medagliere veritiero ?
Pedro Peraria
nel medagliere olimpico?
Il sistema sembra efficiente ma in realtà lo è? Io credo di no.
Attualmente occupa una posizione migliore chi ha più medaglie d'oro, a
parità di medaglie d'oro primeggia chi ne ha più d'argento e a parità di
medaglie d'argento si guarda quelle di bronzo.
Con questo sistema capita che una nazione con 10 medaglie d'oro, 9 medaglie
d'argento e una di bronzo occupa una posizione migliore di una nazione che
ha 3 medaglie d'oro 8 medaglie d'argento e 30 medaglie di bronzo.
Ma è possibile che una nazione con 20 medalie occupi un posto migliore di
una nazione che ne ha vinte più del doppio ?? Anche in considerazione del
fatto che ormai la differenza tra medaglie sono spesso pochi punti, pochi
centesimi di secondo o altre inezie di misura. Non pensate che sarebbe più
onesto, ad esempio, dare un peso ad ogni medaglia e poi calcolare un
punteggio e in base a quello calcolare la classifica?
Magari considerando pesi distribuiti non linearmente tipo 7 puti per l'oro 3
punti per l'argento e 1 per il bronzo.
Pedro Peraria
nel medagliere olimpico?
Il sistema sembra efficiente ma in realtà lo è? Io credo di no.
Attualmente occupa una posizione migliore chi ha più medaglie d'oro, a
parità di medaglie d'oro primeggia chi ne ha più d'argento e a parità di
medaglie d'argento si guarda quelle di bronzo.
Con questo sistema capita che una nazione con 10 medaglie d'oro, 9 medaglie
d'argento e una di bronzo occupa una posizione migliore di una nazione che
E' solo un esempio ma potrebbe capitare e allora è mai possibile che una
nazione con 20 medaglie occupi un posto migliore di una nazione che ne ha
vinte 48 ?? Anche in considerazione del fatto che ormai la differenza tra
popinga
> Avete fatto caso a come vengono calcolate le posizioni delle varie nazioni
> nel medagliere olimpico?
> Il sistema sembra efficiente ma in realtà lo è? Io credo di no.
Efficiente in che senso?
> Attualmente occupa una posizione migliore chi ha più medaglie d'oro, a
> parità di medaglie d'oro primeggia chi ne ha più d'argento e a parità di
> medaglie d'argento si guarda quelle di bronzo.
> Con questo sistema capita che una nazione con 10 medaglie d'oro, 9
medaglie
> d'argento e una di bronzo occupa una posizione migliore di una nazione che
> ha 3 medaglie d'oro 8 medaglie d'argento e 30 medaglie di bronzo.
> Ma è possibile che una nazione con 20 medalie occupi un posto migliore di
> una nazione che ne ha vinte più del doppio ??
E' possibile, infatti è così.
E' una scelta (arbitraria) come un'altra, che attribuisce peso praticamente
infinito alle medaglie d'oro. D'altronde nelle Olimpiadi è ragionevole
mettere in evidenza chi "primeggia"; e con 30 medaglie di bronzo non si
primeggia in nessuna disciplina.
Non voglio dire che questo medagliere sia giusto o sbagliato, onesto o
disonesto,, ma è così ed è dichiarato tale fin dall'inizio.
> Anche in considerazione del
> fatto che ormai la differenza tra medaglie sono spesso pochi punti, pochi
> centesimi di secondo o altre inezie di misura. Non pensate che sarebbe più
> onesto, ad esempio, dare un peso ad ogni medaglia e poi calcolare un
> punteggio e in base a quello calcolare la classifica?
E' una altra possibilità. Converrai che a olimpiadi iniziate non ha senso
cambiare le carte in tavola.
> Magari considerando pesi distribuiti non linearmente tipo 7 puti per l'oro
3
> punti per l'argento e 1 per il bronzo.
Ma dove sarebbe la non linearità?
--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Pedro Peraria
> Efficiente in che senso?
calcola una posizione chiaramente con un sistema semplice.
>> Con questo sistema capita che una nazione con 10 medaglie d'oro, 9
> medaglie
>> d'argento e una di bronzo occupa una posizione migliore di una nazione
>> che
>> ha 3 medaglie d'oro 8 medaglie d'argento e 30 medaglie di bronzo.
>> Ma è possibile che una nazione con 20 medalie occupi un posto migliore di
>> una nazione che ne ha vinte più del doppio ??
> E' possibile, infatti è così.
e non è sbagliato per te?
> E' una scelta (arbitraria) come un'altra, che attribuisce peso
> praticamente
> infinito alle medaglie d'oro. D'altronde nelle Olimpiadi è ragionevole
> mettere in evidenza chi "primeggia"; e con 30 medaglie di bronzo non si
> primeggia in nessuna disciplina.
> Non voglio dire che questo medagliere sia giusto o sbagliato, onesto o
> disonesto,, ma è così ed è dichiarato tale fin dall'inizio.
e secondo te non sarebbe più onesto un megliere pesato?
>> Anche in considerazione del
>> fatto che ormai la differenza tra medaglie sono spesso pochi punti, pochi
>> centesimi di secondo o altre inezie di misura. Non pensate che sarebbe
>> più
>> onesto, ad esempio, dare un peso ad ogni medaglia e poi calcolare un
>> punteggio e in base a quello calcolare la classifica?
> E' una altra possibilità. Converrai che a olimpiadi iniziate non ha senso
> cambiare le carte in tavola.
mica voglio cambiarle, si fa solo per discutere. :-)
>> Magari considerando pesi distribuiti non linearmente tipo 7 puti per
>> l'oro
>> 3
>> punti per l'argento e 1 per il bronzo.
> Ma dove sarebbe la non linearità?
è un residuo arcaico degli studi di statistica, 1-3-7 sono dati che si
approssimano meglio usando una distribuzione esponenziale piuttosto che una
regressione lineare. :-)
Teodorico
> Avete fatto caso a come vengono calcolate le posizioni delle varie
> nazioni nel medagliere olimpico?
> Il sistema sembra efficiente ma in realtà lo è? Io credo di no.
Certo tu da grande atleta sapresti fare di meglio e conquistare
contemporaneamente oro, argento e bronzo.
popinga
scritto:
> >> Il sistema sembra efficiente ma in realtà lo è? Io credo di no.
> > Efficiente in che senso?
> calcola una posizione chiaramente con un sistema semplice.
In questo senso credo che sia molto efficiente.
> >> Ma è possibile che una nazione con 20 medalie occupi un posto migliore
di
> >> una nazione che ne ha vinte più del doppio ??
> > E' possibile, infatti è così.
>
> e non è sbagliato per te?
No. Questo sistema non è l'unico indicatore possibile di cui veniamo a
conoscenza.
Tutti i risultati olimpionici di ogni squadra e ogni disciplina sono resi
pubblici (non solo le medaglie ma anche posizioni conquistate dietro il
terzo posto), basta cercarli (e se vuoi puoi stilare la tua graduatoria
personale).
> > Non voglio dire che questo medagliere sia giusto o sbagliato, onesto o
> > disonesto,, ma è così ed è dichiarato tale fin dall'inizio.
>
> e secondo te non sarebbe più onesto un megliere pesato?
No.
> > E' una altra possibilità. Converrai che a olimpiadi iniziate non ha
senso
> > cambiare le carte in tavola.
>
> mica voglio cambiarle, si fa solo per discutere. :-)
Hai ragione.
Arcobaleno
wrote:
> Avete fatto caso a come vengono calcolate le posizioni delle varie nazioni
>
>
Tu hai fatto caso invece a come lo sport è nazionalizzato?
Ti faccio degli esempi così ci capiamo subito:)
Si presentano per squadre anche negli sport individuali. Se vinci una
medaglia sali sul podio, suonano l'inno nazionale, e tre bandiere si
alzano.
Ha vinto la nazione o ha vinto il singolo?
E' una gara tra squadre o tra singoli?
Le olimpiadi sono una grandissima fregatura, e servono per fomentare
il nazionalismo.
Fino a quando ci saranno bandiere, inni, e parate(come fa un esercito)
non sarà mai sport ma solo "guerra tra stati". Una competizione tra
stati che devono competere pure nello sport.
E' così che poi si crea il cittadino TIFOSO........
Ma il discorso è lungo, ed off topic.
Ciao
A.
p.s. fanno valere le medaglie d'oro perché suonano anche l'inno, cioè
VINCI! Cioè arrivi PRIMO. E' questo quello che conta. Vedere che
vinci, arrivi primo.
Immagina la finale Italia Francia, in Francia non erano mica contenti
di essere arrivati secondi:))
Un vero schifo!!
Pedro Peraria
mi sembra una osservazione assolutametne fuori luogo, credo e scusami se te
lo dico che tu non abbia capito il succo di quello che dicevo.
E' una questione di rappresentatività. Le medaglie olimpiche non sono solo
un premio per chi vince ma rappresentano, tramite il medagliere, secondo me,
il livello sportivo qualitativo generale raggiunto da una nazione.
Poi si può vedere il medagliere solo come la lista di chi ha vinto ma mi
sembrerebbe la cosa alquanto limitativa. Sarebbe come dire che le Olimpiadi
sono solo delle gare sportive la dove invece rappresentano bel altri valori
più importanti e fondamentali. Ri-mettiamo allora il caso di una nazione con
una sola medaglia d'oro e un altra nazione con 100 medaglie d'argento.
La prima ricca solo di un campione la vedremmo primeggiare nel medagliere
rispetto alla seconda ricca di ben 100 campioni dello stesso livello.
Se il medagliere deve rappresentare qualcosa di più della lista delle
medaglie allora è corretto che la nazione con 1 medaglia d'oro primeggi
rispetto a una con 100 medaglie d'argento?
Se il medagliere è la lista delle medaglie: SI , se il medagliere
rappresentaSSE quacolsa di più elevato: NO.
Pedro Peraria
>Ti faccio degli esempi così ci capiamo subito:)
>Si presentano per squadre anche negli sport individuali. Se vinci una
>medaglia sali sul podio, suonano l'inno nazionale, e tre bandiere si
>alzano.
>Ha vinto la nazione o ha vinto il singolo?
>E' una gara tra squadre o tra singoli?
>Le olimpiadi sono una grandissima fregatura, e servono per fomentare
>il nazionalismo.
Su questo non sono d'accordo con te, le olimpiadi sono un'occasione di
dialogo e di fratellanza indipendentemente dalla formalità degli inni, delle
bandiere e perfino dalla logica idiota della competitività.
Che poi però in generale si tiri al nazionalismo e all'amor di patria solo
per creare individui pronti a credere a balle quali la mancanza di sicurezza
per poi essere meglio manovrati dallo stato questo è lapalissiano.
> fanno valere le medaglie d'oro perché suonano anche l'inno, cioè
>VINCI! Cioè arrivi PRIMO. E' questo quello che conta. Vedere che
>vinci, arrivi primo.
appunto il medagliere attuale rappresenta questa degradante visione. In un
medagliere pesato verrebbe premiata la collaborazione e non la competizione.
Teodorico
>>> Avete fatto caso a come vengono calcolate le posizioni delle varie
>>> nazioni nel medagliere olimpico?
>>> Il sistema sembra efficiente ma in realtà lo è? Io credo di no.
>> Certo tu da grande atleta sapresti fare di meglio e conquistare
>> contemporaneamente oro, argento e bronzo.
>
> mi sembra una osservazione assolutametne fuori luogo
Mai quanto i tuoi deliri.
Pedro Peraria
> Mai quanto i tuoi deliri.
anche permaloso oltre che scarso in argomenti?
Teodorico
>>> mi sembra una osservazione assolutametne fuori luogo
>> Mai quanto i tuoi deliri.
>
> anche permaloso
Se scrivi fesserie per forza. Dato che di matematica non capisci niente,
prova almeno a cimentarti nello sport.
Poi vedrai se la medaglia d'oro conta piu' delle altre. Invece di dar
consigli a vanvera e fare osservazioni inutili e cretine.
Arcobaleno
wrote:
>
> >Le olimpiadi sono una grandissima fregatura, e servono per fomentare
> >il nazionalismo.
>
> Su questo non sono d'accordo con te, le olimpiadi sono un'occasione di
> dialogo e di fratellanza indipendentemente dalla formalità degli inni, delle
> bandiere e perfino dalla logica idiota della competitività.
>
E quale sarebbe il dialogo, il messaggio che manda per il mondo
l'atleta?
Ti sembra "dialogo" il fatto che uno vince e subito viene avvolto
nella bandiera dello stato di cui è cittadino?
Ti sembra "dialogo" il fatto che uno vince e appena intervistato dice:
l'ho fatto per la mia nazione?
Questo è il dialogo che va in giro in mondovisione.
Gi atleti(a parte le tante eccezioni) sono TOTALMENTE asserviti a
questa logica.
Per es. quelli che giocano a pallone servono il padrone che paga di
più, e solo in quel caso(a suon di miliardi) sono disposti pure a
rompersi le gambe.
Poi ci sono quelli asserviti al proprio "stato" e in nome del proprio
stato vincono, cantano il loro inno, vedono la propria bandiera salire
in alto, poi ritornano e portano le medaglie vinte al capo del loro
stato.
Io posso capire questa logica per quanto riguarda i militari....logica
che serve per mantenere una unità ecc ecc. Ma gli sportivi cosa
c'entrano in tutto questo?
Cosa significa "rappresentare" l'Italia, gli USA la Cina, la Russia
ecc?
I nazionalismi sono sempre esistiti e vengono fomentati da chi vuole
le guerre, da chi vuole un mondo di gente divisa. Per reazione altri
popoli(quelli che vengono invasi) si compattano(è naturale) e
reagiscono. Si crea quindi una dinamica che sembra del tutto naturale.
La cosa divertente sono quegli atleti che cambiano cittadinanza e
cambiano bandiera, e anche in quel caso lo avvolgono nella bandiera
della NUOVA nazione di cui fa parte.
In pratica, per fare sport ci vuole un PROTETTORE(come per le
prostitute). Il protettore o è lo stato o un padrone sponsor.
Domanda: come si potrebbe organizzare lo sport?
Si potrebbe organizzare più o meno come si organizzano le squadre di
calcio, che giocano, che hanno in squadra atleti di altre
nazionalità........ed hanno solo il grande difetto di puntare troppo
ai soldi.
In una finale di coppa dei campioni non esiste l'inno, la bandiera ecc
ecc. La squadra non rappresenta lo stato, anche se spesso rappresenta
un padrone o una città.
Anche nel tennis vediamo che l'atleta gioca per se stesso, anche se in
quel caso ci sono molti soldi che girano.
Quindi gli esempi di gare dove lo stato è assente esistono. Ma ci sono
tante gare dove gli atleti tutti insieme si allenano, imparano quella
attività sportiva e gareggiano rappresentando se stessi e basta.
Non è assurdo vedere sul podio un primo arrivato della nazione x e un
secondo arrivato della nazione x e un terzo arrivato della nazione y?
E vedere DUE bandiere della nazione x che si alzano insieme ad una
terza?
Si arriva a queste assurdità. Come a dire che quella nazione ha vinto
DUE medaglie. E questo avviene negli sport individuali dove non
bisogna formare squadre.
Se bisogna formare squadre la cosa è capibile, e cioè si mettono
insieme quelli che vivono nella stessa citttà, nella stessa nazione.
Ma per gli sport individuali che senso ha se non il fomentare il
nazionalismo anche nello sport?
Ora se le olimpiadi, come i mondiali di calcio e altro ancora, non
fanno altro che far vedere inni, bandiere, presidenti in tribuna ecc
ecc, ecco che si fomenta il nazionalismo. Gli atleti vengono plagiati
a questa logica, e la gente TIFA.
Tutto questo serve per far TIFARE. Il Brasile è forte se vince il
mondiale di calcio, del resto nessuno se ne occupa. I napoletani sono
forti se vincono lo scudetto...... Gli italiani sono forti se vincono
il mondiale di calcio........gli americani se vincono al basket ecc
ecc ecc
In questo modo la classe dirigente di una nazione riesce a pilotare la
attenzione collettiva sullo sport, come surrogato di una guerra, di
una battaglia. In quel modo si cerca un riscatto.
Per es. hai mai visto un concerto(a cui prendono parte vari cantanti
di varie nazionalità) con tante bandiere, inni ecc ecc? Hai mai visto
orchestre che fanno la gara e poi chi suona meglio vince la medaglia e
gli suonano inni e alzano bandiere? L'avrebbero fatto, ma non è facile
piegare il musicista a questa logica. L'hanno fatto per la scienza,
per la tecnologia, dove si dice: la ricerca nel paese x è assente ecc
ecc. Ma questa ricerca che si fa a livello mondiale non dovrebbe
essere condivisa?
La ricerca è stata nazionalizzata nell'Ottocento, quando si resero
conto che la scienza si poteva applicare per fare le armi e avere
maggiore potere economico applicandola alle tecnologie. Da allora
anche la scienza risponde a questa logica.
Quindi, e concludo, le olimpiadi non fanno eccezione. Anzi, sono il
vero schifo!! Un momento di sana competizione sportiva che viene
SPORCATO da bandiere, inni, e parate, e gli atleti tutti insieme
devono VINCERE per la propria nazione.
Fortunatamente ci sono quelli che si appassionano allo sport, vedono
nello straniero un bravo atleta e non un nemico. Ma se da piccolo ti
abituano a TIFARE, è difficile essere sportivi mentre vedi l'atleta
della tua nazione contro un altro. E' il TIFO il vero problema.
La gente dovrebbe godersi lo spettacolo e sperare in prestazioni
eccellenti, sperare in prestazioni da record. Invece la gente è stata
educata a TIFARE.
Ciao
A.
p.s il discorso è molto più articolato e affonda le radici proprio in
un lontano passato. Ma basta vedere la storia, le famiglie ricche e
benestanti, la casta sacerdotale, il re, la regina, il principe ecc
ecc e si capisce tutto:) I cinesi non fanno eccezione. Al posto del re
hanno il presidente, al posto delle famiglie ricche hanno la classe
dirigente ecc ecc. La differenza è che loro hanno più di un miliardo
di tifosi, noi di meno:))
Pedro Peraria
>l'atleta?
nel merito sono totalmente d'accordo con te solo che guardo le olimpiadi e
vedo anche un insieme di popoli che si riuniscono per fare qualcosa che è
magari inutile ma per una volta non dannoso per l'intera umanità.
Nella maggior parte delle altre occasioni quando più nazioni si riuniscono e
discutono di qualcosa so già che per noi e i nostri figli non ne verrà fuori
niente di buono.
Bisogna ammettere che "non far danno" sarebbe un già bel cambiamento.
E guarda che la cosa per me è indipendente dallo sport che io, pur avendo
fatto a livello semiprofessionale, non sto a difendere (anzi non lo sto a
difendere PROPRIO perchè l'ho fatto a un certo livello e so le magagne che
si porta appresso)
Non difendo ne lo sport ne gli atleti ma poi vedo una sportiva georgiana e
un'altra russa che si abbracciano sul podio mentre i due loro stati sono in
guerra aperta e mi viene da pensare che forse (e dico solo FORSE) un qualche
merito questa olimpiade in futuro potrebbe avercelo se non altro col ricordo
di simili eventi nelle coscenze (se esistenti) di chi dovrà decidere se fare
del mondo un mondo migliore in cui vivere o in inferno in cui è possibile
solo sopravvivere a stento. Potrebbe essere poca cosa ma in confronto a
niente, una piccola cosa oggi, una piccola cosa domani, hai visto mai. :-)
Pedro Peraria
>>> Mai quanto i tuoi deliri.
>> anche permaloso
> Se scrivi fesserie per forza.
quindi sei permaloso se gli altri scrivono fesserie?
ah ah Complimenti! Una logica degna del tuo livello culturale.
> Dato che di matematica non capisci niente,
> prova almeno a cimentarti nello sport.
> Poi vedrai se la medaglia d'oro conta piu' delle altre. Invece di dar
> consigli a vanvera e fare osservazioni inutili e cretine.
Pensavo tu fossi un troll o un flamer poi ho visto i tuoi post insulsi su
usenet e mi sono dovuto ricredere.
Era valida la mia prima ipotesi sei solo uno che rosica per mancaza di
argomenti.
Se eri un flamer ti avrei plonkato ma ma sei così insignificante che non
meriti la fatica di un click.
Pedro Peraria
>>> Mai quanto i tuoi deliri.
>> anche permaloso
> Se scrivi fesserie per forza.
quindi sei permaloso se gli altri scrivono fesserie?
ah ah Complimenti! Una logica degna del tuo livello culturale.
> Dato che di matematica non capisci niente,
> prova almeno a cimentarti nello sport.
> Poi vedrai se la medaglia d'oro conta piu' delle altre. Invece di dar
> consigli a vanvera e fare osservazioni inutili e cretine.
Pensavo tu fossi un troll o un flamer poi ho visto i tuoi post insulsi su
usenet e mi sono dovuto ricredere.
Era valida la mia prima ipotesi sei solo uno che rosica per mancaza di
argomenti.
Nel caso del flamer ti avrei plonkato ma ma sei così insignificante che non
meriti la fatica di un click.
ps.
è ovvio che cerchi di fare un follow-up su it.fan.culo, è l'unico organo con
cui ragioni. :-)
Teodorico
>>>>> mi sembra una osservazione assolutametne fuori luogo
>>>> Mai quanto i tuoi deliri.
>>> anche permaloso
>> Se scrivi fesserie per forza.
>
> quindi sei permaloso
Ancora con questi giochetti da dodicenne brufoloso?
Pedro Peraria
>>>>> Mai quanto i tuoi deliri.
>>>> anche permaloso
>>> Se scrivi fesserie per forza.
ROTFL vista la stizza e la povertà dialettica con cui rispondi è ovvio che è
una domanda che ti riguarda personalmente e alla puoi rispondere solo tu.
Io mi chiedo invece come tu possa essere così masochista da perseverare dopo
essere stato ricoperto e umiliato ripetutamente da me così come da altri.
Come fai a non sentire vergona per tua mediocrità?
Teodorico
>>>>>>> mi sembra una osservazione assolutametne fuori luogo
>>>>>> Mai quanto i tuoi deliri.
>>>>> anche permaloso
>>>> Se scrivi fesserie per forza.
>>> quindi sei permaloso se gli altri scrivono fesserie?
>> Ancora con questi giochetti da dodicenne brufoloso?
>
> ROTFL
Tutto felice, come se avesse un cervello!
Pedro Peraria
>>>>>>> Mai quanto i tuoi deliri.
>>>>>> anche permaloso
>>>>> Se scrivi fesserie per forza.
>>>> quindi sei permaloso se gli altri scrivono fesserie?
>>> Ancora con questi giochetti da dodicenne brufoloso?
>> ROTFL
> Tutto felice,
questo thread č inutile proprio come te e i tuoi monosillabi da ritardato.
Addio.
Teodorico
>>>>>>>>> mi sembra una osservazione assolutametne fuori luogo
>>>>>>>> Mai quanto i tuoi deliri.
>>>>>>> anche permaloso
>>>>>> Se scrivi fesserie per forza.
>>>>> quindi sei permaloso se gli altri scrivono fesserie?
>>>> Ancora con questi giochetti da dodicenne brufoloso?
>>> ROTFL
>> Tutto felice,
>
> questo thread è inutile proprio come me
Uno sforzo verbale che ti costera' un embolo come minimo
AndreaM
La pratica di redigere un medagliere per nazioni NON è una pratica
ufficiale del CIO.
Quindi il medagliere non è un indicatore ufficiale della "potenza
atletica" delle singole nazioni (ed in realtà si dovrebbe parlare di
Comitati Olimpici e non di nazioni, molte "nazioni" rappresentate alle
Olimpiadi non sono riconosciute come tali e non sono rappresentate
all'ONU).
Dunque ogni criterio di ordinamento del medagliere è convenzionale,
arbitrario e, in ultimo, irrilevante.
Pedro Peraria
>ufficiale del CIO.
>Quindi il medagliere non è un indicatore ufficiale della "potenza
>atletica" delle singole nazioni (ed in realtà si dovrebbe parlare di
>Comitati Olimpici e non di nazioni, molte "nazioni" rappresentate alle
>Olimpiadi non sono riconosciute come tali e non sono rappresentate
>all'ONU).
>Dunque ogni criterio di ordinamento del medagliere è convenzionale,
>arbitrario e, in ultimo, irrilevante.
E' ovvio che il medagliere NON rappresenta le virtù atletiche ma solo le
medaglie vinte, era proprio questo fatto che notavo come bizzarro, da qui
l'espediente della pesatura (per altro arbitraria come qualsiasi altra cosa)
Notavo che attualmente l'India con una medaglia d'oro (presa con un cecchino
nel tiro con la carabina) primeggia rispetto alla Bielorussia che ha preso
ben 3 medaglie d'argento e 7 medaglie di bronzo in disipline di ben altro
valore quali la lotta, l'atletica, i pesi i il canotaggio.
Se per assurdo avesse accesso al paradiso solo chi è originario di un paese
che ha mostrato le migliori virtù atletiche, in fin di fita, si
desidererebbe essere Indiano o Bielorusso?
Un medagliere dovrebbe secondo me rappresentare questo e non sono essere una
lista sterile.
AndreaM
wrote:
> Notavo che attualmente l'India con una medaglia d'oro (presa con un cecchino
> nel tiro con la carabina) primeggia rispetto alla Bielorussia
"Primeggia" solo per chi ha redatto quella classifica e con quei
criteri.
Ma queste sono solo classifiche giornalistiche non ufficiali, visto
che IL CIO non redige alcuna classifica per nazioni.
Quindi nessuno primeggia su nessun altro. Il computo delle medaglie ha
solo una validità statistica.
Pedro Peraria
>> cecchino
>> nel tiro con la carabina) primeggia rispetto alla Bielorussia
>"Primeggia" solo per chi ha redatto quella classifica e con quei
>criteri.
>Ma queste sono solo classifiche giornalistiche non ufficiali, visto
>che IL CIO non redige alcuna classifica per nazioni.
>Quindi nessuno primeggia su nessun altro.
che mi sembra poi la politica migliore.
vi...@rio.it
<PedroP...@peritopereira.com> wrote:
>Avete fatto caso a come vengono calcolate le posizioni delle varie nazioni
>nel medagliere olimpico?
>Il sistema sembra efficiente ma in realtà lo è? Io credo di no.
In Europa si segue il sistema O-A-B, mentre gli americani
preferiscono in primis ordinare per numero complessivo di medaglie
vinte.
E' opinione ragionevole che la successione dei criteri piu'
ragionevole sia O-T-A, ossia anzitutto il numero di titoli vinti, poi
il numero complessivo di medaglie, poi gli argenti (per distinguere le
due specie non vincenti).
Naturalmente ci sono classifiche molto piu' articolate che comprendono
TUTTI i piazzamenti, non solo i primi tre, e li rapportano al numero
di rappresentanti, individuali o di squadra, in gara per ogni nazione.
Vittorio
Pedro Peraria
> preferiscono in primis ordinare per numero complessivo di medaglie
> vinte.
Fa pensare: negli Stati Uniti dove in generale si favorisce la competizione
si usa invece un criterio più 'sportivo' rispetto a quello europeo dove si
favorisce (a parole) la collaborazione ma sei primo solo se vinci più ori,
oro, oro, il mio tessssoro.
smarg...@ts.infn.it
> Dunque ogni criterio di ordinamento del medagliere è convenzionale,
> arbitrario e, in ultimo, irrilevante.
Anche perche' il numero di medaglie date da ogni sport e' in se'
arbitrario. Per quale ragione nel nuoto si distinguono gli stili e nel
salto in alto no? Se si da' una medaglia d'oro nei 200 farfalla,
nonostante il risultato sia ben peggiore che nei 200 stile libero,
perche' non darla anche nel salto in alto stile ventrale? Forse
perche' il nuoto e' piu' praticato? Ma allora quante meaglie dovrebbe
dare il calcio? Insomma , queste classifiche sono viziate nel manico.
Inutile perderci troppo tempo.
popinga
Può essere interessante (ma anche no) ri-considerare una classifca
normalizzata alla popolazione.
Qui le prime 20 nazioni del medagliere di Repubblica.it (a sx) e la "nuova"
classifica (a dx) in cui l'indice effettivo è appunto il numero di medaglie
d'oro diviso la popolazione (tutto moltiplicato per 1 miliardo)
http://img156.imageshack.us/img156/9466/pechinowa8.jpg
La Giamaica vola primo posto (e la Cina in ultima posizione).
Verbanese
"Pedro Peraria" <PedroP...@peritopereira.com> ha scritto nel messaggio
news:48a5b4af$0$1089$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Avete fatto caso a come vengono calcolate le posizioni delle varie nazioni
> nel medagliere olimpico?
> Il sistema sembra efficiente ma in realtà lo è? Io credo di no.
> parità di medaglie d'oro primeggia chi ne ha più d'argento e a parità di
> medaglie d'argento si guarda quelle di bronzo.
Ricorda che il secondo è il primo degli ultimi...
E che, allora, sarebbe arbitrario anche non tenere conto di chi abbia meno
medaglie di bronzo ma 300 quarti posti.
E che, infine, il lim (x>inf) x^2/30000x=inf
V.