Ciao
Daniele
Beppe
"Daniele" <lel...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:agrj3q$o0btc$1...@ID-99012.news.dfncis.de...
Regione Lombardia Giunta Regionale Sanità
P 14/03/2002 15.03
H1.2002.0016250
indirizzata alle asl, co ect...
Oggetto : nuovo "logo" del soccorso sanitario di urgenza emergenza 118
Si trasmette la configurazione del nuovo logo, con indicazione della
definizione dei colori, che contraddistingue il soccorso sanitario di
urgenza emergenza 118 della regione lombardia realizzato graficamente dalla
unità organizzativa comunicazione della direzione generale presidenza che
dovrà essere utilizzato senza apporre alcuna modifica o inserire alcuna
scritta aggiuntiva sulla carta intestata, sulla modulistica in uso personale
presso le centrali operative 118 e sul vestiario indossato dal personale del
servizio sanitario regionaleche opera sia in co sia sui mezzi di soccorso.
detto logo dovrà essere anche applicato e posizionato, secondo le quantità,
le misure di seguito indicate, su tutti i mezzi di soccorso di urgenza e di
emergenza didipropietà delle aziende sanitarie, nonchè anche sugli
elicotteri gestiti dalle co 118:
AUTOAMBULANZE
qtà misure posizionamento
2 30x60 fiancate laterali
2 21x28 porte posteriori
1 14x21 anteriormente
AUTOMEDICHE
qtà misure posizionamento
2 21X28 fiancate laterali
1 14X21 porte posteriori
1 14x21 anteriormente
ELICOTTERI
qtà misure posizionamento
1 almeno 30x60 su ciascuna fiancata
laterale
1 almeno 30x60 parte ventrale
Inoltre il nuovo logo dovrà essere consegnato, per il tramite delle centrali
operative, alle quali viene trasmesso per posta elettronica, per il suo
posizionamneto su ciascun mezzo di soccorso ESCLUSIVAMENTE agli enti,
organizzazioni, ass. di volontariato, coop. sociali che hanno instaurato
rapporti convenzionali con codeste aziende ai sensi della dgr 45819/1999.
Il numero dei loghi che dovrà essere distribuito ai predetti soggetti ed il
suo posizionamneto dovrà avvenire secondo le modalità previste dagli atti
convenzionali precisando che, qualora ciò non fosse previsto in detti
rapporti, il numero dei loghi che dovrà essere consegnato è di nr. 3 di cui
1 da applicarsi su ciascuna fiancata e 1 da applicare sulla parte posteriore
di ciascun mezzo di soccorso. il predetto logo dovrà avere dimensioni minime
di cm 20x36.
(ora viene il bello)
Si precisa inoltre che agli enti, organizzazioni, ass di volontariato, coop
sociali è fatto assolutamente divieto di applicare il logo regionale del
soccorso sanitario urgenza emergenza 118 sulla carta intestata, sulla
modulistica, su qualsiasi tipo di documentazione utilizzata dai predetti
organismi di soccorso, nonchè sulla cartellonistica e sul VESTIARIO
indossato dal personale volontario e non che opera sui mezzi di soccorso; a
tal fine il personale delle co preposto al controllo previsto dall'art.9
della schema tipo di convenzione, approvato con dgr 37434/1998 , è tenuto a
far osservare detta disposizione.
Si precia infine che l'utilizzo del nuovo logo dovrà avvenire per quanto
riguarda l'applicazione dello stesso sui mezzi di soccorso di proprietà,
sulla cartellonistica e sul vestiario, nonchè la distribuzione agli enti,
organizzazioni, ass di volontariato , coop sociali che si ribadisce dovranno
essere ESCLUSIVAMENTE quelli convenzionati ai sensi della dgr 45819/1999
entro il 30 giugno 2002.
Fine
Saluti
Luca Croce Verde Pavia
E fin qui nulla di male...
>>-->Si precisa inoltre che agli enti, organizzazioni, ass di volontariato, coop
>>-->sociali č fatto assolutamente divieto di applicare il logo regionale del
>>-->soccorso sanitario urgenza emergenza 118 sulla carta intestata, sulla
>>-->modulistica, su qualsiasi tipo di documentazione utilizzata dai predetti
>>-->organismi di soccorso,
E anche qui mi sembra giusto....
>>--> nonchč sulla cartellonistica e sul VESTIARIO
>>-->indossato dal personale volontario e non che opera sui mezzi di soccorso;
e vabbe' vorra' dire che strappero' la patch che ho, tanto per fortuna tutte le
toppe che abbiamo sulle tute sono su col velcro :-)
Sarebbe interessante sentire qualche giurista su una scappatoia che mi e' venuta
in mente: in teoria il logo che ho adesso e' quello "vecchio", senza copyright ,
quindi, se io rispetto la normativa e non metto il logo nuovo ma mi tengo il
vecchio sono a posto?? :-)
Comunque non mi interessa nulla, e' la volta buona che sposto sul petto il logo
della mia associazione che per adesso e' "relegato" sul braccio sx.
--
Fabiano Tombini
Soccorritore A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
No, mi sembra che anche quello vecchio era coperto da copyright ..
> Comunque non mi interessa nulla, e' la volta buona che sposto sul petto il
logo
> della mia associazione che per adesso e' "relegato" sul braccio sx.
Cmq è la solita stronzata. Non è che mi preme avere il logo 118 sulla divisa
ma è assurdo averlo sui mezzi e non sul personale.
Se proprio dobbiamo fare un discorso di "qualità del servizio e del
personale",
a mio avviso se un'azienda (il 118) da in appalto qualcosa a terzi (le
associazioni),
deve comunque fornire agli stessi gli strumenti per essere riconosciuti
dagli utenti come
incaricati dell'azienda stessa. Questo non deve valere però solo per i mezzi
ma anche
per il personale. Se si presenta uno a casa mia vestito di arancione che ne
so
io che è l'incaricato del 118 o qualcun altro ? Come faccio, come utente
finale, a riconoscerlo ?
Non è che questo problema ovviamente si risolve mettendo in commercio logo +
o - "legali"
del 118, però i tesserini delle associazioni (da esporre obbligatoriamente)
potrebbero ad es. esporre un piccolo logo del 118 con il numero di matricola
del soccorritore registrato c/o la CO. Ciao,
Cris
Hai ragione Cris e concordo con te però devi ammettere che bisogna fare i
conti col sistema tutto italiano dove dopo tre giorni l'uso si trasforma in
ab-uso.
Dove facendo così le CO possono arginare la cosa altrimenti troveresti gente
con gli stemmi perfino sulle mutande.
Ora non so come funzioni per le Anpas però in CRI ad esempio il regolamento
parla chiaro per quanto concerne stemmi e stemmini eppure nella zona appena
è iniziato il servizio 118 sono comparsi patch e stemmini ovunque più o meno
belli,più o meno giusti.
(con gente che poi si qualifica appartenente al 118 quando fa parte
dell'associazione pinco pallino).
Concordo che non cambierebbe molto se tutti d'accordo si mettesse uno stemma
di stoffa sulla divisa uguale per tutti,magari distribuito dalle CO(ad
esempio all'atto del superamento della certificazione così da distinguere
anche in associazione chi è certificato e chi no e per fare in modo che il
doc o l'Ip in strada sappia se poter chiedere qualcosa o no)però lasciando
liberi di fare quello che si vuole sicuramente finirebbe come oggi,un gran
carnevale.
Daniele
Ciao
Direi che i personaggi che girano si possono giudicare dal numero di
targhtte, adesivi, spilline che portano ;-)))
> (con gente che poi si qualifica appartenente al 118 quando fa parte
> dell'associazione pinco pallino).
Direi che il discorso č un po' complesso, effettivamente fai parte del
sistema 118.... e soprattutto sei un loro dipendente
> Concordo che non cambierebbe molto se tutti d'accordo si mettesse uno
stemma
> di stoffa sulla divisa uguale per tutti,magari distribuito dalle CO(ad
> esempio all'atto del superamento della certificazione cosě da distinguere
> anche in associazione chi č certificato e chi no e per fare in modo che il
> doc o l'Ip in strada sappia se poter chiedere qualcosa o no)perň lasciando
> liberi di fare quello che si vuole sicuramente finirebbe come oggi,un gran
> carnevale.
>
Forse sarebbe il caso di creare dei cartellini plastificati con il numero di
certificazione e l'ente di appartenenza, una scheda di valutazione unica per
tutte le associazioni con copia da lasciare al pz. Se lavori bene non hai
nulla da nascondere!
ciao
mimmo
Per me no.
Fai parte del sistema in quanto "presti" la tua opera come esterno ma tu vds
o dipendente sei in forza ad una associazione ben specifica.
Puoi dire"faccio servizio 118" "faccio servizio per il 118" ma non "sono del
118".
"del 118" ne fanno parte IP o medici o OT che sono assunti dall'azienda
ospedaliera che gestisce la CO.
La CO118 paga tramite regione le associazioni che perň non sono assunte,per
cui tu vds xy non sei per niente un dipendente della Co.
Almeno io la penso cosě.
Ciao
Daniele
Scusa, anche loro sono in forza al 118, ma sono dipendenti dell'azienda
ospedaliera....
> La CO118 paga tramite regione le associazioni che perň non sono
assunte,per
> cui tu vds xy non sei per niente un dipendente della Co.
Non della co, ma del sistema 118 della tua regione, cmq si tratta di punti
di vista, ciň che mi sembra si vada ad incrinare con tutte queste
distinzioni č il fatto che si č un **sistema** e quindi si lavora insieme,
certo poi che c'č chi forza questo concetto e pensa di poter essere il
presidente della regione... :-))))
> Almeno io la penso cosě.
>
Infatti rispetto la tua opinione, anche se differente dalla mia
ciao
mimmo
Ma il 118 è l'Azienda ospedaliera.
Non stiamo parlando di una realtà astratta o di una associazione perchè
allora a questa stregua il "118" inteso come lo intendi tu perchè non forma
direttamente volontari?
> Non della co, ma del sistema 118 della tua regione,
Ok,ma vedi che si parla di "sistema 118" come di un organo super partes
(almeno così dovrebbe essere),che ha sotto di sè altre associazioni ma che
no nne fanno parte direttamente.
A mio avviso il problema è che da noi si identifica un numero(118)con l'ente
che rappresenta.
Come se al posto dei Carabinieri esistesse solo il 112.
o vedo da me dove il numero 144 è un numero e null'altro,un centralino,non è
un'ente,non emette protocolli o linee guida o corsi è opera della
federazione che ci controlla.
Forse varrebbe la pena fare anche da noi così in modo da svincolare un
numero da queste problematiche.
Vorrò vedere quando ci sarà il numero unico(quando poi?10 20 o 30 anni?)il
momento che l'ambulanza mette il 112 sulla fiancata o su una divisa come la
mettiamo?
Quando un numero identifica 4 enti con 4 particolarità diverse.
Allorà volenti o nolenti bisognerà creare una federazione di controllo delle
ambulane gestita dagli ospedali o da chi per essi.
Ciao
Daniele
Purtroppo è vero ! :-(
> Dove facendo così le CO possono arginare la cosa altrimenti troveresti
gente
> con gli stemmi perfino sulle mutande.
No certo, però un conto è regolamentare (ad es. nelle modalità che
dici tu a seguito) un conto è non far fare assolutamente.
> Ora non so come funzioni per le Anpas però in CRI ad esempio il
regolamento
> parla chiaro per quanto concerne stemmi e stemmini eppure nella zona
appena
> è iniziato il servizio 118 sono comparsi patch e stemmini ovunque più o
meno
> belli,più o meno giusti.
Mah, credo che in ANPAs funzioni come in CRI nel senso che
ci possono essere delle "norme generali" date dall'Ente / Gruppo
ma poi ogni singola associazione delegazione fa praticamente quello che
vuole...
> (con gente che poi si qualifica appartenente al 118 quando fa parte
> dell'associazione pinco pallino).
> Concordo che non cambierebbe molto se tutti d'accordo si mettesse uno
stemma
> di stoffa sulla divisa uguale per tutti,magari distribuito dalle CO(ad
> esempio all'atto del superamento della certificazione così da distinguere
> anche in associazione chi è certificato e chi no e per fare in modo che il
> doc o l'Ip in strada sappia se poter chiedere qualcosa o no)
Questa è un'idea carina che era vvenuta in mente anche ad altri che conosco.
Una patch "omologata" con qualifica (es: soccorritore esecutore,
soccorritore
istruttore, autista soccorritore) da dare previa certificazione.
Il problema principale credo comunque sia uno: I SOLDI !
Ciao,
Cris
Beh, come dice anche Mimmo allora dovrebbero portare il logo
dell'ASL di appartenenza.... Il 118 č il sistema non chi li paga.
E i medici liberi professionisti poi, cosa dovrebbero indossare ? ;-)
In generale credo che la filosofia del logo unico dovrebbe essere intesa non
tanto
per distinguere "tu sei pagato da xy e tu da yz", ma "caro cittadino, NOI
facciamo
parte del sistema di urgenza / emergenza".
Almeno cosě la intendo io. Ciao,
Cris
infatti quando sono chiamato per un intervento e mi devo presentare dico:
"ci manda il 118"..non "siamo il 118"
mi sembra piů corretto
Beppe
> infatti quando sono chiamato per un intervento e mi devo presentare dico:
> "ci manda il 118"..non "siamo il 118"
bzzzzz (rumore del citofono), "chi e'?
" "croce rossa
" :-))
Ciao
max
--
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dipartimento di Elettronica e Informazione
Via Ponzio, 34/5 - 20133 Milano
Tel +39 02 2399.3677
Fax +39 02 2399.3411
Allora ti domando: che senso ha fare tutta la menata di corsi, esami,
verifiche mezzi e quantaltro per creare una base comune se poi ti differenzi
dal sistema che ti forma? Intendimi bene, io non vado in casa a dire sono il
118, ma mi chiedo cosa sarebbe se io non ci fossi sul servizio!
ciao
mimmo
Sarebbe comunque il servizio 118 delle urgenze.
Non cambierebbe nulla.
Tu non ti differenzi dal sistema ne fai comunque parte ma come associato
alla tua associazione.
Ciao
Daniele
Diciamo anche la voglia (diamo a Cesare ciò che è di cesare anche le Co
fanno un pò le furbette :-) ).
Ti parlo ormai di 3 anni fa però una bella patch ricamata(non di plastic
ache si scolora o si taglia)su nastro della 3m riflettente costava 25.000.
facciamo conto di farla fare meno bella,con due scrittine a modi stock
quindi con sconto sulla quantità diciamo 10.000 a pezzo.
non sarebbe poi una spesa esageratissima considerando quello che spendono le
CO per vestire i professionisti(no so nel resto d'Italia ma in quelle che ho
visto io in Lombardia esclusa Milano ho visto Ip e doc in servizio di CO con
tuta intera con giaccone completo d'inverno che onestamentee vogliono dire
soldini buttati,sono divise che si logorano per nulla.).
Ciao
Daniele
Ciao
Franz
--
Francesco Miorin
V.d.S. CRI
Azzano Decimo (PN)
*le opinioni espresse sono personali e non rispecchiano
quelle dell'associazione di appartenenza*
http://primosoccorso.virtualave.net
Per rispondermi leva TogliQuesto
"Il vino è nemico dell'uomo.Chi fugge davanti al nemico è un vigliacco."
Forse mi sono espresso male, riprovo. Il 118, a mio leggere, vuole essere
non solo un centralino... altrimenti non si spiegherebbe l'elisoccorso, le
automediche, ecc... e a mio avviso si cerca ***giustamente*** di creare
un'associazione nella popolazione tra il numero telefonico e l'accesso del
privato al sanitario in caso di urgenza. Se si vogliono fare delle
differenziazioni, vengano fatte in sedi proprie, non in casa del paziente al
quale a nulla serve sapere che sei giallo, verde, rosso o viola ma al quale
è sicuramente utile legare la figura del soccorritore al 118, tutto qui. Se
dici al privato che sei pinco pallino non c'è nessun problema, noi lasciamo
al paziente un foglio con i dati del servizio e il nostro recapito, ma
capita talvolta che in seguito facciano riferimento all'associazione
piuttosto che al 118. E' invece scandaloso che le private che fanno
dimissioni o servizi intra-ospedalieri si permettano di mettere su divise e
abz gli stemmi di un servizio che, davvero in questo caso, nulla ha a che
fare con loro.
cordialmente
mimmo
Ripropongo il mio pensiero che ho già espresso con Cris.
Quanto al discorso delle divise ad esempio io sarei d'accordo nel dire di
mettere una targhetta o una patch magari con la
qualifica(soccorritore,oppure esecutore BLS-D etc. sia per il pz. che per il
doc del vlv che altrimenti tra 10 vds presenti su un incidente non sa chi è
certificato e chi no) però mi metto "nei panni " di chi gestisce la CO o di
chi emana queste normative a livello regionale che purtroppo sa che se oggi
ti dice di mettere lo stemma sulla divisa domani c'è perfino sui cerchioni o
peggio viene usato per distorcere certe situazioni.
Se
> dici al privato che sei pinco pallino non c'è nessun problema, noi
lasciamo
> al paziente un foglio con i dati del servizio e il nostro recapito, ma
> capita talvolta che in seguito facciano riferimento all'associazione
> piuttosto che al 118.
Allora potrei dirti la cosa inversa:è giusto questo?
o l'associazione deve solo essere un tramite,un erogatore di un servizio per
conto della CO?
Perchè allora alla stessa stregua il 118 ti potrebbe dire"ti passo le
divise,ti pago il mezzo con le convenzioni ma di croci e crocette non voglio
vedere l'ombra,solo stemmi 118"e non sarebbe nemmeno giusto questo.
Io sinceramente ho avuto il sospetto che quest'anno il cambio di logo oltre
che per un discorso di uniformità(anche se non mi dispiaceva che ogni CO
avesse scritto la sua zona di appartenenza)sia stato fatto per dare un colpo
do spugna a tante situazioni al limite del legale che sfruttano il logo 118.
E' invece scandaloso che le private che fanno
> dimissioni o servizi intra-ospedalieri si permettano di mettere su divise
e
> abz gli stemmi di un servizio che, davvero in questo caso, nulla ha a che
> fare con loro.
> cordialmente
Ma qui entriamo in un'altro discorso che non c'entra nulla.
Se uno si vuole "fabbricare" lo stemma (e non ci vuole niente a ricavare
degli stemmini adesivi)lo fa comunque anche se appunto la normativa
introdotta mira proprio a limitare questo abuso(anche ,forse,al limite del
pensabile obbligando la medesima associazione ad avere su talune macchine lo
stemma e su altre no a seconda che siano in convenzione o no).
Ma qui sinceramente entriamo nei meandri delle leggi italiane che faccio
sempre fatica a capire(come mai la bianca a Milano che proprio piccola non
mi sembra e di certo è seria prende poco meno come sovvenzioni statali di
una nota sottomarca Milanese?)
Daniele
> Ma il 118 č l'Azienda ospedaliera.
Non č cosě scontato.
In Piemonte il 118 era gestito dal Consorzio Piemonte Emergenza, consorzio
creato con il contributo della CRI, ANPAS, CAI e gli ex operatori del vecchio
5747 (che forse erano dipendenti asl o comunali).
Il responsabile č un primario del CTO ma era un ente slegato dall'ASL e dalle
singole associazioni, era una sorta di ente intermedio fra le due realtŕ.
Inoltre, il fatto che fosse "nato" dalle associazioni, dava un senso di maggiore
collaborazione ed appartenenza al sistema.
Ora la cosa si č normalizzata, inserendo il 118 all'interno di un ASL (penso per
questioni di carattere contabile e di bilancio).
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)
allora : il 118 è un numero di telefono, un centralino, dietro al quale sta
una centrale operativa.
Io non sono stato formato dal 118. sono stato formato dalla CRI, poi il 118
mi ha chiesto di vautare la mia formazione ed ha voluto certificarmi, ma è
una cosa che serve a loro, non a me..(infatti per chi è colontario da 2 anni
il 118 chiede solo un esame)
il 118 senza di noi sarebbe un bel numero di telefono,
Beppe
risposta : dove è il medico ?
ri risposta : il medico non c'è
ri ri risposta : ma chi vi ha mandato ? io avevo chiamato il 118 !
ri ri ri risposta : ci ha mandato il 118...
se tu chiami la telecom perchè non funziona il telefono e ti arriva in casa
la ditta SPACCALINEE srl, vorrai sapere se li ha mandati la telecom e se
paga la telecom no ?
Beppe
Sei stato formato dalla CRI che ha dovuto adeguare (come tutti) i
propri corsi ad un decreto regionale.
La certificazione serve in primis a NOI e non a loro, poichè è innegabile
che da quando esiste, è aumentato il livello di preparazione medio dei Vds.
Questo porta essenzialmente a 2 risultati:
- il Vds essendo più formato affronta il servizio con maggiore
professionalità
e sicurezza
- i professionisti (sia in PS che in strada), lavorando con soccorritori più
preparati hanno maggiore fiducia in loro e si lavora tutti meglio.
A mio parere quindi, dovremmmo tutti vedere la certificazione
non come "un ostacolo", "una richiesta assurda della Regione, del 118",
un qualcosa "imposto al povero volontario che fa già tanto", ma come
l'occasione di una crescita "professionale" e di un riconoscimento di
una figura ben precisa. Ciao,
Cris
Beh, io una ditta che si chiamma cosě non la farei entrare... ;-)
E poi i Vds CRI sono fortunati perchč da noi tutte le
ambulanze sono Croce Rossa...
prova al citofono a dire "sono dell'ANPAs"... :-)
Cris
"ANPA chi?"
"no guardi abbiamo già dato"
:-))
Ciao
Daniele
su questo sono d'accordo al 100%..
io sostengo che, non ostante la certificazione, io resto un volontario CRI
che fa servizio PER il 118, non un volontario del 118...
per assurdo se domani la CRI chiudesse la convenzione con il 118 io resterei
volontario CRI...
Beppe
Non ne sarei mica cosi sicuro... non si sa ancora nulla dell'adattamento
del ns. corso al corso regionale, a parte le voci circolate sulla ML
degli istruttori... d'accordo poi con te per il resto del messaggio...
;-)))
Ah, beh... questo è un altro discorso, ovviamente hai ragione.
Credo cmq che la maggior parte dei Vds si sentano + o - legati alla
propria associazione, grande o piccola che sia, però credo anche
che si possa lavorare meglio se ci si sente anche parte di un'unica
macchina anche se sei un ingranaggio distinto... :-)
Ciao,
Cris
Beh, volente o nolente la CRI dovrà adattarsi alla normativa regionale
e rispettare il programma del corso (contenuto anche nel "famoso" CD).
Più che altro chi firma da voi le dichiarazioni riguardanti la formazione,
dovrebbe pensarci per pararsi il deretano... ;-)
A proposito di ML istruttori... parli di quella degli istruttori 118 ?
Io non mi ricordo più come accederci... :-(
Ciao,
Cris
Cattivone !!! :-P
Cris
Se si affacciano e ti vedono tutto arancione, pensano di aver capito male e
ti chiedono se devono spostare la macchina perche' c'e' l'ANAS che deve fare
i lavori stradali ..... :-)
Aneddoto successo realmente:
postazione MSAB, ci rechiamo in un ristorante cinese per ordinare del cibo
da asporto (rist. dove peraltro ci vado abitualmente da "civile"), mentre
aspettiamo il proprietario ci chiede dato che era sera: "sietle venuti a
controllale i lampioni?" !!!!!Ed il nostro infermiere -trattenendo le
risate- a spiegargli -con la faccia seria- che "siamo del 118", a che serve
e come funziona il sistema, col proprietario che non capiva e noi intorno a
ridere ...... :-)
Cialuti cali a tutti ....cin cin! ;-)
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde torino
sezione alpignano
tutto quanto scritto e' IMHO
"...per fare un uomo ci voglion vent'anni,
per fare un bimbo un'ora d'amore,
per il dolore e' abbastanza un minuto"
Sempre NOMADI
> Beh, volente o nolente la CRI dovrà adattarsi alla normativa regionale
> e rispettare il programma del corso (contenuto anche nel "famoso" CD).
E' quello che penso anche io, e come me gli altri istruttori di
sandonato... bisogna vedere cosa ne pensano le "alte sfere" pero', c'e'
da tenere in considerazione che il ns. programma e' approvato dal
Ministero della Sanita', entita' "superiore" al 118... staremo a
vedere... :-)))
> A proposito di ML istruttori... parli di quella degli istruttori 118 ?
> Io non mi ricordo più come accederci... :-(
Si, quella... a me arrivano le mail ma se devo dirti la verita'... no mi
ricordo mica tanto come si fa a iscriversi :-)
Probabilmente da yahoo, nella sezioni gruppi... se ritrovo la mail te la
giro...
E' vero, ma lo stesso Ministero ha demandato le Regioni per
l'applicazione del DPR del 27/3/92, ivi compreso l'utilizzo
e la formazione di personale adeguato nel sistema di urgenza/emergenza.
Nei DGR Lombardi poi, la CRI, la Bianca e l'ANPAs sono riconosciuti
come Enti di formazione adeguati ma il programma del corso
non è differenziato. Insomma un casino come al solito grazie
a quei "raccomandati" della CRI !!! :-P
Ma quando la finirete di fare le prime donne e scenderete
in mezzo a noi "comuni soccorritori" ?? ;-)
Ciao,
Cris
>e vabbe' vorra' dire che strappero' la patch che ho, tanto per fortuna tutte le
>toppe che abbiamo sulle tute sono su col velcro :-)
No, aspetta, hai visto bene il testo? Prima vieta l'uso agli enti
citati, poi dice che si puo' usare solo da chi e' convenzionato ex dgr
45819/1999. E' il solito linguaggio farraginoso e un po' idiota delle
leggi italiane. Un po' come per i firewall, in cui prima metti un DENY
di default su tutti gli IP entranti, e poi fai un ALLOW solo a chi ti
interessa :-)
In pratica gli enti che danno la H24/H16 e H28, dal momento che sono
CONVENZIONATI, possono usare il simbolo.
(ovviamente, correggetemi se sbaglio)
Mah, da quanto capisco sembra che:
- il logo deve essere dato solo alle ass. convenzionate
- tali associazioni devono esporlo solo sui mezzi
- doveva (!!!) essere distribuito entro il 30 Giugno
Nell'ultima frase, in cui si parla di vestiario, cartellonistica, etc.
credo ci si riferisca a quelli del 118.
Ciao,
Cris
Io ho capito che la CO passa il logo nuovo solo a quelli a
convenzione,numerati per il numero di mezzi a convenzione,però sul vestiario
nessuna associazione può mettere il logo 118.
Almeno questo ho capito io.
Ciao
Daniele
>"Marco Cucinato" <ma...@cucinato.com> ha scritto nel messaggio
>news:olobjucjlct4kfbmc...@4ax.com...
>> No, aspetta, hai visto bene il testo? Prima vieta l'uso agli enti
>> citati, poi dice che si puo' usare solo da chi e' convenzionato ex dgr
>> 45819/1999. E' il solito linguaggio farraginoso e un po' idiota delle
>> leggi italiane. Un po' come per i firewall, in cui prima metti un DENY
>> di default su tutti gli IP entranti, e poi fai un ALLOW solo a chi ti
>> interessa :-)
>> In pratica gli enti che danno la H24/H16 e H28, dal momento che sono
>> CONVENZIONATI, possono usare il simbolo.
>> (ovviamente, correggetemi se sbaglio)
>
>Mah, da quanto capisco sembra che:
>- il logo deve essere dato solo alle ass. convenzionate
>- tali associazioni devono esporlo solo sui mezzi
>- doveva (!!!) essere distribuito entro il 30 Giugno
I loghi sono diponibili in CO. Da noi li hanno ritirati ieri per tutte
le Sezioni.
Byez !
LinuZ
"Daniele" <lel...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:ah5sop$qivj8$3...@ID-99012.news.dfncis.de...
>
> "Marco Cucinato" <ma...@cucinato.com> ha scritto nel messaggio > No,
> aspetta, hai visto bene il testo? Prima vieta l'uso agli enti
> > citati, poi dice che si puo' usare solo da chi e' convenzionato ex dgr
> > 45819/1999. E' il solito linguaggio farraginoso e un po' idiota delle
> > leggi italiane. Un po' come per i firewall, in cui prima metti un DENY
> > di default su tutti gli IP entranti, e poi fai un ALLOW solo a chi ti
> > interessa :-)
> > In pratica gli enti che danno la H24/H16 e H28, dal momento che sono
> > CONVENZIONATI, possono usare il simbolo.
> > (ovviamente, correggetemi se sbaglio)
>
>
> Io ho capito che la CO passa il logo nuovo solo a quelli a
> convenzione,numerati per il numero di mezzi a convenzione,perň sul
vestiario
> nessuna associazione puň mettere il logo 118.
> I loghi sono diponibili in CO. Da noi li hanno ritirati ieri per tutte
> le Sezioni.
Noi li abbiamo gia' da due settimane :-))))
ciao
max
volontariocrisandonatomilanese
>LinuZ wrote:
>
>> I loghi sono diponibili in CO. Da noi li hanno ritirati ieri per tutte
>> le Sezioni.
>
>Noi li abbiamo gia' da due settimane :-))))
>
I soliti raccomandati di crocerossini ! ;-)))))
Byez !
LinuZ
> I soliti raccomandati di crocerossini ! ;-)))))
Sono quelle cose strane della CRI :-) all'inizio della convenzione H24
siamo stati 6 mesi (o forse piu') senza, poi siamo fra i primi a
cambiarli... boh! :-)
CIao
max
>Bhé, il fax è stato inviato giovedì di due settimane fa a tutte le ass,
>venerdì li ho ritirati in CO e ora sono fermi in attesa di appiccicarli!
>Chissà quale formula magica ci vuole per mettere su tre adesivi!
>ciao
>
>mimmo
Già... perchè togliere quelli vecchi sarà divertente...
Byez !
LinuZ
mimmo
"Maximilian Busnelli" <busnell...@elet.polimi.it> ha scritto nel
messaggio news:3D3BC5F4...@elet.polimi.it...
> Già... perchè togliere quelli vecchi sarà divertente...
Penso si faccia prima ad appiccicarli sopra... :-)
Ciao
>LinuZ wrote:
>
>> Già... perchè togliere quelli vecchi sarà divertente...
>
>Penso si faccia prima ad appiccicarli sopra... :-)
Eh Max dubito che restino attaccati ? :-)
Il modo migliore per togliere i vecchi adesivi è con una pistola ad
aria calda di quelle usate per sverniciare... però è una gran palla...
;-)
Byez !
LinuZ
Mica vero.
Ad esempio sull'automedica del S. Paolo ci sale personale sanitario
dipendente dell'azienda ospedaliera San Paolo, e così all'FBF, ecc.,
mentre la CO dipende dall'azienda ospedaliera Niguarda, quindi stando al
tuo ragionamento solo i sanitari di Alfa 1 ed Echo 1 sono "del 118",
perchè gli altri sono "prestati" dalla rspettiva A.O. tanto quanto
sono "prestato" io dalla mia associazione. E poi mi sembra che tu faccia
un po' troppa filosofia: il sistema 118, di fatto, è costituito dal
personale di automediac e dal personale delle associazioni. Se io, in
seno alla mia associazione, svolgo servizio di 118, non commetto un
errore se dico che "sono del 118" (anche se è un'esperessione che non mi
piace e non ho mai usato).
--
Lorenzo M. - <lmPUNTOmailngATinfinito.it>
Chiave PGP disponibile su pgp.zdv.uni-mainz.de
Tutte le opinioni sono personali
Peccato che la convenzione dica esattamente il contrario, specificando
che il logo DEVE esserci ma attaccato con il velcro per poterlo togliere
in caso di servizi non-118.
Appunto:il 118 non è un'entità astratta o un centralino,ma è identificato in
maniera precisa.
Infatti il personale di altri ospedali non è dell'associazione xy ma del
servizio sanitario nazionale che "gestisce" anche le CO quindi sono "del
118".
Tu vds dell'associazione pinco pallino operi per il 118 ma non ne fai parte
direttamente.
E poi mi sembra che tu faccia
> un po' troppa filosofia: il sistema 118, di fatto, è costituito dal
> personale di automediac e dal personale delle associazioni.
Il "sistema 118" sì.
Ma l'appartenenza al 118 è ben definita:IP,medici o OT regolarmente assunti
dove ci sono.
Infatti per questo concetto è stato imposto di levare dalle divise e da
altre cose(ho visto perfino associazioni che avevano integrato il logo sulla
carta intestata per le fatture o sui bollettari)il logo,proprio per evitare
questa confusione.
Se poi vogliamo entrare nella discussione "il 118 sopravvive senza le
associazioni?"facciamola pure.
Per primo ti rispondo "no!" perchè tolti i vds la macchina delle CO si
blocca,prende le chiamate e poi le passa al nano bagonghi perchè non c'è
nessuno che va a prendere il ferito.
Però la regolamentazione su queste cose esiste e tutto sommato è giusto che
ci sia(chi fa parte della CRI sa perfettamente quanto ci si incazzava quando
la Croce Italia sfruttava la cosa per la raccolta di vestiario o cose simili
usando impropriamente il simbolo)
Se io, in
> seno alla mia associazione, svolgo servizio di 118, non commetto un
> errore se dico che "sono del 118" (anche se è un'esperessione che non mi
> piace e non ho mai usato).
Per me invece sì.
Perchè visto che sulle divise non ci sono scritte le qualifiche per me se in
strada uno che si avvicina al pz. mi dice"sono del 118" posso ritenere che
sia un professionista,quindi IP o medico.
Puoi dire"ci manda il 118" o "siamo la croce xy" ma il momento che
dici"siamo il 118" hai commesso un abuso(veniale) ma un abuso perchè non fai
parte di quella organizzazione.
Ciao
Daniele
Ma no Lorenzo rileggila.
C'è scritto chiaro che il logo va posizionato sui mezzi ma in nessun caso
sul vestiario.
Ora la cerco e appena trovata la posto.
Daniele
Trovato.
Regione Lombardia Giunta Regionale Sanità
P 14/03/2002 15.03
H1.2002.0016250
Oggetto : nuovo "logo" del soccorso sanitario di urgenza emergenza 118
Si trasmette la configurazione del nuovo logo, con indicazione della
definizione dei colori, che contraddistingue il soccorso sanitario di
urgenza emergenza 118 della regione lombardia realizzato graficamente dall
<cut>
"Si precisa inoltre che agli enti, organizzazioni, ass di volontariato, coop
sociali è fatto assolutamente divieto di applicare il logo regionale del
soccorso sanitario urgenza emergenza 118 sulla carta intestata, sulla
modulistica, su qualsiasi tipo di documentazione utilizzata dai predetti
organismi di soccorso, nonchè sulla cartellonistica e sul VESTIARIO
indossato dal personale volontario e non che opera sui mezzi di soccorso; a
tal fine il personale delle co preposto al controllo previsto dall'art.9
della schema tipo di convenzione, approvato con dgr 37434/1998 , è tenuto a
far osservare detta disposizione."
Io intendevo questa.
Daniele
Voi della CB siete dei signori, quindi potete anche
permettervi di cambiare direttamente ambulanza... ;-)
Cris
La "convenzione" intesa come fornituta di mezzi e personale
per il SSUEm prevede che ".....il personale del mezzo in
convenzione dovrà esporre in permanenza un tesserino
identificativo oltre a una targhetta su cui risulti la qualifica
posseduta (capo equipaggio, autista, soccorritore)...."
però di logo anche qui si parla solo sui mezzi.
Ciao,
Cris
> Eh Max dubito che restino attaccati ? :-)
restano, restano... li hanno attaccati cosi da noi... :-)
Eh già... Come ho fatto a non pensarci Cris... !!! Oggi chiamo il
Comandante e glielo suggerisco... ! ;-))) Poi ti riferisco la risposta
(in pvt però...) !!! :-))
Byez !
LinuZ
mimmo
"Maximilian Busnelli" <busnell...@elet.polimi.it> ha scritto nel
messaggio news:3D3D1AFF...@elet.polimi.it...
:-)))
> Scopo raggiunto con minimo sforzo e scarsa qualità (mi riferisco solo agli
> adesivi)
ovviamente :-) comunque non si vede la differenza fra quello attaccato
dopo avere staccato il vecchio e gli altri... fra l'altro dite a chi ve
li attacca che la colla e' talmente collosa :-) che appena li avvicinate
alla carrozzeria diventano un tutt'uno con la stessa e non si riesce
piu' a staccarli per raddrizzarli o togliere le bollicine... :-)
>>-->ovviamente :-) comunque non si vede la differenza fra quello attaccato
>>-->dopo avere staccato il vecchio e gli altri... fra l'altro dite a chi ve
>>-->li attacca che la colla e' talmente collosa :-) che appena li avvicinate
>>-->alla carrozzeria diventano un tutt'uno con la stessa e non si riesce
>>-->piu' a staccarli per raddrizzarli o togliere le bollicine... :-)
Se e' un carrozziere con le OO prima lava la superficie per benino sgrassandola
a dovere, poi bagna la superficie con acqua e sapone e a questo punto appoggia
su acqua e sapone l'adesivo.
Una volta piazzato lo si puo' aggiustare per bene perche' scorre sull' acqua
senza aderire alla vernice, cosi' facendo si possono eliminare anche le
pallosissime bollicine d'aria.
Quando l'adesivo e' ben posato ed in posizione corretta con una spatola
(preferibilmente di gomma) si raschia via l'acqua da sotto all'adesivo che cosi'
aderisce perfettamente alla superficie.
--
Fabiano Tombini
Soccorritore A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
CLAP CLAP CLAP
Ecco finalmente qualcuno che ne sa! :-)
Garantito che funziona!
Sì...
...ma fra cinque anni e fra 10 nuovi ripenssamenti riguardo alla tonalità
di colore del logo? Un rettangolo di due cm di spessore che sporge dalla
fiancata?
:-)))
Eh, eh... ne sa ne sa... anche il ns. volontario probabilmente visto che
di mestiere fa... il carrozziere :-D.
Il problema e' che avendo fatto il lavoro in sede manca
l'attrezzatura... spatola, acqua, sapone ;-0))))))
Mi spiace dirlo ma se le cose vanno avanti cosi... il logo lo stacchiamo
molto prima...
Spatola: è perfettamente adatta allo scopo la metà anteriore di una
custodia di audiocassetta
Acqua e sapone: cos'è 'sta storia, gli statali hanno anche l'esenzione da
sporco e sudore? :-)))
> Spatola: è perfettamente adatta allo scopo la metà anteriore di una
> custodia di audiocassetta
see! a momenti non abbiamo quello che serve... figurati il superfluo...
:-)))))
> Acqua e sapone: cos'è 'sta storia, gli statali hanno anche l'esenzione da
> sporco e sudore? :-)))
certo, non lo sapevi ? ;-))
Ciao
max
volontariocrisandonatomilanese