riprovo: tumore piccolo intestino o polipi colon?
Help me
Cmq non so neanche, viste le dimensioni cosě minime
> dei polipi tolti durante la colonscopia,se la TC sia il metodo
> migliore, parlo da profana ovviamente, forse sarebbe indicata nel
> caso del supposto tumore al tenue, tumore che ripeto, č una ipotesi
> solo avanzata da me, non riuscendo + a dare una spiegazione a tali
> sintomi e sentendomi sempre peggio. Se pensi che per il tumore al
> tenue la TC sia la cosa migliore seguirň magari il tuo consiglio,
no Paola , non seguire i miei consigli, non sono medico e non sono
competente, rivolgiti ad esperti. Pero' non aver timore di richiedere gli
esami. Mi ricordo un'ernia al disco che dicevo di avere e non mi credeva
nessuno. Ho rotto le scatole fino a che non ho costretto il mio medico a
farmi fare la tac.....e avevo proprio l'ernia al disco...
Per le domande come le tue, ben piu' importanti di un'ernia, ti rinnovo il
consiglio di fare una visita diagnostica presso un centro specializzato ed
esporre tutti i problemi
in bocca al lupo
Paolo
Gabriele SAX :-)
....il tumore del piccolo intestino e' una eventualita' rarissima! Rilassati
e lascia stare chi ti ha detto simile cose!
1)Consulta un buon MEDICO MA=>
2)Occhio ai medici nella stragrande maggioranza dei casi combinano solo
guai... ma qualche volta si incontrano medici "umani e preparati" e non
ladri... ma occhio!
3)Auto-prescriviti i seguenti esami:
ESAMI DEL SANGUE:
emocromo completo,piastrine,sideremia,ferritina,elettroforesi delle
proteine,ves,pcr,transaminasi,gamma
GT,amilasuria,amilasemia,glicemia,azotemia,creatinina,fibrinogeno,albunemia,
potassiemia,biliribina,calcio.
ESAME URINE
ECOGRAFIA ADDOMINALE COMPLETO
MOC
SE NON EMERGE NULLA =>
CLISMA DEL TENUE A DOPPIO CONTRASTO
COLONSCOPIA ED EVENTUALMNTE ENTEROSCOPIA
i tuoi sintomi sono compatibili con una serie di patologie benigne e
curabilissime...
Ciao, in bocca al lupo Gabriele
pde...@despammed.com
>....il tumore del piccolo intestino e' una eventualita' rarissima! Rilassati
>e lascia stare chi ti ha detto simile cose!
Vero. E direi che da` sintomi diversi dai suoi.
>1)Consulta un buon MEDICO MA=>
Ottima idea. Direi di sentire il parere di un altro gastroenterologo.
(anche se ripetere la colon mi pare inutile)
>2)Occhio ai medici nella stragrande maggioranza dei casi combinano solo
>guai... ma qualche volta si incontrano medici "umani e preparati" e non
>ladri... ma occhio!
Mi sembri un tantino qualunquista e direi anche offensivo. Ma
certamente tu hai degli studi statistici su campioni di medici che
provano che quello che dici e` vero, perche` senno faresti bene a
cominciare a scusarti... Per curiosita` tu che lavoro fai?
>3)Auto-prescriviti i seguenti esami:
Pessimo consiglio.
>ESAMI DEL SANGUE:
>emocromo completo,piastrine,sideremia,ferritina,elettroforesi delle
>proteine,ves,pcr,transaminasi,gamma
>GT,amilasuria,amilasemia,glicemia,azotemia,creatinina,fibrinogeno,albunemia,
>potassiemia,biliribina,calcio.
E adesso mi spieghi perche` dovrebbe fare questi esami. Voglio il
sospettto diagnostico per cui prescrivi questi esami.
>ESAME URINE
Idem come sopra. Chiedi un esame urine. Cosa sospetti?
>ECOGRAFIA ADDOMINALE COMPLETO
Idem come sopra. Per inciso, con l'ecografia di regola NON si studia il
tubo digerente.
>SE NON EMERGE NULLA =>
Vuol dire che hai fatto degli esami a vanvera. Sarebbe ora di smettere
di fare esami a vanvera e invece no:
>CLISMA DEL TENUE A DOPPIO CONTRASTO
>COLONSCOPIA ED EVENTUALMNTE ENTEROSCOPIA
Che peraltro sono esami abbastanza invasivi e fastidiosi. Farli
inutilmente spiacerebbe.
Purtroppo in questo momento mancano radiologi e chirurghi che
frequentano assiduamente il newsgroup e che potrebbero offrire utili
consigli.
Rimane invece valido il consiglio al punto 1.
Un'ultima cosa. Qualcuno ha parlato di TC. Fare una TC inultimente in
una donna fertile NON e` bello.
--
paolo,
mailto: pde...@despammed.com - pdeste [at] vene.dave.it
"Whenever you find yourself on the side of the majority, it's time to
pause and reflect" Mark Twain
---> *** Combatti lo SPAM: http://www.politik-digital.de/spam/ ***
Gabriele SAX :-)
> >guai... ma qualche volta si incontrano medici "umani e preparati" e non
> >ladri... ma occhio!
> Mi sembri un tantino qualunquista e direi anche offensivo. Ma
> certamente tu hai degli studi statistici su campioni di medici che
> provano che quello che dici e` vero, perche` senno faresti bene a
> cominciare a scusarti... Per curiosita` tu che lavoro fai?
La mia non vuole essere assolutamente un'offesa verso i medici e verso di
Lei... perche' non bisogna MAI GENERALIZZARE ho gia' detto che ci sono
medici "umani e preparati" ma purtroppo prevalgono quelli dell'altra
categoria! Sorry!
Gli studi statistici a me non servono perche' ho vissuto sopra la mia pelle
queste spiacevoli esperienze! Le posso assicurare che ho avuto a che fare
(perche' ho una malattia seria) con una serie di Prof. Specialisti Medici
che hanno pure il coraggio di farsi vedere in TV e che privatamente visitano
per cifre assurde (praticamente dei veri ladri-legali) non risolvendo
proprio un bel niente... complimenti!... e le posso assicurare che la lista
dei Prof. Medici in oggetto potrebbe essere molto lunga... io sinceramente
attualmente mi vergognerei di essere medico visto che allo stato attuale non
c'e' una malattia "seria" che siete riusciti a debellare! Ma questa e' solo
una opinione personale e non voglio essere polemico.
Che lavoro faccio? Io non guadagno denaro "grazie" ai malanni della
"povera" gente.
> >3)Auto-prescriviti i seguenti esami:
>
> Pessimo consiglio.
Non e' un pessimo consiglio e' solo quello che un buon medico avrebbe dovuto
prescrivergli gia' da tempo...
>
> >ESAMI DEL SANGUE:
> >emocromo completo,piastrine,sideremia,ferritina,elettroforesi delle
> >proteine,ves,pcr,transaminasi,gamma
>
>GT,amilasuria,amilasemia,glicemia,azotemia,creatinina,fibrinogeno,albunemia
,
> >potassiemia,biliribina,calcio.
>
> E adesso mi spieghi perche` dovrebbe fare questi esami. Voglio il
> sospettto diagnostico per cui prescrivi questi esami.
Sospetto diagnostico? Ma stiamo scherzando? Questi sono solo esami direi di
routine necessari per cominciare ad escludere una serie di patologie e
farsi una idea piu' chiara della situazione... daltronte i medici non sono
maghi e un esame obbiettivo e soggetivo puo' non essere sufficiente... ma se
vuole la accontento.... chi ci dice che non ha una malattia di Crohn
stenosante?
> Idem come sopra. Per inciso, con l'ecografia di regola NON si studia il
> tubo digerente.
VERO e FALSO.... attualmente con l'ecografia (fatta da mani esperte) si puo'
studiare in parte anche il piccolo intestino e comunque non fa male
esaminare gli altri organi... la prudenza non e' mai abbastanza!
> >SE NON EMERGE NULLA =>
>
> Vuol dire che hai fatto degli esami a vanvera. Sarebbe ora di smettere
> di fare esami a vanvera e invece no:
prima che faccia gli esami e poi ne parliamo!
Cordiali saluti
Gabriele
*Alessandro*
> potrebbe essere molto lunga... io sinceramente attualmente mi
> vergognerei di essere medico visto che allo stato attuale non c'e'
> una malattia "seria" che siete riusciti a debellare! Ma questa e'
> solo una opinione personale e non voglio essere polemico.
Quante persone hai visto morire di vaiolo negli ultimi, diciamo, 20 anni?
E quante epidemie di peste bubbonica hai visto?
Quante persone si sono ammalate di malaria in Italia?
E di colera?
Hai una pallida idea di quanta gente moriva di influenza fino a due secoli fa?
Famiglia con dieci figli, arrivava la stagione delle febbri e i figli
diventavano otto.
Cerchiamo di non buttare il bambino con l'acqua del bagno, per cortesia...
Ciaotutti,
*
Paola
"Gabriele SAX :-)" <gabri...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:G9d59.53648$n04.1...@twister2.libero.it...
> > >2)Occhio ai medici nella stragrande maggioranza dei casi combinano solo
> > >guai... ma qualche volta si incontrano medici "umani e preparati" e non
> > >ladri... ma occhio!
>
di
> Lei... perche' non bisogna MAI GENERALIZZARE ho gia' detto che ci sono
> medici "umani e preparati" ma purtroppo prevalgono quelli dell'altra
> categoria! Sorry!
Rispondo alle Vostre, intanto ringraziandovi per le risposte; mi spiace aver
scatenato un vespaio ma volevo dire a Sax che anch'io ho avuto qualche
brutta esperienza con alcuni medici durante la malatttia di mia mamma,
soprattutto con il medico di base, il quale per ca 2 anni ha rifiutato di
prescrivere un clisma a mia mamma nonostante i dolori e i problemi
persistenti perchè, secondo lui, il clisma è un esame invasivo e poi mia
madre non lo voleva fare; inoltre dai marcatori risultava solo il CEA nel
range dei fumatori (mia madre aveva smesso di fumare da 15 anni) e gli altri
marcatori erano normali; secondo lui se ci fosse stato qualcosa si sarebbero
dovuti innalzare tutti i marcatori, invece mia mamma, con un tumore
all'intestino e già 3 linfonodi positivi al momento dell'operazione, aveva
il marcatore CA19-9 normale; posso capire che ciò possa aver confuso il
medico ma un buon medico di base dovrebbe sapere che i marcatori a volte si
alzano solo per infiammazioni e a volte, anche in caso di tumore, ( l'ho
saputo successivamente e non ne conosco il motivo) rimangono inalterati.
Nel dubbio, invece di tentare e convincere mia mamma gli ha prescritto un
esofago- stomaco-duodeno, che poi ho scoperto non servire proprio a
niente;ho dovuto convincerlo io, dopo 2 anni, a prescriverle un clisma, che
poi l'avrei costretta io mia mamma a presentarmi all'esame.
Penso ancora che, se magari ci fossimo mossi due anni prima, le cose
potevano andare diversamente.
Nonostante questo, durante la malattia di mia mamma ho scoperto medici
ospedalieri, a partire dal primario di chirurgia che l'ha operata sino ai
medici anestesisti che la seguivano per la terapia del dolore, non solo
molto capaci ma anche di un'umanità che anch'io non pensavo esistesse nei
medici.
Addirittura un medico anestesista, uno dei + preparati che lavora
nell'ospedale della mia città, mi telefonava di sua iniziativa per sapere
come stava, mi diede il suo numero di cellulare dicendo di chiamarlo pure
qualora avessi avuto bisogno, una volta è venuto a visitarla ed è stato
un'ora a parlare con lei con una sensibilità tale e poi ho dovuto
rincorrerlo fino in fondo alle scale ma non sono riuscita a pagarlo.
Ora, tutto questo per dire che è vero che ci sono medici che lavorano solo
per i soldi, ma del resto ognuno di noi,qualunque sia il proprio lavoro,
anche se lo si svolge con passione, non lavora certo per beneficenza e poi
cmq ho potuto toccare con mano che la maggioranza di medici con cui ho avuto
a che fare è ancora fedele al famoso giuramento di Ippocrate e gliene sono
molto grata per questo.
Di conseguenza io continuo a fidarmi dei medici, so che anch'essi possono
sbagliare, d'altronde la medicina non è una scienza esatta e anch'essi sono
esseri mortali come noi, io non sopporto solo la maleducazione, la
presunzione, il trattare il paziente come un numero, cosa che a volte
purtroppo succede; per il resto ho deciso di non decidere da sola, scusate
il gioco di parole, ma di affidarmi ancora ai medici, altrimenti non avrei
neanche scritto questi mex e avrei fatto già tutto da me.
> 3)Auto-prescriviti i seguenti esami:
> Anni fa , per altri problemi, una volta lo feci ma, come ho già scritto,
anche nel laboratorio privato a cui mi rivolsi chiesero perchè non avessi
una ricetta medica e perchè richiedssi quegli esami, fu dfficile da parte
mia spiegarne il motivo
>
>ESAMI DEL SANGUE:
> emocromo completo,piastrine,sideremia,ferritina,elettroforesi delle
>>proteine,ves,pcr,transaminasi,......
> Già fatti, se non tutti quasi, prescritti dal medico; tutti negativi, è
risultata essere sotto la norma la ferritina, è a 8 e anche lì secondo il
gastroenterologo dovrei assumere il ferro, anche se à difficile da digerire,
secondo il mio medico non è necessario
>chi ci dice che non ha una malattia di Crohn stenosante?
> Pure??Ora non so bene cosa sia e se sia accertabile tramite una colon ma
dalla colon risulta che la mucosa del mio intestino è liscia e rosea e posso
assicurarvi che il gastroenterologo da cui mi sono rivolta è veramente un
medico in gamba, non lo dico solo per mia esperienza, intanto si vede, e poi
è opinione comune sia delle tante persone che ci sono andate, sia dei
medici, anche ospedalieri, che rivolgono i propri pazienti a lui piuttosto
che ad altri gastroenterologi della mia città.
>
> > Idem come sopra. Per inciso, con l'ecografia di regola NON si studia il
> > tubo digerente.
Infatti, quello lo so anch'io; cmq ho già fatto pure quella e pare tutto
normale, solo da qualche anno sono presenti alcuni calcoli colesterinici di
piccole dimensioni con bile densa; anche lì il gastroenterologo mi ha
prescritto il deursil ma il mio medico non è d'accordo, così io non so più
se assumerlo o meno.
>
> > Vuol dire che hai fatto degli esami a vanvera. prima che faccia gli
esami e poi ne parliamo!
>Ripeto, nonostante qualche brutta esperienza, preferisco sia il medico a
dirmi cosa devo fare, io non posso improvvisarmi medico, io mi sono limitata
a chiedere loro se, conoscendo l'esistenza del piccolo intestino e non
rilevando problemi agli altri organi mediante gli esami ecografici ed
endoscopici, non potesse esserci un problema a tale livello.E' vero, ora
sono in un punto di stallo xchè il mio medico, e anche il gastroenterologo
che ho risentito per telefono in questi giorni, non vogliono neanche
prendere in considerazione il discorso " problema al tenue" e neanche mi
hanno voluto spiegare se i miei sintomi potrebbero legarsi ad un problema di
tale genere, per cui ho pensato di rivolgermi ai medici del NS ma non mi
sento di autoprescrivermi un clisma del tenue od una TAC con mdc , e cmq
ribadisco che neanche in un laboratorio privato penso acconsentirebbero a
farmi tali esami senza una prescrizione del medico, per lo meno mi farebbero
un sacco di storie e di domande sul perchè di tale autoprescrizione, domande
alle quali non saprei rispondere.
Mi scuso ancora per la prolissità dei miei post e chiedo gentilmente se,
quando torneranno i medici radiologi nel NS potessero gentilmente darmi
ancora una dritta.
Grazie al Dott. Paolo per la sua risposta, condivido, pur se da profana e da
paziente, ma in primis, come donna e come essere umano, il suo post.
Cordialmente
Paola
Ignazio GSS©
>VERO e FALSO.... attualmente con l'ecografia (fatta da mani esperte) si puo'
>studiare in parte anche il piccolo intestino e comunque non fa male
>esaminare gli altri organi... la prudenza non e' mai abbastanza!
Se si dovesse applicare a tappeto questa tua regola il SSN sarebbe
gia' fallito da un pezzo, e infatti ci stiamo arrivando.
Non e' certo il massimo fare tutta una serie di esami a tappeto per
vedere "se viene fuori qualcosa".
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page
http://www.geocities.com/ipuddu/
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com
Gabriele SAX :-)
medicina anzi...
un tempo le condizioni ambientali ed igieniche erano disperate e questo
contribuiva alla diffusione delle malattie...
ricordiamoci che OGGI in Africa muoioni migliaia di persone al giorno... per
cause simili.
Quello che non accetto della medicina e la non razionalita' ... il medico ha
sempre e comunque le spalle coperte l'alibi inzomma! Galileo Galilei
introdusse il metodo scientifico ma a quanto pare la medicina non lo
condivide ed ecco che la medicina e' attualmente una scienza irrazionale
complessa e' illogica e pertanto fallimentare!
Certo sono stati fatti dei progressi enormi grazie a gente davvero motivata
che ha dedicato la propria vita allo studio di un particolare settore ma e'
altrettanto vero che molte delle scoperte importanti sono state fatte per
"sbaglio" per "caso" e non per deduzione logica e questo sinceramente mi fa
paura! Quello che voglio dire e' che si potrebbe fare molto di piu'... se
solo le persone preparate si trovassero al posto giusto... oggi ci si laurea
troppo facilmente in medicina e ci sono troppi medici incapaci che combinano
guai... la medicina e' una scienza nobile e vitale ma oggi e' diventato solo
"business" e' questo disonora l'uomo... vedi la risposta di Ignazio GSS che
racchiude tutta la filosofia del medico di base...
Io per lavoro ho visitato alcuni centri di ricerca medica (italiani ed
esteri) e ti posso assicurare che un buon 50% della gente che ci lavora
scalda solo la sedia e incassa lo stipendio, una parte dei ricercatori sono
figli di papa' super-raccomandati e i "papa'-professori" visitano
privatamene e ti chiedono 30 milioni di lire se vuoi essere operato da Lui!
Complimenti davvero!
Meno male che la morte arriva per tutti e ci pensera' il Creatore a fare
giustizia!
Per me il discorso finisce qui.
Cordiali saluti
Gabriele
Gabriele SAX :-)
> gia' fallito da un pezzo, e infatti ci stiamo arrivando.
> Non e' certo il massimo fare tutta una serie di esami a tappeto per
> vedere "se viene fuori qualcosa".
....perfetto non mi sbagliavo proprio... contano piu' i soldi che una vita
umana, complimenti!
Caro Ignazio GSS questa metodica e' necessaria perche' al 90% dei casi il
medico non e' in grado di fare una diagnosi corretta ... si e' chiesto il
perche'? Io dico per incompetenza!
Il discorso per me finisce qui.
no comment
Gabriele
Fabio Campanile
Cara Paola,
che confusione!!
Provo a darti qualche notizia anche se con difficolta' perche' la
carne che si e' messa al fuoco nel frattempo e' un po' troppa e
perche' il tuo e' il classico caso a cui non si puo' rispondere in
modo esauriente su un newsgroup perche' il colloquio diretto e la
visita sono troppo importanti per arrivare ad una diagnosi; quindi mi
tengo sulle informazioni generali.
>una stipsi ostinata e prolungata, non risolvibile neanche con clisteri e con
>lassativi osmotici ( tipo Movicol), l'unica presenza sporadica di scarse
>feci caprine e l'unione con sintomi quale nausea, sensazione di pienezza,
>gorgoglio interno nella parte della zona epigastrica, ( sensazione di avere
>lo stomaco o la zona intorno ad esso piena di liquido, cercando di chiarire)
>possono far pensare ad un tumore dell'intestino tenue?
No. I tumori dell'intestino tenue sono rarissimi, come ti ha detto il
tuo medico, difficili da diagnosticare, ma di solito si presentano con
sintomi del tutto diversi (dolore da crisi subocclusive, anemia,
perdita di peso, sanguinamenti) e non con una stipsi a feci caprine
che invece fa pensare di piu' a una patologia funzionale del colon,
oppure a una delle tante cause non gastrointestinali di stipsi (sono
tante e questo e' uno dei motivi per cui non si puo' essere esaurienti
sul newsgroup).
>Cmq potreste per cortesia dirmi quale tipo di indagine bisogna procedere per
>evidenziarne l'eventuale presenza? Occorre un indagine radiologica,
>endoscopica, laboratoristica?
I tumori dell'intestino tenue si evidenziano oggi con un clisma del
tenue, che e' un esame fastidioso e difficile da fare bene. E' stata
recentemente presentata una piccola telecamera che una volta ingoiata
e' in grado di trasmettere immagini dell'intestino tenue durante il
suo passaggio; te lo dico piu' come curiosita' perche' non credo che
ce ne siano molte in giro.
Comunque il tuo problema e' diverso e per studiarlo io inizierei con
esami piu' semplici: se e' chiaro che la tua stipsi non migliora con
un trattamento conservativo (ma anche su questo bisognerebbe parlarne)
si devono fare degli esami per capire se dipende dal transito del
colon oppure da un difetto nel meccanismo di espulsione delle feci
(dopo aver escluso quelle altre cause non gastroenterologiche).
>Scusate ma i sintomi sopra descritti li sto vivendo in prima persona, ho già
>fatto una colonscopia un anno fa, attraverso la quale erano stati trovati e
>rimossi due piccolissimi polipi tubulari, uno al colon trasverso ed uno al
>cieco, l'endoscopista-gastroenterologo mi disse che non erano cmq la causa
>dei miei disturbi, (che in questo anno sono andati via via peggiorando e si
>è associato anche dimagramento), mi disse che ogni 5/8 anni si andrà a
>rifare la colon per asportare altri eventuali polipi, avendo purtroppo
>ereditato da mia mamma ( deceduta per un adenocarcinoma al colon trasverso)
>l'ereditarietà alla formazione di polipi intestinali.
Sono d'accordo.
>Ora, andata giorni fa dal mio medico curante che da parecchio non vedevo e
>descrittogli i sintomi, si è preoccupato e mi ha detto di rivolgermi subito
>nuovamente al gastroenterologo perchè secondo lui poteva esserci
>un'ostruzione, potevano essersi riformati polipi.
Ora sarebbe da capire se il tuo medico (lui ti ha visto ed ha parlato
con te, mentre io no) parlando di ostruzione abbia rilevato la
presenza di sintomi diversi da quelli della stipsi che tu descrivi,
perche' il discorso e' completamente diverso.
>Il gastroenterologo, sentito per telefono, si è rifiutato categoricamente di
>rifarmi una colon, dicendo che è impossibile che in un anno o poco più si
>riformino polipi talmente grandi da provocare ostruzioni
ma certo!
>Cosa ne pensate?
Io penso che questi sono problemi complessi che devono essere
affrontati con calma e competenza. Non mi pare che nessuno dei tuoi
medici abbia detto stupidaggini (anche se non sono in accordo
sull'indicazione alla colonscopia) e che una diagnosi di natura della
stipsi puo' anche aver bisogno di mesi di lavoro. Fatti inquadrare
bene da un medico che di stipsi si intende e sta' tranquilla.
Dr. Fabio Cesare Campanile
Specialista in Chirurgia Generale
Diplomate of the American Board of Surgery
camp...@surgical.net
pde...@despammed.com
>....perfetto non mi sbagliavo proprio... contano piu' i soldi che una vita
>umana, complimenti!
Continui a usare questo atteggiamento. Se per te medico e` sinonimo di
ladro, questo e` il newsgroup sbagliato. Ce ne sono tanti altri che non
hanno niente a che vedere con l'argomento o con la categoria, per cui
ti suggerisco di guardarti intorno.
>Il discorso per me finisce qui.
Anche per me.
Es
vita umana, complimenti!
guarda che se il SSN fallisce qua si va a finire a sistemi tipo USA e poi
voglio proprio vedere, veramente si potrebbe curare solo chi ha i soldi - un
medico ha il dovere di non buttare i soldi quando chiede le analisi, se ha
bisogno di chiederle a casaccio perché è impreparato è lui il problema, non
il medico scrupoloso e preparato che giustamente non sciala!
Es
Paola
"Fabio Campanile" <camp...@surgical.net> ha scritto nel messaggio
news:3d567d51...@news.iunet.it...
>
>>
> No. I tumori dell'intestino tenue sono rarissimi, come ti ha detto il
> tuo medico, difficili da diagnosticare, ma di solito si presentano con
> sintomi del tutto diversi (dolore da crisi subocclusive, anemia,
> perdita di peso, sanguinamenti)
>Dunque, intanto La ringrazio per la risposta esaustiva e per l'attenzione
accordatami.
Ecco, il punto è che io negli ultimi mesi accuso anche questi disturbi, ho
perso vari kg e ho la ferritina bassa, sotto la norma, ho dolori tipo
crampetti che vanno e vengono, ma soprattutto si presentano alla sera o di
notte, nella zona intorno allo stomaco, eruttazioni molto frequenti.
Per quanto riguarda i sanguinamenti non so ancora, cmq il gastroenterologo
mi ha richiesto, per ulteriore sicurezza, la ricerca sangue occulto nelle
feci che un anno fa, subito prima della colonscopia, era risultata negativa.
>
> I tumori dell'intestino tenue si evidenziano oggi con un clisma del
> tenue, che e' un esame fastidioso e difficile da fare bene.
>Quindi la TC con mdc che mi è stata consigliata in qualche post sopra non
sarebbe servita a nulla? Meno male che non ho agito da sola :o)
> Ora sarebbe da capire se il tuo medico (lui ti ha visto ed ha parlato
> con te, mentre io no) parlando di ostruzione abbia rilevato la
> presenza di sintomi diversi da quelli della stipsi che tu descrivi,
> perche' il discorso e' completamente diverso.
>No, il medico mi ha palpato l'addome e ha detto che non sentiva rumori o
problemi particolari, però i sintomi messi insieme, nausea, dimagramento,
stipsi, gli facevano pensare ad un occlusione, mi ha detto che io sono la
sua paziente + giovane a cui abbiano trovato dei polipi e che secondo lui
potevano già essersi riformati.
Secondo me, dato che il mio medico era lo stesso di mia mamma, essendosela
presa troppo calma nel caso precedente ora vuole cautelarsi dimostrando al
contrario zelo eccessivo.
> Non mi pare che nessuno dei tuoi medici abbia detto stupidaggini (anche
se non sono in accordo sull'indicazione alla colonscopia)
>Quindi, anche secondo Lei ha ragione il gastroenterologo, ciò potrebbe
andare a confermare l'ipotesi sul mio medico di base.
Ah, mi sono dimenticata una cosa importante: secondo il gastroenterologo,
già ai tempi della colonscopia, durante i quali accusavo solo i disturbi di
stipsi e non gli altri, mi disse, riconfermando la sua opinione in questa
occasione che, secondo lui, il problema della mia stpisi nasce dal fatto che
io assumo ansiolitici in modo continuativo, giornaliero. (alprazolam).
Mi ha spiegato che in pratica il cervello e l'intestino hanno dei recettori
simili e che, calmando il cervello addormento anche l'intestino, questo
detto con parole mie, non ricordo bene le sue ma il succo era quello.
Inoltre ha detto che una parte di colpa l'avrebbe anche la mia bile troppo
densa, per cui allora mi prescrisse il deursil, sospeso dal mio medico che
non me lo vuole prescrivere perchè dice che fa male.
Ora, senza entrare nel merito del perchè io assuma ansiolitici e non riesca
a smettere nonostante ci abbia già provato + volte anche sotto aiuto
psichiatrico, altrimenti apriremmo un altro treahd, cosa ne pensate di
questa cosa?
Possono davvero essere gli ansiolitici a darmi tali problemi?
Anche qui il mio medico di base sostiene che non c'entrano nulla; c'è da
dire che io li prendo da anni e solo da un anno a questa parte o poco più ho
iniziato ad accusare tali disturbi.
Il deursil secondo voi lo devo assumere o meno?
Scusate la mia invadenza ed insistenza ma sono proprio questi pareri
constrastanti fra medici che non mi fanno + capire nulla.
Grazie ancora per la disponibilità e l'attenzione.
Cordialmente
Paola
Ignazio GSS©
> vedi la risposta di Ignazio GSS che
>racchiude tutta la filosofia del medico di base...
Raccoglie la filosofia del buon padre di famiglia che deve fare le
cose coi pochi mezzi che gli passa lo stato. Tu vorresti dare tutto a
tutti? Accomodati, ma preparati a portare in brevissimo tempo la tassa
sulla salute al 50% del reddito lordo, sempre ammesso che sia
sufficiente. Glielo dici tu agli italiani? Ti avviso che siccome non
si possono fare le nozze coi fichi secchi, e visto che fare come dici
tu non porterebbe alcun vantaggio alla salute della gente, puoi
benissimo farti tutti gli esami che ti pare, pagandoteli, ma non puoi
pretendere che i tuoi capricci se li accolli la collettivita'.
Qualcuno vorrebbe il Moet e Chandon a carico del SSN, sai rende cosi'
allegri... C'e' gente che vorrebbe il mago a carico del SSN, che dici
e' una spesa ben fatta o magari sarebbe meglio spendere meglio i
soldi? Se le linee guida internazionali o del OMS indicano che un
esame, magari costosissimo, e' inutile farlo a tappeto, che dici, lo
facciamo lo stesso a tutti ogni sei mesi perche' prima o poi qualcuno
che ce l'ha alterato lo becchiamo? E i costi chi se li accolla? E a
tutti quelli che per la tua scelta dovranno rinunciare ad un altro
esame SICURAMENTE ESSENZIALE, ma che non ci si potra' permettere
perche' i soldi sono stati sprecati in esami inutili, chi glielo
andra' a raccontare? Tu?
>Io per lavoro ho visitato alcuni centri di ricerca medica (italiani ed
>esteri) e ti posso assicurare che un buon 50% della gente che ci lavora
>scalda solo la sedia e incassa lo stipendio, una parte dei ricercatori sono
>figli di papa' super-raccomandati e i "papa'-professori" visitano
>privatamene e ti chiedono 30 milioni di lire se vuoi essere operato da Lui!
>Complimenti davvero!
Complimenti a te, una bella dose di populismo non guasta, eh? E sul
fatto che non ci sono piu' le mezze stagioni non dici nulla?
>Meno male che la morte arriva per tutti e ci pensera' il Creatore a fare
>giustizia!
Chi e' senza peccato scagli la prima pietra. Tu sei proprio sicuro di
esser senza peccato? Che lavoro fai?
Ignazio GSS©
>....perfetto non mi sbagliavo proprio... contano piu' i soldi che una vita
>umana, complimenti!
Senza i soldi il SSN non si regge, e siccome i soldi sono contati
occorre fare gli esami che servono veramente anche perche' e'
arcidimostrato che sparare esami a tappeto senza senso non allunga la
vita delle persone ne' ne migliora la qualita', ma semplicemente le
rende piu' ansiose, causa uno sperpero di denaro e solitamente
arricchisce qualche pescecane della salute.
>Caro Ignazio GSS questa metodica e' necessaria perche' al 90% dei casi il
>medico non e' in grado di fare una diagnosi corretta ...
Anche facendo l'ecografia continueresti ad avere mille dubbi, infatti
l'esame non aggiunge molto ad altri esami ben piu' dirimenti che vanno
fatti prima. L'ecografia andra' fatta EVENTUALMENTE dopo altri esami e
solo se c'e' l'indicazione. Altrimenti non serve a nulla, se non a
sprecare soldi pubblici (quindi anche tuoi) che potrebbero essere
utilizzati per curare meglio la gente, visto che non bastano mai.
> si e' chiesto il
>perche'? Io dico per incompetenza!
Lo dici perche' non hai la piu' pallida idea di come si faccia una
diagnosi, di quali siano le conoscenze mediche allo stato attuale e di
quale sia la corretta procedura per arrivare a una diagnosi.
In pratica stai parlando di cose che non conosci partendo con idee
preconcette. Pensi che un medico che richiede una caterva di esami
ogni quindici giorni sia piu' bravo? Pensi che un SSN che dopo un anno
dichiara bancarotta per lasciare spazio alla sanita' gestita magari da
aziende che hanno a cuore solo i propri fatturati (assicurazioni e
simili) sia migliore? Pensi che la sanita' possa permettersi di
aumentare il proprio costo indefinitamente sulle spalle dei cittadini
senza offrire una contropartita di miglioramento della salute o della
qualita' della vita? Bek se pensi cosi' pensi proprio male.
>Il discorso per me finisce qui.
Fai come ti pare.
P. Bianchi
> una stipsi ostinata e prolungata, non risolvibile neanche con clisteri e con
> lassativi osmotici ( tipo Movicol), l'unica presenza sporadica di scarse
> feci caprine e l'unione con sintomi quale nausea, sensazione di pienezza,
> gorgoglio interno nella parte della zona epigastrica, ( sensazione di avere
> lo stomaco o la zona intorno ad esso piena di liquido, cercando di chiarire)
> possono far pensare ad un tumore dell'intestino tenue?
No, nell'intestino tenue circola sempre una pupu' acquosa (quella che in
caso di transito accelerato dal tenue al crasso viene emessa sotto forma
di diarrea). Viaggia continuamente a piccoli schizzi, mandata avanti
dalla peristalsi (sono i borborigmi che si sentono). Arrivata al crasso
si allarga, si ferma, l'acqua viene progressivamente riassorbita, la
materia solida si accumula, avanza piano piano e quando ce n'e'
abbastanza viene espulsa.
Per essere espulsa efficacemente deve "ingombrare" abbastanza da stirare
le pareti e cosi' attivare il riflesso contrattivo-espulsivo locale. Per
ingombrare efficacemente devono esserci abbastanza residui (da qui il
suggerimento dietetico di mangiare grezzo: verdure, crusca ecc.) e i
residui non devono essere troppo pelletizzati (feci caprine) cioe'
devono incorporare ancora abbastanza acqua. Le pareti, a loro volta, non
devono essere troppo sfondate (dolicocolon).
Se accettiamo che le scorie alimentari abbiano una responsabilita' nella
genesi tumorale, il loro naturale protratto ristagno a contatto con la
parete del colon (e non del tenue) puo' giustificare che i tumori
vengono di regola al crasso (= colon) e non al tenue.
La sintomatologia del tumore al colon, quando c'e', e l'alternanza di
stipsi e diarrea, a volte con sangue, non la stipsi ostinata. Se si
occlude il tenue si ha un'emergenza addominale acuta, non una stipsi
cronica. Il materiale che si accumula viene poi espulso per l'altro
orifizio rimasto beante, ossia la bocca (vomito fecaloide).
> rimossi due piccolissimi polipi tubulari, uno al colon trasverso ed uno al
> cieco, l'endoscopista-gastroenterologo mi disse che non erano cmq la causa
> dei miei disturbi
polipini e polipetti sono molto frequenti.
> Il gastroenterologo, sentito per telefono, si è rifiutato categoricamente di
> rifarmi una colon, dicendo che è impossibile che in un anno o poco più si
> riformino polipi talmente grandi da provocare ostruzioni e mi ha prescritto
> i rimedi sopradescritti ( clisteri e movicol) dicendomi che secondo lui
> sarei andata a posto, cosa che non è successa.
Supponiamo che la motilita' del colon sia a posto, in tal caso
l'approccio e' fargli trovare feci soffici e abbondanti da buttar fuori.
Con clisteri gli dài un po' d'acqua ogni tanto, con i lassativi
"richiami" un po' d'acqua dalle pareti, ma la soluzione definitiva e'
aumentare sistematicamente i residui e l' acqua "dall'alto" con la
dieta. Quindi dieta ricca di residui (piu' verdure che crusca lavorata)
e acqua in abbondanza, piu' di quando il colon ne possa riassorbire, si
parla di due-tre bottiglioni di minerale al giorno. Chiaro che cio'
stimolera' anche la diuresi, e' inizialmente il prezzo da pagare.
> Ho riferito il tutto al mio medico e gli ho chiesto se, a quel punto,
> potesse essere un problema dell'intestino tenue.Lui mi ha detto che i tumori
> dell''intestino tenue sono rarissimi e non ha + voluto sentir ragioni,senza
> quindi darmi ulteriori spiegazioni in merito, ritenendolo non necessario e
> rimanendo sulle sue posizioni nonostante il no categorico del
> gastroenterologo ad una nuova colonscopia
> Cosa ne pensate?
che ha ragione, che fissazione sarebbe questa sul tenue? la formazione o
non formazione delle feci e' di pertinenza del crasso, non del tenue. Il
tenue assorbe, il crasso espelle.
Naturalmente esistono varie patologie che alterano la motilita' del
crasso, su basi anatomiche, per difetti della muscolatura o innervazione
lcoale, su base ormonale (adenoma primitivo delle PT) ecc., ma
statisticamente i difetti funzionali sono i piu' frequenti e vanno
esclusi per primi, il primo approccio deve essere ditetico e
comportamentale.
Mangia verdura come se il convento non passasse altro, bevi come una
cammella la vigilia del viaggio, e -con tutti i limiti della medicina
telematica- risentiamoci fra un mese.
Ciao
B.
P. Bianchi
> ....il tumore del piccolo intestino e' una eventualita' rarissima!
E' molto vero, che ipotesi diagnostica alternativa -cosi' da profano-
faresti?
> 3)Auto-prescriviti i seguenti esami:
it.hobby.fai-da-te :-)
> ESAMI DEL SANGUE:
> emocromo completo,piastrine,
le piastrrine sono gia' comprese nell'emocromo completo.
> sideremia,ferritina,elettroforesi delle
> proteine,ves,pcr,transaminasi,gamma
> GT,amilasuria,amilasemia,glicemia,azotemia,creatinina,fibrinogeno,albunemia,
anche l'abuminemia di solito viene gia' data come parte
dell'elettroforesi.
> potassiemia,biliribina,calcio.
>
> ESAME URINE
> ECOGRAFIA ADDOMINALE COMPLETO
> MOC
>
> SE NON EMERGE NULLA =>
che cosa ti aspetteresti che emerga? gli esami sono risposte a domande,
qual e' la domanda clinica che tu nella tua mente ti poni suggerendo di
fare questi esami?
Io vedo alcuni esami generici che non fanno mai male, altri esami mirati
a una ipotesi di insufficienza pancreatica, altri esami mirati al
metabolismo fosfo-calcico (tranne che non hai chiesto il fosforo, e se
e' vero che stipsi ostinata + asteno-abulia sono tipici dell'adenoma
paratirodeo, manca anche il PTH).
Per onesta' dovresti precisare alla gentile paziente che, siccome se li
auto-prescrive, se li deve anche auto-pagare di sacoccia sua, per una
spesa che fin qui arriva sulle 300-400 vecchie kilolire.
> CLISMA DEL TENUE A DOPPIO CONTRASTO
> COLONSCOPIA ED EVENTUALMNTE ENTEROSCOPIA
Ti rendi conto dell'invasivita' e del costo di questi esami? alla fine
le stai praticamente proponendo una laparotomia esplorativa, ossia
"apriamo e guardiamo", ultima risorsa di quando non si e' capito una
mazza di niente.
> i tuoi sintomi sono compatibili con una serie di patologie benigne e
> curabilissime...
Puoi sommariamente dire quali, senza tenere gelosamente la tua sapienza
per te?
Come troll sei in gamba e sei riuscito a fare fesso il moderatore, ma
come diagnosta sei generico, ideologizzato e non convinci.
Ciao
B.
Fabio Campanile
>>Dunque, intanto La ringrazio per la risposta esaustiva e per l'attenzione
>accordatami.
>Ecco, il punto è che io negli ultimi mesi accuso anche questi disturbi, ho
>perso vari kg e ho la ferritina bassa, sotto la norma, ho dolori tipo
>crampetti che vanno e vengono, ma soprattutto si presentano alla sera o di
>notte, nella zona intorno allo stomaco, eruttazioni molto frequenti.
Qui ci sarebbero tante domande da fare ma e' ovviamente impossibile e
scorretto impostare un processo rivolto ad una vera diagnosi per via
telematica; cmq generalmente questi sintomi non hanno niente a che
vedere con la patologia dell'intestino tenue.
>> I tumori dell'intestino tenue si evidenziano oggi con un clisma del
>> tenue, che e' un esame fastidioso e difficile da fare bene.
>
>>Quindi la TC con mdc che mi è stata consigliata in qualche post sopra non
>sarebbe servita a nulla? Meno male che non ho agito da sola :o)
Sicuramente la TAC non e' l'esame piu' specifico per l'intestino
tenue. Ma il problema qui e' che tu sei convinta che il tuo problema
dipenda da quel distretto e non e' affatto detto. Il medico che te
l'ha prescritta potrebbe aver avuto qualche altra cosa in mente.
Ricordiamoci sempre che lui ha avuto un contatto diretto con te e noi
no. A volte e' veramente impossibile dare giudizi sull'operato di un
collega che ti ha parlato e visitato per noi che ti "vediamo" solo da
dietro il computer.
> mi ha detto che io sono la
>sua paziente + giovane a cui abbiano trovato dei polipi e che secondo lui
>potevano già essersi riformati.
Si possono essere riformati ma il tuo gastroenterologo non ha certo
negato questo fatto, ha detto invece che e' impossibile che in cosi'
poco tempo si siano formati dei polipi che siano cresciuti cosi' tanto
da dare un'occlusione del colon, che e' cosa ben diversa.
> Ah, mi sono dimenticata una cosa importante: secondo il gastroenterologo,
>già ai tempi della colonscopia, durante i quali accusavo solo i disturbi di
>stipsi e non gli altri, mi disse, riconfermando la sua opinione in questa
>occasione che, secondo lui, il problema della mia stpisi nasce dal fatto che
>io assumo ansiolitici in modo continuativo, giornaliero. (alprazolam).
L'alprazolam puo' dare stipsi (anche se lo fa raramente) e puo' dare
anche doloretti addominali e crampi; inoltre le patologie per cui
normalmente e' prescritto spesso si accompagnano a stipsi.
>Il deursil secondo voi lo devo assumere o meno?
Prima del deursil io avrei probabilmente pensato ad organizzare un
regime per aumentare la massa delle feci sia con modifiche alimentari
che con supporti farmacologici... ma ancora una volta non ho
l'abitudine di suggerire modifiche di terapia senza colloquio e
visita, sarebbe sbagliato e scorretto nei confronti del collega ma
soprattutto del paziente. Qui possiamo dare solo delle informazioni
generiche basandoci solo sui dati che vengono riferiti.
Paola
> > > "Paola" <paolaeg...@inwind.it> ha scritto:
> >
> Sicuramente la TAC non e' l'esame piu' specifico per l'intestino tenue.
mente.
>No, no, un attimo, la TAC non me l'ha prescritta il mio medico, il medico
di base voleva solo farmi rifare la colonscopia, la TAC mi è stata
suggerita quale autoprescrizione ( da una persona che non è un medico) per
togliermi i dubbi nella prima risposta di questo thread.
> Prima del deursil io avrei probabilmente pensato ad organizzare un regime
per aumentare la massa delle feci
>Il deursil me l'aveva prescrito il gastroenterologo in quanto la mia
colecisti è ispessita, con piccoli e multipli calcoli colesterinici e bile
densa, secondo lui anche questa condizione va, non so in che modo, a
contribuire ai disturbi di stipsi e cattiva digestione.
Nel frattempo io ho iniziato a bere tanto e, anche se per ora non si vedono
risultati ho seguito i vostri consigli, per lo meno per ora ho la bocca meno
impastata.
Grazie cmq a tuti i medici che mi hanno risposto in modo esauriente,
compatibilmente, come è giusto che sia, al solo rapporto virtuale.
In ogni caso ciò conferma la mia opinione sui medici espressa già in un mio
post di questo thread, e cioè che di medici preparati e disponibili ad
ascoltare il paziente se ne trovano ancora molti, per fortuna, in barba ai
luoghi comuni.
Che esistano anche i medici menefreghisti è un dato oggettivo ma non
raggiungono il quorum rispetto ai medici disponibili ed umani, oltre che
bravi professionalmente.
Un caro saluto
Paola
Fabio Campanile
> >No, no, un attimo, la TAC non me l'ha prescritta il mio medico,... mi è stata
>suggerita quale autoprescrizione ( da una persona che non è un medico) per
>togliermi i dubbi nella prima risposta di questo thread.
Non esiste mai alcun ruolo per le autoprescrizioni di esami.
>>Il deursil me l'aveva prescrito il gastroenterologo in quanto la mia
>colecisti è ispessita, con piccoli e multipli calcoli colesterinici e bile
>densa, secondo lui anche questa condizione va, non so in che modo, a
>contribuire ai disturbi di stipsi e cattiva digestione.
Allora il discorso e' diverso. Certo che la tua colecisti contribuisce
alla cattiva digestione!! e probabilmente anche a tanti dei tuoi
dolori, altro che intestino tenue.
Sicuramente il gastroenterologo ti ha spiegato che ben difficilmente
il farmaco che ti ha prescritto scioglie i calcoli e se comunque lo fa
la probabilita' che ritornino e' elevatissima.
Per questa condizione la terapia e' un'altra.