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limone può sciogliere i calcoli?
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Melissa Obert
Apr 25, 2014, 2:09:03 PM4/25/14
to
Ciao a tutti leggendo su internet ho trovato che un signore Valdo Vaccaro dice che per sciogliere i calcoli bisogna fare dei semi digiuni tre giorni con succo di limone e succo di mela tipo..poi dal 4 giorno aggiungere mezzo bicchiere d olio d oliva tutti i giorni ...
mi chiedevo l olio d oliva è un grasso e non fa contrarre la colecisti rischiando coliche ?da altre parti ho letto che il limone contenendo acido citrico aiuta a sciogliere i calcoli è vero.?
Grazia a tutti melissa
*GB*
Apr 25, 2014, 3:26:19 PM4/25/14
to
Melissa Obert ha scritto:
> Ciao a tutti leggendo su internet
Ti ho già spiegato che non devi leggere su Internet, perché ci trovi
soprattutto scemenze e non sei in grado di riconoscerle per tali.
> ho trovato che un signore Valdo Vaccaro
Già il suo cognome ti dice che tipo è.
> da altre parti ho letto che il limone contenendo acido citrico
> aiuta a sciogliere i calcoli è vero.?
I sali dell'acido citrico (citrati) sono utili solo per prevenire
i calcoli renali (di ossalato), ma non servono a nulla per quelli
della cistifellea (di colesterolo).
Ti ripeto che non puoi trovare in Internet la soluzione ai tuoi
problemi. Solo i tuoi medici possono risolvere i tuoi problemi,
e quindi devi fare quello che ti dicono loro, anche se di persona
non ti ispirassero fiducia. Del resto, nemmeno tu ispiri fiducia.
Bye,
*GB*
> Ciao a tutti leggendo su internet
soprattutto scemenze e non sei in grado di riconoscerle per tali.
> ho trovato che un signore Valdo Vaccaro
> da altre parti ho letto che il limone contenendo acido citrico
> aiuta a sciogliere i calcoli è vero.?
i calcoli renali (di ossalato), ma non servono a nulla per quelli
della cistifellea (di colesterolo).
Ti ripeto che non puoi trovare in Internet la soluzione ai tuoi
problemi. Solo i tuoi medici possono risolvere i tuoi problemi,
e quindi devi fare quello che ti dicono loro, anche se di persona
non ti ispirassero fiducia. Del resto, nemmeno tu ispiri fiducia.
Bye,
*GB*
Melissa Obert
Apr 25, 2014, 4:21:22 PM4/25/14
to
Guarda ..ti ringrazio per le spiegazioni che gi� sapevo cmq io mi fido ciecamente del mio dottore � un mio amico spesso gli faccio da assistente a studio...altri dottori non ne ho ..non devo ispirare fiducia in nessuno chiedo qui solo perch� speravo di trovare persone competenti magari gentili che potessero consigliarmi in modo diverso visto che sto male da tanto..
Message has been deleted
*GB*
Apr 25, 2014, 5:48:34 PM4/25/14
to
Melissa Obert ha scritto:
> Guarda ..ti ringrazio per le spiegazioni che gi� sapevo cmq io mi fido
> ciecamente del mio dottore � un mio amico spesso gli faccio da assistente
> a studio...altri dottori non ne ho
Mi sembra un pessimo rapporto. E' sbagliato che il medico di famiglia
divenga un amico personale, perch� in questo modo tende a non agire pi�
in maniera corretta come dovrebbe fare un medico. E poi, visto che lui
non � uno specialista delle tue patologie, dovrebbe mandarti da uno,
e invece non lo fa.
> chiedo qui solo perch� speravo di trovare persone competenti
> magari gentili
La gentilezza � sempre piacevole e ingenera la fiducia. Ma proprio
per questo motivo � lo strumento preferito dai truffatori.
> che potessero consigliarmi in modo diverso
> visto che sto male da tanto..
Solo uno specialista pu� consigliarti in modo diverso ma corretto.
Se non intendi chiedere al tuo medico-amico di mandartici, prendi
un appuntamento per un consulto da uno specialista privato (anche
intramoenia in un ospedale della tua citt�).
Bye,
*GB*
> Guarda ..ti ringrazio per le spiegazioni che gi� sapevo cmq io mi fido
> ciecamente del mio dottore � un mio amico spesso gli faccio da assistente
> a studio...altri dottori non ne ho
divenga un amico personale, perch� in questo modo tende a non agire pi�
in maniera corretta come dovrebbe fare un medico. E poi, visto che lui
non � uno specialista delle tue patologie, dovrebbe mandarti da uno,
e invece non lo fa.
> chiedo qui solo perch� speravo di trovare persone competenti
> magari gentili
per questo motivo � lo strumento preferito dai truffatori.
> che potessero consigliarmi in modo diverso
> visto che sto male da tanto..
Se non intendi chiedere al tuo medico-amico di mandartici, prendi
un appuntamento per un consulto da uno specialista privato (anche
intramoenia in un ospedale della tua citt�).
Bye,
*GB*
Melissa Obert
Apr 25, 2014, 8:08:50 PM4/25/14
to
Mi fido veramente ma al momento non mi ha detto ti devi operare domani fortunatamente ..mi ha detto che ora sono pi� o meno asintomatica che per� devo iniziare a mettermi in testa che dobbiamo toglierla ..mi ha chiesto mentre facevo l eco se mi operasse lui se me lo farei fare ?non gli ho risposto ma sarebbe un si perch� mi sentirei al sicuro essendo una persona di cui ho fiducia assoluta...intanto mi ha detto c he potremmo sentire un epatologo e dirgli c he io ho fobie di tutto se c � qualche cosa che si pu� fare lui il deursil non vuole darmelo dice che � solo per il fango .....e che pu� essere pi� pericoloso che stare cos� ..
cmq non ho idea di dove trovare il coraggio per una cosa simile non sono in grado..non sono abbastanza forte
FE.P.
Apr 26, 2014, 3:28:01 AM4/26/14
to
>Chi si fida non cerca consigli diversi
>Se stai male, prendi coraggio e fai quello che il tuo medico ti ha detto
>di fare.
>Sbattere i piedini per trovare una scappatoia che non c'è non ha senso.
>E aspetta che t'aspetta succede che...
>http://spazioinwind.libero.it/claudioitaliano/calcolosi_della_via_biliare.htm
Non sono un esperto ma condivido il consiglio, fai l'intervento in
laparascopia e in anestesia totale e non avrai nessun problema, ne ho fatto
uno recentemente mi ricordo solo di essere entrato in sala operatoria in
barella e di quando mi sono svegliato.
>Se stai male, prendi coraggio e fai quello che il tuo medico ti ha detto
>di fare.
>Sbattere i piedini per trovare una scappatoia che non c'è non ha senso.
>E aspetta che t'aspetta succede che...
>http://spazioinwind.libero.it/claudioitaliano/calcolosi_della_via_biliare.htm
Non sono un esperto ma condivido il consiglio, fai l'intervento in
laparascopia e in anestesia totale e non avrai nessun problema, ne ho fatto
uno recentemente mi ricordo solo di essere entrato in sala operatoria in
barella e di quando mi sono svegliato.
IgnazioGSS�
Apr 27, 2014, 4:00:55 AM4/27/14
to
On Fri, 25 Apr 2014 23:48:34 +0200, *GB* <gb...@ymail.com> wrote:
>Mi sembra un pessimo rapporto. E' sbagliato che il medico di famiglia
>divenga un amico personale, perch� in questo modo tende a non agire pi�
>in maniera corretta come dovrebbe fare un medico. E poi, visto che lui
>non � uno specialista delle tue patologie, dovrebbe mandarti da uno,
>e invece non lo fa.
Beh, non esageriamo. Dopo un po' si tende sempre a diventare amici dei
>Mi sembra un pessimo rapporto. E' sbagliato che il medico di famiglia
>divenga un amico personale, perch� in questo modo tende a non agire pi�
>in maniera corretta come dovrebbe fare un medico. E poi, visto che lui
>non � uno specialista delle tue patologie, dovrebbe mandarti da uno,
>e invece non lo fa.
pazienti, si instaura sempre un rapporto abbastanza stretto,
l'importante e' saper separare bene l'affetto e l'amicizia dal
rapporto professionale, perche' il problema di cui parli esiste, ma la
soluzione e' affrontarlo correttamente, altrimenti nessuno potrebbe
avere pazienti a lungo, se dovessero cambiare medico ogni volta che si
instaura un rapporto di amicizia :)
Edevils
Apr 27, 2014, 5:07:20 AM4/27/14
to
On 27/04/2014 10.00, IgnazioGSS� wrote:
> On Fri, 25 Apr 2014 23:48:34 +0200, *GB* <gb...@ymail.com> wrote:
>
>> Mi sembra un pessimo rapporto. E' sbagliato che il medico di famiglia
>> divenga un amico personale, perch� in questo modo tende a non agire pi�
[...]
> On Fri, 25 Apr 2014 23:48:34 +0200, *GB* <gb...@ymail.com> wrote:
>
>> Mi sembra un pessimo rapporto. E' sbagliato che il medico di famiglia
>> divenga un amico personale, perch� in questo modo tende a non agire pi�
> Beh, non esageriamo. Dopo un po' si tende sempre a diventare amici dei
> pazienti, si instaura sempre un rapporto abbastanza stretto,
> l'importante e' saper separare bene l'affetto e l'amicizia dal
> rapporto professionale, perche' il problema di cui parli esiste, ma la
> soluzione e' affrontarlo correttamente, altrimenti nessuno potrebbe
> avere pazienti a lungo, se dovessero cambiare medico ogni volta che si
> instaura un rapporto di amicizia :)
da lei? :D
Scherzi a parte, penso anch'io che non si possa tirare una barriera
troppo netta tra amicizia e rapporto medico di famiglia-paziente,
semprech� il medico sappia separare le due sfere, come dici. Anche dal
punto di vista della privacy, of course! :)
Melissa Obert
Apr 27, 2014, 8:38:05 AM4/27/14
to
Beh noi ci siamo conosciuti siamo diventati amici in un secondo momento � diventato il mio medico ..perch� tanto quando ho avuto un problema o mi serviva una ricetta lo dicevo a lui..poi mi sono trasferita e cmq dovevo cambiare medico ma siccome da uno sconosciuto non ci sarei mai andata mi ha presa lui ...il nostro rapporto quindi in primis � di amicizia poi quando sto male tipo in questo periodo diventa serio e rigido mi dice le cose come stanno ..io essendo mio amico so che qualsiasi cosa mi dice o fa � per il mio bene ...
*GB*
Apr 27, 2014, 8:58:43 AM4/27/14
to
IgnazioGSS� ha scritto:
> l'importante e' saper separare bene l'affetto e l'amicizia dal
> rapporto professionale, perche' il problema di cui parli esiste,
> ma la soluzione e' affrontarlo correttamente,
E secondo te, nel momento in cui una che fa addirittura da assistente
occasionale (o almeno cos� lei dice) al suo medico, viene in questo NG
a postare quei messaggi che ha postato, il problema specifico � stato
affrontato correttamente?
Bye,
*GB*
> l'importante e' saper separare bene l'affetto e l'amicizia dal
> rapporto professionale, perche' il problema di cui parli esiste,
> ma la soluzione e' affrontarlo correttamente,
occasionale (o almeno cos� lei dice) al suo medico, viene in questo NG
a postare quei messaggi che ha postato, il problema specifico � stato
affrontato correttamente?
Bye,
*GB*
Melissa Obert
Apr 27, 2014, 2:19:51 PM4/27/14
to
Per GB
Un medico è in primis un essere umano con pregi e difetti e come tale ha dei rapporti con gli altri non è un automa ...
Tu scrivi in modo cinico e freddo ..e dai giudizi senza avere una base di alcun genere per poterli dare ..
Io ho postato qui perché sono testarda e dura come il titanio se una cosa non l accetto agisco così ..ora in questo periodo sono molto provata da tutto quello che mi è accaduto da lasciare indietro l uni da non poter aiutare a studio la sua segretaria il pomeriggio come facevo prima da non poter andare a mangiare una pizza e al cinema ..per cui mi è stato dato del tempo per metabolizzare la cosa alla fine l eco l ho fatta il 17 poi c è stata Pasqua e cmq mi è stato detto da lui dall ecografista da un altro medico che lavora nello studio che l intervento non è una cosa da fare ora ma in futuro per ora devo solo rimettermi evitare fritti alcolici grassi ..uova..che già non mangiavo da anni ..stop poi tra un po di giorni dovrò fare il prelievo e si vedrà ..ovviamente se dovessi andare da un epatologo a Roma ne troverei tanti..ma ci andrei pagando privatamente e ovviamente tramite lui in uno studio confortevole mai in un ospedale..
Un medico è in primis un essere umano con pregi e difetti e come tale ha dei rapporti con gli altri non è un automa ...
Tu scrivi in modo cinico e freddo ..e dai giudizi senza avere una base di alcun genere per poterli dare ..
Io ho postato qui perché sono testarda e dura come il titanio se una cosa non l accetto agisco così ..ora in questo periodo sono molto provata da tutto quello che mi è accaduto da lasciare indietro l uni da non poter aiutare a studio la sua segretaria il pomeriggio come facevo prima da non poter andare a mangiare una pizza e al cinema ..per cui mi è stato dato del tempo per metabolizzare la cosa alla fine l eco l ho fatta il 17 poi c è stata Pasqua e cmq mi è stato detto da lui dall ecografista da un altro medico che lavora nello studio che l intervento non è una cosa da fare ora ma in futuro per ora devo solo rimettermi evitare fritti alcolici grassi ..uova..che già non mangiavo da anni ..stop poi tra un po di giorni dovrò fare il prelievo e si vedrà ..ovviamente se dovessi andare da un epatologo a Roma ne troverei tanti..ma ci andrei pagando privatamente e ovviamente tramite lui in uno studio confortevole mai in un ospedale..
*GB*
Apr 28, 2014, 9:38:19 AM4/28/14
to
Melissa Obert ha scritto:
> Per GB
> ..e dai giudizi senza avere una base di alcun genere per poterli dare ..
E allora tu non leggerli. Adieu.
Bye,
*GB*
> Per GB
>
> Tu scrivi in modo cinico e freddo
Io non credo all'empatia via tastiera e monitor. Solo dal vivo.
> Tu scrivi in modo cinico e freddo
> ..e dai giudizi senza avere una base di alcun genere per poterli dare ..
Bye,
*GB*
Melissa Obert
Apr 28, 2014, 3:52:28 PM4/28/14
to
Non tutti la hanno ...l empatia � una cosa rara e preziosa...ben per te se dal vivo sai esserlo ...soprattutto sei un medico poi ...
Invece li leggo perch� se non volevo sentire dei pareri non postavo qui ..
� la prochaine fois
Invece li leggo perch� se non volevo sentire dei pareri non postavo qui ..
� la prochaine fois
*GB*
Apr 29, 2014, 4:41:58 AM4/29/14
to
Melissa Obert ha scritto:
> Non tutti la hanno ...l empatia è una cosa rara e preziosa...
solo Ignazio è medico. Il problema di Internet - in effetti reciproco -
è che non sai mai chi c'è davvero dall'altra parte dello schermo.
Persino quando credi di stare interagendo con un medico nel suo
sito ufficiale, a risponderti potrebbe essere la sua assistente.
> Invece li leggo perché se non volevo sentire dei pareri
> non postavo qui ..
Già, ma che attendibilità hanno quei pareri? Siccome questo newsgroup
(a differenza di altri posti virtuali) è moderato da medici, in genere
se un parere (non si sa di chi) è chiaramente erroneo, viene corretto.
Ma egualmente, come si fa a dare un parere attendibile senza visitare
il paziente e vedere i suoi esami clinici? Anche un medico esperto
avrebbe difficoltà a non prendere cantonate se si dovesse basare
soltanto su quanto viene riferito dal paziente stesso (specialmente
quando non può nemmeno vederlo in faccia). Nel tuo caso, potrebbero
già essere insorte complicazioni, per cui una visita specialistica è
l'unica cosa sensata che puoi fare. Se operare o no, ci si pensa dopo.
Bye,
*GB*
> Non tutti la hanno ...l empatia è una cosa rara e preziosa...
> ben per te se dal vivo sai esserlo ...soprattutto sei un medico poi ...
Vedi, di quelli (me compreso) che hanno risposto in questo thread,
solo Ignazio è medico. Il problema di Internet - in effetti reciproco -
è che non sai mai chi c'è davvero dall'altra parte dello schermo.
Persino quando credi di stare interagendo con un medico nel suo
sito ufficiale, a risponderti potrebbe essere la sua assistente.
> Invece li leggo perché se non volevo sentire dei pareri
> non postavo qui ..
Già, ma che attendibilità hanno quei pareri? Siccome questo newsgroup
(a differenza di altri posti virtuali) è moderato da medici, in genere
se un parere (non si sa di chi) è chiaramente erroneo, viene corretto.
Ma egualmente, come si fa a dare un parere attendibile senza visitare
il paziente e vedere i suoi esami clinici? Anche un medico esperto
avrebbe difficoltà a non prendere cantonate se si dovesse basare
soltanto su quanto viene riferito dal paziente stesso (specialmente
quando non può nemmeno vederlo in faccia). Nel tuo caso, potrebbero
già essere insorte complicazioni, per cui una visita specialistica è
l'unica cosa sensata che puoi fare. Se operare o no, ci si pensa dopo.
Bye,
*GB*
Melissa Obert
Apr 29, 2014, 4:51:10 PM4/29/14
to
Bene nel risponderti era" se sei un medico poi".. ma il note tre e un po bastardo e spesso mi cambia le parole ...non davo per scontato tu fossi un medico ..io volevo solo trovare degli specchi dove arrampicarmi e ne cerco fino all inimmaginabile ...so che non � un comportamento maturo ma non ci posso fare niente � pi� forte di me ..se avessi le mie paure lo capiresti ...altrimenti no..
Cmq io non ho esami medici a parte l eco che all inizio ho postato dovr� fare il prelievo ma lo rimando di continuo una volta per il ciclo una volta perch� non mi va e il mio amico pazienza perch� � un santo e perch� io mi approfitto dell amicizia che ci lega ..ma lui sa che da altri non mi farei fare nulla quindi diventa un giocoforza...
Me la stai tirando perch� dovrei avere gi� complicazioni ?
Cmq hai ragione non si sa chi c � dall altra parte ma a c he pro dovrei essere in cattiva fede?io ho un problema poi se u n consiglio me lo da uno studente di medicina che non conosco e che quindi non mi angoscia o un medico o una persona c he ne sa pi� di me che in qualche modo ha risolto il suo problema senza operarsi a m e x non mi cambia nulla ..sarebbe sempre un consiglio da far valutare al mio amico ma cmq un ulteriore possibilit� ad una cosa che non sono in grado psicologicamente di affrontare..
Dopo che passi un periodo brutto come quello che sto attraversando in cui da una colite ti � venuta una infezione alle alte vie urinarie con coliche renali e non mangi e poi quando hai quasi finito di combattere con una cosa scopri i calcoli che all altra eco 4 anni fa non c erano e che l ecografista aveva assicurato che quello che c era era un adenomioma un tumore benigno di 3 mm una sorta di neo per farti capire..quindi attaccato alla parete e invece non lo era.. pensa un po quanto mi pu� importare se il parere di un alternativa mi viene da un barista o da uno scienziato mi basta che sia una possibilit� in pi�. .cmq visto che insisteva nel limone c � una sostanza nella buccia limonene e uno studio americano dice che pu� contribuire a sciogliere i calcoli alla colecisti ...
Ciao mely
Melissa Obert
Apr 29, 2014, 5:49:01 PM4/29/14
to
Scusami perch� poi ci ripenso alle cose a cosa serve una visita specialistica ?
Ho fatto l eco il mio doc mi ha visitata l ha fatto anche l ecografista ...la colecisti si � vista benissimo solo che � piena di calcoli come ho postato sapere se ci sono valori sballati tipo Lipasi transaminasi alla fine � quasi inutile tanto la diagnosi della colecisti � dall eco che si fa in primis e in genere e poi di pertinenza chirurgica perch� tanto gli acidi biliari te li pu� dare il tuo medico non serve un epatologo ..solo che nel mio caso lui non vuole dirmelo per paura che i calcoli si rompono ..e finisca peggio...
Mi ha detto che potremmo sentire l epatologo solo per darmi il contentino visto che gli ho detto che non mi opero ..� una cosa inutile andarci ...
Ho fatto l eco il mio doc mi ha visitata l ha fatto anche l ecografista ...la colecisti si � vista benissimo solo che � piena di calcoli come ho postato sapere se ci sono valori sballati tipo Lipasi transaminasi alla fine � quasi inutile tanto la diagnosi della colecisti � dall eco che si fa in primis e in genere e poi di pertinenza chirurgica perch� tanto gli acidi biliari te li pu� dare il tuo medico non serve un epatologo ..solo che nel mio caso lui non vuole dirmelo per paura che i calcoli si rompono ..e finisca peggio...
Mi ha detto che potremmo sentire l epatologo solo per darmi il contentino visto che gli ho detto che non mi opero ..� una cosa inutile andarci ...
Melissa Obert
Apr 30, 2014, 8:07:07 AM4/30/14
to
Ho appena saputo dal mio doc che il dottore che mi ha fatto l eco io non ne avevo idea... � un chirurgo e opera in un ospedale di roma figurati un po quindi senza volerlo ho fatto pure una visita con un chirurgo perch� mi ha fatto l eco ma per pi� di 40 minuti mi ha fatta rigirare in tutti i modi possibili ...
Quindi che visita specialistica posso fare e dimmi a che pro? se il deursil posso prenderlo senza andarci ?ciao mely
Mario Campli
May 2, 2014, 7:10:27 PM5/2/14
to
Salve, Melissa Obert. In data 4/29/2014 hai scritto:
> dovrￜ fare il prelievo ma lo rimando di continuo una volta per il
> ciclo
E che scusa sarebbe questa?
> possibilitￜ in piￜ. .cmq visto che insisteva nel limone c ￜ una
> sostanza nella buccia limonene e uno studio americano dice che puￜ
questi, se prima erano grossi e rimanevano nella colecisti, si
frammentano, si rimpiccioliscono e passano nella via biliare
principale.
Pancreatite acuta.
Non credo che la buccia del limone possa sciogliere i calcoli biliari,
ma se lo facesse, il risultato sarebbe lo stesso di una terapia con
acido ursodesossicolico.
Cioￜ, invece di risolvere il tuo problema con un intervento
laparoscopico e due/tre giorni di ricovero tranquillo, ti becchi una
malattia potenzialmente mortale, una CPRE e una papillosfinterotomia
per via endoscopica, un intervento chirurgico piￜ complesso e/o
pericoloso, e un ricovero ospedaliero molto molto piￜ lungo.
Scegli tu.
--
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it
> dovrￜ fare il prelievo ma lo rimando di continuo una volta per il
> ciclo
E che scusa sarebbe questa?
> possibilitￜ in piￜ. .cmq visto che insisteva nel limone c ￜ una
> sostanza nella buccia limonene e uno studio americano dice che puￜ
> contribuire a sciogliere i calcoli alla colecisti ...
Come ti ￜ giￜ stato spiegato, se "sciogli" i calcoli della colecisti
questi, se prima erano grossi e rimanevano nella colecisti, si
frammentano, si rimpiccioliscono e passano nella via biliare
principale.
Pancreatite acuta.
Non credo che la buccia del limone possa sciogliere i calcoli biliari,
ma se lo facesse, il risultato sarebbe lo stesso di una terapia con
acido ursodesossicolico.
Cioￜ, invece di risolvere il tuo problema con un intervento
laparoscopico e due/tre giorni di ricovero tranquillo, ti becchi una
malattia potenzialmente mortale, una CPRE e una papillosfinterotomia
per via endoscopica, un intervento chirurgico piￜ complesso e/o
pericoloso, e un ricovero ospedaliero molto molto piￜ lungo.
Scegli tu.
--
Doctor Diabolicus
http://www.sci-med.it
Mario Campli
May 2, 2014, 7:00:41 PM5/2/14
to
Salve, Melissa Obert. In data 4/27/2014 hai scritto:
> cmq mi ￜ stato detto da lui dall ecografista da un altro medico che
> lavora nello studio che l intervento non ￜ una cosa da fare ora
Ma certo. Se fosse da fare ORA sarebbe perchￜ c'ￜ una indicazione
urgente (colecistite acuta, perforazione, colangite, ittero,
pancreatite...)
Non penso tu ti auguri di avere una indicazione per effettuare
l'intervento in urgenza o peggio ancora in emergenza.
> ma in futuro
In futuro non significa tra dieci anni. In futuro significa che ti
rendi conto di avere un problema che richiede una soluzione chirurgica,
cerchi un chirurgo e ti metti in lista per sottoposti all'intervento in
elezione, appena possibile.
> per ora devo solo rimettermi evitare fritti alcolici grassi ..uova..
Questo non servirￜ a guarirti, forse ti risparmierￜ qualche colica.
> ovviamente se dovessi andare da un epatologo a Roma ne troverei
Non devi cercare un epatologo, ti serve un CHIRURGO.
> cmq mi ￜ stato detto da lui dall ecografista da un altro medico che
> lavora nello studio che l intervento non ￜ una cosa da fare ora
Ma certo. Se fosse da fare ORA sarebbe perchￜ c'ￜ una indicazione
urgente (colecistite acuta, perforazione, colangite, ittero,
pancreatite...)
Non penso tu ti auguri di avere una indicazione per effettuare
l'intervento in urgenza o peggio ancora in emergenza.
> ma in futuro
In futuro non significa tra dieci anni. In futuro significa che ti
rendi conto di avere un problema che richiede una soluzione chirurgica,
cerchi un chirurgo e ti metti in lista per sottoposti all'intervento in
elezione, appena possibile.
> per ora devo solo rimettermi evitare fritti alcolici grassi ..uova..
> ovviamente se dovessi andare da un epatologo a Roma ne troverei
Melissa Obert
May 3, 2014, 5:31:44 AM5/3/14
to
Buongiorno dottor Mario Campli...
Beh il mio amico l ultima volta che sono stata male 4 anni fa tiroidite pi� colecistite dall eco risultavano le pareti pi� spesse questa volta non lo erano ..2 cose insieme perche sono particolarmente fortunata ..cmq quando quella volta mi ha fatto il prelievo me lo ha fatto lontano dal ciclo perch� siccome gi� non li voglio fare lui quando mi fa un controllo vuole i valori meno alterati ...e nonostante tutto avevo il ferro a 30 quindi figuriamoci se mi fa il prelievo quando ho il ciclo ..ora per esempio ho di nuovo il ciclo ..e da luned� visto che ho cominciato ad avere dolori insopportabili( non per il ciclo)ma non da colica fissi ..prima solo a destra sotto il seno poi sono passati al fianco destro e dietro sento degli spasmi una sensazione di peso nell ipocondrio destro in pi� dolore da non poter sfiorare le costole come ci fosse un livido e sentirlo fa male ..cos� l ho detto al mio amico per sms perch� � fuori e sto prendendo 2 compositum al giorno l ananase e il biotad ..il compositum dovevo prenderlo fino a gioved� ma ho i dolori senza quindi lui mi ha detto di continuare ho anche nonostante io mangi poco e solo cose che non mi dovrebbero fare male ..da mercoled� un dolore appena mangiato quando respiro si accentua non solo a destra ma pi� al centro e mi passa dietro tipo un cazzotto che ti prende da parte a parte e dura non so quanto un po pi� quello solito dietro alla scapola destra ..quindi non posso stare senza medicine ...lui ora � in vacanza questa settimana ma ci sentiamo tramite messaggini e mi ha detto di continuare il compositum pure se ne ho presi diversi 8..quello almeno mi fa dormire se no non ci riesco...
Beh il mio amico l ultima volta che sono stata male 4 anni fa tiroidite pi� colecistite dall eco risultavano le pareti pi� spesse questa volta non lo erano ..2 cose insieme perche sono particolarmente fortunata ..cmq quando quella volta mi ha fatto il prelievo me lo ha fatto lontano dal ciclo perch� siccome gi� non li voglio fare lui quando mi fa un controllo vuole i valori meno alterati ...e nonostante tutto avevo il ferro a 30 quindi figuriamoci se mi fa il prelievo quando ho il ciclo ..ora per esempio ho di nuovo il ciclo ..e da luned� visto che ho cominciato ad avere dolori insopportabili( non per il ciclo)ma non da colica fissi ..prima solo a destra sotto il seno poi sono passati al fianco destro e dietro sento degli spasmi una sensazione di peso nell ipocondrio destro in pi� dolore da non poter sfiorare le costole come ci fosse un livido e sentirlo fa male ..cos� l ho detto al mio amico per sms perch� � fuori e sto prendendo 2 compositum al giorno l ananase e il biotad ..il compositum dovevo prenderlo fino a gioved� ma ho i dolori senza quindi lui mi ha detto di continuare ho anche nonostante io mangi poco e solo cose che non mi dovrebbero fare male ..da mercoled� un dolore appena mangiato quando respiro si accentua non solo a destra ma pi� al centro e mi passa dietro tipo un cazzotto che ti prende da parte a parte e dura non so quanto un po pi� quello solito dietro alla scapola destra ..quindi non posso stare senza medicine ...lui ora � in vacanza questa settimana ma ci sentiamo tramite messaggini e mi ha detto di continuare il compositum pure se ne ho presi diversi 8..quello almeno mi fa dormire se no non ci riesco...
Melissa Obert
May 3, 2014, 5:52:34 AM5/3/14
to
Salve dottor Mario Campli
Una curiosit� essendo un intervento ci vuole il consenso informato del paziente nessuno pu� obbligarmi ad operarmi neanche il mio amico doc ?
Perch� lui mi dice che se mi viene una colica seria per sersecondo lui divento gialla poi mi fa operare d urgenza ...ma anche in quel caso serve il mio consenso se io non lo do nessuno mi mette le mani addosso vero ?non rischio che vengo operata perch� lo decide lui ?io convivo con il mio ragazzo quindi sono abbastanza libera su come curarmi ecc..solo che il mio amico medico s impunta sulle cose non pu� obbligarmi vero facendomi una violenza giusto?grazie Melissa
Una curiosit� essendo un intervento ci vuole il consenso informato del paziente nessuno pu� obbligarmi ad operarmi neanche il mio amico doc ?
Perch� lui mi dice che se mi viene una colica seria per sersecondo lui divento gialla poi mi fa operare d urgenza ...ma anche in quel caso serve il mio consenso se io non lo do nessuno mi mette le mani addosso vero ?non rischio che vengo operata perch� lo decide lui ?io convivo con il mio ragazzo quindi sono abbastanza libera su come curarmi ecc..solo che il mio amico medico s impunta sulle cose non pu� obbligarmi vero facendomi una violenza giusto?grazie Melissa
*GB*
May 3, 2014, 5:03:48 AM5/3/14
to
Mario Campli ha scritto:
> Non credo che la buccia del limone possa sciogliere i calcoli biliari,
La buccia di limone no, ma il limonene in essa contenuto fu testato
in Giappone nei primi anni '90 come alternativa atossica al MTBE
per sciogliere i calcoli biliari:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1988264 (1991)
Medical dissolution of gallstones. Clinical experience of d-limonene
as a simple, safe, and effective solvent.
Retained gallstones in the bile ducts account for 60-70% of all
the cases of postcholecystectomy syndromes. A solvent d-limonene
preparation was injected directly to the biliary system of 200
patients to dissolve or disintegrate the retained gallstones.
The outcomes were: retained stones completely disappeared in 96 cases
(48%); partial dissolution in 29 (14.5%); chelating agent was also
used with partial dissolution in 16 (8%); ineffective in 59 (24.5%).
To make this method more effective, several guidelines should be
observed including an in vitro trial dissolution test. Cautious
observation for possible side effects and frequent hepatic and
pancreatic function tests during the treatment with this preparation
also should be performed.
E si trovￜ che il limonene era molto efficace in miscela con 30-40%
di un monogliceride a catena media:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1526435 (1992)
A useful cholesterol solvent for medical dissolution of gallstones.
Dissolution of cholesterol gallstones by direct instillation of
an agent into the biliary tract has been considered an alternate
to surgical procedures. We developed an excellent direct solubilizer
by combining d-limonene and medium-chain monoglyceride. This mixture
enhances the advantages of each individual solvent and minimizes
the disadvantages. In vitro experiments were done to determine
the viscosities and the cholesterol dissolving rates of various
combinations, and in vivo experiments were conducted to study
their irritation effects on tissues. The optimal combination
was a 3:2 mixture of d-limonene and medium-chain monoglyceride.
It could quickly dissolve cholesterol gallstones with minimal
or no observable side effect.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8366597 (1993)
[Direct gallstone dissolution therapy with GS-100].
[Article in Japanese]
We have developed GS-100, a new direct dissolving drug with strong
dissolution property for cholesterol stone by supplementing
d-limonene, a dissolvent used since 1974, with 30% medium-chain
monoglyceride (MCM). The new drug was applied in 23 patients with
gallbladder stones and three with bile duct stone. The presumptive
analysis of the composition of the stones was drawn from the CT
recordings. As non-invasive therapies, methyl tert-butyl ether (MTBE)
dissolution and extracorporeal shock wave lithotripsy (ESWL), which
are commonly used in Europe and America, have been reported as being
favourable; however, GS-100 is superior in respect to safety and
applicative dimension, suggesting of the possibility of using GS-100
as an important drug in the non-invasive therapy for gallstone
in the near future.
Bye,
*GB*
> Non credo che la buccia del limone possa sciogliere i calcoli biliari,
in Giappone nei primi anni '90 come alternativa atossica al MTBE
per sciogliere i calcoli biliari:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1988264 (1991)
Medical dissolution of gallstones. Clinical experience of d-limonene
as a simple, safe, and effective solvent.
Retained gallstones in the bile ducts account for 60-70% of all
the cases of postcholecystectomy syndromes. A solvent d-limonene
preparation was injected directly to the biliary system of 200
patients to dissolve or disintegrate the retained gallstones.
The outcomes were: retained stones completely disappeared in 96 cases
(48%); partial dissolution in 29 (14.5%); chelating agent was also
used with partial dissolution in 16 (8%); ineffective in 59 (24.5%).
To make this method more effective, several guidelines should be
observed including an in vitro trial dissolution test. Cautious
observation for possible side effects and frequent hepatic and
pancreatic function tests during the treatment with this preparation
also should be performed.
E si trovￜ che il limonene era molto efficace in miscela con 30-40%
di un monogliceride a catena media:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1526435 (1992)
A useful cholesterol solvent for medical dissolution of gallstones.
Dissolution of cholesterol gallstones by direct instillation of
an agent into the biliary tract has been considered an alternate
to surgical procedures. We developed an excellent direct solubilizer
by combining d-limonene and medium-chain monoglyceride. This mixture
enhances the advantages of each individual solvent and minimizes
the disadvantages. In vitro experiments were done to determine
the viscosities and the cholesterol dissolving rates of various
combinations, and in vivo experiments were conducted to study
their irritation effects on tissues. The optimal combination
was a 3:2 mixture of d-limonene and medium-chain monoglyceride.
It could quickly dissolve cholesterol gallstones with minimal
or no observable side effect.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8366597 (1993)
[Direct gallstone dissolution therapy with GS-100].
[Article in Japanese]
We have developed GS-100, a new direct dissolving drug with strong
dissolution property for cholesterol stone by supplementing
d-limonene, a dissolvent used since 1974, with 30% medium-chain
monoglyceride (MCM). The new drug was applied in 23 patients with
gallbladder stones and three with bile duct stone. The presumptive
analysis of the composition of the stones was drawn from the CT
recordings. As non-invasive therapies, methyl tert-butyl ether (MTBE)
dissolution and extracorporeal shock wave lithotripsy (ESWL), which
are commonly used in Europe and America, have been reported as being
favourable; however, GS-100 is superior in respect to safety and
applicative dimension, suggesting of the possibility of using GS-100
as an important drug in the non-invasive therapy for gallstone
in the near future.
Bye,
*GB*
Mimmo De Nile
May 3, 2014, 8:30:44 AM5/3/14
to
Melissa Obert <meliss...@gmail.com> wrote:
> ... anche in quel caso serve il mio consenso se io non lo do nessuno mi
> mette le mani addosso vero ? non rischio che vengo operata perch� lo
> decide lui ? io convivo con il mio ragazzo quindi sono abbastanza libera
Basta che poi qualcuno (speriamo non capiti l'irreparabile!) non venga
ad incolpare i medici ...
--
Mimmo
Medico, specialista in Radiologia
> ... anche in quel caso serve il mio consenso se io non lo do nessuno mi
> mette le mani addosso vero ? non rischio che vengo operata perch� lo
> decide lui ? io convivo con il mio ragazzo quindi sono abbastanza libera
> su come curarmi ecc..solo che il mio amico medico s impunta sulle cose non
> pu� obbligarmi vero facendomi una violenza giusto?
Secondo la legge italiana, sei liberissima di rovinarti con le tue mani.
> pu� obbligarmi vero facendomi una violenza giusto?
Basta che poi qualcuno (speriamo non capiti l'irreparabile!) non venga
ad incolpare i medici ...
--
Mimmo
Medico, specialista in Radiologia
Mario Campli
May 3, 2014, 4:46:59 PM5/3/14
to
Salve, *GB*. In data 5/3/2014 hai scritto:
> La buccia di limone no, ma il limonene in essa contenuto fu testato
> in Giappone nei primi anni '90 come alternativa atossica al MTBE
> per sciogliere i calcoli biliari:
dovresti ben spiegare ai profani che leggono questo newsgroup che la
> La buccia di limone no, ma il limonene in essa contenuto fu testato
> in Giappone nei primi anni '90 come alternativa atossica al MTBE
> per sciogliere i calcoli biliari:
terapia litolitica con MTBE prevedeva l'iniezione DIRETTA nelle vie
biliari di metil-t-butil-etere, (e non credo che il limonene possa
essere considerato una alternativa ATOSSICA) e che questa terapia,
lungi dall'essere efficace come preteso dai lavori che citi, non ha
mai preso piede, autoevidenza del fatto che le altre terapie
attualmente in uso sono piￜ semplici/efficaci/sicure/etc.
Melissa Obert
May 3, 2014, 7:39:41 AM5/3/14
to
Visto GB te lavevo detto che uno studio americano..diceva che il limone poteva aiutare a sciogliere i calcoli ossia il limone ha in se una sostanza il limonene che su trova in gran parte nella buccia ci si fa anche un olio e questa unita ad un altra cosa in soluzione � stata usata per sciogliere i calcoli l articolo che ho letto era di una rivista americana ...
*GB*
May 4, 2014, 7:31:16 AM5/4/14
to
Melissa Obert ha scritto:
> diceva che il limone poteva aiutare a sciogliere i calcoli
> ossia il limone ha in se una sostanza il limonene che su trova
> in gran parte nella buccia ci si fa anche un olio e questa unita
> ad un altra cosa in soluzione � stata usata per sciogliere i calcoli
Il limonene � un buon solvente, si impiega a tale scopo nei restauri
artistici. Per� nella buccia del limone ce n'� davvero troppo poco
per riuscire a sciogliere i calcoli, quindi non � con il limone
che risolverai il tuo problema. E quelle terapie con solventi (MTBE
o limonene), a parte il fatto che vanno somministrati perforandoti
con un lungo ago fino alla cistifellea (quindi con trauma e rischi non
dissimili da quelli dell'intervento chirurgico per via laparoscopica)
sono state abbandonate perch� fanno correre il rischio che una volta
disciolti fino a rimpicciolirsi e spinti fuori, i calcoli si insinuino
in un dotto pancreatico e lo ostruiscano con conseguenze gravissime.
Infine, il mio timore � che tu possa gi� aver sviluppato complicazioni
che si potranno notare e rimediare all'intervento chirurgico, mentre
non facendolo te ne accorgerai quando sar� ormai troppo tardi e allora
potrai solo fare testamento. Al tuo posto, io mi metterei immediatamente
in lista per l'intervento: se tu non vuoi farlo, rischi la pellaccia.
Bye,
*GB*
> diceva che il limone poteva aiutare a sciogliere i calcoli
> ossia il limone ha in se una sostanza il limonene che su trova
> in gran parte nella buccia ci si fa anche un olio e questa unita
> ad un altra cosa in soluzione � stata usata per sciogliere i calcoli
artistici. Per� nella buccia del limone ce n'� davvero troppo poco
per riuscire a sciogliere i calcoli, quindi non � con il limone
che risolverai il tuo problema. E quelle terapie con solventi (MTBE
o limonene), a parte il fatto che vanno somministrati perforandoti
con un lungo ago fino alla cistifellea (quindi con trauma e rischi non
dissimili da quelli dell'intervento chirurgico per via laparoscopica)
sono state abbandonate perch� fanno correre il rischio che una volta
disciolti fino a rimpicciolirsi e spinti fuori, i calcoli si insinuino
in un dotto pancreatico e lo ostruiscano con conseguenze gravissime.
Infine, il mio timore � che tu possa gi� aver sviluppato complicazioni
che si potranno notare e rimediare all'intervento chirurgico, mentre
non facendolo te ne accorgerai quando sar� ormai troppo tardi e allora
potrai solo fare testamento. Al tuo posto, io mi metterei immediatamente
in lista per l'intervento: se tu non vuoi farlo, rischi la pellaccia.
Bye,
*GB*
*GB*
May 4, 2014, 7:35:08 AM5/4/14
to
Mario Campli ha scritto:
> dovresti ben spiegare ai profani che leggono questo newsgroup che la
> terapia litolitica con MTBE prevedeva l'iniezione DIRETTA nelle vie
> biliari
Giusta precisazione... gliel'ho appena fatta nella mia ultima reply.
> metil-t-butil-etere, (e non credo che il limonene possa
> essere considerato una alternativa ATOSSICA)
Atossico del tutto no, ma ￜ meno tossico del MTBE. Valuta anche che
il MTBE ￜ un antiangiogenico, per cui il suo impiego potrebbe essere
molto pericoloso in una donna gravida:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21684239 (2011)
Methyl tert butyl ether targets developing vasculature in zebrafish
(Danio rerio) embryos.
Disruption of vascular endothelial growth factor (VEGF) signaling
during early development results in abnormal angiogenesis and
increased vascular lesions. Embryonic exposure to 0.625-10mM methyl
tert butyl ether (MTBE), a highly water soluble gasoline additive,
resulted in a dose dependent increase in pooled blood in the common
cardinal vein (CCV), cranial hemorrhages and abnormal intersegmental
vessels (ISVs). (...) This is the first study to characterize
disruption in vascular development following embryonic exposure to
MTBE. The unique specificity of MTBE to disrupt angiogenesis may be
mediated by the down regulation of critical genes in the VEGF pathway.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24128854 (2013)
Manipulation of the HIF-Vegf pathway rescues methyl tert-butyl ether
(MTBE)-induced vascular lesions.
Methyl tert-butyl ether (MTBE) has been shown to be specifically
anti-angiogenic in piscine and mammalian model systems at
concentrations that appear non-toxic in other organ systems.
The mechanism by which MTBE targets developing vascular structures
is unknown. (...) These studies demonstrated that MTBE vascular
toxicity is mediated by a down regulation of HIF-Vegf driven
angiogenesis. The selective toxicity of MTBE toward developing
vasculature makes it a potentially useful chemical in the designing
of new drugs or in elucidating roles for specific angiogenic proteins
in future studies of vascular development.
Gli altri eteri terziari simili risulterebbero ancora piￜ teratogeni:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22609741 (2012)
Craniofacial abnormalities and altered wnt and mmp mRNA expression
in zebrafish embryos exposed to gasoline oxygenates ETBE and TAME.
Gasoline additives ethyl tert butyl ether (ETBE) and tertiary amyl
methyl ether (TAME) are used world wide, but the consequence of
developmental exposure to these hydrophilic chemicals is unknown for
aquatic vertebrates. (...) This is the first study to characterize
the aquatic developmental toxicity following embryonic exposure to
ETBE and TAME. Unlike MTBE, which specifically targets angiogenesis,
ETBE and TAME disrupt multiple organ systems and significantly alter
the mRNA transcript levels of genes required for general development.
Bye,
*GB*
> dovresti ben spiegare ai profani che leggono questo newsgroup che la
> terapia litolitica con MTBE prevedeva l'iniezione DIRETTA nelle vie
> biliari
> metil-t-butil-etere, (e non credo che il limonene possa
> essere considerato una alternativa ATOSSICA)
il MTBE ￜ un antiangiogenico, per cui il suo impiego potrebbe essere
molto pericoloso in una donna gravida:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21684239 (2011)
Methyl tert butyl ether targets developing vasculature in zebrafish
(Danio rerio) embryos.
Disruption of vascular endothelial growth factor (VEGF) signaling
during early development results in abnormal angiogenesis and
increased vascular lesions. Embryonic exposure to 0.625-10mM methyl
tert butyl ether (MTBE), a highly water soluble gasoline additive,
resulted in a dose dependent increase in pooled blood in the common
cardinal vein (CCV), cranial hemorrhages and abnormal intersegmental
vessels (ISVs). (...) This is the first study to characterize
disruption in vascular development following embryonic exposure to
MTBE. The unique specificity of MTBE to disrupt angiogenesis may be
mediated by the down regulation of critical genes in the VEGF pathway.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24128854 (2013)
Manipulation of the HIF-Vegf pathway rescues methyl tert-butyl ether
(MTBE)-induced vascular lesions.
Methyl tert-butyl ether (MTBE) has been shown to be specifically
anti-angiogenic in piscine and mammalian model systems at
concentrations that appear non-toxic in other organ systems.
The mechanism by which MTBE targets developing vascular structures
is unknown. (...) These studies demonstrated that MTBE vascular
toxicity is mediated by a down regulation of HIF-Vegf driven
angiogenesis. The selective toxicity of MTBE toward developing
vasculature makes it a potentially useful chemical in the designing
of new drugs or in elucidating roles for specific angiogenic proteins
in future studies of vascular development.
Gli altri eteri terziari simili risulterebbero ancora piￜ teratogeni:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22609741 (2012)
Craniofacial abnormalities and altered wnt and mmp mRNA expression
in zebrafish embryos exposed to gasoline oxygenates ETBE and TAME.
Gasoline additives ethyl tert butyl ether (ETBE) and tertiary amyl
methyl ether (TAME) are used world wide, but the consequence of
developmental exposure to these hydrophilic chemicals is unknown for
aquatic vertebrates. (...) This is the first study to characterize
the aquatic developmental toxicity following embryonic exposure to
ETBE and TAME. Unlike MTBE, which specifically targets angiogenesis,
ETBE and TAME disrupt multiple organ systems and significantly alter
the mRNA transcript levels of genes required for general development.
Bye,
*GB*
Melissa Obert
May 4, 2014, 10:19:37 AM5/4/14
to
Grazie GB per la tua previsione futura ..ma perch� prevedi che io abbia complicazioni ..per quale motivo ti � venuta questa idea ?cosa delle tre cose che io ho detto ti fa credere che io abbia peggiorato la mia situazione ?
La diarrea che ho avoto di un colore strano ?
Il dolore che mi prende appena mangiato e mi passa da davanti a dietro come un pugno pensi che si stia infiammando il pancreas. ? sotto compositum non lo ho .
oppure perch� probabilmente anche se il 17 la colecisti era normale si sta infiammando se no se non fosse cos� non mi farebbe male da dover tenere seduto il dolore con i farmaci penso ?
l altro ieri per esempio non ho digerito il pollo al forno invece che lesso e mi veniva da vomitare cos� la sera ho saltato il compositum pensando di poterlo vomitare..e ieri ho avuto dolori nonostante il compositum poi con la camo passati sono andata a fare la spesa e ho iniziato a riavere male da dovermi appoggiare al carrello perch� non potevo stare dritta e a sudare non perch� avessi caldo ..poi ho ripreso la camo ero a digiuno e poi sono passati riprendendo il compositum ..oggi sto meglio ma ho cmq fastidi quindi � scontato che i calcoli stiano irritando le pareti ...e che la stiano o l hanno fatta infiammare..forse mi servir� l antibiotico visto che l ananase � come acqua feesca..
Cmq tanto per capire se mi operassi perch� secondo te dovrebbero rimediare a qualcosa ..oltre a togliere la colecisti ?
Si sapevo che quella sostanza veniva iniettata con un catetere come la tecnica che si usa ho letto per casi in cui l intervento � sconsigliato una puntura per cutanea con un farmaco che in ore o giorni scioglie i calcoli ma che � pericolosa perch� pu� causare ustioni mi pare ...oltre a presumo dolorosa ..
Ok quindi mi consigli di fare testamento ?
Francesco Da Riva
May 7, 2014, 11:34:32 AM5/7/14
to
On Saturday, May 3, 2014 11:52:34 AM UTC+2, Melissa Obert wrote:
>
> Perch� lui mi dice che se mi viene una colica seria per sersecondo lui >divento gialla poi mi fa operare d urgenza ...ma anche in quel caso serve il mio >consenso se io non lo do nessuno mi mette le mani addosso vero ?
Assolutamente no: sei liberissima di crepare per non voler essere operata.
>
> Perch� lui mi dice che se mi viene una colica seria per sersecondo lui >divento gialla poi mi fa operare d urgenza ...ma anche in quel caso serve il mio >consenso se io non lo do nessuno mi mette le mani addosso vero ?
La pelle � tua.
Ciao
Francesco
aiel...@gmail.com
Apr 7, 2016, 2:20:03 AM4/7/16
to
Il giorno venerdě 25 aprile 2014 20:09:03 UTC+2, Melissa Obert ha scritto:
> Ciao a tutti leggendo su internet ho trovato che un signore Valdo Vaccaro dice che per sciogliere i calcoli bisogna fare dei semi digiuni tre giorni con succo di limone e succo di mela tipo..poi dal 4 giorno aggiungere mezzo bicchiere d olio d oliva tutti i giorni ...
>
> mi chiedevo l olio d oliva č un grasso e non fa contrarre la colecisti rischiando coliche ?da altre parti ho letto che il limone contenendo acido citrico aiuta a sciogliere i calcoli č vero.?
> Grazia a tutti melissa
cerca su ebay erba spaccapietra o digita su ebay calcoli renali,ti assicuro che la spaccapietra se č buona fa miracoli, http://www.ebay.it/itm/110611076846?_trksid=p2057872.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT
o ti mando il link e dipende dalla grandezza del calcolo,ma se unisci il bombardamento a ultrasuoni con la spaccapietra puoi riuscire,io sto facendo in questo modo e a pezzo a pezzo lo espello
> Ciao a tutti leggendo su internet ho trovato che un signore Valdo Vaccaro dice che per sciogliere i calcoli bisogna fare dei semi digiuni tre giorni con succo di limone e succo di mela tipo..poi dal 4 giorno aggiungere mezzo bicchiere d olio d oliva tutti i giorni ...
>
> mi chiedevo l olio d oliva č un grasso e non fa contrarre la colecisti rischiando coliche ?da altre parti ho letto che il limone contenendo acido citrico aiuta a sciogliere i calcoli č vero.?
> Grazia a tutti melissa
cerca su ebay erba spaccapietra o digita su ebay calcoli renali,ti assicuro che la spaccapietra se č buona fa miracoli, http://www.ebay.it/itm/110611076846?_trksid=p2057872.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT
o ti mando il link e dipende dalla grandezza del calcolo,ma se unisci il bombardamento a ultrasuoni con la spaccapietra puoi riuscire,io sto facendo in questo modo e a pezzo a pezzo lo espello
Farfarello
Apr 7, 2016, 3:12:02 PM4/7/16
to
Il 07/04/16 01:56, aiel...@gmail.com ha scritto:
> ... se unisci il bombardamento a ultrasuoni con la spaccapietra puoi riuscire,io sto facendo
> in questo modo e a pezzo a pezzo lo espello ...
Spero ardentemente che stiate scherzando.
I calcoli della colecisti possono essere molto pericolosi, se espulsi
nel coledoco. Possono dare colecistiti, colangiti, pancreatiti ...
Tutte complicanze temibili. In alcuni casi, ad elevato rischio di mortalità.
*Non* esistono metodi empirici per sciogliere i calcoli della colecisti.
Ci sono dei farmaci, gli acidi biliari, ma il loro impiego *va fatto
sotto controllo medico* e in casi *molto selezionati*.
La presenza di calcoli della colecisti, è indice di una *malattia della
vescichetta biliare*: la terapia è chirugica! La colecistectomia, oggi
è, per lo più, eseguita per via laparoscopica.
Più si attende, più si rischia di rendere complesso l'intervento, per il
sopraggiungere di infiammazioni e di aderenze, che possono rendere
difficile il compito del chirurgo.
In alcuni casi (calcolo solitari, asintomatici, di grosse dimensioni,
scoperti occasionalmente), può essere adottata una tecnica attendistica,
con controlli ecografici seriati. Ma nella stragrande maggioranza dei
casi, l'unica terapia è l'intervento.
Per favore, evitiamo la falsa informazione!
--
Mimmo, medico
diavoletto...@gmail.com
Moderatore di ISM
> ... se unisci il bombardamento a ultrasuoni con la spaccapietra puoi riuscire,io sto facendo
> in questo modo e a pezzo a pezzo lo espello ...
Spero ardentemente che stiate scherzando.
I calcoli della colecisti possono essere molto pericolosi, se espulsi
nel coledoco. Possono dare colecistiti, colangiti, pancreatiti ...
Tutte complicanze temibili. In alcuni casi, ad elevato rischio di mortalità.
*Non* esistono metodi empirici per sciogliere i calcoli della colecisti.
Ci sono dei farmaci, gli acidi biliari, ma il loro impiego *va fatto
sotto controllo medico* e in casi *molto selezionati*.
La presenza di calcoli della colecisti, è indice di una *malattia della
vescichetta biliare*: la terapia è chirugica! La colecistectomia, oggi
è, per lo più, eseguita per via laparoscopica.
Più si attende, più si rischia di rendere complesso l'intervento, per il
sopraggiungere di infiammazioni e di aderenze, che possono rendere
difficile il compito del chirurgo.
In alcuni casi (calcolo solitari, asintomatici, di grosse dimensioni,
scoperti occasionalmente), può essere adottata una tecnica attendistica,
con controlli ecografici seriati. Ma nella stragrande maggioranza dei
casi, l'unica terapia è l'intervento.
Per favore, evitiamo la falsa informazione!
--
Mimmo, medico
diavoletto...@gmail.com
Moderatore di ISM
Farfarello
Apr 7, 2016, 3:24:02 PM4/7/16
to
> cerca su ebay erba spaccapietra ...
Mi viene il dubbio che si parlasse di calcoli renali e dell'opportunità
di acidificare le urine.
Cosa che funzionerebbe su una certa tipologia di calcoli, non su di
un'altra.
Ovviamente, vale quanto detto nell'altro post.
Sono terapie da non improvvisare e da effettuare sotto controllo medico!
Se un calcolo si incunea nell'uretere e non riesce a progredire, più che
in cose acide, si può incorrere in quelle amare.
Seguire il consiglio del MMG! Se occorre, dello specialista!
--
Mimmo, medico
diavoletto...@gmail.com
Moderatore ISM
Mi viene il dubbio che si parlasse di calcoli renali e dell'opportunità
di acidificare le urine.
Cosa che funzionerebbe su una certa tipologia di calcoli, non su di
un'altra.
Ovviamente, vale quanto detto nell'altro post.
Sono terapie da non improvvisare e da effettuare sotto controllo medico!
Se un calcolo si incunea nell'uretere e non riesce a progredire, più che
in cose acide, si può incorrere in quelle amare.
Seguire il consiglio del MMG! Se occorre, dello specialista!
--
Mimmo, medico
diavoletto...@gmail.com
Moderatore ISM
*GB*
Apr 7, 2016, 5:55:03 PM4/7/16
to
Farfarello ha scritto:
>> cerca su ebay erba spaccapietra ...
>
> Mi viene il dubbio che si parlasse di calcoli renali e dell'opportunità
> di acidificare le urine.
> Cosa che funzionerebbe su una certa tipologia di calcoli, non su di
> un'altra.
E' proprio un tale casino! Melissa Obert nel 2014 chiedeva riguardo
ai calcoli della colecisti, e due anni dopo le ha risposto aiello847
relativamente ai calcoli renali, che sono tutt'altra cosa. Quella
che aiello847 dice di stare seguendo è una terapia *sperimentale*
brasiliana (che sembra agire rilassando l'uretere), generalmente
post-litotripsia, descritta qui:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21176271 (2010)
Phyllanthus niruri as a promising alternative treatment
for nephrolithiasis.
In spite of considerable efforts to identify effective treatments
for urolithiasis, this is a goal yet to be achieved. This review
summarizes experimental and clinical data evaluating the effect of
the plant Phyllanthus niruri, a plant with worldwide distribution,
as a potential agent to prevent and/or to treat urolithiasis
The review is based on data from the literature and on the results
obtained by our group from either in vivo/in vitro experiments or
clinical studies. Phyllanthus niruri has been shown to interfere
with many stages of stone formation, reducing crystals aggregation,
modifying their structure and composition as well as altering the
interaction of the crystals with tubular cells leading to reduced
subsequent endocytosis. The clinical beneficial effects of
Phyllanthus niruri may be related to ureteral relaxation, helping
to eliminate calculi or to clear fragments following lithotripsy,
or also to a putative reduction of the excretion of urinary
crystallization promoters such as calcium. No adverse renal,
cardiovascular, neurological or toxic effects have been detected
in either of these studies. Altogether, these studies suggest
a preventive effect of Phyllanthus niruri in stone formation
or elimination, but still longer-term randomized clinical trials
are necessary to confirm its therapeutic properties.
Free full text (mi sembra un po' grezzo):
http://www.brazjurol.com.br/november_december_2010/Boim_657_664.htm
Come giustamente hai detto, è pessima cosa mettersi a seguirla di testa
propria, ma forse gliel'ha prescritta il suo medico, dato che l'utente
parla di litotripsia. L'utente aiello847 precisi questo particolare,
e nel suo stesso interesse cessi tale trattamento se non gli è stato
prescritto e supervisionato da un medico.
Bye,
*GB*
>> cerca su ebay erba spaccapietra ...
>
> Mi viene il dubbio che si parlasse di calcoli renali e dell'opportunità
> di acidificare le urine.
> Cosa che funzionerebbe su una certa tipologia di calcoli, non su di
> un'altra.
ai calcoli della colecisti, e due anni dopo le ha risposto aiello847
relativamente ai calcoli renali, che sono tutt'altra cosa. Quella
che aiello847 dice di stare seguendo è una terapia *sperimentale*
brasiliana (che sembra agire rilassando l'uretere), generalmente
post-litotripsia, descritta qui:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21176271 (2010)
Phyllanthus niruri as a promising alternative treatment
for nephrolithiasis.
In spite of considerable efforts to identify effective treatments
for urolithiasis, this is a goal yet to be achieved. This review
summarizes experimental and clinical data evaluating the effect of
the plant Phyllanthus niruri, a plant with worldwide distribution,
as a potential agent to prevent and/or to treat urolithiasis
The review is based on data from the literature and on the results
obtained by our group from either in vivo/in vitro experiments or
clinical studies. Phyllanthus niruri has been shown to interfere
with many stages of stone formation, reducing crystals aggregation,
modifying their structure and composition as well as altering the
interaction of the crystals with tubular cells leading to reduced
subsequent endocytosis. The clinical beneficial effects of
Phyllanthus niruri may be related to ureteral relaxation, helping
to eliminate calculi or to clear fragments following lithotripsy,
or also to a putative reduction of the excretion of urinary
crystallization promoters such as calcium. No adverse renal,
cardiovascular, neurological or toxic effects have been detected
in either of these studies. Altogether, these studies suggest
a preventive effect of Phyllanthus niruri in stone formation
or elimination, but still longer-term randomized clinical trials
are necessary to confirm its therapeutic properties.
Free full text (mi sembra un po' grezzo):
http://www.brazjurol.com.br/november_december_2010/Boim_657_664.htm
Come giustamente hai detto, è pessima cosa mettersi a seguirla di testa
propria, ma forse gliel'ha prescritta il suo medico, dato che l'utente
parla di litotripsia. L'utente aiello847 precisi questo particolare,
e nel suo stesso interesse cessi tale trattamento se non gli è stato
prescritto e supervisionato da un medico.
Bye,
*GB*
Farfarello
Apr 8, 2016, 1:18:02 PM4/8/16
to
Il 07/04/16 23:28, *GB* ha scritto:
> ... è pessima cosa mettersi a seguirla di testa
> propria
Fossimo altrove, ci metterei un "I like" :D
> ... ma forse gliel'ha prescritta il suo medico, dato che l'utente
> parla di litotripsia ...
Quello che non riesco a capire è che, visto che la litotissia è una
pratica medica, così ben rodata e conosciuta (e direi anche abbastanza
accessibile), che bisogno ci sia di sfruculiare tecniche sperimentali
brasiliane ... boh!
Comunque, grazie della spiegazione, è molto interessante.
--
Mimmo
> ... è pessima cosa mettersi a seguirla di testa
> propria
Fossimo altrove, ci metterei un "I like" :D
> ... ma forse gliel'ha prescritta il suo medico, dato che l'utente
> parla di litotripsia ...
Quello che non riesco a capire è che, visto che la litotissia è una
pratica medica, così ben rodata e conosciuta (e direi anche abbastanza
accessibile), che bisogno ci sia di sfruculiare tecniche sperimentali
brasiliane ... boh!
Comunque, grazie della spiegazione, è molto interessante.
--
Mimmo
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