Tombola : esiste una formula?
martin
generale bisogna avere più cartelle degli altri giocatori.
Curiosita':
Supponiamo ci siano 10 giocatori e un totale di 50 cartelle vendute.
Non so però quante cartelle abbia in mano ogni singolo giocatore. Il
giocatore A potrebbe averne 1, quello B 6 e cosi' via sino a 50
cartelle. Per avere uguali o maggiori possibilita' di vincita (fare
tombola) io, l'undicesimo giocatore dovrei prendere da solo altre 51
cartelle o ne servono meno?
Scusate la domanda scema, ma non riesco a trovare una formula per
capire come vincere a tombola. Alcuni siti dicono che bisogna prendere
in considerazione anche il montepremi...Mah...
Grazie in anticipo e spero di essere stato chiaro.
martin
.
Nessuno sa rispondere? Ma c'è un matematico?
Altrimenti mi consigliate almeno un ng di matematica?
Grazie :)
Maurizio Frigeni
> Supponiamo ci siano 10 giocatori e un totale di 50 cartelle vendute.
> Non so per� quante cartelle abbia in mano ogni singolo giocatore. Il
> giocatore A potrebbe averne 1, quello B 6 e cosi' via sino a 50
> cartelle. Per avere uguali o maggiori possibilita' di vincita (fare
> tombola) io, l'undicesimo giocatore dovrei prendere da solo altre 51
> cartelle o ne servono meno?
Dipende da come sono fatte le dieci cartelle degli altri, perch� esse
possono contenere gli stessi numeri in misura maggiore o minore. Esempio
limite: se i 10 avessero tutti la stessa cartella, tu con sole 2
cartelle avresti pi� probabilit� di loro di vincere.
Maurizio
--
Per rispondermi via e-mail togli l'ovvio.
superpollo
> Per avere maggiori probabilita' di vincita alla tombola in linea
>
> Curiosita':
> Supponiamo ci siano 10 giocatori e un totale di 50 cartelle vendute.
> giocatore A potrebbe averne 1, quello B 6 e cosi' via sino a 50
> cartelle. Per avere uguali o maggiori possibilita' di vincita (fare
> tombola) io, l'undicesimo giocatore dovrei prendere da solo altre 51
> cartelle o ne servono meno?
vuoi avere maggiore probabilita' rispetto all'unione di tutti gli altri,
o rispetto a ciascuno degli altri?
nel primo caso devi prenderne aleno 50.
nel secondo caso pure, se non sai quanti altri giocatori hanno preso
quante cartelle (quindi non puoi escludere che ce ne sia uno solo con
tutte e 50)
se invece sai le cose con piu' precisione, basta che ne prendi tante
quanto quello + "fornito"
bye
Enrico B.
Enrichetto
"martin" <mart...@katamail.com> ha scritto nel messaggio
news:c8462d04-595a-42c8...@o39g2000vbd.googlegroups.com...
Per avere maggiori probabilita' di vincita alla tombola in linea
generale bisogna avere pi� cartelle degli altri giocatori.
Curiosita':
Supponiamo ci siano 10 giocatori e un totale di 50 cartelle vendute.
Non so per� quante cartelle abbia in mano ogni singolo giocatore. Il
Dalet
>martin ha scritto:
>>Per avere maggiori probabilita' di vincita alla tombola in linea
>>generale bisogna avere pi� cartelle degli altri giocatori.
>vuoi avere maggiore probabilita' rispetto all'unione di tutti gli
>altri, o rispetto a ciascuno degli altri?
Non e' cosi' semplice sai, perche' prima di tutto bisogna
vedere cosa vuol (Martin) dire "vincere": soldi o tombola?
e poi le cartelle hai idea in quanti modi possono esser
fatte? cioe' hai a disposizione sempre solo una piccola
parte della totalita' delle cartelle -- credo ma ora non
so/ricordo bene.
--
Saluti, Dalet
Bruno Campanini
news:c8462d04-595a-42c8...@o39g2000vbd.googlegroups.com...
> Per avere maggiori probabilita' di vincita alla tombola in linea
> generale bisogna avere pi� cartelle degli altri giocatori.
Generally speaking: YES!
> Curiosita':
> Supponiamo ci siano 10 giocatori e un totale di 50 cartelle vendute.
> Non so per� quante cartelle abbia in mano ogni singolo giocatore. Il
> giocatore A potrebbe averne 1, quello B 6 e cosi' via sino a 50
> cartelle. Per avere uguali o maggiori possibilita' di vincita (fare
> tombola) io, l'undicesimo giocatore dovrei prendere da solo altre 51
> cartelle o ne servono meno?
Il numero di cartelle che si possono formare coi 90
numeri � C(90, 15) = 45 795 673 964 460 816.
Quindi la probabilt� di fare tombola con le prime
15 estrazioni � p = 1 / C(90, 15).
Chi le possegga tutte far� tombola con le prime
15 estrazioni.
Chi ne possiede 10 ha probabilit� 10p, chi ne possiede
20 ha probabilit� 20p, etc.
Nel gioco reale non vengono emesse tutte le C(90, 15)
cartelle per cui sar� ben raro che la prima tombola si
verifichi all'estrazione del 15� numero.
Anche cos� per� mi sembra logico ammettere che chi
ha 20 cartelle abbia probabilit� doppia di vincere di chi ne
ha 10.
> Scusate la domanda scema, ma non riesco a trovare una formula per
> capire come vincere a tombola. Alcuni siti dicono che bisogna prendere
> in considerazione anche il montepremi...Mah...
Il monte premi non c'entra proprio niente con la
probabilit� di vincere.
C'entra con la determinazione della speranza matematica,
che � il parametro in base al quale si definisce l'equit� del gioco.
Bruno
Kowalskj
> Alcuni siti dicono che bisogna prendere
> in considerazione anche il montepremi
la probabilit� di vincere aumenta ma il margine di guadagno si riduce,
se non si annulla addirittura qualora il montepremi non sia
proporzionale al numero di schede vedute.
--
Ciao ;)
jinn
"martin" <mart...@katamail.com> ha scritto nel messaggio
news:c8462d04-595a-42c8...@o39g2000vbd.googlegroups.com...
.............
il mio sistema infallibile per vincere sempre a tombola, � tenere il banco e
giocare contro vecchiette mezze sorde e cecate
Maurizio Frigeni
> Dipende da come sono fatte le dieci cartelle degli altri, perch� esse
> possono contenere gli stessi numeri in misura maggiore o minore. Esempio
> limite: se i 10 avessero tutti la stessa cartella, tu con sole 2
> cartelle avresti pi� probabilit� di loro di vincere.
Esempio concreto: se i dieci giocatori hanno delle cartelle in cui 14
numeri sono sempre gli stessi e solo il 15� � diverso, mentre tu hai
solo due cartelle che per� contengono numeri tutti diversi fra loro (e
anche diversi da quelli degli altri dieci), allora tu fai tombola circa
64 volte su 100 (se non ci sono altri giocatori).
martin
> Certo che c'è una formula, si chiama Fortuna con la C maiuscola
> Enrichetto
Ah si? Quindi se ci sono 2 giocatori e uno prende 50 cartelle e
l'altro una sola cartella le possibilita' di vincita sono identiche?
Strano...
martin
> Il numero di cartelle che si possono formare coi 90
> Quindi la probabiltà di fare tombola con le prime
> 15 estrazioni è p = 1 / C(90, 15).
> Chi le possegga tutte farà tombola con le prime
> 15 estrazioni.
> Chi ne possiede 10 ha probabilità 10p, chi ne possiede
> 20 ha probabilità 20p, etc.
> Nel gioco reale non vengono emesse tutte le C(90, 15)
> verifichi all'estrazione del 15° numero.
> ha 20 cartelle abbia probabilità doppia di vincere di chi ne
> ha 10.
Ah ok, grazie. Quindi è più semplice di quello che immaginavo.
Se ci sono 200 giocatori e...supponiamo...1500 cartelle "vendute" e
ripartite tra di loro (MA non so quante ne ha x, quante ne ha y,
quante ne ha z, ecc), io, il 201 giocatore, non sapendo dunque se il
giocatore x ne ha prese 600 o solo 3 (e così via), per avere un
margine ampio di vincita dovrei prenderne 1501? O ne bastano meno?
martin
> vuoi avere maggiore probabilita' rispetto all'unione di tutti gli altri,
> o rispetto a ciascuno degli altri?
>
> nel primo caso devi prenderne aleno 50.
>
> nel secondo caso pure, se non sai quanti altri giocatori hanno preso
> quante cartelle (quindi non puoi escludere che ce ne sia uno solo con
> tutte e 50)
>
> se invece sai le cose con piu' precisione, basta che ne prendi tante
> quanto quello + "fornito"
Ok, grazie. Nella tombola si sa quante cartelle ha in mano ogni
giocatore, mentre nel bingo no. Cioè conosci solo il numero totale di
cartelle vendute e quanti sono i giocatori. Quindi suppongo che a
bingo sia molto più complicato vincere.
martin
wrote:
> Maurizio Frigeni <frigeni_ovvio@tiscali_ovvio.it> wrote:
> > Dipende da come sono fatte le dieci cartelle degli altri, perché esse
> > possono contenere gli stessi numeri in misura maggiore o minore. Esempio
> > limite: se i 10 avessero tutti la stessa cartella, tu con sole 2
>
> Esempio concreto: se i dieci giocatori hanno delle cartelle in cui 14
> solo due cartelle che però contengono numeri tutti diversi fra loro (e
> anche diversi da quelli degli altri dieci), allora tu fai tombola circa
> 64 volte su 100 (se non ci sono altri giocatori).
Ah...bisogna considerare pure queste variabili?! Quindi c'è una parte
di "fortuna" nella vincita. Inoltre conviene prendere cartelle con 15
numeri diversi, l'una dall'altra. O ho capito male?
martin
> Non e' cosi' semplice sai, perche' prima di tutto bisogna
> vedere cosa vuol (Martin) dire "vincere": soldi o tombola?
> e poi le cartelle hai idea in quanti modi possono esser
> fatte? cioe' hai a disposizione sempre solo una piccola
> parte della totalita' delle cartelle -- credo ma ora non
> so/ricordo bene.
L'altro giorno parlavo con un amico che gioca a bingo. Mi chiedeva
come mai vincono quasi sempre gli stessi. La mia risposta immediata è
stata "probabilmente perchè acquistano un numero spropositato di
cartelle che non tutti si possono permettere". Secondo lui invece
conta solo la fortuna e si può vincere anche con una sola cartella.
Quindi mi chiedo se esista una formula per calcolare, sapendo
solamente il numero totale dei giocatori e quello delle cartelle
vendute, le possibilita' di vincita. O quanto meno se è davvero
necessario comprare un numero enorme di cartelle per poter competere
con chi ne acquista una marea o c'è un numero minimo. Tutto qui :)
Bruno Campanini
> Ah ok, grazie. Quindi � pi� semplice di quello che immaginavo.
> Se ci sono 200 giocatori e...supponiamo...1500 cartelle "vendute" e
> ripartite tra di loro (MA non so quante ne ha x, quante ne ha y,
> quante ne ha z, ecc), io, il 201 giocatore, non sapendo dunque se il
> giocatore x ne ha prese 600 o solo 3 (e cos� via), per avere un
> margine ampio di vincita dovrei prenderne 1501? O ne bastano meno?
La tombola � un gioco strano: non sei in competizione
col banco ma con gli altri giocatori.
Prendiamo in considerazione la sola vincita per
tombola escludendo quelle per cinquine.
Le cartelle sono tutte differenti e c'� sempre un giocatore
che vince e il banco che perde.
Ci� premesso la probabilit� di fare tombola (per primo)
� data - per ogni cartella - da 1 diviso il numero cartelle.
Se acquisti 90 delle 100 cartelle emesse hai una probabilit�
di fare tombola (per primo) che � 90 volte quella del
possessore di una cartella.
Ci� non toglie che un giocatore possa far tombola per primo
con una sola cartella su diverse migliaia.
La circostanza non contravviene ad alcuna teoria probabilistica
e si chiama CULO!
La tombola non � mai un gioco equo (come non lo
� nessun gioco).
Per esserlo - sempre prescindendo dalle cinquine - la vincita
per una tombola di 1000 cartelle che costano 10 l'una
dovrebbe essere 9990:
p =1/1000
q = 1-p
perdita = 10
perdita * q = vincita * p
vincita = 9990
Bruno
Maurizio Frigeni
> Inoltre conviene prendere cartelle con 15
> numeri diversi, l'una dall'altra. O ho capito male?
Dipende da come viene ricompensata la vincita. Se la vincita per la
tombola � fissa, indipendentemente dal fatto che pi� di un giocatore
faccia tombola contemporaneamente, allora questo � irrilevante.
Ma se c'� una posta fissa che viene divisa fra i vincitori (come si fa
di solito nella tombola casalinga) allora ovviamente conviene avere dei
numeri diversi da quelli degli altri.