Anestesista .... allergie? Si .. al nichel e.... le mettiamo le viti in acciaio!
Laura
al nichel .
... mi ritrovo con 3 viti di acciaio inox (NiCrMo.. ossia lega di
nichel-cromo-molibdeno) impiantate nella tibia ..........
dopo ben 11 mesi il mio ginocchio è gonfio come un cocomero e
non arrivo ancora a fare uno scalino (in discesa) di soli 10 cm......
Devo ringraziare le viti (e naturalmente l'anestesista ed il medico che me
le ha
impiantate) alle quali sono allergica??
A questo punto mi chiedo ..... a che cosa serve la famosa "anamnesi" ??
Grazie per le eventuali risposte
Laura
Mario Campli
> e , dopo aver riferitoall'anaestesista la conclamata (seppur lieve)
> allergia al nichel .
> ... mi ritrovo con 3 viti di acciaio inox (NiCrMo.. ossia lega di
> nichel-cromo-molibdeno) impiantate nella tibia ..........
Ma certo. L'anestesista doveva assicurarti l'anestesia, probabilmente
nemmeno sapeva che tipo di materiale ti impiantavano...
L'anamnesi la doveva fare l'ortopedico, e dopo aver saputo che eri
allergica doveva farti dei test particolari per verificare la tua
reattivitą; probabilmente il tuo ricovero si sarebbe prolungato di diversi
giorni, ma non avresti questo problema.
Certo se la tua allergia era nota prima dell'intervento (avrai fatto
qualche esame allergologico, no?) doveva essere una tua preoccupazione
riferirlo fin dal primo momento all'ortopedico che doveva impiantarti, non
poteva bastare certo riferirlo la mattina stessa dell'intervento o al
massimo il giorno prima all'anestesista...
--
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Laura
> L'anamnesi la doveva fare l'ortopedico, e dopo aver saputo che eri
> allergica doveva farti dei test particolari per verificare la tua
> reattività; probabilmente il tuo ricovero si sarebbe prolungato di diversi
> giorni, ma non avresti questo problema.
A dire il vero io ho visto l'ortopedico per la prima volta in
sala operatoria ... il mattino dell'intervento.... e ti assicuro che
avevo altro a cui pensare ... (varie paure ... della lombare,
dell'intervento,
ecc.ecc,) in più ero anche sedata per cui la mia lucidità mentale
non era delle migliori.
> Certo se la tua allergia era nota prima dell'intervento (avrai fatto
> qualche esame allergologico, no?) doveva essere una tua preoccupazione
Nessun esame, so soltanto che, se metto gli orecchini con il nichel ho
dei problemi .... e così ho riferito ciò all'unica persona che mi ha
chiesto informazioni sulla mia "salute" e questa persona è stato
proprio l'anestesista.
Tralasciamo il fatto che io non potevo (nè dovevo) sapere che tipo di "viti"
mi avrebbero messo e sinceramente ero convinta che sarebbero state in
titanio ...
pensavo che l'acciaio inox appartenesse all'altro secolo :-(((
.....del resto, il paziente, si deve affidare alle cure dei medici, pensando
che
loro agiscano per il suo bene.
> riferirlo fin dal primo momento all'ortopedico che doveva impiantarti, non
> poteva bastare certo riferirlo la mattina stessa dell'intervento o al
> massimo il giorno prima all'anestesista...
Come sopra ... l'ortopedico l'ho conosciuto in sala operatoria :-(
Ora come posso togliermi da questa situazione??
In ogni caso ti ringrazio per la risposta.
Saluti
Laura
Mario Campli
> A dire il vero io ho visto l'ortopedico per la prima volta in
> sala operatoria ... il mattino dell'intervento....
Su, su, non fare affermazioni ridicole...
Per andare in sala operatoria ti sarai dovuta ricoverare in un reparto
specialistico; e non credo che tu ti sia svegliata una mattina e abbia
pensato "oggi mi vado a ricoverare in ortopedia per farmi operare al
ginocchio"...
Se fosse vero che sei allergica al nichel e che un ortopedico ti ha
impiantato con viti contenenti nichel, ci sarebbero gli estremi per una
bella denuncia: ma stai pure tranquilla che la colpa non potrebbe ricadere
al 100% sulle spalle del chirurgo che -superficialmente- ti avrebbe
operato trascurando una norma elementare di prudenza.
Ma scusa, tu sei andata in camera operatoria senza firmare un modulo di
consenso informato? Non ti hanno spiegato che cosa avevano in programma di
fare? Tu ti sei fatta mettere le mani addosso da un perfetto sconosciuto?
Mah...
> Ora come posso togliermi da questa situazione??
Tu puoi fare ben poco.
Comincia a chiedere rapidamente una copia della cartella clinica, torna
dall'ortopedico che ti ha operato e chiedi spiegazioni. Se c'è qualcosa da
fare, lo saprà lui. Intanto, per esempio, c'è da valutare una volta per
tutte la tua reattività ai metalli. Ci sono, ad esempio, dei kit appositi
per testare le varie leghe di impiego ortopedico, con dei cerotti che si
applicano per qualche giorno per poi controllare la reazione della cute.
Solo ti suggerirei di *pretendere* spiegazioni esaurienti e di esplicitare
qualsiasi dubbio o domanda che ti frulla nella testa, senza dare mai nulla
per scontato.
piotr
> consenso informato? Non ti hanno spiegato
> che cosa avevano in programma di
> fare? Tu ti sei fatta mettere le mani
> addosso da un perfetto sconosciuto?
>
> Mah...
Forse non avete ben presente di come funziona realmente la
sanita' pubblica, vista dal lato del paziente. Quasi sempre
per riuscire a dire due qualsiasi parole ad un illustre
laureato in medicina bisogna umiliarsi fino all'abiezione,
oltre a "sganciare" cifre importanti nel suo ambulatorio
privato o "intra moenia". Cio' rende questo newsgroup
preziosissimo! (anche se l'atteggiamento tipico della
professione a volte aleggia anche qui...). So che
ci sono mille giustificazioni per questo, fra cui il
superlavoro e la enorme responsabilita' morale cui la
corporazione medica deve soggiacere. In ortopedia poi e'
normalissimo che ad operare sia uno qualsiasi dell'equipe,
specialmente se gli altri per un'emergenza catastrofica
hanno passato le ultime 24 ore continuate in sala
operatoria.
Mi riferisco ad una regione dove la sanita' pubblica in
generale nella sostanza e' ottima.
Mario Campli
> Forse non avete ben presente di come funziona realmente
> la sanita' pubblica
Forse neanche voi...
Di questi tempi portare un paziente in camera operatoria senza un consenso
informato che sia veramente tale espone il chirurgo a rischi enormi, in
sede CIVILE e PENALE.
E' nell'interesse del chirurgo -oltre che, ovviamente, dell'ammalato- che
la comunicazione tra medico e paziente sia piena e soddisfacente per entrambi.
> per riuscire a dire due qualsiasi parole ad un illustre
> laureato in medicina bisogna umiliarsi fino all'abiezione,
> oltre a "sganciare" cifre importanti nel suo ambulatorio
> privato o "intra moenia".
Chissà perchè io faccio così poche visite...
Chissà perchè mi vengono tutti a cercare in Reparto, mentre stò lavorando,
o cercano di agganciarmi al volo in un corridoio, "un attimino dottore, le
posso chiedere una cortesia..." e ricevono sempre una risposta...
> In ortopedia poi e' normalissimo che ad operare
> sia uno qualsiasi dell'equipe,
Normalissimo proprio no, per fortuna.
Perchè a fare così, prima o poi, capita un guaio, e dopo cose del genere
si piange... Sia il paziente, sia il medico.
piesse
>
> Ora come posso togliermi da questa situazione??
>
se davvero sono le viti, l'unica e' farle togliere.
saluti
piesse
Alina
> Forse non avete ben presente di come funziona realmente la
> sanita' pubblica, vista dal lato del paziente.
Purtroppo come funziona la sanitŕ lo abbiamo presente fin troppo.
Questi sono tempi talmente duri per i medici che ormai tutti facciamo ormai
la cosiddetta "medicina difensiva" ossia meglio un esame in piů che un esame
in meno, scrivere tutto in cartella (anche contrattempi successi in corsia,
e rifiuti o scarsa collaborazione del paziente).
Volete dirmi che Laura č entrata in sala operatoria senza avere avuto una
regolare raccolta di dati anamnestici ? Senza avere una cartella clinica
compilata precedentemente e da leggere in sala al momento dell' intervento
cosě da essere almeno sicuri di stare operando la gamba giusta ? E' stata
raccolta l' anamnesi e sicuramente č stato chiesto se soffriva di qualche
allergia a farmaci, alimenti e altre sostanze, allora perchč non ha detto
dell' allergia al nichel ?
La cartella serve proprio per fare conoscere i dati importanti del paziente
a tutti i medici che si occuperanno del caso, anche se non lo hanno
interrogato personalmente.
E infine cosa fa pensare a Laura che il ginocchio gonfio sia causato dall'
allergia al nichel e non da altri motivi (cosa peraltro possibilissima) ?
Perchč molte persone hanno un atteggiamento cosě rivendicativo nei confronti
dei medici, pensando ad ipotetici danni subiti invece che al bene ricevuto
?
Poi ci stupiamo se i medici fanno la medicina difensiva e i costi della
sanitŕ aumentano a dismisura.
Alessandra
Laura
> Salve, Laura. In data 14/11/2005 13.01 hai scritto:
>
> > A dire il vero io ho visto l'ortopedico per la prima volta in
> > sala operatoria ... il mattino dell'intervento....
>
> Su, su, non fare affermazioni ridicole...
Non è mia intenzione fare affermazioni ridicole.....
> Per andare in sala operatoria ti sarai dovuta ricoverare in un reparto
> specialistico; e non credo che tu ti sia svegliata una mattina e abbia
> pensato "oggi mi vado a ricoverare in ortopedia per farmi operare al
> ginocchio"...
Non è che mi sono fatta ricoverare..... sono "stata ricoverata" in
seguito ad un incidente sciistico.
Prima in un ospedale di montagna (il famoso Codivilla Putti di Cortina)
e poi, dopo le prime cure, cioè gesso e iniezioncina di calcio-eparina,
sono tornata alla mia città di residenza dove mi sono rivolta al Pronto
Soccorso e sono stata ricoverata ..... in attesa dell'intervento che si era
reso
necessario.
> Ma scusa, tu sei andata in camera operatoria senza firmare un modulo di
> consenso informato?
Certo che ho firmato il modulo .... all'infermiera.
Non ti hanno spiegato che cosa avevano in programma di
> fare? Tu ti sei fatta mettere le mani addosso da un perfetto sconosciuto?
>
Il medico di turno quel giorno.... sai sotto le feste di Natale e Capodanno
...:-((
> Tu puoi fare ben poco.
> Comincia a chiedere rapidamente una copia della cartella clinica, torna
> dall'ortopedico che ti ha operato e chiedi spiegazioni.
Ho già l'appuntamento ... volevo semplicemente un parere, per farmi un'idea.
Grazie per le cortesi risposte e saluti.
Laura
Laura
> Volete dirmi che Laura è entrata in sala operatoria senza avere avuto una
> regolare raccolta di dati anamnestici ?
Io, Laura, non ho mai affermato una cosa del genere! L'anamnesi mi è
stata fatta dall'anestesista !!
>Senza avere una cartella clinica
> compilata precedentemente e da leggere in sala al momento dell' intervento
> così da essere almeno sicuri di stare operando la gamba giusta ?I
Io ero sveglia... per cui, in caso se mi avessero operato una gamba al
posto
dell'altra...... avrei protestato vivamente ;-)
> E' stata
> raccolta l' anamnesi e sicuramente è stato chiesto se soffriva di qualche
> allergia a farmaci, alimenti e altre sostanze, allora perchè non ha detto
> dell' allergia al nichel ?
Io, Laura, l'ho detto all'anestesista ... ma come lo devo "scrivere" per
farlo capire??
> E infine cosa fa pensare a Laura che il ginocchio gonfio sia causato dall'
> allergia al nichel e non da altri motivi (cosa peraltro possibilissima) ?
E' una delle ipotesi avanzate da alcuni medici, dal momento che dalle lastre
di controllo il tutto "sembra" a posto.
> Perchè molte persone hanno un atteggiamento così rivendicativo nei
confronti
> dei medici, pensando ad ipotetici danni subiti invece che al bene
ricevuto
> ?
Perchè mi accusi di cose che non ho mai detto??? Da una semplice mia
domanda, anche legittima, nel tentativo di raccogliere qualche suggerimento
sul
mio caso, vengo fraintesa e mi trasformo in in mostro !
La domanda era questa:
".....Devo ringraziare le viti (e naturalmente l'anestesista ed il medico
che me
le ha impiantate) alle quali sono allergica??"
Al massimo parlo di "ringraziamenti".
Laura
Mario Campli
> Io, Laura, non ho mai affermato una cosa del genere! L'anamnesi
> mi è stata fatta dall'anestesista !!
Non credo proprio! L'anestesista ti avrà fatto quattro domande e avrà
preso qualche appunto sul cartellino di anestesia, di sicuro non ha
compilato l'anamnesi sulla cartella clinica che è di competenza dei medici
del reparto. D'altra parte si fa presto a controllare: prendi la copia
della cartella clinica e guardaci su...
> Io ero sveglia... per cui, in caso se mi avessero operato una gamba al
> posto dell'altra...... avrei protestato vivamente ;-)
E se ti facevano qualcosa per sedare l'ansia? Sembri sveglia, parli e
rispondi, ma non dici sempre cose sensate e sopratutto dopo l'intervento
non ricordi più assolutamente nulla... Non ci conterei troppo, fossi in te.
> La domanda era questa:
> ".....Devo ringraziare le viti [...] ed il medico
> che me le ha impiantate) alle quali sono allergica??"
Poi facci sapere come è andata: siamo curiosi.
Alina
Guarda Laura, se sno stata brusca ti chiedo scusa, ma non è possibile,
nemmeno se fosse stata la notte di Capodanno e in servizio ci fosse stato l'
ultimo dei pivellini che non ti sia stata fatta una cartella.
La cartella è quella cosa per cui vogliono sapere se tuo padre, tua madre e
i tuoi fratelli sono vivi e sani, a che età hai avuto le mestruazioni e se
hai avuto le malattie esantematiche.
Puoi andare a chiedere una copia della cartella che DEVE esistere, se sei
stata ricoverata.
> Io, Laura, non ho mai affermato una cosa del genere! L'anamnesi mi è
> stata fatta dall'anestesista !!
E' così infatti, l' anestesista ti ha fatto la cartella anestesiologica che
è un' altra cosa. L' anestesista cerca di valutare le possibili allergie
alle sostanze che ti inietterà per anestetizzarti, per sapere se hai mai
avuto in passato problemi di allergie. Il suo compito finisce qui.
Chi ha il compito di stabilire se puoi essere allergica al mezzo di sintesi
è l' ortopedico quando ti fa la cartella prima di operarti.
>> E infine cosa fa pensare a Laura che il ginocchio gonfio sia causato
>> dall'
>> allergia al nichel e non da altri motivi (cosa peraltro possibilissima) ?
>
> E' una delle ipotesi avanzate da alcuni medici, dal momento che dalle
> lastre
> di controllo il tutto "sembra" a posto.
> La domanda era questa:
> ".....Devo ringraziare le viti (e naturalmente l'anestesista ed il medico
> che me
> le ha impiantate) alle quali sono allergica??"
>
Quando ti toglieranno le viti, comunque, potrai stabilire se erano loro la
causa dei tuoi problemi.
Ciao
Alessandra
Lorenz
> Certo che ho firmato il modulo .... all'infermiera.
>
questo è il punto...
e che io ho sospettato (purtroppo non mi è possibile vedere i miei post
pubblicati... probabile intoppo sui miei server) dalle prime parole di
Laura.
Laura, non prendertela.
Per un medico (io sono un ortopedico) questo è talmente allucinante che
parrebbe ridicolo (come ti è stato detto). Per questo si rimane scioccati
che un consenso informato ti sia stato fatto da un'infermiera...
incredibile e ben oltre ogni limite tollerabile.
Lorenzo
piesse
> Certo che ho firmato il modulo .... all'infermiera.
>
Lungi da me voler fomentare procedimenti giudiziari, ma se davvero le
cose sono andate cosi' una visitina ad un buon avvocato la farei, non
foss'altro per costringere quel reparto a cambiare procedure :-(
piesse
Laura
news:437b6aea$0$8490$5fc...@news.tiscali.it...
>
> Guarda Laura, se sno stata brusca ti chiedo scusa,
grazie ... nn ci sono problemi.
> nemmeno se fosse stata la notte di Capodanno e in servizio ci fosse stato
l'
> ultimo dei pivellini che non ti sia stata fatta una cartella.
> La cartella è quella cosa per cui vogliono sapere se tuo padre, tua madre
e
> i tuoi fratelli sono vivi e sani, a che età hai avuto le mestruazioni e se
> hai avuto le malattie esantematiche.
Certo, grazie. Forse ero "confusa" e non me lo ricordo.
Mi ricordo comunque che ho riferito della mia allergia al nichel, anche
perchè fra i miei "fantasmi" c'è lo shock anafilattico .... brrrrrrrr :-(((
> Puoi andare a chiedere una copia della cartella che DEVE esistere, se sei
> stata ricoverata.
Non mi interessa, mi interessa invece risolvere il mio problema
e rimettermi a praticare sport :-))
> Quando ti toglieranno le viti, comunque, potrai stabilire se erano loro la
> causa dei tuoi problemi.
E spero tanto di sì.
Grazie ancora per le risposte.
Ciao Laura
Laura
"piesse" <pie...@despammed.com> ha scritto nel messaggio
news:3u1pq7F...@individual.net...
Grazie per le risposte,
desidero rendere noto che io non ho nessuna intenzione
di procedere in nulla.
L'unica cosa che mi interessa è di rimettermi a posto...... e di
ricominciare a
praticare sport come prima.
La mia domanda iniziale era per sentire qualche parere "autorevole"
in merito al problema dell'allergia al nichel (viti in NiCrMo) e capire se
una delle cause possibili dei miei problemi al ginocchio
fosse proprio questa.
Cordialità
Laura