DAE e legge
Gianfranco
visto l'altro thread mi viene una domanda legale e, visto che non son
riuscito a trovar nulla di preciso e mi piacerebbe levarmi un dubbio,
chiedo a voi. :-)
Esistono delle specifiche legali riguardo al tipo di DAE utilizzabile
da personale non medico per la defibrillazione precoce? Spiego: per quel
che ricordo, e' possibile per il personale non medico il solo utilizzo
del defi automatico, quello cioe' senza monitor e col solo pulsante di
scarica. Quello che "parla" insomma. E' una roba gestita dalla singola
USL o esiste una normativa nazionale?
Lo chiedo perche' vorrei capire quanto il defi semiautomatico,
utilizzabile cioe' anche come manuale (con monitor e tutto, quindi) sia
legalmente idoneo per un BLSD da parte di personale non medico, o
addirittura "laico".
Un saluto,
--
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585
Stemaz
> Lo chiedo perche' vorrei capire quanto il defi semiautomatico,
> utilizzabile cioe' anche come manuale (con monitor e tutto, quindi) sia
> legalmente idoneo per un BLSD da parte di personale non medico, o
> addirittura "laico".
Non hai mai utilizzato il LP12 come DAE, allora...
In modalità DAE è un DAE in tutto e per tutto. Il problema è bloccare le
funzioni manuali.
--
Stemaz
stemaz...@gmail.com
"Meglio crepare con un metodo obsoleto proposto dai medici ufficiali o
crepare usando metodi sconosciuti proposti da medici alternativi?"
(Mister X, su it.salute)
Gianfranco
Ciao,
> Non hai mai utilizzato il LP12 come DAE, allora...
Beh, no, Stemaz. Semiautomatico ho solo un, mi pare, Philips. Giri
il selettore dall'altra parte e comincia a parlare... dici che dovrei
usarlo in quel modo invece che in manuale? ;-p
> In modalità DAE è un DAE in tutto e per tutto. Il problema è bloccare le
> funzioni manuali.
Ma c'e' un riferimento normativo in merito? Il blocco (che condivido
in pieno) e' obbligatorio?
Chiedo perche' alcuni enti stanno progettando di acquistare defi
semiautomatici "perche' poi li usano anche i volontari". Ipotizzando che
vi sia un progetto da parte della USL, vorrei capire qualcosa su questi
attrezzi. Non vorrei trovarmi a lavorare con un defi bloccato, e in
questi tempi di imperversante automedica (e di conseguente ambulanza BLS
che arriva senza che nessuno "dei nostri" l'abbia controllata) la cosa mi
preoccupa oltremaniera. :-o
LB
> Esistono delle specifiche legali riguardo al tipo di DAE utilizzabile
> da personale non medico per la defibrillazione precoce? Spiego: per
quel
> che ricordo, e' possibile per il personale non medico il solo utilizzo
> del defi automatico, quello cioe' senza monitor e col solo pulsante di
> scarica.
una precisazione: mi risulta che le definizioni corrette siano
- DEF. AUTOMATICO: defibrillatore che, una volta posizionate le piastre,
analizza, decide di scaricare e scarica autonomamente. Non sono in
vendita in Italia, ma in altri Paesi sì.
- DEF. SEMIAUTOMATICO: defibrillatore che analizza, decide di scaricare
e scarica SOLO QUANDO VIENE PREMUTO IL PULSANTE. In vendita in Italia.
Poi è vero, ci sono delle macchine con la doppia funzione, MANUALE e
SEMIAUTOMATICO.
Non so darti riferimento di legge, ma mi viene da pensare che un non-
medico possa usare il semiautomatico, sia che questo sia un apparecchio
dedicato, sia che esso risulti dal girare la manopola di una macchina
più complessa nella posizione giusta. Ma sono deduzioni.
Luigi
Stemaz
> dici che dovrei
> usarlo in quel modo invece che in manuale? ;-p
Mah, le volte che ho dovuto usarlo anche come pacing ho trovato comodo
usarlo come DAE: non c'è bip bip e se rileva qualcosa parla...
> Non vorrei trovarmi a lavorare con un defi bloccato
Orrore e raccapriccio...
Ma... sull'automedica non ci sta zaino e def?
Gianfranco
Ciao,
> - DEF. AUTOMATICO: defibrillatore che, una volta posizionate le piastre,
> analizza, decide di scaricare e scarica autonomamente. Non sono in
Ho sbagliato io. Ma che senso ha un defibrillatore che scarica quando
vuole lui senza che nessuno controlli il punto "via tutti"? :-o
Spero che ci saranno dei controlli in piu' per evitare scariche "di
gruppo". ;-)
> Non so darti riferimento di legge, ma mi viene da pensare che un non-
> medico possa usare il semiautomatico, sia che questo sia un apparecchio
> dedicato, sia che esso risulti dal girare la manopola di una macchina
> più complessa nella posizione giusta. Ma sono deduzioni.
Ricordo di aver letto da qualche parte (ma non ne sono assolutamente
certo) che non erano ammessi proprio per evitare che il personale non
autorizzato potesse anche solo farsi venire l'idea di usarlo come
manuale. E che quindi gli unici apparecchi autorizzati erano quegli
scatolotti senza monitor e col solo pulsante di scarica (cioe' i
semiautomatici). Ma ripeto che puo' darsi benissimo che me lo sia
sognato.
Un saluto e grazie a tuti,
Gianfranco
Ciao,
> Orrore e raccapriccio...
> Ma... sull'automedica non ci sta zaino e def?
Si, sull'automedica si. Ma quando si fa il rendez vous con la BLS
arriva (dovrebbe arrivare) un'abz completa di tutto. Quindi carichi il
paziente, sali sul mezzo e poi usi il materiale che hanno loro. Ma se
per caso non c'e', rischi di dover fare senza. :-o
Il problema e' piu' concreto di quel che sembra perche' i mezzi in
stand-by non sono controllati dal personale USL e non vedo impossibile
il caso in cui ti arriva il mezzo non "completo". :-/
Stemaz
> Si, sull'automedica si. Ma quando si fa il rendez vous con la BLS
> arriva (dovrebbe arrivare) un'abz completa di tutto.
>
> non sono controllati dal personale USL
Vado ancora più in là: non sono controllati da *te stesso* all'inizio
del turno.
Non sei di "primo pelo"... Scusa, Gianfranco, ma tu ti fideresti
dell'atterzzatura che non hai sottoposto *tu* a check list? ;-)
Va da sè che sali sul BLS con la tua attrezzatura (def compreso).
Gianfranco
Ciao,
> Non sei di "primo pelo"... Scusa, Gianfranco, ma tu ti fideresti
> dell'atterzzatura che non hai sottoposto *tu* a check list? ;-)
> Va da sè che sali sul BLS con la tua attrezzatura (def compreso).
A parte il fatto che io SONO di primo pelo (non l'hai visto come
son giovane? ;-p ) ti do' ragione in pieno: purtroppo le BLS che
arrivano in appoggio sono (dovrebbero essere) gia' dotate di tutto, ma
nessuno le controlla e non credo sia previsto caricare il materiale
dall'automedica, anche perche' diventerebbe un problema posizionarlo nel
vano sanitario. E' ovvio che non puoi fare il check sul momento, quindi
parti e speri in Dio. :-o
E' uno dei motivi che ancora mi fanno preferire il sano vecchio
soccorso con l'abz della tua sede. Se parto, almeno so con chi dovro'
lavorare (anche quello conta) e quel che c'e' sul mezzo. :-)
Saluti,
Ross the Boss
Salvateci dalla automediche! ;P
--
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Ciauuuuuuuuuzzzzzzzzzzzzzzz!
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ROSS THE BOSS
- http://anthropos.altervista.org -
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fabyano
magicamente comparso il messaggio:
>
> Lo chiedo perche' vorrei capire quanto il defi semiautomatico,
> utilizzabile cioe' anche come manuale (con monitor e tutto, quindi) sia
> legalmente idoneo per un BLSD da parte di personale non medico, o
> addirittura "laico".
>
> Un saluto,
Gianfranco la legge e' quella che "autorizza" i protocolli di
defibrillazione precoce in giro per l'Italia, il riferimento lo
dovresti trovare con Gooolge.
In pratica l'uso del DAE da parte di "plebei" e' limitato a personale
che ha subito una specifica formazione su quel protocollo dal resp del
118 (o da suo delegato, ovviamente).
In pratica l'autorizzazione e' limitata al "protocollo" adottato e,
all'interno del protocollo, al singolo modello di DAE autorizzato.
Nel caso specfico PENSO che possa essere possibile che una CO decida di
fare formazione DAE sul LP12 inserendo ad es. nel protocollo la
verifica che sia in MANUALE prima di spara-flesciare il pz.
In questo caso qualora qualche pazzo lo usasse nel modo sbagliato
sarebbero caz.i del pazzo e non del medico che lo ha "autorizzato".
Non sono mai stato avvocato (per mia enorme fortuna) quindi tutto cio'
che ho scritto va preso con i "pinzoni" da grigliata. :-)
CIAO
LB
> Ho sbagliato io. Ma che senso ha un defibrillatore che scarica quando
> vuole lui senza che nessuno controlli il punto "via tutti"? :-o
boh, sono americanate! :-)
penso che il razionale sia "basta un disegnino per mostrare dove mettere
le placche e poi fa tutto lui urlandoti di stare lontano"; non mi risulta
che abbia avuto grande seguito quest'idea...
Ciao
Luigi
RobertoBG
siamo ancora alle USL?
ma se inizi a leggere dalla costrituzione in poi tutte le leggi scoprirati
che la tua regione ha una legge per il DAE.
Leggiti la legge regionale
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
Stemaz
> ma se inizi a leggere dalla costrituzione in poi tutte le leggi scoprirati
> che la tua regione ha una legge per il DAE.
Ti fermeresti prima: per rispondere alla domanda di Gianfranco:
> Spiego: per quel
> che ricordo, e' possibile per il personale non medico il solo utilizzo
> del defi automatico, quello cioe' senza monitor e col solo pulsante di
> scarica. Quello che "parla" insomma. E' una roba gestita dalla singola
> USL o esiste una normativa nazionale?
è sufficiente guardare questi http://snurl.com/dwqvj http://snurl.com/dwqys
e scoprire che le regioni non c'entrano nulla.
MarcoGT
> purtroppo le BLS che
> arrivano in appoggio sono (dovrebbero essere) gia' dotate di tutto,
ma
> nessuno le controlla e non credo sia previsto caricare il materiale
> dall'automedica, anche perche' diventerebbe un problema posizionarlo
> nel vano sanitario. E' ovvio che non puoi fare il check sul momento,
> quindiparti e speri in Dio. :-o
Beh noi sulla MSB abbiamo tutto (DAE, ventilatore polmonare ecc ecc);
quando facciamo rendez-vous con MSA loro si portano comunque il loro
borsone con i farmaci (che noi ovviamente non abbiamo) ma hanno anche
aghi cannula, aghi farfalla, siringhe che comunque noi abbiamo; alla
fine usano il loro materiale e non il nostro :-P
--
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