me li metto: mi piace far vedere anche a lui che quei guanti sono
> puliti. Se è un incidente stradale, la cosa cambia (di solito metto due
> paia di guanti in lattice subito prima di scendere dall'abz)

Sono assolutamente d'accordo sulla reciprocità della protezione (per il pz
e per noi). Tuttavia mi fanno alquanto ridere alcuni comportamenti come:
- mettersi due o tre paia di guanti: si perde sensibilità, l'attrito tra i
due guanti aumenta la probabilità di rottura, ecc.; a chi dice "me li metto
solo sugli stradali perchè se no mi taglio", rispondo che se c'è rischio di
tagliarsi nell'estricazione, si usano i guanti da lavoro;
- tenere i guanti per tutta la durata del servizio quando si trasportano
malati di AIDS, anche se non presentano ferite (dovremmo essere i primi a
dare l'esempio facendo cadere i falsi pregiudizi!);

Al contario, ad inizio servizio io i guanti li indosso sempre, per il
semplice fatto che non so cosa mi ritroverò davanti. Li tengo anche per la
valutazione testa piedi: soprattutto se si tratta di pz del sesso opposto,
il contatto della mano guantata crea meno imbarazzo (non chiedetemi di
spiegare perchè, dato che non lo so; cmq l'ho notato e anche sul Grant
insistono molto su questo).
Se possibile i guanti li infilo prima di essere visto dal pz, perchè agli
occhi del pz vedere uno che si infila i guanti davanti a lui dopo averlo
visto potrebbe essere interpretato come una dimostrazione di "schifo" da
parte del soccorritore; mi sembra molto più professionale arrivare già con
un paio di guanti puliti.

--
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali

Pensi di non avere limiti? Se e' cosi' ne riparliamo il giorno del tuo

JackMaga

unread,
Mar 9, 2003, 11:32:59 AM3/9/03
to

"Lorenzo M." <lm.mailngt...@genie.it> ha scritto nel messaggio
news:AlJaa.3876$Fc.1...@tornado.fastwebnet.it...

> Sono assolutamente d'accordo sulla reciprocità della protezione (per il pz
> e per noi). Tuttavia mi fanno alquanto ridere alcuni comportamenti come:
> - mettersi due o tre paia di guanti: si perde sensibilità, l'attrito tra i
> due guanti aumenta la probabilità di rottura, ecc.; a chi dice "me li
metto
> solo sugli stradali perchè se no mi taglio", rispondo che se c'è rischio
di
> tagliarsi nell'estricazione, si usano i guanti da lavoro;

Concordo sul rischio di tagli, però c'è anche il problema di doversi
cambiare i guanti quando si passa da un pz. all'altro, cosa piuttosto
frequente negli injterventi di matrice traumatica: a quel punto io
preferisco avere già un paio sotto di riserva, anche perchè se sudo poi in
guanti di vinile non entrano più neanche a pregare in cinese :-(

> - tenere i guanti per tutta la durata del servizio quando si trasportano
> malati di AIDS, anche se non presentano ferite (dovremmo essere i primi a
> dare l'esempio facendo cadere i falsi pregiudizi!);

Il principio è giusto, però io tendo lo stesso a tenere i guanti su tutto il
servizio dall'inizio alla fine (fino a che, cioè non ho passato il pz. sulla
barella del PS): questo indipendentemente dalla patologia presente o
presunta del mio pz. Lo trovo cmq un modo per mantenere una "barriera" di
rispetto tra me e lui.


> Al contario, ad inizio servizio io i guanti li indosso sempre, per il
> semplice fatto che non so cosa mi ritroverò davanti. Li tengo anche per la
> valutazione testa piedi: soprattutto se si tratta di pz del sesso opposto,
> il contatto della mano guantata crea meno imbarazzo (non chiedetemi di
> spiegare perchè, dato che non lo so; cmq l'ho notato e anche sul Grant
> insistono molto su questo).
> Se possibile i guanti li infilo prima di essere visto dal pz, perchè agli
> occhi del pz vedere uno che si infila i guanti davanti a lui dopo averlo
> visto potrebbe essere interpretato come una dimostrazione di "schifo" da
> parte del soccorritore; mi sembra molto più professionale arrivare già con
> un paio di guanti puliti.

Qui concordo su tutta la linea!

Lorenzo M.

unread,
Mar 9, 2003, 11:44:13 AM3/9/03
to
JackMaga wrote:
> Il principio è giusto, però io tendo lo stesso a tenere i guanti su tutto
> il servizio dall'inizio alla fine (fino a che, cioè non ho passato il pz.
> sulla barella del PS): questo indipendentemente dalla patologia presente o
> presunta del mio pz. Lo trovo cmq un modo per mantenere una "barriera" di
> rispetto tra me e lui.

OK, io parlavo di servizi "pacco" dove dopo aver rilevato i parametri non
ti resta che consegnare in PS (magari dopo un lungo viaggio). Se non c'è la
possibilità di contatto a rischio con il pz, perchè arrivare con i pesci
nei guanti ed esporsi ad un contatto prolungato con i guanti che alla lunga
potrebbe portare ad allergia? Anche questa è autoprotezione.

Cmq quando dicevo che mi fanno ridere quelli che prendono precauzioni
particolari quando sanno che una persona è HIV positiva intendevo dire che
non vedo nessun motivo per comportarsi in maniera diversa da qualunque
altro servizio: per qunto ci riguarda dobbiamo sembre partire dal
presupposto che qualunque pz sia potenzialmente infetto.

--
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali

Be careful about reading health books. You may die of a misprint.
(Mark Twain)

JackMaga

unread,
Mar 9, 2003, 11:55:46 AM3/9/03
to

"Lorenzo M." <lm.mailngt...@genie.it> ha scritto nel messaggio
news:ybKaa.3914$Fc.1...@tornado.fastwebnet.it...

> JackMaga wrote:
> > Il principio è giusto, però io tendo lo stesso a tenere i guanti su
tutto
> > il servizio dall'inizio alla fine (fino a che, cioè non ho passato il
pz.
> > sulla barella del PS): questo indipendentemente dalla patologia presente
o
> > presunta del mio pz. Lo trovo cmq un modo per mantenere una "barriera"
di
> > rispetto tra me e lui.
>
> OK, io parlavo di servizi "pacco" dove dopo aver rilevato i parametri non
> ti resta che consegnare in PS (magari dopo un lungo viaggio). Se non c'è
la
> possibilità di contatto a rischio con il pz, perchè arrivare con i pesci
> nei guanti ed esporsi ad un contatto prolungato con i guanti che alla
lunga
> potrebbe portare ad allergia? Anche questa è autoprotezione.

Ah beh, allora sì, io pensavo ad un servizio in cui avessi da fare
qualcosa...

> Cmq quando dicevo che mi fanno ridere quelli che prendono precauzioni
> particolari quando sanno che una persona è HIV positiva intendevo dire che
> non vedo nessun motivo per comportarsi in maniera diversa da qualunque
> altro servizio: per qunto ci riguarda dobbiamo sembre partire dal
> presupposto che qualunque pz sia potenzialmente infetto.

Giusto!

Divino

unread,
Mar 10, 2003, 2:26:38 AM3/10/03
to
Roberto Waha scrisse:

> Vabbè che anche su una fattura del nostro fornitore di fiducia
> c'erano stampate delle "canule" anziché delle "cannule", però... :-))

...guarda che CANULA è corretto! ;D

--
bye
Divino


Divino

unread,
Mar 10, 2003, 2:34:22 AM3/10/03
to
Ruxi scrisse:

> Certo ma se questo ha una emoraggia copiosa è allergico ai
> guanti in LATICE (cosi va bene? :-) ) e sai che è HCV+? che fai?

Non so so quanto sia frequente, tutto qui...
...mi piacerebbe sapere quanto sia diffusa questa cosa...

...ad ogni modo io ho sempre in tasca due paia di guanti in vinile, solo che
ONESTAMENTE non lo faccio per un eventuale allergico ma PER ME, per un
eventuale HIV-HCV, e li indosso solo in casi particolari proprio perché li
ho "contati"...

--
bye
Divino


Divino

unread,
Mar 10, 2003, 2:35:15 AM3/10/03
to
Spep scrisse:

> Una bella pacca sulla spalla e poi gli sussurro all'orecchio:
> "Questo non è il tuo giorno fortunato!!!" :-)))))

...ROFL, un po' come il "farà più male a te che a me" durante la pulizia
delle ferite, a volte sdrammatizzare (valutando attentamente la
disponibilità del paziente al "gioco") aiuta...

--
bye
Divino


Divino

unread,
Mar 10, 2003, 2:42:03 AM3/10/03
to
Lorenzo M. scrisse:

> - tenere i guanti per tutta la durata del servizio quando si
> trasportano malati di AIDS, anche se non presentano ferite
> (dovremmo essere i primi a dare l'esempio facendo cadere i falsi
> pregiudizi!);

Qui dissento...
...tralasciando il fatto che mantenere i guanti è un segno di rispetto verso
di lui che è purtroppo molto più sensibile di noi alle infezioni (è più una
protezione per lui che per noi in questo caso)...
...io comunque i guanti durante il trasporto li tengo SEMPRE in qualunque
caso, anche su un paziente assolutamente stabilizzato o addirittura sano (a
me è capitato con un accompagnatore del trasportato) hai sempre la
possibilità che, ad esempio, vomiti e un paio di guanti torna sempre
"simpatico e gradevole"... ;D

--
bye
Divino


Divino

unread,
Mar 10, 2003, 3:30:01 AM3/10/03
to
JackMaga scrisse:

>> Se non c'è la possibilità di contatto a rischio con il pz,
>> perchè arrivare con i pesci nei guanti ed esporsi ad un contatto
>> prolungato con i guanti che alla lunga potrebbe portare ad
>> allergia? Anche questa è autoprotezione.

> Ah beh, allora sì, io pensavo ad un servizio in cui avessi da fare
> qualcosa...

Ehm, chi è affetto da HIV non vomita mai? ;D

--
bye
Divino


JackMaga

unread,
Mar 10, 2003, 9:24:01 AM3/10/03
to

"Divino" <act.d...@activenetwork.it> ha scritto nel messaggio
news:O3Yaa.26321$%p6.19...@news.edisontel.com...

Va bè, ma allora hai tutto il tempo di metterti su i guanti.

Lorenzo M.

unread,
Mar 10, 2003, 11:36:49 AM3/10/03
to
Divino wrote:
> ...tralasciando il fatto che mantenere i guanti è un segno di rispetto
> verso di lui che è purtroppo molto più sensibile di noi alle infezioni (è
> più una protezione per lui che per noi in questo caso)...

Allora non dovrebbero toccare le maniglie, non dovrebbero attaccarsi alle
sbarre sui mezzi pubblici, ecc.
Ripeto: il contatto con una persona affetta da HIV o da AIDS conclamata,
fin quando ha la cute integra non rappresenta nessun pericolo. Se a fine
servizio ti stringe la mano per ringraziarti (come spesso succede) la
stringi con i guanti? E' veramente brutto!

> ...io comunque i guanti durante il trasporto li tengo SEMPRE in qualunque
> caso, anche su un paziente assolutamente stabilizzato o addirittura sano
> (a me è capitato con un accompagnatore del trasportato) hai sempre la
> possibilità che, ad esempio, vomiti e un paio di guanti torna sempre
> "simpatico e gradevole"... ;D

Allora ti dovresti mettere i guanti anche quando vai a bere con gli amici,
si sa mai che dovessero vomitarti improvvisamente sulle mani...
Io i guanti li metto sempre per la valutazione iniziale: se non sussite un
rischio di contatto con sostanze biologiche li tolgo.

--
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali

La giusta profondita' di compressione nel BLS e' appena un po' meno di
quella che hai raggiunto quando hai spaccato quelle coste.
(primo corollario della legge di Murphy per il soccorritore)

Roadmanager

unread,
Mar 10, 2003, 11:58:46 AM3/10/03
to
On Mon, 10 Mar 2003 08:42:03 +0100, "Divino"
<act.d...@activenetwork.it> wrote:


>Qui dissento...
e qui dissento io!

>...tralasciando il fatto che mantenere i guanti è un segno di rispetto verso
>di lui che è purtroppo molto più sensibile di noi alle infezioni (è più una
>protezione per lui che per noi in questo caso)...

lui è più sensibile se hai bianchi bassi, diversamente no, un
sieropositivo non in fase conclamata è uguale a noi, inoltre da cosa
lo devi proteggere? tu sei portatore sano di qualche cosa? sei
ammalato di una malattia contagiosa? spero di no, e se nahce sei
raffreddato o influenzato mi auguro tu stia a casa dal servizio fino a
guarigione.
Diversamente smettiamo con la retorica di doverlo "proteggere" da noi,
mica siamo contagiosi!

>...io comunque i guanti durante il trasporto li tengo SEMPRE in qualunque
>caso,

mi sembraeccessivo

>anche su un paziente assolutamente stabilizzato o addirittura sano

per quale motivo? Perchè utilizzare un presidio che non serve?
Se è sano (allora perchè lo trasporti) se è stabile, perchè dovrebbe
vomitare?

> (a me è capitato con un accompagnatore del trasportato) hai sempre la
>possibilità che, ad esempio, vomiti e un paio di guanti torna sempre
>"simpatico e gradevole"...

se qualcuno degli "stabilizzati" dovesse vomitare, gli allunghi un
telino, lui vomita in questo telino, nel frattempo ti metti i guanti,
tempo perso: max 20 secondi.
Dimmi dove sta la difficoltà?

Cmq tutto questp èer dire che non è un problema se ti vuoi mettere i
guanti anche se non servono, lungi da me l'idea di farti cambiare
abitudini.


Ciao

Roadmanager

unread,
Mar 10, 2003, 11:59:31 AM3/10/03
to
On Mon, 10 Mar 2003 14:24:01 GMT, "JackMaga"
<giacomomaga...@SCOASSEtin.it> wrote:

>Va bč, ma allora hai tutto il tempo di metterti su i guanti.

giust'appunto!


Ciao

_________

Tutto quello che scrivo
č rigorosamente IMHO

Fabyano

unread,
Mar 10, 2003, 12:19:11 PM3/10/03
to
Ruxi <maki...@hotmail.com>, hai schiacciato un po' di tasti e su
it.sociale.primosoccorso e' comparso quanto segue:

Anche noi abbiamo solo guanti in lattice (mi piacciono le 2 t, suona
meglio :-).

Per qualche allergico sono state "acquistate" delle scatole di guanti
in nitrile.

Per il priossimo futuro stiamo pianificando la "migrazione" al
nitrile, compatibilmente con laparte economico/burocratica di
rimboisri sulla convenzione (per chi non lo sa a Milano il 118
rimborsa le fatture del materiale sanitario usato nell'espletamento
del servizio 118 ma fino al limite di spesa pianificato in fase di
appalto).

CIAO

Marco

unread,
Mar 10, 2003, 12:42:03 PM3/10/03
to
quelli blu(o verdi)di vinile? nistrile(de che?) sono stati un buon
suggerimento.
Devo solo chiedere al mio dentista dove li compra,
ho deciso di comprarli per la mia ragazza che in servizio impazzisce con
quelli normali in lat-t-ice!

marco


Marco

unread,
Mar 10, 2003, 1:01:15 PM3/10/03
to
In urgenza i guanti li metto sempre, raramente, proprio raramente li tolgo.
Anche nei servizi preferisco presentarmi ocn i guanti.
A volte capita che il pz sia sporco e ovviamnete non mi va di toccarlo
direttamente. Dall'altro canto mi dispiacerebbe arrivare , guardare uno e
mettermi i guanti, facendogli capire che sono infastidito. Quindi preferisco
casomai toglierli che metterli di fronte al pz.
Marco
CRI Genova


Divino

unread,
Mar 11, 2003, 2:58:02 AM3/11/03
to
Roadmanager scrisse:

>> Va bè, ma allora hai tutto il tempo di metterti su i guanti.
> giust'appunto!

Voi c'avete i riflessi scarsi! ;D

...metterli dopo vuol dire usarli per la pulizia, metterli prima vuol dire
armarsi di sacchetto al volo appena il paziente cambia colore e TUFFARSI
quando vomita, lasciando il vano sanitario lindo e profumato! ;D

--
bye
Divino


Divino

unread,
Mar 11, 2003, 3:01:50 AM3/11/03
to
Lorenzo M. scrisse:

> Ripeto: il contatto con una persona affetta da HIV o da AIDS
> conclamata, fin quando ha la cute integra non rappresenta nessun
> pericolo.

...d'accordissimo!

> Se a fine servizio ti stringe la mano per ringraziarti (come spesso
> succede) la stringi con i guanti? E' veramente brutto!

Se mi porge la mano "al volo" non ho il tempo di pensarci e gliela stringo
coi guanti (un attimo di indecisione potrebbe diventare di cattivo gusto),
se ho il tempo di farlo levo un guanto!

> Allora ti dovresti mettere i guanti anche quando vai a bere con gli
> amici, si sa mai che dovessero vomitarti improvvisamente sulle
> mani...

...la probabilità è molto bassa, mentre dopo una decina di minuti di viaggio
su un Transporter/gondola aumenta considerevolmente!
...immagino che voi non sentiate questo problema perché non operate in
realtà periferiche...

> Io i guanti li metto sempre per la valutazione iniziale: se non
> sussite un rischio di contatto con sostanze biologiche li tolgo.

Nel mio caso il trasporto prevede questo rischio.

--
bye
Divino


Divino

unread,
Mar 11, 2003, 3:11:10 AM3/11/03
to
Roadmanager scrisse:

> lo devi proteggere? tu sei portatore sano di qualche cosa? sei
> ammalato di una malattia contagiosa? spero di no, e se nahce sei
> raffreddato o influenzato mi auguro tu stia a casa dal servizio fino
> a guarigione.

...se mia figlia è influenzata posso fare servizio?
...e se avessi qualcosa in fase di incubazione?

Danni non dovrei farne ma se una persona ha problemi di immunità "di suo"
preferisco non rischiare...
...ti assicuro che non li indosso "perché ha l'HIV (o HCV)", non se non
presenta ferite!

> Diversamente smettiamo con la retorica di doverlo "proteggere"
> da noi, mica siamo contagiosi!

...sono solo precauzioni in più, magari non indispensabili, diciamo che se i
guanti lo mettono a disagio (si nota!) li posso anche levare.
...magari evito di starnutirgli in faccia! ;D

>> anche su un paziente assolutamente stabilizzato o addirittura
>> sano

> per quale motivo? Perchè utilizzare un presidio che non serve?

...perché può vomitare!

> Se è sano (allora perchè lo trasporti) se è stabile, perchè
> dovrebbe vomitare?

Tu non passi molto tempo nel vano sanitario di un Transporter in zone di
montagna, vero? ;D

> se qualcuno degli "stabilizzati" dovesse vomitare, gli allunghi un
> telino, lui vomita in questo telino, nel frattempo ti metti i guanti,
> tempo perso: max 20 secondi.
> Dimmi dove sta la difficoltà?

Ehm, se uno vomita, vomita, non hai venti secondi e allungare un telino non
serve a niente se non glielo tieni tu (vomitare non è piacevole, non stai lì
a tenerti il telino) e se glielo tieni è facile sporcarsi... ...tenere i
guanti non mi dà fastidio, sono immune al borotalco! ;D

> Cmq tutto questp èer dire che non è un problema se ti vuoi
> mettere i guanti anche se non servono, lungi da me l'idea di farti
> cambiare abitudini.

Non sono solo abitudini, anzi, è una cosa che ho dovuto PAGARE dovendo poi
pulire il paziente e il mezzo!
...e sapere che doveva proseguire il viaggio con residui di vomito sul
colletto mi faceva stare male, credimi, in fondo era colpa di una mia
leggerezza!

> Tutto quello che scrivo
> è rigorosamente IMHO

Anch'io, ovvio, poi mi sto rendendo conto che effettivamente se faccio
servizio in città o se posso usare l'autostrada il problema non si pone!

--
bye
Divino


massimo perversi

unread,
Mar 11, 2003, 4:29:23 AM3/11/03
to
Il 11 Mar 2003, 09:11, "Divino" <act.d...@activenetwork.it> ha scritto:
> ...se mia figlia è influenzata posso fare servizio?
> ...e se avessi qualcosa in fase di incubazione?

in questo caso forse più dei guanti dovresti indossare la mascherina ...
Se vogliamo partire dal presupposto che i presidi di autoprotezione servono
anche o innanzitutto per l'incolumità del pz., secondo me il discorso vale
senz'altro di più per presidi quale appunto la mascherina, piuttosto che i
guanti.

Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese

Divino

unread,
Mar 11, 2003, 4:39:12 AM3/11/03
to
massimo perversi scrisse:

> in questo caso forse più dei guanti dovresti indossare la
> mascherina

Ehm, lo so, ma a questo punto se si incazza ha un po' di ragione... ;_(

...io la mascherina l'ho indossata solo in casi di TBC "aperta", per forza
maggiore...

--
bye
Divino


HAL9000

unread,
Mar 11, 2003, 5:10:34 AM3/11/03
to
"Divino" <act.d...@activenetwork.it> ha scritto nel messaggio news:O3Yaa.26321$%p6.19...@news.edisontel.com...

>
> Ehm, chi è affetto da HIV non vomita mai? ;D
>

Ma tutti quelli che trasporti hanno la tendenza a vomitare ?
C'è da preoccuparsi...

Francamente sui paz. "puliti" di tipo medico non indosso
i guanti e non ho mai avuto alcun problema (come d'altra parte
non ho mai visto nessun medico o IP in ospedale visitare un paziente
come sopra con indosso i guanti).

Un paz. HIV positivo in terapia farmacologica con T4 nella norma (o quasi) ha la mia stessa
probabilità di prendere un'infezione batterica o virale, anzi probabilmente
io, che sono più cagionevole, mi ammalo più spesso.
Il mettere i guanti per tutelare questo tipo di paz. è una grossa panzanata
altrimenti per coerenza dovrei indossare anche una mascherina apposita (cosa che non fa nessuno) visto che la
trasmissione di alcune patologie non avviene solo per contatto...

Cris


Fabyano

unread,
Mar 11, 2003, 5:21:02 AM3/11/03
to
"Marco" <vuk...@hotmail.com>, hai schiacciato un po' di tasti e su

it.sociale.primosoccorso e' comparso quanto segue:

>>-->quelli blu(o verdi)di vinile? nistrile(de che?) sono stati un buon
>>-->suggerimento.

Nitrile


>>-->Devo solo chiedere al mio dentista dove li compra,

Chiedi a Zio Vic... :-)


Comunque qualsiasi fornitore di materiale sanitario degno del nome ha
in catalogo quel tipo di guanti.

CIAO

Marco Ermini

unread,
Mar 11, 2003, 6:16:19 AM3/11/03
to
Roberto Waha wrote:

[...]
> Attenzione: i guanti in vinile hanno un difetto. Provate con i guanti di
> vinile a lavorare per un po' con le mani in acqua. Quando li toglierete,
> vi accorgerete che le mani sono umide, ma non del vostro sudore...
> Lo stesso effetto può presentarsi anche con il sangue!
[...]

Oltretutto, io sapevo che non erano isolanti rispetto ad alcune patologie
infettive - sono sicuro per esempio dell'antrace. La cosa migliore
sarebbero i guanti in nitrile.


ciao


--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it


Divino

unread,
Mar 11, 2003, 6:15:50 AM3/11/03
to
HAL9000 scrisse:

> Ma tutti quelli che trasporti hanno la tendenza a vomitare ?
> C'è da preoccuparsi...

Non tutti ma un buon 30% come minimo "cambia colore"...

> Il mettere i guanti per tutelare questo tipo di paz. è una grossa
> panzanata

mmmmm, buono a sapersi, li credevo più delicati...

> altrimenti per coerenza dovrei indossare anche una mascherina
> apposita (cosa che non fa nessuno) visto che la trasmissione di
> alcune patologie non avviene solo per contatto...

Eh, lo so, ne ho già parlato, credo non la prenderebbero bene...

--
bye
Divino


Marco Ermini

unread,
Mar 11, 2003, 6:24:14 AM3/11/03
to
Lorenzo M. wrote:

[...]


> Sono assolutamente d'accordo sulla reciprocità della protezione (per il pz
> e per noi).

[...]

Sono d'accordo anche io. Un IP una volta mi ha raccontato che ha fatto un
esperimento, mettendosi dei guanti con la polvere al contrario, e notando
tutte le cose che toccava... l'abz, la barella, gli strumenti, fino a
dentro il PS... ecco, la cosa su cui secondo me bisogna insistere e' che
bisogna cambiarsi i guanti entrando in PS, perche' almeno li' bisognerebbe
cercare di portare meno schifezze possibili.

Marco Ermini

unread,
Mar 11, 2003, 6:36:17 AM3/11/03
to
Roadmanager wrote:

[...]


> Diversamente smettiamo con la retorica di doverlo "proteggere" da noi,
> mica siamo contagiosi!

Pero' e' vero che noi tocchiamo tanti soggetti, e tutti sono
potenzialmente portatori di virus e batteri. Noi non siamo magari malati,
non abbiamo le difese immunitarie piu' deboli, ma possiamo essere veicolo
di elementi patogeni provenienti da certi pazienti verso altri pazienti
piu' deboli di noi.

L'importante comunque e' cambiarsi i guanti se si cambia paziente, meglio
ancora prima di arrivare in PS in modo da limitare il rischio di "portare
schifezze" in un luogo pubblico, a maggior ragione se e' un ospedale. In
questo senso, per me e' peggio tenere dei guanti zozzi in PS che non
mettersi per nulla i guanti. Anzi, visto che a volte (Road ha ragione)
sono eccessivi, i guanti possono rivelarsi un veicolo di elementi patogeni
pericoloso, sicuramente piu' di quanto non lo siano le mani nude.


[...]


> per quale motivo? Perchè utilizzare un presidio che non serve?
> Se è sano (allora perchè lo trasporti) se è stabile, perchè dovrebbe
> vomitare?

Perche' gli da' noia l'abz? non mi sembra proprio un caso cosi' raro...


[...]


> se qualcuno degli "stabilizzati" dovesse vomitare, gli allunghi un
> telino, lui vomita in questo telino, nel frattempo ti metti i guanti,
> tempo perso: max 20 secondi.
> Dimmi dove sta la difficoltà?

[...]

Se il pz non puo' tenersi da solo il telino? devi tenerlo tu, e non puoi
metterti i guanti e contemporaneamente tenere il telino...

Marco

unread,
Mar 11, 2003, 12:31:39 PM3/11/03
to
Io vivo a Genova, non su a Milano...per fortuna altrimenti sarei potuto
finire in una di quelle strane pubbliche che spuntano la al nord...di quelle
proprio assurde del tipo la Viola...roba da pazzi!
Scherzi a parte, ne voglio solo una confezione per la mia ragazza. Penso che
il buon vecchio Zio Vic conosca qualcuno a cui comprare all'ingrosso.


JackMaga

unread,
Mar 11, 2003, 12:34:18 PM3/11/03
to

"Divino" <act.d...@activenetwork.it> ha scritto nel messaggio
news:gGgba.26747$%p6.19...@news.edisontel.com...

Ma sporcando te stesso, sul quale si rovescerà il vomito del tizio, che si
sarà mosso per ammirare il tuo triplo carpiato ;-)

Lorenzo M.

unread,
Mar 11, 2003, 3:30:48 PM3/11/03
to
Divino wrote:
> Non tutti ma un buon 30% come minimo "cambia colore"...

Avete mai pensato che magari è il caso di rallentare un pochino? :-)

--
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali

If anything can go wrong, it will. (Capt. Edward A. Murphy)

Divino

unread,
Mar 12, 2003, 2:34:41 AM3/12/03
to
Lorenzo M. scrisse:

>> Non tutti ma un buon 30% come minimo "cambia colore"...

> Avete mai pensato che magari è il caso di rallentare un
> pochino? :-)

Dipende dalla SITUATION... ;D

...comunque abbiamo un Transporter che è veramente una gondola, meno male
che entro fine mese ci arriva il Sincro nuovo! ;-9

--
bye
Divino


Roberto Waha

unread,
Mar 12, 2003, 6:16:34 AM3/12/03
to
Divino <act.d...@activenetwork.it> wrote:
> ...guarda che CANULA è corretto!

Non sono pagato per dissuaderti dalle tue errate convinzioni.

--
S'Ciao!
Walla

----------=* Roberto Waha - walla(at)mac.com *=----------+ () ASCII
El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant. | /\ Ribbon
Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.| Campaign
---------------------------------------------------------+ NO HTML Mail

Roberto Waha

unread,
Mar 12, 2003, 6:16:34 AM3/12/03
to
Marco <vuk...@hotmail.com> wrote:
> Io vivo a Genova, non su a Milano...per fortuna altrimenti sarei potuto
> finire in una di quelle strane pubbliche che spuntano la al nord...di quelle
> proprio assurde del tipo la Viola...roba da pazzi!

La prossima volta che Yoyo viene a trovarci, fai un saltino anche tu...

> Scherzi a parte, ne voglio solo una confezione per la mia ragazza. Penso che
> il buon vecchio Zio Vic conosca qualcuno a cui comprare all'ingrosso.

Ci sei quasi: lo Zio Vic ha un negozio di indumenti da lavoro e tra le
mille cose che ha in bottega li vende, anche al dettaglio.

Roberto Waha

unread,
Mar 12, 2003, 6:16:35 AM3/12/03
to
kikka's <ke...@libero.it> wrote:
> voi usate i guanti per fare il controllo dell'ambulanza?

No, perché?

Roberto Waha

unread,
Mar 12, 2003, 6:16:35 AM3/12/03
to
Lorenzo M. <lm.mailngt...@genie.it> wrote:
> Pensa a noi, che usiamo guanti in lattice VERDI! Tipo da dentista... :-)
> Tra l'altro con le divise gialle/azzurre sono veramente un pugno
> nell'occhio...

Fidati... i guanti verdi sono ancora più da pugno in un occhio contro
una divisa arancione...

Divino

unread,
Mar 12, 2003, 7:38:13 AM3/12/03
to
Roberto Waha scrisse:

> Non sono pagato per dissuaderti dalle tue errate convinzioni.

...ed io sono felice che tu non riscuota compensi per queste tue certezze!

A parte i cataloghi dei fornitori ti cito qualche link:

http://www.galeno.com/Schede/7150.htm
http://www.coesitalia.it/formazion/scuola9.htm
http://www.codice-3.org/3g/sondino_aspirazione.htm
http://www.nexus.org/CV/attrezza/attr.htm
http://primosoccorso.org/aps.pdf
http://www.auslrn.net/118/zaino.htm
http://www.croceverdefinalborgo.it/b14.htm
http://www.sanosub.com/industriale/kit-ria.htm
http://www.grupporad.piemonte.it/voceradiologigi/voceradiologi.htm

...non che cannula sia sbagliato ma come minimo sono corretti entrambi!

...l'unica cosa su cui non si mettono d'accordo è la grafia per Guedel o se
siano di Mayo, Suffex, ecc... ;D

--
bye
Divino


Fabyano

unread,
Mar 12, 2003, 9:24:26 AM3/12/03
to
NOSPAMab...@hotmail.com (Abe), hai schiacciato un po' di tasti e

su it.sociale.primosoccorso e' comparso quanto segue:

>>-->Hai detto bene, teoricamente! Io per fare il controllo li metto sempre,
>>-->prevenire è meglio che curare!

Piuttosto che mettere guanti inutilmente (a meno che le ambulanze non
le trattiate veramente male) sarebbe piu' utile cambiarsi i guanti
spesso (anche durante un servizio) e lavarsi le mani ogni volta che li
si toglie.

Io ho le mani "da contadino" ma comunque quando le tiro fuori dopo che
sono state 20 minuti nei guanti di lattice mi danno un fastidio
enorme, non vedo perche' devo darmi fastidio anche quando e'
oggettivamente inutile.

Lorenzo M.

unread,
Mar 12, 2003, 10:29:25 AM3/12/03
to
Divino wrote:
> ...non che cannula sia sbagliato ma come minimo sono corretti entrambi!

A parte che tra poco diventeremo it.cultura.etimologia, prima di dire certe
cose con tanta sicurezza ti consiglio di controllare.

"Cannula" (con 2 N) deriva dal latino cannula,ae (cannuccia), a sua volta
diminutivo di canna,ae (anch'esso mantenuto inalterato nella lingua
italiana).
Dato che nel passaggio dal latino all'italiano al massimo ci sono
rafforzamenti (come nel caso di "lattice"), ma non caduta di doppie, non
esiste nessun motivo per cui si dovrebbe ritenere corretto "canula" con una
solo N.

--
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali

Nessuno avra' mai bisogno di piu' di 640KB di RAM (Bill Gates, 1981)
Windows XP ha bisogno di almeno 64MB di RAM (Bill Gates, 2001)
Nessuno avra' mai bisogno di Windows XP (conclusione logica)

Divino

unread,
Mar 12, 2003, 12:33:56 PM3/12/03
to
Lorenzo M. scrisse:

> Dato che nel passaggio dal latino all'italiano al massimo ci sono
> rafforzamenti (come nel caso di "lattice"), ma non caduta di
> doppie, non esiste nessun motivo per cui si dovrebbe ritenere
> corretto "canula" con una solo N.

Ok, allora tutti quei siti sbagliano...

...e seguendo il tuo ragionamento non ci sarebbero nemmeno "aghi canula",
giusto?

Pongo il quesito all'accademia della crusca...

--
bye
Divino


Lorenzo M.

unread,
Mar 13, 2003, 4:19:46 AM3/13/03
to
Divino wrote:
> Ok, allora tutti quei siti sbagliano...

Esatto. La grammatica e l'ortografia non sono una cosa democratica. Il
fatto che tanti sbaglino nell'uso dei congiuntivi non autorizza a ritenere
corretto ciò che è un errore.



> ...e seguendo il tuo ragionamento non ci sarebbero nemmeno "aghi canula",
> giusto?

Esatto. Sempre detto "ago caNNula". Dato che in questo caso la cannula è
proprio una "cannuccia", non si vede perchè lo dovremmo scrivere in modo
diverso dai nostri antenati.

> Pongo il quesito all'accademia della crusca...

Se vuoi fallo: sul sito dell'accademia si possono porre questioni di questo
genere.

--
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali

Sono abitudinario, leggo la targhetta sopra l'ascensore:
qual e' la capienza, quanti chili porta
poi si apre la posta e non lo so gia' piu'. (Elio e le Storie Tese)

Divino

unread,
Mar 13, 2003, 4:41:21 AM3/13/03
to
Lorenzo M. scrisse:

> Esatto. La grammatica e l'ortografia non sono una cosa
> democratica.

...ne sono consapevole, basti vedere l'orribile "qual'č", mi stupisce perň
che molti fornitori (che con quei prodotti ci mangiano) insistano nel
chiamarle canule e che praticamente tutti i fornitori parlino di aghi
canula.

>> Pongo il quesito all'accademia della crusca...

> Se vuoi fallo: sul sito dell'accademia si possono porre questioni di
> questo genere.

Ehm, proprio tu che mi fai le pulci sul latino non hai notato la differenza
tra un PONGO e un PORRO'? ;D
...conosco il loro servizio e la richiesta l'ho fatta proprio in quel
momento, attendo fiducioso.

--
bye
Divino


Lorenzo M.

unread,
Mar 13, 2003, 2:30:46 PM3/13/03
to
Divino wrote:
> Ehm, proprio tu che mi fai le pulci sul latino non hai notato la
> differenza
> tra un PONGO e un PORRO'? ;D

Vabbè, anche tu se bast****! :-) A questo non so dare una risposta...
almeno ora!

--
Lorenzo M.
Tutte le opinioni sono personali

Be careful about reading health books. You may die of a misprint.
(Mark Twain)

Marco

unread,
Mar 14, 2003, 9:34:58 AM3/14/03
to


> La prossima volta che Yoyo viene a trovarci, fai un saltino anche tu...

Ma volentieri ragazza e impegni permettendo!

> Ci sei quasi: lo Zio Vic ha un negozio di indumenti da lavoro e tra le
> mille cose che ha in bottega li vende, anche al dettaglio.

Ma quante ne so? ;-)

Marco Antonio


MOE2

unread,
Mar 14, 2003, 9:48:02 AM3/14/03
to
Roberto Waha wrote:
> kikka's <ke...@libero.it> wrote:
>> voi usate i guanti per fare il controllo dell'ambulanza?
>
> No, perché?

Io si
Hai presente i mitici guanti alla MonteCEPU?????
ecco io ho un paio tipo quelli

--
MOE2
Ex ODC CRI S.Salvatore M.to (AL)
Soccorritore Volontario Croce Viola Milano (ANPAS)
Webmaster sito www.croceviola.org


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