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esprimere in percentuale il coefficiente angolare

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MIKE

unread,
Jun 12, 2004, 4:49:54 AM6/12/04
to
ciao
sapete come posso esprimere in percentale il coefficiente angolare di
una retta?
grazie

Il calcolo implica il passaggio da una domanda a una risposta,
la matematica implica il passaggio da una risposta a una domanda.
Peter Hilton.

Life's too good

unread,
Jun 12, 2004, 6:10:54 AM6/12/04
to
> ciao
> sapete come posso esprimere in percentale il coefficiente angolare di
> una retta?

In che senso percentuale? Come quando si indica la pendenza di una strada di
montagna?
Basta moltiplicare il coefficiente angolare per 100.


Kiuhnm

unread,
Jun 12, 2004, 6:36:25 AM6/12/04
to
Life's too good wrote:
> In che senso percentuale? Come quando si indica la pendenza di una
> strada di montagna?
> Basta moltiplicare il coefficiente angolare per 100.

12393459349% e -45% non mi sembrano delle belle percentuali.

Kiuhnm


Life's too good

unread,
Jun 12, 2004, 7:03:59 AM6/12/04
to
>> In che senso percentuale? Come quando si indica la pendenza di una
>> strada di montagna?
>> Basta moltiplicare il coefficiente angolare per 100.
>
> 12393459349% e -45% non mi sembrano delle belle percentuali.
>

La prima strada e' consigliata solo agli alpinisti. La seconda e' in
discesa.


John Travolta Sardus

unread,
Jun 12, 2004, 8:18:59 AM6/12/04
to

MIKE wrote:
> ciao
> sapete come posso esprimere in percentale il coefficiente angolare di
> una retta?
> grazie
>

Se intendi "esprimere la pendenza in percentuale", cioe' come fanno al
Giro d'Italia, metri di ascesa per metri di percorso tutto moltiplicato
100, allora

p = 100 * sin(arctg(m))

dove m e' il coefficiente angolare e p la percentuale.

>

Life's too good

unread,
Jun 12, 2004, 8:59:46 AM6/12/04
to
>
> Se intendi "esprimere la pendenza in percentuale", cioe' come fanno al
> Giro d'Italia, metri di ascesa per metri di percorso tutto
> moltiplicato 100, allora
>

Non sono d'accordo: la pendenza e' il rapporto tra differenza di altitudine
e lunghezza della base piana su cui si trova la strada, (quindi la strada
percorsa non c'entra, almeno direttamente).
Quindi come avevo gia' detto:

P=100*m con m coefficiente angolare.


Kiuhnm

unread,
Jun 12, 2004, 9:37:55 AM6/12/04
to
Life's too good wrote:
> Quindi come avevo gia' detto:
>
> P=100*m con m coefficiente angolare.

Come ti ho già fatto notare, la tua formula non ha assolutamente senso.
Possibile che non te ne renda conto?
Il valore restituito non è nemmeno compreso tra 0 e 100.

Kiuhnm


Gabriele 'LightKnight' Stilli

unread,
Jun 12, 2004, 10:07:55 AM6/12/04
to
Il giorno Sat, 12 Jun 2004 13:37:55 GMT, Kiuhnm ha scritto:

> Come ti ho già fatto notare, la tua formula non ha assolutamente senso.

La formula è giusta.

> Possibile che non te ne renda conto?
> Il valore restituito non è nemmeno compreso tra 0 e 100.

Non deve esserlo. O meglio, si può prendere il valore assoluto, ma non c'è
nulla di strano in una pendenza del 200%.

Gabriele :-)

--
http://www-studenti.dm.unipi.it/~stilli/ mailto:super...@libero.it
ICQ UIN: 159169930 [HT] Lothlorien F.C. (51042, VI.381)
Caccole Stellari Website: http://www.caccolestellari.com/
Gruppo Utenti Linux Pisa: http://www.gulp.linux.it/

Markov

unread,
Jun 12, 2004, 10:16:09 AM6/12/04
to

"Gabriele 'LightKnight' Stilli" <super...@libero.it> ha scritto nel
messaggio news:slrnccm3ac.2a...@camelot.debian.home...

Markov

unread,
Jun 12, 2004, 10:22:51 AM6/12/04
to

Gabriele Stilli wrote:

> > Non deve esserlo. O meglio, si può prendere il valore assoluto, ma non
c'è
> > nulla di strano in una pendenza del 200%.

Mi scuso per il post inviato erroneamente!
Cmq concordo con la tua versione

La pendenza è il rapporto tra spostamento verticale e spostamento
orizzontale...
quindi una strada con pendenza del 5% ha una pendenza tale che per uno
spostamento "orizzontale"
di 100 metri mi ritrovo ad una altezza di 5 metri superiore...
Quindi se ho una retta con m=1 la pendenza è del 100%!
Questo per quanto riguarda le strade....per il giro d'italia non saprei!
una curiosità.....per convincertene prendi un quattroruote e guarda la
pagina sui fuoristrada.
Troverai le pendenze superabili da ogni modello...e ci sono modelli che
superano pendenze del 90%!
saluti...


Xelloss dal portatile

unread,
Jun 12, 2004, 10:46:18 AM6/12/04
to
Gabriele 'LightKnight' Stilli ha scritto:

>> Il valore restituito non è nemmeno compreso tra 0 e 100.
>
> Non deve esserlo. O meglio, si può prendere il valore assoluto, ma non c'è
> nulla di strano in una pendenza del 200%.

Non capisco, una percentuale è una frazione: presuppone quindi che ci sia
un intero da partizionare. Dire pendenza del 200% secondo me è una
sciocchezza.

Saluti.
--
\/ wirix...@libero.it ICQ UIN: 3233084
/\ e l l o s s (per rispondermi in privato, elimina il DEMONE)

Life's too good

unread,
Jun 12, 2004, 10:52:26 AM6/12/04
to
> Non capisco, una percentuale è una frazione: presuppone quindi che ci
> sia un intero da partizionare. Dire pendenza del 200% secondo me è una
> sciocchezza.
>

No, assolutamente. L'angolo che la strada in salita forma con la base piana
e' maggiore di 45°, per l'esattezza e' arctg(2) (circa 63°26'6")


Gabriele 'LightKnight' Stilli

unread,
Jun 12, 2004, 10:57:59 AM6/12/04
to
Il giorno Sat, 12 Jun 2004 14:46:18 GMT, Xelloss dal portatile ha scritto:

> Non capisco, una percentuale è una frazione: presuppone quindi che ci sia
> un intero da partizionare. Dire pendenza del 200% secondo me è una
> sciocchezza.

Forse il termine "percentuale" è fuorviante, ma le cose stanno così.

La pendenza di una strada è il rapporto fra la distanza percorsa in
orizzontale e il dislivello verticale. Una strada a 45 gradi rispetto
all'orizzontale ha una pendenza del 100% (per ogni metro di incremento
orizzontale, sali di un metro). Una pendenza del 200% significa che per ogni
metro in orizzontale, sali di due metri. It's as simple as that :-)

John Travolta Sardus

unread,
Jun 12, 2004, 11:30:35 AM6/12/04
to

>
> La pendenza è il rapporto tra spostamento verticale e spostamento
> orizzontale...
> quindi una strada con pendenza del 5% ha una pendenza tale che per uno
> spostamento "orizzontale"
> di 100 metri mi ritrovo ad una altezza di 5 metri superiore...
> Quindi se ho una retta con m=1 la pendenza è del 100%!
> Questo per quanto riguarda le strade....per il giro d'italia non saprei!

Vabbuo' tanto per il Giro d'Italia le pendenze sono abbastanza basse da
far risultare le due definizioni quasi coincidenti.

G.

Kiuhnm

unread,
Jun 12, 2004, 11:38:05 AM6/12/04
to
Gabriele 'LightKnight' Stilli wrote:
> La pendenza di una strada č il rapporto fra la distanza percorsa in

> orizzontale e il dislivello verticale. Una strada a 45 gradi rispetto
> all'orizzontale ha una pendenza del 100% (per ogni metro di incremento
> orizzontale, sali di un metro). Una pendenza del 200% significa che
> per ogni metro in orizzontale, sali di due metri. It's as simple as
> that :-)

Allora tanto vale scrivere 2.
Esprimere qualcosa in percentuale significa fare corrispondere l'intero
intervallo dei valori possibili all'intervallo [0, 100], altrimenti l'uso
della percentuale perde significato.
La percentuale viene usata come "normalizzazione". Se la percentuale č
"libera", allora tanto vale usare i valori originali.
Dovendo far corrispondere a 0 il valore minimo e a 100 il valore massimo, la
formula data da J.T. Sardus ha senso, l'altra no.
Concordo con la definizione di pendenza, ma non con quella di "pendenza in
percentuale". E' assolutamente insignificante.
La percentuale ha senso solo se applicata all'inclinazione, infatti in
Fisica si parla di piano inclinato, non di piano pendente.

Kiuhnm


Markov

unread,
Jun 12, 2004, 11:53:49 AM6/12/04
to

"John Travolta Sardus" wrote:

> Vabbuo' tanto per il Giro d'Italia le pendenze sono abbastanza basse da
> far risultare le due definizioni quasi coincidenti.

Ed in effetti quando si parla di costruzioni stradali non si fa un gran caso
alla questione...
Saluti


Marco Punteri

unread,
Jun 12, 2004, 11:58:15 AM6/12/04
to

"Kiuhnm" <kiuhnm_...@invalid.it> ha scritto nel messaggio
news:xrFyc.453964$rM4.18...@news4.tin.it...

>
> Allora tanto vale scrivere 2.
> Esprimere qualcosa in percentuale significa fare corrispondere l'intero
> intervallo dei valori possibili all'intervallo [0, 100], altrimenti l'uso
> della percentuale perde significato.
> La percentuale viene usata come "normalizzazione". Se la percentuale è

> "libera", allora tanto vale usare i valori originali.
> Dovendo far corrispondere a 0 il valore minimo e a 100 il valore massimo,
la
> formula data da J.T. Sardus ha senso, l'altra no.
> Concordo con la definizione di pendenza, ma non con quella di "pendenza in
> percentuale". E' assolutamente insignificante.

E se fosse solo una comoda abbreviazione? Si percorrono 200 metri in
verticale *per cento* metri percorsi in orizzontale. A quel punto abbrevio
quel per cento con %.. senza pretese che sia una percentuale!
Marco


Marco Dalai

unread,
Jun 12, 2004, 12:45:41 PM6/12/04
to

"Kiuhnm" <kiuhnm_...@invalid.it> ha scritto nel messaggio
news:xrFyc.453964$rM4.18...@news4.tin.it...

> Esprimere qualcosa in percentuale significa fare corrispondere l'intero


> intervallo dei valori possibili all'intervallo [0, 100], altrimenti l'uso
> della percentuale perde significato.

Non è vero, e mi sembra evidente.
Non hai mai sentito dire, per esempio, che un capitale ha avuto un
incremento del 150%?
Io direi che conviene usare le convenzioni che ci sono già.
Ciao
m


Kiuhnm

unread,
Jun 12, 2004, 1:33:10 PM6/12/04
to
Marco Dalai wrote:
> Non è vero, e mi sembra evidente.
> Non hai mai sentito dire, per esempio, che un capitale ha avuto un
> incremento del 150%?

Sì e infatti andando oltre il 100% la percentuale inizia a diventare
scomoda.
E' un po' lo stesso motivo per il quale la gente si trova più a proprio agio
con i gradi piuttosto che con i radianti.
Se all'improvviso qualcuno iniziasse a usare un intervallo [0, 750] la gente
non capirebbe più niente.
E' un fatto d'abitudine.

> Io direi che conviene usare le convenzioni che ci sono già.

Molto convenzioni sussistono, anche se scomode, per un semplice fatto
storico.
Per es. in Informatica la pigrizia del genere umano ha portato più avanti a
molti problemi.

Kiuhnm


rez

unread,
Jun 12, 2004, 2:58:41 PM6/12/04
to
On Sat, 12 Jun 2004 15:38:05 GMT, Kiuhnm wrote:

>Concordo con la definizione di pendenza, ma non con quella di "pendenza
>in percentuale". E' assolutamente insignificante.

IMHO e` solo un comodo e diffuso modo di leggere i
decimali (approssimati quasi sempre al cenmtesimo):
2%=0,02; 33%=0,33=~1/3; eccetera.

Per il significato pratico poi, considera che per pendenze
non eccessive la tangente vale circa come il seno, come
dire che i chilometri fatti son circa quelli proiettati
in orizzontale.
Per una pendenza del 10% risulta infatti:
100/cos[arctg(0,1)]=~100,50; mezzo metro in piu` su 100:-)

--
Ciao, | Attenzione! campo "Reply-To:" alterato
Remigio Zedda | posta: ti.ilacsit@zoigimer <- destra/sinistra ;^)

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