Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Dolore, bruciore, formicolio, gonfiore al braccio e alla mano

91 views
Skip to first unread message

prineces

unread,
Dec 28, 2021, 10:55:03 AM12/28/21
to
Salve, vi espongo il mi problema.
Da alcuni anni soffro di attrite reumatoide, e sono stata sotto
controllo da un paio di reumatologi.

Negli ultimi 9 mesi sono sorti ulteriori problemi.
Dolore (fitte), bruciore, gonfiore e formicolio al braccio e alla mano
sinistra, di cui pollice, indice, anulare sono addormentati.
Oltre che dal reumatologo, sono stata visitata da neurologo, ortopedico,
fisiatra.

Tra i vari esami ho fatto ecografia della mano, elettromiografia e
risonanza magnetica.

I vari specialisti mi hanno diagnosticate varie patologie.
Ecco un riassunto

FISIATRA

Artrosi poli-distrettuale > rizoartrosi e cervicoartrosi in pz con
sospetto tunnel carpale sx.

Farmaci prescritti

S/p Etoricoxib Teva 90ml
Flectorartro gel
Alevix gel
Xinepa compresse
10 sedute laser terapia e magneto terapia (che ancora non ho fatto).
Potrebbero essere utili?

REUMATOLOGO

Attrite reumatoide, spondiloartrosi con fenomeni degenerativi discali,
conflitto disco radicolare sx.

Esame obiettivo

Mano a colpo di vento, limitazione del range scapoloomerare e
coxofemorale bilateralmente, scrosci alle ginocchia bilaterarmente,
alluce valgo bilaterarmente, insufficienza venosa arti inferiori
bilaterarmente.

ORTOPEDICO

Protrusione discale C4-C5 con cervicobrachialgia sx.

Farmaci prescritti

Nicetile fiale (primi 10gg) e compresse per un anno a mesi alterni
Protocol plus

Inoltre il referto della risonanza magnetica

Spondiloartrosi con fenomeni degenerativi discali diffusi.
Modica protrusione circonferenziale con verosimile conflitto disco
radicolare sx A C4-C5
Normali il nastro midollare e lo speco vertebrale

CONCLUSIONE

Sembra che i dottori abbiano escluso anche un eventuale sindrome del
tunnel carpale.

È la cura?
A me sembra lunghissima (un anno), e come si sa da queste patologie
tendenzialmente non si guarisce.
Ma almeno ci sarà qualche sollievo?

Io sto solo vedendo che sto spendendo palate di soldi senza vedere
nessun risultato.

Almeno mi potete dire se le cure sono giuste, se sono sulla strada
giusta, o se mi devo far vedere da qualche specialista davvero bravo
(non so più dove dovrei andare).
Oppure esiste (in Italia) qualche centro specialistico a cui potrei
rivolgermi?

Grazie

Gianfranco

unread,
Dec 28, 2021, 11:54:03 AM12/28/21
to
On Mon, 27 Dec 2021 13:27:29 +0100, prineces wrote:

[MOD]

> Salve, vi espongo il mi problema.
> Da alcuni anni soffro di attrite reumatoide, e sono stata sotto
> controllo da un paio di reumatologi.

Come da manifesto sono vietate le consulenze personalizzate e da
regola questo post non sarebbe nemmeno dovuto passare. Visto lo scarso
traffico e per venire incontro all'autore del messaggio ho accettato
il post, avviso pero' che passeranno solo messaggi che rispondono
*genericamente* alla questione oppure a questa sola parte del messaggio:


> mi devo far vedere da qualche specialista davvero bravo (non so
> più dove dovrei andare).

> Oppure esiste (in Italia) qualche centro specialistico a cui potrei
> rivolgermi?

Grazie.

[/MOD]

Un saluto,

--
Gianfranco Bertozzi

elledi

unread,
Dec 30, 2021, 8:06:03 AM12/30/21
to
Il 27/12/21 13:27, prineces ha scritto:

> S/p Etoricoxib Teva 90ml
> Flectorartro gel
> Alevix gel
> Xinepa compresse
> 10 sedute laser terapia e magneto terapia (che ancora non ho fatto).
> Potrebbero essere utili?
>
......
> Nicetile fiale (primi 10gg) e compresse per un anno a mesi alterni
> Protocol plus
....
> È la cura?
> A me sembra lunghissima (un anno), e come si sa da queste patologie
> tendenzialmente non si guarisce.
> Ma almeno ci sarà qualche sollievo?
.....
>se sono sulla strada
> giusta, o se mi devo far vedere da qualche specialista davvero bravo
> (non so più dove dovrei andare).
> Oppure esiste (in Italia) qualche centro specialistico a cui potrei
> rivolgermi?

Premesso che sono psy e fisio, non un medico e non so se il post passa.
Semmai reject norepy e siam tutti contenti :-)

Quello che mi sorpende del post è la domanda: ti pare una cura lunga a
fronte di una malattia cronica e sistemica.
Io capisco molto bene che si resta sconcertati e spaventati davanti a
una cronicità da cui "tendenzialmente non si guarisce". E' come un
verdetto di condanna e si tende a evadere.
Purtroppo è una prigione senza sbarre a cui di deve reagire con
l'ostinazione e l'adesione direi quasi maniacale alle cure.
Se vai a vedere i farmaci hai 1 fans e il resto sono praticamente
integratori e gli integratori si prendono (parlando mooolto
genericamente) a sequenze con sospensione e ripresa.
Anche laser e magneto è possibile che debbano essere fatti a cicli,
sfiammano ma non per sempre.
Sul fronte economico non so se tutto questo sia mutuabile ma mi pare che
alcune cose sì.
Però..però..da diversi anni sono entrati in commercio prima i farmaci
biologici e poi i biosimilari. Non ne so nulla ma la prospettiva pare
essere molto positiva. Non ho seguito la faccenda nel tuo specifico, o
meglio, la seguo per la ginecologia e mi perplime non tanto il dato
scientifico ma il privato, come lo pubblicizza e quanto lo fa costare.
(Sono giustificati? E' una moda? Booh) Per il resto sono rimasta a 5
anni fa quando scadevano le registrazioni e dunque potevano (avrebbero
potuto?), da molto costosi, diventare accessibili.
Ribadisco che non ho studiato su questo quindi non chiedermi ma
informati. Unica piccola indicazione che so è che l'ospedale di Negrar
(VR) è (forse l'unico) molto innovativo e lavori in convenzione anche su
terapie che sulla carta non lo sono (per es. so delle infiltazioni di
staminali e mesenchimali). Sento anche dire di liste d'attesa notevoli,
tipo 1 anno e più. Qualcosa di simile sempre in convenzione esiste anche
altrove ma è come cercare un ago nel pagliaio. Fuori convenzione io so
solo del Materolbia ospedale nato dal Gemelli Roma con la Quatar
Foundation (sì arabi..)
Chiudo dicendo che non vedo a monte le prescrizioni "della nonna": lo
stile di vita.

Mimmo

unread,
Dec 31, 2021, 11:24:03 AM12/31/21
to
prineces ha detto questo lunedì :

> ... Da alcuni anni soffro di artrite reumatoide...

Il problema di questi post risiede nel fatto che è difficile dare
consigli utili senza un contatto professionale diretto.
In tal senso, condivido pienamente quanto scritto dall'amico e collega
moderatore Gianfranco, cercando di mantenermi sul generico.
Rispondo quindi soprattutto con il cuore: ho perso una persona
carissima per via dell'artrite reumatoide.

> Negli ultimi 9 mesi sono sorti ulteriori problemi.
> Dolore (fitte), bruciore, gonfiore e formicolio al braccio e alla mano
> sinistra, di cui pollice, indice, anulare sono addormentati.

Non sembrerebbe esserci una correlazione diretta con l'artrite
reumatoide. Quelli descritti sembrano i segni di una sofferenza
radicolare nel territorio del nervo ulnare.

> Oltre che dal reumatologo, sono stata visitata da neurologo, ortopedico,
> fisiatra.

Tutti specialisti correttamente consultabili, dato il quadro clinico
... ma ... ma ... sembra che ciascuno se ne vada per conto suo.

> Tra i vari esami ho fatto ecografia della mano, ...

... presumo per escludere la sindrome del tunnel carpale.

> .... elettromiografia ...

... sarebbe interessante conoscerne l'esito. Dal tenore del post desumo
che la conduzione periferica non sia alterata e che da qui sia stato
escluso il tunnel carpale.

> ... e risonanza magnetica.
> il referto della risonanza magnetica
>
> Spondiloartrosi con fenomeni degenerativi discali diffusi.
> Modica protrusione circonferenziale con verosimile conflitto disco radicolare
> sx A C4-C5
> Normali il nastro midollare e lo speco vertebrale

Il conflitto disco radicolare *potrebbe* darci una spiegazione del
quadro. Dico: *potrebbe*; bisognerebbe vedere le immagini e capire l'
entità della compressione.

> I vari specialisti mi hanno diagnosticate varie patologie.

E' mancata la sintesi! Qualcuno che abbia preso in mano il "boccino del
gioco", tirando delle conclusioni diagnostiche sul problema principale
e assumendosi l'onere di valutare l'efficacia dei trattamenti.
Tra i quali non vedo quelli specifici per l'artrite reumatoide.

> Farmaci prescritti
>
> S/p Etoricoxib Teva 90ml
> Flectorartro gel
> Alevix gel
> Xinepa compresse

Un antidolorifico e degli integratori.
Ma come giustamente diceva Elledi in altro post ... i biologici? Il
Metotrexate? I cortisonici? ... Manca la terapia specifica della
malattia reumatica. Malattia, che dovrebbe essere piuttosto grave, se
tu dici ...

> ... Mano a colpo di vento.

Caspita! Quello che dovrebbe dirigere le indagini e le terapie dovrebbe
essere il reumatologo. Affidati ad un centro specializzato. Qualche
consiglio ti è stato dato da Elledi, anche se non è conforme alla
policy di ISM consigliare un centro piuttosto che un altro (chiudiamo
un occhio, poiché Elledi ha agito con buoni propositi e con buona
cognizione di causa).

> 10 sedute laser terapia e magneto terapia

La fisioterapia spesso aiuta a dare sollievo. Quasi mai è risolutiva.
In conclusione, bene, per quanto riguarda gli specialisti coinvolti
(sono quelli giusti). Ma accertamenti e terapie devono trovare un
coordinatore unico. Altrimenti si rischia di vanificare gli sforzi e
l'impegno economico.

--
Mimmo CoMod ISM
Medico, Specialista in Radiologia Diagnostica

elledi

unread,
Jan 11, 2022, 6:42:03 AM1/11/22
to
Il 31/12/21 17:23, Mimmo ha scritto:

> Qualche
> consiglio ti è stato dato da Elledi, anche se non è conforme alla policy
> di ISM consigliare un centro piuttosto che un altro (chiudiamo un
> occhio, poiché Elledi ha agito con buoni propositi e con buona
> cognizione di causa).

son sui ceci.. pensavo che un ospedale fosse come citare un' Università..
ma mi adeguo :-)

> Ma accertamenti e terapie devono trovare un
> coordinatore unico. Altrimenti si rischia di vanificare gli sforzi e
> l'impegno economico.

ecco! illuminante. Sentivo qualcosa che strideva ma non era a fuoco.

prineces

unread,
Jan 14, 2022, 10:25:04 AM1/14/22
to
Il 31/12/21 17:23, Mimmo ha scritto:
> Tutti specialisti correttamente consultabili, dato il quadro clinico ...
> ma ... ma ... sembra che ciascuno se ne vada per conto suo.

Sperando che anche questo post venga approvato...

Frase non molto incoraggiante, quindi che dovrei fare?

>> Tra i vari esami ho fatto ecografia della mano, .. >
> ... presumo per escludere la sindrome del tunnel carpale.

https://ibb.co/GdGpnM6

Mano destra?
Cosa cavolo hanno scritto :|

https://ibb.co/KF5rJDD
https://ibb.co/4FPLp8J

>> .... elettromiografia ...
>
> ... sarebbe interessante conoscerne l'esito. Dal tenore del post desumo
> che la conduzione periferica non sia alterata e che da qui sia stato
> escluso il tunnel carpale.
>

https://ibb.co/8zbWGYL
https://ibb.co/6Bf9Y54
https://ibb.co/vqyhxQ1

Qualcuno, per sicurezza, mi ha consigliato di ripete l'esame da un altro
neurologo.
Bah...

>> ... e risonanza magnetica.
>> il referto della risonanza magnetica
>>
>> Spondiloartrosi con fenomeni degenerativi discali diffusi.
>> Modica protrusione circonferenziale con verosimile conflitto disco
>> radicolare sx A C4-C5
>> Normali il nastro midollare e lo speco vertebrale
>
> Il conflitto disco radicolare *potrebbe* darci una spiegazione del
> quadro. Dico: *potrebbe*; bisognerebbe vedere le immagini e capire l'
> entità della compressione.

https://ibb.co/jfCmgSN
https://ibb.co/nBVSdgb
https://ibb.co/hBxYdC1
https://ibb.co/vPMLCrn
https://ibb.co/1G8q2R6

>> I vari specialisti mi hanno diagnosticate varie patologie.
>
> E' mancata la sintesi! Qualcuno che abbia preso in mano il "boccino del
> gioco", tirando delle conclusioni diagnostiche sul problema principale e
> assumendosi l'onere di valutare l'efficacia dei trattamenti.
> Tra i quali non vedo quelli specifici per l'artrite reumatoide.

Ecco il referto completo

https://ibb.co/Phg7CZP
https://ibb.co/8YVj1Sr
https://ibb.co/G5LMxfx


>> Farmaci prescritti
>>
>> S/p Etoricoxib Teva 90ml
>> Flectorartro gel
>> Alevix gel
>> Xinepa compresse
>
> Un antidolorifico e degli integratori.
> Ma come giustamente diceva Elledi in altro post ... i biologici? Il
> Metotrexate? I cortisonici? ... Manca la terapia specifica della
> malattia reumatica. Malattia, che dovrebbe essere piuttosto grave, se tu
> dici ...

Come sopra.
Adesso che ho pubblicato referto completo, potreste dirmi se va bene?

>> ... Mano a colpo di vento.
>
> Caspita! Quello che dovrebbe dirigere le indagini e le terapie dovrebbe
> essere il reumatologo. Affidati ad un centro specializzato. Qualche
> consiglio ti è stato dato da Elledi, anche se non è conforme alla policy
> di ISM consigliare un centro piuttosto che un altro (chiudiamo un
> occhio, poiché Elledi ha agito con buoni propositi e con buona
> cognizione di causa).

Ovviamente un centro reumatologico?

>> 10 sedute laser terapia e magneto terapia
>
> La fisioterapia spesso aiuta a dare sollievo. Quasi mai è risolutiva.
> In conclusione, bene, per quanto riguarda gli specialisti coinvolti
> (sono quelli giusti). Ma accertamenti e terapie devono trovare un
> coordinatore unico. Altrimenti si rischia di vanificare gli sforzi e
> l'impegno economico.
>

Quindi l'aspetto centrale sarebbe quello reumatologico?

Mimmo

unread,
Jan 14, 2022, 11:12:03 AM1/14/22
to
prineces scriveva il 10/01/2022 :
Indubbiamente la protrusione discale c'è: concordo.
Parere comunque da prendere con le pinze non essendo corretto
esprimersi su semplici fotografie (il radiologo utilizza workstation
dedicate).
Rimanendo nell'ambito delle ipotesi, il quadro RMN cervicale potrebbe
giustificare i disturbi neurologici nel territorio del nervo ulnare di
sinistra.
Questa non è comunque la sede per un consulto.
Spetta a un clinico porre la correlazione clinico-radiografica. Sulla
base della Risonanza, ma anche dei dati clinici.
Lo specialista di riferimento, nel caso specifico, è il neurochirurgo.
Non è corretto comunque, a mio parere, procedere alla consulenza
neurochirugica, senza che il reumatologo non ne sia informato, anche se
le due patologie (la protrusione erniaria cervicale e l'artrite
reumatoide) potrebbero non essere correlate.
La discussione termina qui, perché sono stati abbondantemente superati
i limiti del newsgroup.
0 new messages