Vertigini

[Erny]

Fin da bambino ho manifestato una sorta di ipersensibilità nei confronti
delle vertigini, per es. mi era preclusa la giostra perchè mi sentivo
subito male a causa delle vertigini. La problematica si accentuò in
adolescenza e feci esami trasversali: TAC, visita vestibolare, visita
neurologica, etc. ma non uscì fuori nulla di anomalo. Adesso mi trovo
sulla soglia dei 40 ed ho l'impressione che la situazione peggiori di
anno in anno circa tale sensibilità, per es. ormai sdraiarmi sotto la
mia auto per qualche minuto per effettuare una riparazione mi causa
senso di vomito, enorme spossatezza e vertigini, tanto che devo tenermi
da qualche parte quando mi alzo altrimenti cado e tale malore perdura
delle ore. Discorso simile quando mi trovo in autobus e questo esegue
una curva a gomito: subito vertigini e nausea. Concludo facendo presente
che devo usare 2 cuscini per dormire altrimenti non riesco.

Vorrei nuovamente tentare un'indagine per una diagnosi e sono già stato
dal mio MMG, il quale mi ha liquidato dicendomi che è "normale" ma io
ritengo non abbia inteso neppure vagamente il malessere che provo a
seguito anche del minimo cambio di posizione eretto/sdraiato o di un
giro repentino su me stesso. Vorrei dunque insistere col mio medico per
delle visite specialistiche ma gradirei da voi medici dei pareri circa i
più probabili campi di indagine, così da poterli proporre al mio,
considerando anche il fatto che circa 25 anni fa sono stato sottoposto a
molti esami ad hoc.

[Erny]

Nessuno si pronuncia e ricordo che c'era anche uno psichiatra in questo
gruppo; posso almeno concludere che non ho il cervello "guasto"? :D

[Gianfranco]

On Wed, 19 Jan 2022 18:13:35 +0100, Erny wrote:

Ciao,

> Nessuno si pronuncia e ricordo che c'era anche uno psichiatra in questo
> gruppo; posso almeno concludere che non ho il cervello "guasto"? :D

Medici son due, parafrasando il Poeta. E lo psichiatra c'e' ancora,
per quel che puo' fare.

Il cervello, almeno per la mia competenza, non mi pare sia guasto.
Almeno, non per le vertigini. ;-)

Se hai gia' fatto tutti gli esami possibili e sono negativi potrebbe
davvero essere un fatto costituzionale, come dice il tuo medico di
famiglia. Puoi provare un ulteriore controllo dall'otorino, magari c'e'
qualche cristallo del sistema vestibolare che ha perso la sua posizione
e ci sono delle manovre che li rimettono a posto. Con mia madre, anni
fa, funziono'. Inutile che ti dica che non e' il mio campo e quindi ne
so pochino. Magari puo' aiutare, non so.

Mi raccomando: otorino. Non arrotino, come me lo chiamo' un paziente
anni fa. Quello fa altre cose. ;-)

Un saluto,

--
Gianfranco Bertozzi

[Mimmo]

Dopo dura riflessione, Erny ha scritto :

> Nessuno si pronuncia e ricordo che c'era anche uno psichiatra ...

... e Gianfranco il 19/01 ha scritto :

> ... Medici son due, parafrasando il Poeta.

Hai avuto il parere psichiatrico. Ecco il secondo. Io sono (anzi, ero;
ora sono ... sorvegliante di cantieri) specialista di Diagnostica per
Immagini.
Nella mia quarantennale carriera ne ho visti di casi di sindrome
vertiginosa di problematico inquadramento, tanti, ma veramente tanti.
Leggendoti, ipotizzerei qualche problema congenito. Chissà perché, ma,
analizzando la tua storia, mi è sovvenuta la possibilità di un qualche
disturbo dell'adattamento della pressione alle variazioni di postura.
Un'ipotensione ortostatica, per dirla in breve. Potrebbe anche solo
riguardare i recettori preposti al controllo di questo parametro. In
questo caso, la Diagnostica per Immagini non aiuta, ma un buon
internista o un cadiologo, potrebbero darti un corretto indirizzo.
Rimane ovviamente valida anche l'ipotesi di Gianfranco, quella, cioè,
di un problema vestibolare.

--
Mimmo CoMod ISM
Medico, Specialista in Radiologia Diagnostica

[Erny]

Effettivamente la prima domanda che mi ha fatto il mio medico, che è
cardiologo, è stata se sono ipoteso e francamente non sapevo neppure
cosa significasse perchè mi sento in buona salute (a parte questa
"caratteristica") e non mi presento mai dal medico! Mi ha comunque
misurato la pressione e stabilito che non lo sono.
Proprio ieri gli ho ritelefonato, insistendo per delle visite, e mi ha
mandato via email le segg.:
- visita otorino + esame vestibolare (prenotata per febbraio);
- eco color doppler dei tronchi sovraaortici (per metà maggio).
Mi ha detto che, vista l'età, non è il caso di andare oltre perchè si
rischia solo di buttare soldi.

Parlandone con un mio amico, di poco più grande di me, mi ha suggerito
di attenzionare la "cervicale", soprattutto quando gli ho parlato di un
dolorino molto frequente alla base del collo. Quello che vorrei chiedere
a voi medici è se è un'ipotesi verosimile e se quel doppler che mi ha
prescritto il medico serve proprio per tale diagnosi differenziale
oppure se devo chiedergli un esame differente.

Aggiungo che ho una parente ormai anziana che soffre moltissimo di
vertigini da un paio d'anni ed assume cinazyn.

Per ultimo, e spero di non "spararla" grossa, volevo chiedervi cosa ne
pensate di proporre al mio medico farmaci ad hoc per nausea e vomito
come il xamamina (dimenidrinato), almeno per tamponare sul momento
questo mio malessere in situazioni in cui so per certo che starò male,
per es. quando devo effettuare un lavoro sotto la mia automobile:
sdraiato e coi muscoli del collo in tensione... effetto "centrifuga"
assicurato!

> Mi raccomando: otorino. Non arrotino, come me lo chiamo' un paziente
anni fa

Figurati che la parente di cui sopra una volta mi disse: "per queste
cose ci vuole... l'"ingoiato"", ed io: "si chiama otorino e nessuno
ancora sel'è mangiato". :D

[Erny]

> Io sono (anzi, ero; ora sono ... sorvegliante di cantieri)
specialista di Diagnostica per Immagini.

Allora cadi a fagiolo :) Avevo chiesto al mio medico anche di valutare
un'indagine alla cervicale con una tac alla zona cervicale della colonna
vertebrale e mi ha risposto che bisogna partire dalla radiografia alla
zona cervicale, e mel'ha prescritta, poi si prosegue solo se esce fuori
qualcosa dalla radiografia. La domanda che pongo è se è vero che se non
esce fuori nulla di anomalo della radiografia allora non si fa tac alla
cervicale, sempre in riferimento alla sintomatologia di vertigini.
Ovviamente chiedo a te non perchè sei specialista in neurologia (o
fisiatria o che so io) ma perchè immagino avrai sentito i "percorsi" di
indagine che hanno fatto i tanti pazienti quando si sono presentati
anche da te per questo sintomo.

> Potrebbe anche solo riguardare i recettori preposti al controllo di
questo parametro

Ti rubo questa ipotesi rivendendola al mio medico al prossimo colloquio.
Spero non te la prenderai :)

[Mimmo]

Il 04/02/2022, Erny ha detto :

> ... mi ha risposto che bisogna partire dalla radiografia alla zona
> cervicale, e me l'ha prescritta, poi si prosegue solo se esce fuori qualcosa

> dalla radiografia. La domanda che pongo è se è vero che se non esce fuori
> nulla di anomalo della radiografia allora non si fa tac alla cervicale,
> sempre in riferimento alla sintomatologia di vertigini.

... dipende da come è stato fatto l'esame della colonna cervicale
(parlo di quello radiologico): per essere completo deve contemplare le
proiezioni standard e le oblique. Se l'esito negativo, allora, si,
direi anch'io, che l'esame TC è inutile. Non aggiunge niente di più,
almeno, per quanto riguarda lo studio del canale cervicale e dei fori
di coniugazione, nonché della struttura ossea delle vertebre cervicali.

> Ti rubo questa ipotesi rivendendola al mio medico al prossimo colloquio.

Non credo che sia facile obiettivare un'ipotensione ortostatica. Ma
chiedere non costa nulla.

[Erny]

Ho eseguito la visita orl e l'esame vestibolare, condotti da 2 dottori
differenti. Il 1^ è stato estremamente veloce perchè non è stato
rilevato nulla, a parte il setto nasale un po' deviato ma questo non
c'entra con le vertigini. Il 2^ è stato molto approfondito e qualcosa è
uscito fuori:
- anamnesi personale: "Da anni imprecisati, sensazione di disequilibrio
e vertigine oggettivo-soggettiva all'assunzione di posizioni che
comportano l'estensione o la flessione del capo."
- prova di unterbergher: positiva sn, "migliora con svincolo occlusale"
- Conclusioni diagnostiche: "sintomatologia da verosimile spiccata
sensibilità labirintica ai centri di posizione del corpo. Si consiglia
riabilitazione vestibolare. Utile studio del rachide cervicale con RMN."

In soldoni (e per quel che posso capire io e detto con parole mie!): il
mio problema è che c'è un qualche problema di relazione tra il mio
labirinto ed il cervelletto e la soluzione è di "rieducare" il
cervelletto facendolo reagire in modo opportuno agli stimoli provenienti
dal labirinto. Questo si ottiene "stressando" il labirinto facendo degli
esercizi di riabilitazione vestibolare; più mi stresso e meglio è. Mi ha
dato 2 fogli con illustrazioni di questi esercizi ma non si è però
pronunciata su quanto tempo sarà necessario per vedere miglioramenti.
Consiglia anche di far fare un "bite" dal dentista, da indossare la
notte, in modo da compensare lo squilibrio mandibilare venuto fuori dal
test di unterbergher, al fine di apportare migioramento al quadro
vertiginoso.

Direi che è un buon punto di partenza e quanto prima lo farò valutare al
mio medico. Nel frattempo però vorrei chiedere un parere circa il
consiglio di fare una RMN alla cervicale, ovviamente al "nostro"
specialista di Diagnostica per Immagini :) E' il caso di far subito
questa RMN, ovvero prima del ecodoppler ai tronchi sovraaortici e alla
radiografia cervicale? Cosa potrebbe uscir fuori da una RMN in questo
mio contesto rispetto ad una radiografia ed eventualmente una TAC?