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Lantanon a basso dosaggio

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Sandro

unread,
May 9, 2013, 2:50:48 PM5/9/13
to
Lo st� assumendo da pochi giorni, 1 goccia die per dormire e ansia, dormo e
ho meno ansia ma il giorno mi sento sedato, passer� oppure � una cosa
continua?

Gianfranco

unread,
May 10, 2013, 3:59:14 PM5/10/13
to
On Thu, 9 May 2013 20:50:48 +0200, Sandro wrote:

Ciao,

> ho meno ansia ma il giorno mi sento sedato, passerà oppure è una
> cosa continua?

Potrebbe anche passare, di solito c'e' una certa assuefazione agli
effetti collaterali per cui ti consiglierei di continuare.

Se no, niente vieta di provare mezza o tre quarti di goccia, che non
e' una bischerata anche se lo puo' sembrare: metti una goccia in mezzo
bicchiere d'acqua e ne bevi la meta' o i 3/4. :-D

Un saluto,

--
Gianfranco Bertozzi

Sandro

unread,
May 10, 2013, 4:27:14 PM5/10/13
to

"Gianfranco" <gber...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:kmjjii$986$2...@tdi.cu.mi.it...
> On Thu, 9 May 2013 20:50:48 +0200, Sandro wrote:
>
> Ciao,
>
>> ho meno ansia ma il giorno mi sento sedato, passerà oppure è una
>> cosa continua?
>
> Potrebbe anche passare, di solito c'e' una certa assuefazione agli
> effetti collaterali per cui ti consiglierei di continuare.

stò anche prendendo xanax 1mg a rilascio prolungato, puo' influire?


> Se no, niente vieta di provare mezza o tre quarti di goccia, che non
> e' una bischerata anche se lo puo' sembrare: metti una goccia in mezzo
> bicchiere d'acqua e ne bevi la meta' o i 3/4. :-D

Anche adesso che son passate quasi 24 ore dall'assunzione del lantanol mi
sento la testa "ovattata", difficolta nell'accomodamento visivo, stessa
sensazione ce l'avevo quando mi dimenticavo di prendere lo xanax per una
paio di gg.
Prendo farmaci per l'ipertensione.

Gianfranco

unread,
May 11, 2013, 5:46:15 AM5/11/13
to
On Fri, 10 May 2013 22:27:14 +0200, Sandro wrote:

Ciao,

> stò anche prendendo xanax 1mg a rilascio prolungato, puo' influire?

Certamente: anche questo e' un "sedativo" come il lantanon, per cui i
due effetti possono sovrapporsi. Se l'associazione sembra funzionare,
puoi provare a bilanciare le dosi dei due farmaci, o magari l'ora di
assunzione, con *piccoli* cambiamenti ogni volta e vedere se ti riesce
di trovare un buon effetto con poco fastidio. Senti il tuo specialista
ma credo che non avra' alcun problema a dirti di provare. :-)


> Anche adesso che son passate quasi 24 ore dall'assunzione del lantanol
> mi sento la testa "ovattata", difficolta nell'accomodamento visivo,
> stessa sensazione ce l'avevo quando mi dimenticavo di prendere lo
> xanax per una paio di gg.

La mianserina (lantanon), per la mia esperienza e nei casi in cui
funziona, puo' farlo a dosaggi "normali" o, anche se sembra strano, a
microdosi come nel tuo caso (e in qualche mio paziente).

Fai due prove e vedi cosa riesci a ottenere, nel caso siamo qui. :-D

Sandro

unread,
May 11, 2013, 2:48:14 PM5/11/13
to

"Gianfranco" <gber...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:kml417$721$2...@tdi.cu.mi.it...
> On Fri, 10 May 2013 22:27:14 +0200, Sandro wrote:
>
> Ciao,
>
>> stò anche prendendo xanax 1mg a rilascio prolungato, puo' influire?
>
> Certamente: anche questo e' un "sedativo" come il lantanon, per cui i
> due effetti possono sovrapporsi. Se l'associazione sembra funzionare,
> puoi provare a bilanciare le dosi dei due farmaci, o magari l'ora di
> assunzione, con *piccoli* cambiamenti ogni volta e vedere se ti riesce
> di trovare un buon effetto con poco fastidio. Senti il tuo specialista
> ma credo che non avra' alcun problema a dirti di provare. :-)

proverò...
mi ero dimenticato di dire che assumo farmaci antipertensivi tra cui un
betabloccante 5mg die, puo' influire anche questo?
Lo xanax lo prendo dopo pranzo e il lantanol la sera prima di coricarmi.

> La mianserina (lantanon), per la mia esperienza e nei casi in cui
> funziona, puo' farlo a dosaggi "normali" o, anche se sembra strano, a
> microdosi come nel tuo caso (e in qualche mio paziente).

cercando in rete questo farmaco sembra poco conosciuto/usato come mai?
Ma fa parte dei triciclici?

Saluti.

Gianfranco

unread,
May 12, 2013, 5:11:34 AM5/12/13
to
On Sat, 11 May 2013 20:48:14 +0200, Sandro wrote:

Ciao,


> mi ero dimenticato di dire che assumo farmaci antipertensivi tra cui un
> betabloccante 5mg die, puo' influire anche questo?

Avevo letto, non credo che possano influire sulla sedazione che
riferisci. Visto che assumi anche dei "calmanti", penserei di piu' a
questi. :-)


> cercando in rete questo farmaco sembra poco conosciuto/usato come mai?
> Ma fa parte dei triciclici?

Dovrebbe essere un antidepressivo di seconda generazione, quindi nato
dopo i triciclici e prima dei serotoninergici (prozac e successivi).
Il farmaco e' vecchiotto e richiede (almeno da indicazioni) qualche
controllo ematologico, quindi e' possibile che vengano preferiti altri
principi attivi. A me lo consiglio' durante la specializzazione un
vecchio clinico e da allora l'ho continuato, seppure occasionalmente, a
usare. Lo considero un prodotto ancora valido e in qualche caso mi ha
risolto stati d'ansia apparentemente irrisolvibili. :-)

E l'altro psichiatra del gruppo, se c'e', che ne pensa? Lo usi anche
tu? :-D

Sandro

unread,
May 12, 2013, 7:53:37 PM5/12/13
to

"Gianfranco" <gber...@gmail.com> ha scritto nel messaggio

>A me lo consiglio' durante la specializzazione un
> vecchio clinico e da allora l'ho continuato, seppure occasionalmente, a
> usare. Lo considero un prodotto ancora valido e in qualche caso mi ha
> risolto stati d'ansia apparentemente irrisolvibili. :-)

E'la dose ottimale/consigliata x avere ottimi risultati sull'ansia quale
sarebbe?

Gianfranco

unread,
May 13, 2013, 4:00:47 AM5/13/13
to
On Mon, 13 May 2013 01:53:37 +0200, Sandro wrote:

Ciao,


> E'la dose ottimale/consigliata x avere ottimi risultati sull'ansia
> quale sarebbe?

Del lananon? Non lo so. :-D

Come detto, e' un farmaco che ad alcuni funziona e ad altri no, e
quelli che ci si trovano bene si distinguono in due gruppi: chi ha
risultati con poche gocce e quelli che invece richiedono i dosaggi
canonici, di solito intorno ai 30-60 mg al giorno (in gocce farebbe
15-30 gocce, salvo errori). Di solito prescrivo le gocce, faccio
iniziare da dosaggi molto bassi e consiglio al paziente di regolarsi da
solo. Ti conviene comunque parlarne col tuo specialista di fiducia che
sapra' spiegarti meglio le cose. :-)

Se hai buoni risultati con una goccia, ti classificherei tra i
"sensibili" e temo che se ne assumessi il dosaggio classico finiresti in
letargo. ;-)

Sandro

unread,
May 13, 2013, 9:33:17 AM5/13/13
to

"Gianfranco" <gber...@gmail.com> ha scritto nel messaggio




>Ti conviene comunque parlarne col tuo specialista di fiducia che
> sapra' spiegarti meglio le cose. :-)

Non vado da nessuno specialista ma dal medico di base, con i primi ho avuto
cattive esperienze in passato (USL locale)
100E a visita per un privato non ce l' ho! :O

> Se hai buoni risultati con una goccia, ti classificherei tra i
> "sensibili" e temo che se ne assumessi il dosaggio classico finiresti in
> letargo. ;-)

credo pure io, cmq son convinto che a lungo andare una goccia non mi farà +
effetto e dovrò aumentare...

Sandro

unread,
May 14, 2013, 11:35:27 AM5/14/13
to
niente da fare, tantopoi che mi sa che per dormire non fa + effetto a questo
dosaggio avendo passato questa notte in bianco, avr� dormito 3,4 ore in
tarda mattina, ovviamente adesso mi sento uno straccio.. che vita di merda!

Gianfranco

unread,
May 14, 2013, 1:35:38 PM5/14/13
to
On Tue, 14 May 2013 17:35:27 +0200, Sandro wrote:

Ciao,

> niente da fare, tantopoi che mi sa che per dormire non fa + effetto a
> questo dosaggio avendo passato questa notte in bianco, avrò dormito
> 3,4 ore in tarda mattina, ovviamente adesso mi sento uno straccio..

Puoi sempre aumentare il dosaggio, magari trovi la dose che ti
funziona. I farmaci per dormire, come gli antidolorifici, sono comunque
molto personali e ognuno ha il suo preferito. Bisogna andare per
tentativi. :-D

Se non ricordo male hai gia' tentato diverse altre sostanze e pure
qualche terapia antidepressiva, vero? Perche' in caso contrario ti
converrebbe anche cercar di capire perche' non dormi, piuttosto che di
trovare un farmaco tampone. :-)

Sandro

unread,
May 14, 2013, 2:53:24 PM5/14/13
to

"Gianfranco" <gber...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:kmtsla$pqh$2...@tdi.cu.mi.it...
> On Tue, 14 May 2013 17:35:27 +0200, Sandro wrote:
>
> Ciao,
>
>> niente da fare, tantopoi che mi sa che per dormire non fa + effetto a
>> questo dosaggio avendo passato questa notte in bianco, avrò dormito
>> 3,4 ore in tarda mattina, ovviamente adesso mi sento uno straccio..
>
> Puoi sempre aumentare il dosaggio, magari trovi la dose che ti
> funziona. I farmaci per dormire, come gli antidolorifici, sono comunque
> molto personali e ognuno ha il suo preferito. Bisogna andare per
> tentativi. :-D

già son rincoglionito tutto il giorno così, se aumento poi che stò tt il
giorno a letto?

> Se non ricordo male hai gia' tentato diverse altre sostanze e pure
> qualche terapia antidepressiva, vero?

certamente...

> Perche' in caso contrario ti
> converrebbe anche cercar di capire perche' non dormi, piuttosto che di
> trovare un farmaco tampone. :-)

problemi in famiglia, economici e caratteriali, son sempre stato un tipo
ansioso sin dalla pubertà..

forse se andassi a vivere ai caraibi ci stà che l'ansia scomparirebbe,
forse, ma nn posso permettermelo! ;)

Nicola

unread,
May 16, 2013, 3:04:21 PM5/16/13
to

"Sandro" <"susa...."@.......net> ha scritto nel messaggio



>
> problemi in famiglia, economici e caratteriali, son sempre stato un tipo
> ansioso sin dalla pubert�..

Oggi si usa il termine depressione in senso improprio, anche per indicare
quei cali del tono dell'umore che sono del tutto fisiologici, o che
riconoscono una causa esterna (problemi familiari, sul lavoro, sentimentali
etc).

Comunque gli antidepressivi non danno euforia, anzi se li prende uno che
non ne ha bisogno, danno solo una fastidiosa sedazione, quindi credo che sia
il
tuo caso.
Il discorso della "pasticchetta" vale solo per le droghe...


> forse se andassi a vivere ai caraibi ci st� che l'ansia scomparirebbe,
> forse, ma nn posso permettermelo! ;)

ci sta, basta provare ..


E' cos� incredibile da credere che praticamente su
certe malattie non ci si � capito un *****? ( in
toscana direbbero una sega...); l'unico torto degli
psichiatri � quello di non ammetterlo e di dire che il
pi� delle volte si va per tentativi; in ogni caso nei
casi di depressione molti farmaci "funzionano" nel
senso che aiutano a superare il momento particolarmente
buio.. certo spesso la cosiddetta depressione non �
altro che mancanza di palle per cui a molti risulta pi�
facile prendere la pasticchetta che ti d� euforia
piuttosto che affrontare la dura realt�... molto
diverso il caso delle depressioni maggiori o delle
psicosi vere e proprie.. l� il farmaco ( che spesso
funziona) serve a mitigare sintomi che altrimenti
porterebbero a gravi danni alla persona... ma in quanto
a "curare" no, non esistono "cure"...

Sandro

unread,
Jul 24, 2013, 5:47:09 PM7/24/13
to

"Gianfranco" <gber...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
> On Tue, 14 May 2013 17:35:27 +0200, Sandro wrote:
>
> Ciao,
>
>> niente da fare, tantopoi che mi sa che per dormire non fa + effetto a
>> questo dosaggio avendo passato questa notte in bianco, avrò dormito
>> 3,4 ore in tarda mattina, ovviamente adesso mi sento uno straccio..
>
> Puoi sempre aumentare il dosaggio, magari trovi la dose che ti
> funziona. I farmaci per dormire, come gli antidolorifici, sono comunque
> molto personali e ognuno ha il suo preferito. Bisogna andare per
> tentativi. :-D

Adesso ne stò prendendo sempre una goccia, il giorno, a volte, sono sempre
un pò intontito, cmq dipende sempre dalla qualità del sonno che riesco a
fare.
Con 2 gocce ero in coma, avevo persino difficoltà a parlare, a creare una
frase, intontimento totale o quasi..


> Se non ricordo male hai gia' tentato diverse altre sostanze e pure
> qualche terapia antidepressiva, vero?

Si in passato ho provato un po' di tutto, anche gli antipsicotici a basso
dosaggio ma con esito negativo, l'unico che all'inizio mi ha fatto qualcosa
è stato il deniban, poi l'effetto benefico è passato, anche con una dose di
100 mg non miglioravo, mi calmava, ma dopo pochi mesi ero diventato un
vegetale, dormivo e mangiavo, ero ingrassato di 15kili, dopo la sua
sospenzione ho ripreso il peso forma, adesso sono 70kg x 1,75, non sono +
iperteso e non devo prendere + 3 pasticche al giorno per abbassare la
pressione.

>Perche' in caso contrario ti
> converrebbe anche cercar di capire perche' non dormi, piuttosto che di
> trovare un farmaco tampone. :-)

Rispondo solo ora a questo post, mi ero perso ;)

Il mio "problema" credo che sia che da piccolo sono stato mal educato dai
genitori, invece di incoraggiarmi a farmi avanti, a reagire, anche in
malomodo, facevano il contrario, quando in casa succedeva qualcosa la colpa
era sempre mia, e giù botte, madre asisiosa, apprensiva e invadente al
limite del sopportabile, tant'è che adesso s' è presa l'alzheimer, padre
menefreghista.
Nell'età della scuola è stato un disastro, additato e molestato dai
compagni, ero quello "timido", malgrado non dessi fastidio a nessuno ero
sempre al centro di prese per i fondelli e, si sa la pubertà è un' età
critica, dove si forma il carattere, ecc. Dopo le scuole ho passato anni
chiuso in casa, uscivo solo quando non ne potevo fare a meno, quindi niente
lavoro, amici, ragazze, ecc.
Ho cominciato a rendermi conto che non volevo più vivere così solo dopo che
ho cominciato ad usare internet, a conoscere gente "nuova", che mi
apprezzava per quello che ero, prima virtualmente e poi anche nella
realtà...CMQ ho avuto sempre problemi nel relazionarmi con il prossimo,
tutto mi meteva ansia, poi con l'età un pò son migliorato ma ho sempre
l'impressione che succeda qualcosa di male, il solo pensarci mi mette ansia,
non riesco a vivere l'attimo, penso sempre al negativo delle cose, al dopo.
A tutto questo col tempo e con l'età , si sono aggiunti problemi familiari,
economici e di salute fisica.
Quindi credo che dovrò vivere facendomi aiutare a sopportare il peso
dell'ansia e della vita dai farmaci, non mi cureranno ma almeno sopravvivo,
non prenderò mai più miscugli di pasticche come ho preso in passato, stò
cercando un qualcosa che mi faccia stare tranquillo a basso dosaggio onde
evitare tutti gli effetti indesiderati che ne deriverebbero.


saluti.

Gianfranco

unread,
Jul 26, 2013, 3:36:48 AM7/26/13
to
On Wed, 24 Jul 2013 23:47:09 +0200, Sandro wrote:

Ciao,


> Adesso ne stò prendendo sempre una goccia, il giorno, a volte, sono
> sempre un pò intontito, cmq dipende sempre dalla qualità del sonno
> che riesco a fare.

Se hai ancora sedazione diurna puoi sempre provare con mezza goccia, o
3/4, come ti dissi: riempi mezzo bicchiere, ci metti la goccia e poi ne
bevi solo una parte. :-)



> Si in passato ho provato un po' di tutto, anche gli antipsicotici a basso
> dosaggio ma con esito negativo, l'unico che all'inizio mi ha fatto qualcosa


> Il mio "problema" credo che sia che da piccolo sono stato mal educato dai
> genitori, invece di incoraggiarmi a farmi avanti, a reagire, anche in
> malomodo, facevano il contrario, quando in casa succedeva qualcosa la colpa

Hai provato a parlare con qualche psicologo, magari cognitivo
comportamentale, per un eventuale aiuto in questo senso? Da come ti
descrivi penso che potrebbe esserti utile. :-)

Sandro

unread,
Jul 26, 2013, 2:31:46 PM7/26/13
to

"Gianfranco" <gber...@gmail.com>

> Se hai ancora sedazione diurna puoi sempre provare con mezza goccia, o
> 3/4, come ti dissi: riempi mezzo bicchiere, ci metti la goccia e poi ne
> bevi solo una parte. :-)
>

se abbasso la dose dopo c'è il caso che mi torni ansia e che non riesca a
dormire...
come dicevo sopra con 2 gocce ero in coma, con una meglio ma rimane un po'
d'apatia e sonnolenza, mi stanco anche a parlare.....
Dopo l'assunzione mi viene fame, se non mi controllo potrei mangiar eanche
la tavola, ho acquistato delle cose di riso, così mi sazio e non ingrassano.

Al di fuori dei farmaci, potrei avere una qualche patologia che mi provoca
questi "sintomi", in tal caso che esami dovrei fare?




> Hai provato a parlare con qualche psicologo, magari cognitivo
> comportamentale, per un eventuale aiuto in questo senso?


si anni fa con uno psicologo ma non so di che tipo fosse e non so cosa sia
il "cognitivo comportamentale"


saluti.

Sandro

unread,
Jul 28, 2013, 4:35:46 PM7/28/13
to

"Gianfranco"

>
> Se hai ancora sedazione diurna puoi sempre provare con mezza goccia,


ehhh ho provato ma questa notte non ho chiuso occhio!!
Quindi adesso non posso valutare + di tanto avendo dormito solo dalle 9 alle
12 circa... son + agitato e pensieroso, cmq l'agitazione mi fa fare le cose
che quando son calmo non faccio ma mi fa anche evitare i contesti sociali a
rischio..
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