Dobble il colpo d’occhio: su che regole si basa la realizzazione di questo gioco di carte?

[-= Luca =-]

Ciao a tutti,
questo pomeriggio ero in giro per vetrine e negozi,
all'interno di un negozio di giocattoli, mi sono soffermato alla presentazione DOBBLE un semplice quanto accattivante gioco di carte (quì descritto http://www.outcast.it/boardcast-15-dobble-e-il-colpo-docchio/) me ne sono innamorato subito, ma ahimè, giunto allo scaffale, l'ho trovato desolatamente vuoto...
Tornato a casa, non mi sono arreso e in pochi clik ho trovato il link allegato sopra che spiega:
"Dobble è un gioco di permutazioni matematiche. Ci sono 55 carte dalla forma tonda, con otto simboli sopra ogni carta. I simboli nel gioco sono 50. Ogni coppia di carte ha in comune sempre un solo simbolo. Si gioca da 2 a 8 giocatori"
e mi sono convinto a realizzarne uno home-made personalizzato...
E' facile ho pensato, scarico 50 simboli a piacere dal web, li mescolo e li scalo, poi stampo 55 carte...
Già facile a dirsi, ma... CON CHE CRITERIO DEBBO CREARE OGNUNA DELLE 50 CARTE CON GLI 8 SIMBOLI PER FARE IN MODO CHE "Ogni coppia di carte ha in comune sempre un solo simbolo"???
Me la date una mano? :-P

[Adam Atkinson]

On Dec 9, 11:02 pm, "-= Luca =-" <i...@cfsystem.it> wrote:

> E' facile ho pensato, scarico 50 simboli a piacere dal web, li mescolo e li scalo, poi stampo 55 carte...
> Già facile a dirsi, ma... CON CHE CRITERIO DEBBO CREARE OGNUNA DELLE 50 CARTE CON GLI 8 SIMBOLI PER FARE IN MODO CHE "Ogni coppia di carte ha in comune sempre un solo simbolo"???
> Me la date una mano? :-P

Qualcuno ha fatto un discorso su questo gioco a http://www.mathsjam.com/confindex.html
poche settimane
fa.

Se ricordo bene in realta' mancano due carte. (E il tizio ci ha detto
quali sono le carte che mancano.)

Funziona grazie alle geometrie finite. Cerca "geometrie finite" o
"block design" sul web.

[-= Luca =-]

Ciao Adam, e grazie,
purtroppo io e l'inglese non andiamo a braccetto ... :(
... inoltre, per quel poco che ne capisco, quella pagina del sito sembra un invito a un meeting o una conferenza ...
Ho provato a leggere qlc riguardo "Geometrie finite - metodo assiomatico & co." ma non ne sono venuto fuori affatto bene: non ho capito nulla :(
Posso chiederti uno sforzo di memoria e uno di semplificazione nella spiegazione del sistema che mi permetterà di stampare le mie carte?

Sono matematicamente limitato e non riesco a capire come far rientrare in 8+8+8 (max 24 simboli diversi ipotizzando un minimo 2 giocatori + 1 mazzo con 1 carta scoperta) i 50 simboli esistenti ... e quindi non riesco a capire come assortire le 55 carte che compongono il mazzo ...

Ringrazio anticipatamente per il tempo e la pazienza che vorrete dedicarmi :D

[Adam Atkinson]

Cercando "dobble 57" trovo http://images.math.cnrs.fr/Dobble-et-la-geometrie-finie.html

Comunque, volendo costruire il dobble "vero" con 57 a mano fai cosi':

metti 49 simboli in un quadrato 7x7

adesso hai "rette" orizzontali e verticali (7 di ciascun tipo) e altre
rette un po' piu' strane dove cominci con un
simbolo nella prima riga e fai salti di 1 o 2 o ... ecc. ad ogni riga
successiva. Cosi' hai 7 righe in ciascuna di
6 nuove direzioni. Adesso hai 14 + 6*7 = 56 righe. L'intersezione di
due righe contiene un simbolo...
tranne nel caso delle righe parallele (due righe nella stessa
direzione). Allora aggiungiamo un nuovo
simbolo "all'infinito" per ogni direzione. Due righe nella stessa
direzione adesso si intersecano nel simbolo nuovo
di quella direzione.

Adesso hai 56 righe e 57 simboli. Manca una riga: quella di tutti i
simboli "all'infinito" (che sono 8, quindi ok).

Adesso ogni riga di 8 simboli diventa una carta. Nel gioco del dobble
hanno omesso due carte
per qualche motivo. Con un po' di pazienza puoi scoprire quali.

[Adam Atkinson]

> ... inoltre, per quel poco che ne capisco, quella pagina del sito sembra un invito a un meeting o una conferenza ...

C'e' stato un discorso sul dobble a quella conferenza, si'. Intendono
mettere tutti i discorsi sul sito
della conferenza ma non so se l'hanno fatto.

Comunque, cercando "dobble 57" o "dobble finite geometry" sul web
trovi varie cose. La cosa migliore
che ho visto finora e' la pagina in francese che cito nel mio altro
messaggio.

[-= Luca =-]

Ciao Adam,

...
guarda un pò sin dove sono riuscito a seguire la tua spiegazione ... :<

<<metti 49 simboli in un quadrato 7x7
adesso hai "rette" orizzontali e verticali (7 di ciascun tipo)>>

Immagine [http://i48.tinypic.com/foysz.jpg]
File excel [http://sdrv.ms/SQYbmj]

da quì in poi non riesco più a seguire la tua spiegazione ... :(
Vuoi darmi un altro aiutino? ;P

Grazie e a presto!

<<...e altre rette un po' piu' strane dove cominci con un

simbolo nella prima riga e fai salti di 1 o 2 o ... ecc. ad ogni riga
successiva. Cosi' hai 7 righe in ciascuna di
6 nuove direzioni. Adesso hai 14 + 6*7 = 56 righe. L'intersezione di
due righe contiene un simbolo...
tranne nel caso delle righe parallele (due righe nella stessa
direzione). Allora aggiungiamo un nuovo
simbolo "all'infinito" per ogni direzione. Due righe nella stessa
direzione adesso si intersecano nel simbolo nuovo
di quella direzione.

Adesso hai 56 righe e 57 simboli. Manca una riga: quella di tutti i
simboli "all'infinito" (che sono 8, quindi ok).

Adesso ogni riga di 8 simboli diventa una carta. Nel gioco del dobble
hanno omesso due carte
per qualche motivo.>>

PS: Anche con il francese non vado a braccetto... però l'idea l'ha resa, solo che con mi perdo con 7x7 rispetto al 2x2 illustrato...
PS2: ...ricorda +/- lo schema di un sudoco ...

... help me ...

[Adam Atkinson]

> <<...e altre rette un po' piu' strane dove cominci con un
> simbolo nella prima riga e fai salti di 1 o 2 o ... ecc. ad ogni riga
> successiva.

salti di 1: 1, 9, 17 ecc., 2, 10, 18 ecc.
salti di 2: 1,10,19 ecc. 2, 11, 20 ecc.
salti di 3: e cosi' via.

fino a salti di 6 da una riga a quella successiva.

ecco le altre 6 "direzioni" ciascuna col suo simbolo extra

[-= Luca =-]

<<salti di 1: 1, 9, 17 ecc., 2, 10, 18 ecc.
salti di 2: 1,10,19 ecc. 2, 11, 20 ecc.
salti di 3: e cosi' via.
fino a salti di 6 da una riga a quella successiva.
ecco le altre 6 "direzioni" ciascuna col suo simbolo extra >>

Uhmmm...???
Non sò se avevi visto lo screen shoot o il file di excel che avevo postato prima,
guardando meglio l'esempio francese mi sà che sbagliavo tutto, ora invece credo di aver trovato l'inizio corretto, però mi fermo alla 16° figura:
potresti dare un occhiata a questa immagine aggiornata [http://i50.tinypic.com/35i9jxh.jpg] (o al file excel che ho aggiornato) e dirmi se la 17° è ipotizzata nel posto giusto? Se così fosse, la carta in "N10" diventerebbe da "4,10" a "4,10,17" corretto?
Se quanto sopra fosse corretto, mi spieghi (dammi le coordiante così non fraintendo) da quale lato debbo fare i salti di 1?
E per quelli di 2,3,4,5,6?

... resisti, ci siamo quasi ;P

[Adam Atkinson]

-= Luca =- wrote:
> <<salti di 1: 1, 9, 17 ecc., 2, 10, 18 ecc.
> salti di 2: 1,10,19 ecc. 2, 11, 20 ecc.
> salti di 3: e cosi' via.
> fino a salti di 6 da una riga a quella successiva.
> ecco le altre 6 "direzioni" ciascuna col suo simbolo extra >>
>
> Uhmmm...???

In riferimento al tuo file http://i48.tinypic.com/foysz.jpg

> Non sò se avevi visto lo screen shoot o il file di excel che avevo postato prima,

Certo. Ho preso i numeri dal tuo file.

[-= Luca =-]

> Certo. Ho preso i numeri dal tuo file.

... ah... allora non ho capito nulla della tua spiegazione :(
Spero di non approfittare troppo del tuo tempo e della tua pazienza, ma se avessi voglia, ti andrebbe di ripartire dalla seconda immagine che ho allegato o dal file che ho aggiornato e vedere se sino a dove sono arrivato và bene e poi capire come continuare usando le coordiante?
Ora sono arrivato alla 16esima "retta", la 17° retta è ipotizzata nel posto giusto? Se così fosse, la carta in "N10" diventerebbe da "4,10" a "4,10,17" corretto?
Se sì, mi spieghi da quale lato debbo fare i salti di 1?

E per quelli di 2,3,4,5,6?

Ancora grazie!

[Adam Atkinson]

On Dec 10, 5:44 pm, "-= Luca =-" <i...@cfsystem.it> wrote:
> > Certo. Ho preso i numeri dal tuo file.
>
> ... ah... allora non ho capito nulla della tua spiegazione :(

Ok. Magari "salti di 1" ecc. non e' immediatamente chiaro.

Tu come chiameresti, in riferimento a http://i48.tinypic.com/foysz.jpg

1,9.17,25,33,41,49?

Ho detto "salto di 1" perche' ogni volta che scendi una riga, vai
verso destra di 1.

Ci sono altri 6 cosi':
2,10,18,26,34,42,43 (dopo l'ultima colonna c'e' la prima)
3,11,19,27,35,36,44
e altri che cominciano con 4 e 5 e 6 e 7

E come chiameresti:

1,10,19,28,30,39,48?

Ho detto "salti di 2" perche' ogni volta che scendi di una riga vai
verso destra di 2.
Di nuovo, dopo l'ultima colonna c'e' la prima colonna.

Anche qui, abbiamo anche:
2,11,20,22,31,40,49 e altri 5 che cominciano con gli altri simboli
della prima riga.

A questo punto e' chiaro cosa intendo per "salti di 3" e 4 e 5 e 6?

[-= Luca =-]

Ciao, buongiorno,

> Ok. Magari "salti di 1" ecc. non e' immediatamente chiaro.

Oh, chiariamo una cosa: non sei tu che spieghi male, sono io che sono zuccone ;P

> Tu come chiameresti, in riferimento a http://i48.tinypic.com/foysz.jpg

Quindi mi confermi che NON debbo iniziare in questo modo [http://i50.tinypic.com/35i9jxh.jpg] MA invece debbo iniziare in questo modo [http://i48.tinypic.com/foysz.jpg]?

> 1,9,17,25,33,41,49?

allora, io li ho chiamati così (non li “chiamerei”): 1 (ovvero il simbolo 1) l'ho messo nella carta J10
il simbolo 9 l'ho messo nella carta K11
il simbolo 17 l'ho messo nella carta L12
25=M13 - 33=N14 - 41=O15 - 49=P16
Ma ora dimmi: E’ corretto quello che ho fatto in http://i48.tinypic.com/foysz.jpg oppure no?

Però, guarda, se sei d’accordo ripartirei da zero (così facciamo un tutorial per chiunque voglia crearsi il gioco :D), sotto provo a commentare le tue istruzioni da capo, tu però rispondi con ordine a TUTTE le mie domande, e facciamo un passo alla volta, così non mi perdo per strada, e facciamo molto prima, ci stai?

PRIMO PASSO

> metti 49 simboli in un quadrato 7x7

Come? A casaccio o inizio da J10 o da P10 o da J16 o P16?
Ok, una volta definito il punto di partenza, il secondo numero che rappresenta il secondo simbolo dei 50 simboli totali, dove lo metto?

"tu dimmi quello che debbo fare, e io lo faccio" ;P
A dopo...

[Adam Atkinson]

> > Tu come chiameresti, in riferimento a http://i48.tinypic.com/foysz.jpg
>
> Quindi mi confermi che NON debbo iniziare in questo modo [http://i50.tinypic.com/35i9jxh.jpg] MA invece debbo iniziare in questo modo [http://i48.tinypic.com/foysz.jpg]?
>
> > 1,9,17,25,33,41,49?
>
> allora, io li ho chiamati così (non li “chiamerei”):

il movimento da 1 a 9 1 7 1 25 ecc. lo chiamo "salti di 1" in quanto
ogni volta che scendi, vai a destra
di 1. questo e' accettabile o preferisci un altro nome?

e "salti di 2" vuol dire 1,10,19 e cosi' via.

Preferisci un altro termine? Quello che sto dicendo e' incomprensibile?

[Adam Atkinson]

> PRIMO PASSO
> > metti 49 simboli in un quadrato 7x7
> Come?

Come "Come?"?

> A casaccio o inizio da J10 o da P10 o da J16 o P16?

Non importa. Metti 49 simboli distinti in un quadrato 7x7. Se lo fai a
casaccio o
in un ordine preciso non cambia nulla. Come potrebbe?

> Ok, una volta definito il punto di partenza, il secondo numero che rappresenta il secondo simbolo dei 50 simboli totali, dove lo metto?

_Secondo_ simbolo? Mi sa che nemmeno io capisco cosa stai dicendo tu.
Se metti 49 simboli
in un quadrato 7x7 ne hai gia' 49.

Non ci sono 50 simboli in realta'. Lo so che la scatola dice 50 ma
sono 57.

[-= Luca =-]

Ciao, ti prego, la mia non vuole essere pignoleria, cerco solo di capire bene.

> il movimento da 1 a 9 1 7 1 25 ecc. lo chiamo "salti di 1" in quanto

(solo per chiarezza immagino tu volessi scrivere)
il movimento da 1 a 9 poi a 17 poi a 25 ecc.

> lo chiamo "salti di 1" in quanto
> ogni volta che scendi, vai a destra di 1. questo e' accettabile o preferisci
> un altro nome?

Preferirei lavorare con le coordinate e non con i numeri che identificano le figure.
A questo punto, se non ho capito male:
A) La partenza (ovvero da dove inizio, dove metto il numero 1=figura1) non ha importanza e posso partire da dove mi pare, quindi io ora rifaccio tutto partendo con 1=J10.

B) Ora continuo con un passo di +1;-1 (cioè mi sposto a destra di una carta e mi abbasso di una carta, quindi metto il numero 2 in k11 e continuo con 3=L12 , 4=M13 , 5=N14 , 6=O15 , 7=P16
e quindi ottengo questo: http://i50.tinypic.com/a0ck6o.jpg
Ora dove metto l’ottavo simbolo? In K10? E poi proseguo con 9=L11 , 10=M12 , 11=N13 , 12=O14 , 13=P15?
SE fino a qui sono andato bene, ora il quattordicesimo simbolo dove lo metto? In L10?
Per il momento mi fermo qui e aspetto con ansia le tue risposte :D

[Adam Atkinson]

> Ciao, ti prego, la mia non vuole essere pignoleria, cerco solo di capire bene.
> > il movimento da 1 a 9 1 7 1 25 ecc. lo chiamo "salti di 1" in quanto
> (solo per chiarezza immagino tu volessi scrivere)
> il movimento da 1 a 9 poi a 17 poi a 25 ecc.

Si'. Non so da dove vengono tutti gli "1"

> Ora dove metto l’ottavo simbolo?

Cosa non va con http://i48.tinypic.com/foysz.jpg dove hai gia' messo
49 simboli? Ti ho detto di mettere
49 simboli in un quadrato 7x7 e in quell'immagine l'hai fatto.
Proseguiamo da li', per carita'.

[-= Luca =-]

> Si'. Non so da dove vengono tutti gli "1"

bah? beh, non importa :D

> Cosa non va con http://i48.tinypic.com/foysz.jpg dove hai gia' messo
> 49 simboli? Ti ho detto di mettere
> 49 simboli in un quadrato 7x7 e in quell'immagine l'hai fatto.
> Proseguiamo da li', per carita'.

Ottimo allora, torno a quello schema, e ora dove metto il 50° simbolo?
Ma dimmelo in "coordinate", non in "salti" così mi è più chiaro, ok?

Ora passiamo al 51°,52°,53°,54°,55°,56° e 57°: mi dai le coordinate anche per questi simboli?

Ora i simboli disponibili sono finiti, quindi dobbiamo ripeterli, ripartendo dal simbolo 1, che per differenziarlo dal 1° simbolo piazzato prima, lo chiameremo 101: questo a quali coordinate lo piazzo?
E ora il 2° simbolo, che chiameremo 102 a quali coordinate lo piazzo?

Grazie e a dopo :)

[Adam Atkinson]

> Cosa non va con http://i48.tinypic.com/foysz.jpg dove hai gia' messo
> 49 simboli? Ti ho detto di mettere
> 49 simboli in un quadrato 7x7 e in quell'immagine l'hai fatto.
> Proseguiamo da li', per carita'.

Proseguendo:

orizzontali

1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
ecc. ecc. (7 elenchi di 7 simboli)

verticali

1 8 bla bla
ecc. ecc. (7 elenchi di 7 simboli)

diagonali "con salto 1" (che ancora non capisco come lo vuoi chiamare)
1 9 17 ecc. ecc.
2 10 ecc. ecc. (7 elenchi di 7 simboli)

diagonali con salto 2 (preferisci un altro nome?)
1 10 ecc. ecc. (7 elenchi di 7 simboli)

diagonali con salto 3
(7 elenchi di 7 simboli)

diagonali con salto 4
(7 elenchi di 7 simboli)

diagonali con salto 5
(7 elenchi di 7 simboli)

diagonali con salto 6
(7 elenchi di 7 simboli)

hai 8 tipi di linee : orizzontali, verticali, e 6 tipi di diagonali. 7
linee di ciascun tipo. quindi 8x7 56 linee.

ogni linea e' (quasi) una carta del gioco. fai 56 carte ciascuna con 7
simboli per ora.

linee di tipo di diverso si incontrano, quindi le loro carte hanno un
simbolo in comune.

ma linee dello stesso tipo non si incontrano.

quindi aggiustiamo aggiungendo i nuovo simboli 50, 51, ...., 57.

aggiungiamo "50" a tutti gli elenchi orizzonali, 51 a tutti quelli con
salto 1, 52 a tutti quelli con salto
2, ecc. ecc, e finalmente 57 a tutti gli elenchi verticali.
aggiungiamo questi simboli alle carte.

abbiamo quindi 56 carte con 8 simboli ciascuna.

e finiamo aggiungendo una carta finale con "50 51 52 53 54 55 56 57".

57 carte con 8 simboli ciascuno. qualsiasi coppia di carte ha
esattamente un simbolo in comune.

qualsiasi coppia di simboli appare insieme su esattamente una carta.

[Adam Atkinson]

> Ma dimmelo in "coordinate", non in "salti" così mi è più chiaro, ok?
>
> Ora passiamo al 51°,52°,53°,54°,55°,56° e 57°: mi dai le coordinate anche per questi simboli?

Co-ordinate?

> Ora i simboli disponibili sono finiti, quindi dobbiamo ripeterli,

Evidentemente non sono riuscito a dire nemmeno un'intera frase
comprensibile in tutto questo filone.

.> ripartendo dal simbolo 1, che per differenziarlo dal 1° simbolo

piazzato prima, lo chiameremo 101:

no no no e poi no.

[-= Luca =-]

> Evidentemente non sono riuscito a dire nemmeno un'intera frase
> comprensibile in tutto questo filone.

Già … :(, evidentemente non ci intendiamo con i termini che utilizziamo.

Io provo a spiegare da capo come l’ho capita e come procederò, tu per ora, scrivi solo se è corretto o meno quanto indico nei seguenti punti.

1) Dobbiamo realizzare 55 carte da gioco.
2) Ogni carta dovrà contenere 8 simboli diversi tra loro.
3) Ogni carta dovrà contenere almeno un simbolo identico alle altre carte.
4) I simboli a disposizione sono 50 (tu suggerisci 57).
5) I simboli che utilizzerò sono questi: http://i46.tinypic.com/dhfzow.jpg
6) Abbiamo detto di iniziare con la creazione di 49 carte su 55 carte: dopo vedremo come creare le altre 6 carte mancanti. Io ora non l’ho capito ma non importa per ora.
7) Per creare le 49 carte ho realizzato un casellario di 7x7=49 celle, ogni cella rappresenta una delle 49 carte da realizzare.
8) All’interno di ogni cella/carta andremo ad inserire 8 numeri diversi, ogni numero rappresenterà uno dei simboli visti prima. Quindi il numero 1 rappresenterà la lampadina blu, mentre il numero 11 il pacco giallo e così via.

Fin qui siamo d’accordo su tutto o mi è sfuggito qualcosa?
Ciao e a dopo :D

[Adam Atkinson]

> 1) Dobbiamo realizzare 55 carte da gioco.

57 e' piu "corretto".

> 2) Ogni carta dovrà contenere 8 simboli diversi tra loro.

si'

> 3) Ogni carta dovrà contenere almeno un simbolo identico alle altre carte.

_esattamente_ uno

> 4) I simboli a disposizione sono 50 (tu suggerisci 57).

nel Dobble sono 57. dicono 50 sulla scatola ma non e' vero.

> 5) I simboli che utilizzerò sono questi: http://i46.tinypic.com/dhfzow.jpg

come vuoi. quindi diciamo "si'"

> 6) Abbiamo detto di iniziare con la creazione di 49 carte su 55 carte: dopo vedremo come creare le altre 6 carte mancanti. Io ora non l’ho capito ma non importa per ora.

49 carte su 55 carte?

> 7) Per creare le 49 carte ho realizzato un casellario di 7x7=49 celle, ogni cella rappresenta una delle 49 carte da realizzare.

no. ogni cella contiene uno dei simboli. cominciamo con i primi 49 poi
aggiustiamo con gli altri 8.

> 8) All’interno di ogni cella/carta andremo ad inserire 8 numeri diversi,

no. in ogni cella c'e' un simbolo e ci sara' solo un simbolo. hai
letto il mio messaggio lunghetto
di, boh, qualche ora fa?

fai come ti ho detto.

[-= Luca =-]

> > 5) I simboli che utilizzerò sono questi: http://i46.tinypic.com/dhfzow.jpg
> come vuoi. quindi diciamo "si'"

Bene, fino a qui almeno ci sono…

da qui invece iniziano i problemi

> > 6) Abbiamo detto di iniziare con la creazione di 49 carte su 55 carte: dopo vedremo come creare le altre 6 carte mancanti.

> 49 carte su 55 carte?
> > 7) Per creare le 49 carte ho realizzato un casellario di 7x7=49 celle, ogni cella rappresenta una delle 49 carte da realizzare.
> no. ogni cella contiene uno dei simboli. cominciamo con i primi 49 poi
> aggiustiamo con gli altri 8.
> > 8) All’interno di ogni cella/carta andremo ad inserire 8 numeri diversi,
> no. in ogni cella c'e' un simbolo e ci sara' solo un simbolo.

Provo a spiegarmi: io mi aspettavo che dal quadrato di 7x7=49 celle, alla fine, avremmo ricavato 49 carte da gioco, come in questo esempio: http://i47.tinypic.com/i56mig.jpg

Quindi mi stai dicendo che in ognuna delle 49 celle del quadrato 7x7 ci starà SOLO UN SIMBOLO e non 8 simboli?

Ma allora se ogni cella NON RAPPRESENTA UNA CARTA cosa rappresenta?

> hai letto il mio messaggio lunghetto di, boh, qualche ora fa? fai come ti ho detto.

Credo tu intenda quello delle 15.29, sì l’ho letto ma non l’ho capito, ora provo a riprenderlo e a commentarlo.

Abbiamo detto che questo và bene: http://i48.tinypic.com/foysz.jpg
Abbiamo detto che questi sono i 57 simboli che possiamo usare: http://i46.tinypic.com/dhfzow.jpg (tra l’altro ho visto solo ora che ho sbagliato a numerare le posizioni dal simbolo 33 in avanti…)
Quindi se io ora iniziassi a sostituire i numeri con i simboli, dovrei ottenere una cosa così: http://i49.tinypic.com/2myvr5i.jpg giusto?

Ora, se fin qui siamo d’accordo, passo a commentare il tuo precedente post:

> Proseguiamo da li', per carita'.

>Proseguendo:
>orizzontali

Già qui io mi fermo, non capisco cosa intendi con “orizzontali”, cioè chi è il soggetto: stai parlando di rette, di righe, di salti, di numeri identificativi dei simboli, e soprattutto, una volta capito CHI o COSA debbo mettere “orizzontale”, dimmi anche DOVE metterlo (o da dove a dove tracciarla nel caso di una retta) ….??? E’ per questo che io parlavo di coordinate per capire DOVE mettere CHI …

Comunque, prendiamo in considerazione la prossima riga:

>1 2 3 4 5 6 7

Quei numeri cosa rappresentano?
Forse che l'unione di 7 CELLE intersecate da una certa retta vada a creare una carta che, per il momento contiene 7 simboli invece di 8 simboli???

Per ora mi fermo quì

[Adam Atkinson]

On Dec 11, 6:53 pm, "-= Luca =-" <i...@cfsystem.it> wrote:


> Quei numeri cosa rappresentano?
> Forse che l'unione di 7 CELLE intersecate da una certa retta vada a creare una carta che, per il momento contiene 7 simboli invece di 8 simboli???

davvero hai letto i miei messaggi precedenti?

Ho ripetuto "(7 elenchi di 7 simboli) " volta dopo volta in uno dei
messaggi di ieri. davvero non l'hai notato?

faccio tutto io? mi metto qui a digitare 57 elenchi di 8 numeri?

[-= Luca =-]

> davvero hai letto i miei messaggi precedenti?

Adam, io apprezzo davvero il tuo impegno e il tuo tempo, e credo che se continuiamo, io a fare le domande e tu a darmi SOLO le risposte a quelle domande senza aggiungere commenti o cambiare discorso, forse ci salto fuori, altrimenti temo di continuare a farti perdere tempo inutilmente.
Detto questo, sì ho letto i tuoi messaggi, ma se sono quì a chiedere ancora evidentemente IO non li ho capiti.

> Ho ripetuto "(7 elenchi di 7 simboli) " volta dopo volta in uno dei
> messaggi di ieri. davvero non l'hai notato?

L'ho notato, ma non l'ho capita...

> faccio tutto io? mi metto qui a digitare 57 elenchi di 8 numeri?

No, vorrei che riprendessimo dal mio ultimo post di ieri, quello che arriva a riempire le 49 celle...

Per piacere, potresti continuare da là?

[-= Luca =-]

Ciao, alla fine mi abbandoni a metà del guado? :(
Dai che finiamo con un ultimo colpo di reni ;P

A presto!

[-= Luca =-]

wow, finalmente fatto!

Buone feste a tutti!

[andr...@gmail.com]

Il giorno mercoledì 26 dicembre 2012 11:57:12 UTC+1, -= Luca =- ha scritto:
> wow, finalmente fatto!
>
> Buone feste a tutti!

ciao Luca
potresti condividerenil file dello schema 7x7 che sei riuscito a creare?