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Interazione tra farmaci?

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Dave

unread,
Sep 14, 2011, 7:03:47 AM9/14/11
to
Salve, vorrei sapere se ci sono interazioni o controindicazioni
nell'assumere Ketorolac trometamina (tora dol) con il diazepam.. Il primo lo
assumo come antidolorifico dopo una dolorosa slogatura del piede con
contusione del metatarso, il secondo come ansiolitico. C'è da dire che il
tora-dol mi causa una marcata sonnolenza, ma con un certo grado di euforia
(come potrebbe fare un oppiaceo) mentre il diazepam un effetto blandamente
ansiolitico. Dopo essermi documentato ho letto che il tora-dol a lungo
termine può causare problemi gastrici. Se assunto col diazepam possono
esserci problemi? Ad ogni modo il diazepam, vogliamo per la sua proprietà
miorilassante, mi è talvolta utile anche per la gastrite. Infine, per
completezza di informazione, assumo solitamente questi farmaci per via
sublinguale.

Grazie.

Gianfranco

unread,
Sep 14, 2011, 1:37:13 PM9/14/11
to
On Wed, 14 Sep 2011 13:03:47 +0200, Dave wrote:

Ciao,

> Salve, vorrei sapere se ci sono interazioni o controindicazioni
> nell'assumere Ketorolac trometamina (tora dol) con il diazepam.. Il
> primo lo assumo come antidolorifico dopo una dolorosa slogatura del
> piede con contusione del metatarso, il secondo come ansiolitico.

A parte l'uso "off label" del ketorolac, che se non ricordo male per
questo tipo di dolore non sarebbe piu' indicato da tempo (ho anche dubbi
sull'assunzione sublinguale, non mi risulta che sia prevista), non vedo
controindicazione all'uso concomitante dei due farmaci. E' chiaro che se
il ketorolac ti causa sonnolenza, l'uso di un "calmante" associato puo'
peggiorarla. Quindi occhio alla guida e coi macchinari pericolosi.

Un saluto,

--
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585

Tafano

unread,
Sep 14, 2011, 2:30:47 PM9/14/11
to
Il 14/09/2011 19:37, Gianfranco ha scritto:
> On Wed, 14 Sep 2011 13:03:47 +0200, Dave wrote:
>
> (ho anche dubbi
> sull'assunzione sublinguale, non mi risulta che sia prevista)

Per il toradol č quasi la norma quando non puoi iniettarlo ed hai
bisogno che agisca in fretta, ma anche molti altri farmaci in fiala per
uso parentale possono essere presi cosě. Dovrebbero anche esistere le
gocce apposite ma le fiale per le iniezioni vanno benissimo anche per
questo uso. Altrimenti si puň normalmente iniettare o si possono
prendere le pillole, che agiscono perň piů lentamente.
(spiegazione datami da infermieri quando ho avuto le coliche renali)

--
Linux User #529932
(questa č la mia firma da nerd)

Dave

unread,
Sep 14, 2011, 2:46:41 PM9/14/11
to
Ciao Gianfranco,

(mi scuso qui per l'up quoting.. Ma Windows Live Mail non segue gli standard
del quoting..)

Assumo il ketorolac dopo aver "provato" sia il nimesulide che la
codeina+paracetamolo, questi ultimi due senza nessun effetto benefico.
Mi hanno dato il tar-dol al P.S. e poi me lo sono fatto prescrivere dal mio
medico curante dopo averne notato gli effetti antidolorifici.
L'assunzione sublinguale č una mia abitudine, per avere effetti piů
immediati dei farmaci (ovviamente quelli in soluzione liquida).
Ad ogni modo chiedevo della possibile interazione per scrupolo, sapendo che
comunque gli effetti simili-narcotici del ketorolac potrebbero essere
rafforzati dalla benzodiazepina citata.

Grazie per l'attenzione.





"Gianfranco" ha scritto nel messaggio news:j4qoo9$o1m$3...@tdi.cu.mi.it...

sgas

unread,
Sep 14, 2011, 3:33:40 PM9/14/11
to

"Dave" <da...@boh.it> ha scritto nel messaggio
news:j4qsqf$f3$1...@speranza.aioe.org...

> Ciao Gianfranco,
>
> (mi scuso qui per l'up quoting.. Ma Windows Live Mail non segue gli
> standard del quoting..)

ed allora fallo a manina
tutti i newsclients di win sono impostati per quotare top di default


--
sgas
[moderatore]
no reply , grazie

LB

unread,
Sep 15, 2011, 2:08:38 AM9/15/11
to

Dave <da...@boh.it> ha scritto:

> Assumo il ketorolac dopo aver "provato" sia il nimesulide che la
> codeina+paracetamolo, questi ultimi due senza nessun effetto benefico.
> Mi hanno dato il tar-dol al P.S. e poi me lo sono fatto prescrivere dal
mio
> medico curante dopo averne notato gli effetti antidolorifici.

il ketorolac č uno dei fans piů potenti, e come tutti i fans porta con sé
alcuni effetti non desiderati (a livello gastrico e renale soprattutto).
tieni conto che il suo utilizzo č indicato per periodi brevi (qualche
GIORNO). a dire il vero la sua indicazione se non ricordo male č per il
post-operatorio.
se ne necessiti per periodi prolungati, secondo me sarebbe consigliabile
individuare altri antidolorifici, e forse chiedere anche ad un ortopedico la
causa di un dolore cosě intenso...

Luigi

Dave

unread,
Sep 14, 2011, 8:44:20 PM9/14/11
to
"sgas" ha scritto nel messaggio
news:4e71019a$0$15662$4faf...@reader2.news.tin.it...

>ed allora fallo a manina
>tutti i newsclients di win sono impostati per quotare top di default


Si, ora l'ho fatto a manina :-)
Ma Thunderbird ad esempio (che tra l'altro è multipiattaforma) segue lo
standard per il quoting, a differenza di WLM.

Dave

unread,
Sep 14, 2011, 9:00:22 PM9/14/11
to
"Tafano" ha scritto nel messaggio news:j4qrsn$q91$1...@tdi.cu.mi.it...

Il 14/09/2011 19:37, Gianfranco ha scritto:
> >(ho anche dubbi
> >sull'assunzione sublinguale, non mi risulta che sia prevista)

>Per il toradol č quasi la norma quando non puoi iniettarlo ed hai
>bisogno che agisca in fretta, ma anche molti altri farmaci in fiala per
>uso parentale possono essere presi cosě.

Quindi, ad esempio, anche il dicloreum in soluzione iniettabile puň essere
assunto per via sublinguale?
E piů globalmente: i farmaci in fiala che si usano somministrare tramite
iniezione (che sia ad es. intramuscolare o indovenosa) possono essere
assunti nella maniera sovracitata?

Gianfranco

unread,
Sep 15, 2011, 6:52:00 AM9/15/11
to
On Wed, 14 Sep 2011 20:46:41 +0200, Dave wrote:

Ciao,


> (mi scuso qui per l'up quoting.. Ma Windows Live Mail non segue gli
> standard del quoting..)

Cambia programma allora, evita quegli accrocchi li'! ;-)

A parte scherzi: credo che anche WLM possa essere impostato per
comportarsi in maniera umana, ma io proprio non saprei farlo. Magari fai
una ricerchina in rete, il top-posting e' veramente fastidioso. :-)


> Ad ogni modo chiedevo della possibile interazione per scrupolo,
> sapendo che comunque gli effetti simili-narcotici del ketorolac
> potrebbero essere rafforzati dalla benzodiazepina citata.

Tranquillizzati allora. L'unico rischio IMHO e' proprio quello:
sedazione + sedazione = sonno profondo. :-D

Gianfranco

unread,
Sep 15, 2011, 6:52:01 AM9/15/11
to
On Wed, 14 Sep 2011 20:30:47 +0200, Tafano wrote:

Ciao,


> Per il toradol è quasi la norma quando non puoi iniettarlo ed hai

Pero', per quel che mi risulta, sempre off label e'. Nel senso che
e' una via di somministrazione non prevista dal bugiardino e quindi
"non legale", sempre che io mi ricordi bene, che un medico non potrebbe
quindi consigliare. :-D

Che poi si faccia comunemente, e' un altro discorso. ;-)

Tra l'altro, e qui chiederei conferma dai colleghi piu' "usi" di me
con questi farmaci, mi risulta che ancora valga la "dear doctor letter"
di qualche anno fa, per la quale il ketorolac trova indicazione solo
per le coliche renali e per il dolore post-operatorio entro la seconda
(o terza?) giornata, mentre l'uso per altri tipi di dolore e', appunto,
"off label". Chiedo perche' vedo che viene usato assai disinvoltamente
un po' da tutti i miei colleghi, anche per dolori banali, e solo in
pochi ci rifiutiamo di somministrarlo per dolori "banali".

Antò LuZombi

unread,
Sep 15, 2011, 6:37:54 AM9/15/11
to
>
>"Dave" <da...@boh.it> ha scritto nel messaggio
>news:j4qsqf$f3$1...@speranza.aioe.org...
>> Ciao Gianfranco,
>>
>> (mi scuso qui per l'up quoting.. Ma Windows Live Mail non segue gli
>> standard del quoting..)
>
>ed allora fallo a manina
>tutti i newsclients di win sono impostati per quotare top di default
>

http://www.dusko-lolic.from.hr/wlmquote/

--
Oggi c'e' una grande battaglia di idee,
ma alla fine non ci saranno ne vinti,
ne vincitori, ne idee!". S. Benni "Elianto

IgnazioGSS©

unread,
Sep 15, 2011, 1:05:07 PM9/15/11
to
On Wed, 14 Sep 2011 20:30:47 +0200, Tafano <nikc...@email.it> wrote:

>Per il toradol è quasi la norma quando non puoi iniettarlo ed hai
>bisogno che agisca in fretta, ma anche molti altri farmaci in fiala per
>uso parentale possono essere presi così.

Mica e' tanto astuta come mossa. In scheda tecnica non esiste alcuna
menzione di questa modalità di somministrazione, e se al paziente
succedesse per disgrazia di avere problemi gravi, poi chi glielo va a
spiegare al magistrato che "lo fanno in tanti"?
L'uso off label in italia non e' consentito e anche la
somministrazione al di fuori delle modalità autorizzate espone a
rischi medico legali. Senza contare che il toradol oggi ha indicazioni
molto restrittive sia come indicazioni che come durata proprio a causa
dei possibili effetti collaterali assai frequenti rispetto ad altri
FANS.

Gianfranco

unread,
Sep 16, 2011, 5:10:09 AM9/16/11
to
On Thu, 15 Sep 2011 19:05:07 +0200, IgnazioGSS© wrote:

Ciao,


> rischi medico legali. Senza contare che il toradol oggi ha indicazioni
> molto restrittive sia come indicazioni che come durata proprio a causa
> dei possibili effetti collaterali assai frequenti rispetto ad altri
> FANS.

Quindi l'uso, che so, per un mal di testa o un dolore osteo-articolare
e' ancora off-label? No, perche' qui da noi lo usano tutti a fiumi, e
siamo veramente in pochi a non volerlo somministrare; ho avuto piu' di
una discussione per questo motivo e vorrei essere sicuro di essere nel
giusto. :-)

Che poi mi dovrebbero spiegare perche' a noi, a parte la morfina, come
*unico* antidolorifico danno proprio il ketorolac. E gliel'abbiamo pure
segnalato. :-(

Dave

unread,
Sep 16, 2011, 7:36:42 AM9/16/11
to
"Gianfranco" ha scritto nel messaggio news:j4v3ph$ui$2...@tdi.cu.mi.it...

> Quindi l'uso, che so, per un mal di testa o un dolore osteo-articolare
> e' ancora off-label? No, perche' qui da noi lo usano tutti a fiumi, e
> siamo veramente in pochi a non volerlo somministrare; ho avuto piu' di
> una discussione per questo motivo e vorrei essere sicuro di essere nel
> giusto. :-)

Per dovere d'informazione ci tengo comunque a dire (e perdonatemi magari
l'ignoranza: io non sono un Medico :-) )
che il ketorolac mi è stato prescritto in gocce da assumere diluito in
acqua, non in fiale per iniezioni. Un altro conto è che poi io personalmente
abbia deciso di assumerlo per via sublinguale.
Comunque, spezzando una lancia in favore di questo farmaco posso riportare
un'esperienza analoga: lo scorso anno, dopo un incidente automobilistico
(nel quale mi feci molto più male, vogliamo anche per varie parti del corpo
più coinvolte nel dolore) mi venivano fatte delle iniezioni i.m. di
dicloreum.. Mi leniva quasi del tutto il dolore, ma di contro mi causava
effetti collaterali fastidiosissimi: inappetenza, spossatezza, malumore e
sedazione profonda. Tant'è che poi, dopo circa dieci giorni dovetti
interrompere la cura, che era quasi più un supplizio essa, anzi che il
dolore stesso!


Saluti.

IgnazioGSS©

unread,
Sep 16, 2011, 11:51:24 AM9/16/11
to
On Fri, 16 Sep 2011 09:10:09 +0000 (UTC), Gianfranco
<gber...@gmail.com> wrote:

> Quindi l'uso, che so, per un mal di testa o un dolore osteo-articolare
>e' ancora off-label?

Assolutamente si.
> No, perche' qui da noi lo usano tutti a fiumi, e
>siamo veramente in pochi a non volerlo somministrare; ho avuto piu' di
>una discussione per questo motivo e vorrei essere sicuro di essere nel
>giusto. :-)

ma non vi e' arrivata la lettera del ministero "Dear doctor letter"?

dalla scheda tecnica su Torrinomedica

=============================================
TORA-DOL è indicato soltanto nel trattamento a breve termine (massimo
5 giorni) del dolore post operatorio di grado moderato.

TORA-DOL soluzione iniettabile

TORA-DOL somministrato per via intramuscolare od endovenosa è indicato
nel trattamento a breve termine (massimo due giorni) del dolore acuto
post-operatorio di grado moderato-severo.

Nei casi di chirurgia maggiore o di dolore molto intenso TORA-DOL
endovenoso può essere usato quale complemento ad un analgesico
oppiaceo.

TORA-DOL 30 mg soluzione iniettabile è inoltre indicato nel
trattamento del dolore dovuto a coliche renali

================================================

> Che poi mi dovrebbero spiegare perche' a noi, a parte la morfina, come
>*unico* antidolorifico danno proprio il ketorolac. E gliel'abbiamo pure
>segnalato. :-(

Comunque nel post-operatorio e per le coliche renali si puo' usare,
per il dolore moderato/severo.
Ti allego la dear doctor letter

http://www.agenziafarmaco.gov.it/wscs_render_attachment_by_id/111.33840.1150359346504a37e.pdf?id=111.33845.1150359346936

Gianfranco

unread,
Sep 16, 2011, 3:53:54 PM9/16/11
to
On Fri, 16 Sep 2011 17:51:24 +0200, IgnazioGSS© wrote:

Ciao,


>> Quindi l'uso, che so, per un mal di testa o un dolore osteo-articolare
>>e' ancora off-label?

> Assolutamente si.

Bene. Avevo ragione io. :-)


> ma non vi e' arrivata la lettera del ministero "Dear doctor letter"?

A me, come penso a tutti noi, e' arrivata. Pero' mi sa che da queste
parti l'abbiamo letta in pochi... ;-)

Ora la stampo e la porto ai colleghi, ma so gia' cosa mi diranno:
"eh, se si stesse dietro a tutto quel che ci dice il ministero..." e
continueranno a fare come han sempre fatto. ;-)

Un saluto e grazie,

IgnazioGSS©

unread,
Sep 17, 2011, 7:59:33 AM9/17/11
to
On Fri, 16 Sep 2011 19:53:54 +0000 (UTC), Gianfranco
<gber...@gmail.com> wrote:

> Ora la stampo e la porto ai colleghi, ma so gia' cosa mi diranno:
>"eh, se si stesse dietro a tutto quel che ci dice il ministero..." e
>continueranno a fare come han sempre fatto. ;-)

E quasi sicuramente non succederà nulla, a meno che qualche paziente
non abbia la sventura di avere effetti collaterali anche NON
SICURAMENTE correlati a quella prescrizione, perché il magistrato
gliene chiederà comunque conto e potrebbero essere dolori de panza.
La lettera dopo tutto e' solo una lettera, ma la scheda tecnica e' la
bibbia della prescrizione, non puoi prescrivere al di fuori di essa
senza rischiare il pertugio.

Gianfranco

unread,
Sep 19, 2011, 4:37:06 AM9/19/11
to
On Sat, 17 Sep 2011 13:59:33 +0200, IgnazioGSS© wrote:

Ciao,



> E quasi sicuramente non succederà nulla, a meno che qualche paziente

Su questo puoi scommetterci. :-D


> non abbia la sventura di avere effetti collaterali anche NON
> SICURAMENTE correlati a quella prescrizione, perché il magistrato

Infatti il rischio e' quello: di questi tempi di denuncia facile,
rischiare per una cosa del genere e con tutti gli antidolorifici che ci
sono e' francamente sciocco.

Che dire? S'arrangeranno! ;-)

Saluti,
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