Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Area sottesa ad una curva

142 views
Skip to first unread message

antonior...@gmail.com

unread,
Nov 23, 2014, 5:48:02 AM11/23/14
to
Salve,
se ho una curva determinata da una particolare funzione y = ????
Cosa rappresenta l'area sottesa a questa curva presa nei punti (per esempio)
x = 2 ; x = 9
Antonio

Giorgio Bibbiani

unread,
Nov 23, 2014, 6:41:22 AM11/23/14
to
antonior...@gmail.com wrote:
> se ho una curva determinata da una particolare funzione y = ????

Intendo una funzione reale definita su un intervallo reale,
per semplicita' nel seguito assumo che la funzione sia
anche continua e positiva.

> Cosa rappresenta l'area sottesa a questa curva presa nei punti (per
> esempio) x = 2 ; x = 9

Non e' chiara la domanda...
Se intendi come si calcola l'area compresa tra il grafico della
funzione e l'asse delle ascisse e le perpendicolari all'asse delle
ascisse passanti per le due coordinate fissate, allora basta
integrare la funzione sull'intervallo compreso tra le due
coordinate fissate.
Se invece intendevi altro allora spiega...

Ciao
--
Giorgio Bibbiani

antonior...@gmail.com

unread,
Nov 23, 2014, 8:27:59 AM11/23/14
to
Giorgio Bibbiani scrive :
Non e' chiara la domanda...
Se intendi come si calcola l'area compresa tra il grafico della
funzione e l'asse delle ascisse e le perpendicolari all'asse delle
ascisse passanti per le due coordinate fissate, allora basta
integrare la funzione sull'intervallo compreso tra le due
coordinate fissate.
Se invece intendevi altro allora spiega

So come si calcola l'area sotto la curva delimitata dai punti x1 e x2......,
ma una volta calcolata l'area, (diciamo che quest'area è 15 m^2 ....),
cosa mi rappresentano questi 15 m^2 ? Forse un esempio pratico mi aiuterebbe a capire.
Antonio

Giorgio Bibbiani

unread,
Nov 23, 2014, 8:48:11 AM11/23/14
to
antonior...@gmail.com wrote:
> ma una volta calcolata l'area, (diciamo che quest'area è 15 m^2 ....),
> cosa mi rappresentano questi 15 m^2 ? Forse un esempio pratico mi
> aiuterebbe a capire.

Intuitivamente, significa che dato un oggetto reale avente una
superficie di area 15 m^2, si potrebbe ricoprire esattamente
(cioe' senza lasciare buchi e senza avanzi) quella superficie
ritagliando in modo opportuno 15 quadrati di carta ciascuno
avente lato 1 m e sovrapponendoli alla superficie.

Ciao
--
Giorgio Bibbiani

antonior...@gmail.com

unread,
Nov 23, 2014, 9:07:31 AM11/23/14
to
Giorgio Bibbiani scrive :
ntuitivamente, significa che dato un oggetto reale avente una
superficie di area 15 m^2, si potrebbe ricoprire esattamente
(cioe' senza lasciare buchi e senza avanzi) quella superficie
ritagliando in modo opportuno 15 quadrati di carta ciascuno
avente lato 1 m e sovrapponendoli alla superficie.

Io sono sempre grato a chi mi risponde anche quando mi si prende in giro......
Riformulo la domanda sperando che qualcun altro voglia rispondermi.
Nella pratica a cosa mi serve sapere che quell'area sotto la curva è 15 m^2 ?
Qual'è l'utilità pratica del saper fare tale calcolo ?
Si badi bene che non voglio intendere che non ci sia una pratica utilità...,
intendo solo dire che IO non conosco tale utilità.
Antonio

Giorgio Bibbiani

unread,
Nov 23, 2014, 9:21:32 AM11/23/14
to
antonior...@gmail.com wrote:
> Io sono sempre grato a chi mi risponde anche quando mi si prende in
> giro......

La mia risposta era perfettamente seria, evidentemente
c'e' stata un'incomprensione...

> Riformulo la domanda sperando che qualcun altro voglia
> rispondermi.
> Nella pratica a cosa mi serve sapere che quell'area sotto la curva è
> 15 m^2 ? Qual'è l'utilità pratica del saper fare tale calcolo ?

Si potrebbero fare letteralmente milioni di esempi, riferentesi
ai campi piu' svariati (in sostanza stai chiedendo quale sia
l'"utilita'" del calcolo integrale...), io ora mi limito a ricordarne
un paio.
Ad es. se la curva rappresentasse il bordo di una superficie
che dovesse essere pitturata, calcolando la corrispondente
area si potrebbe poi calcolare il costo di acquisto della vernice.
Oppure, nello studio del moto di un corpo, se sulle ascisse
fosse rappresentato il tempo e sulle ordinate la velocita',
allora l"area" corrisponderebbe allo spostamento del corpo.

> Si badi bene che non voglio intendere che non ci sia una pratica
> utilità..., intendo solo dire che IO non conosco tale utilità.

Ciao
--
Giorgio Bibbiani

cometa_luminosa

unread,
Nov 23, 2014, 9:32:35 AM11/23/14
to
Il giorno domenica 23 novembre 2014 14:27:59 UTC+1, antonior...@gmail.com ha scritto:
>
> So come si calcola l'area sotto la curva delimitata dai punti x1 e x2......,
>
Ok, vediamo se e' vero.
Calcola l'area sotto la curva f(x) = sen(x)*e^(-x^2)*log(1+x^4) tra i punti:
x1 = -1
x2 = 1.
Bibbiani e gli altri si astengano dal rispondere anche se l'estrema semplicita' della domanda susciterebbe il desiderio di replicare subito.

--
cometa_luminosa

Giorgio Pastore

unread,
Nov 23, 2014, 12:18:40 PM11/23/14
to
On 11/23/14 3:32 PM, cometa_luminosa wrote:
> Il giorno domenica 23 novembre 2014 14:27:59 UTC+1, antonior...@gmail.com ha scritto:
>>
>> So come si calcola l'area sotto la curva delimitata dai punti x1 e x2......,
>>
> Ok, vediamo se e' vero.
...

Fino a prova contraria, darei per scontato che ci sia stata un'
incomprensione tra domanda e risposta.

Che senso ha questo tuo intervento ? Nella migliore delle ipotesi manda
in tilt l' OP (se sa trovare la risposta) e nella peggiore da' un
contributo alla trasformazione dei NG in luoghi di scontri personali
invece che di discussioni civili.

Peraltro, anche se do per scontato che tu sappia come si calcola l' area
sotto una curva, non considererei questa conoscenza come equivalente
all'essere in grado di calcolare l' area sotto qualsiasi curva ti possa
venir proposta.

Giorgio

Giorgio Pastore

unread,
Nov 23, 2014, 12:24:03 PM11/23/14
to
On 11/23/14 3:07 PM, antonior...@gmail.com wrote:
....
> Io sono sempre grato a chi mi risponde anche quando mi si prende in giro......

Forse partire dall' ipotesi che la domanda a te chiara tale non fosse
per chi risponde sarebbe un' ipotesi migliore rispetto a pensare che ti
si voglia prendere in giro.

> Riformulo la domanda sperando che qualcun altro voglia rispondermi.
> Nella pratica a cosa mi serve sapere che quell'area sotto la curva è 15 m^2 ?
> Qual'è l'utilità pratica del saper fare tale calcolo ?
> Si badi bene che non voglio intendere che non ci sia una pratica utilità...,
> intendo solo dire che IO non conosco tale utilità.

Io ho un dubbio sulla tua domanda: sei interessato veramente alle aree
sotto le curve o vuoi sapere a che serve saper calcolare un integrale ?

Giorgio

feynman

unread,
Nov 23, 2014, 1:10:52 PM11/23/14
to
antonior...@gmail.com scrisse:
In Matematica rappresenta solo quell'area (che altro dovrebbe
rappresentare?)
Se conosci l'espressione analitica della funzione puoi calcolarla come
integrale definito [sempre che tu sia in grado di calcolarlo] oppure
approssimarla numericamente col grado di precisione necessario.

ciao
feynman

Bruno Campanini

unread,
Nov 23, 2014, 3:09:29 PM11/23/14
to
antonior...@gmail.com formulated the question :

> Io sono sempre grato a chi mi risponde anche quando mi si prende in
> giro...... Riformulo la domanda sperando che qualcun altro voglia
> rispondermi. Nella pratica a cosa mi serve sapere che quell'area sotto la
> curva è 15 m^2 ? Qual'è l'utilità pratica del saper fare tale calcolo ?
> Si badi bene che non voglio intendere che non ci sia una pratica utilità...,
> intendo solo dire che IO non conosco tale utilità.
> Antonio

Non chiedere ai matematici qualcosa di pratica utilità,
loro - come i filosofi - non sono connessi col mondo reale.

Bruno

antonior...@gmail.com

unread,
Nov 23, 2014, 3:12:05 PM11/23/14
to
Tutti voi siete certamente degli esperti.........,ma quante chiacchiere a vuoto!
Ad una domanda precisa mi si risponde in mille modi ,ma non si risponde alla domanda , nella vita pratica a cosa serve calcolare quell'area ?
Possibile che questa mia domanda lascia dei dubbi su quello che avrei voluto mi si spiegasse ? Con quale altro modo mi devo spiegare ?

Giorgio Bibbiani mi spiega che :
Intuitivamente, significa che dato un oggetto reale avente una
superficie di area 15 m^2, si potrebbe ricoprire esattamente
(cioe' senza lasciare buchi e senza avanzi) quella superficie
ritagliando in modo opportuno 15 quadrati di carta ciascuno
avente lato 1 m e sovrapponendoli alla superficie.

Cometa_luminosa mi vuole fare un esame.....

Giorgio Pastore scrive :
Io ho un dubbio sulla tua domanda: sei interessato veramente alle aree
sotto le curve o vuoi sapere a che serve saper calcolare un integrale ?

Feynman :
In Matematica rappresenta solo quell'area (che altro dovrebbe
rappresentare?)
Se conosci l'espressione analitica della funzione puoi calcolarla come
integrale definito [sempre che tu sia in grado di calcolarlo] oppure
approssimarla numericamente col grado di precisione necessario.

Decisamente ho sbagliato a porvi la domanda ,vedrò da solo se riesco a capire qualcosa.
Antonio

Yoda

unread,
Nov 23, 2014, 5:04:23 PM11/23/14
to
Addi' 23 nov 2014, antonior...@gmail.com scrive:

> Decisamente ho sbagliato a porvi la domanda, vedrò da solo se riesco
> a capire qualcosa.

Hai sbagliato, e l'italiano: sottesa DA non A, e il fatto che le aree
non si possono sottendere perche' non si possono tendere. Questi sono
i due motivi per i quali non hai avuto spiegazioni.

--
Tanti saluti

ADPUF

unread,
Nov 23, 2014, 5:10:05 PM11/23/14
to
antonior...@gmail.com 15:07, domenica 23 novembre 2014:
>
> Nella pratica a cosa mi serve sapere che quell'area sotto la
> curva è 15 m^2 ? Qual'è l'utilità pratica del saper fare tale
> calcolo ?


Per esempio per sapere quanto pesa la paratia stagna di una
nave o l'ala di un aereo o quanto cemento ci vuole per fare
una diga o quanto olio contiene un serbatoio o...


--
°¿°

Tommaso Russo, Trieste

unread,
Nov 23, 2014, 5:43:49 PM11/23/14
to
Il 23/11/2014 21:12, antonior...@gmail.com ha scritto:
> Tutti voi siete certamente degli esperti.........,ma quante chiacchiere a vuoto!
> Ad una domanda precisa mi si risponde in mille modi

A me non pareva una domanda precisa.

Anzi, non mi pareva nemmeno una domanda.

E infatti non ti ho risposto.

Dovresti essere grato a chi invece ha cercato di indovinare cosa avessi
in mente.


--
TRu-TS
buon vento e cieli sereni

feynman

unread,
Nov 23, 2014, 6:03:16 PM11/23/14
to
antonior...@gmail.com scrisse:
> Tutti voi siete certamente degli esperti.........,ma quante
> chiacchiere a vuoto!
> Ad una domanda precisa mi si risponde in mille modi ,ma non si
> risponde alla domanda , nella vita pratica a cosa serve calcolare
> quell'area ?

nella vita pratica a cosa serve trollare nei ng?

ciao
feynman

Giorgio Pastore

unread,
Nov 23, 2014, 6:20:21 PM11/23/14
to
On 11/23/14 9:12 PM, antonior...@gmail.com wrote:
> Tutti voi siete certamente degli esperti.........,ma quante chiacchiere a vuoto!
> Ad una domanda precisa mi si risponde in mille modi ,ma non si risponde alla domanda ,
> nella vita pratica a cosa serve calcolare quell'area ?
> Possibile che questa mia domanda lascia dei dubbi su quello che avrei voluto mi si spiegasse ?
> Con quale altro modo mi devo spiegare ?
....

La domanda sara' precisa per te ma non per chi l'ha letta. Nella vita
normale succede. In tal caso si richiede quel minimo di umilta'
necessaria a chiedersi se il problema non e' nel formulare una domanda
avulsa da qualsiasi contesto.

Peraltro alcune risposte le hai avute. Te ne posso fornire un' altra:
anche se tu ignori abbastanza da non vederne l' utilizzo, ci sono
persone che nella loro vita pratica ne hanno bisogno e sono disposte a
pagare chi lo sa fare.

> Decisamente ho sbagliato a porvi la domanda ,vedrò da solo se riesco a capire qualcosa.

Se questo e' il tuo modo di interagire nei NG penso che per il futuro
dovrai far da solo.

Giorgio

BlueRay

unread,
Nov 24, 2014, 2:58:00 AM11/24/14
to
Tutto giustissimo, ma ho motivo (che per ora non voglio rivelare, perdonami) di credere che l'OP non interagisca con questi ng allo scopo di avere una risposta alle domande che pone, ma per uno scopo totalmente diverso.
Ciao.

--
BlueRay

antonior...@gmail.com

unread,
Nov 24, 2014, 3:54:18 AM11/24/14
to
Giorgio Pastore scrive :
Se questo e' il tuo modo di interagire nei NG penso che per il futuro
dovrai far da solo.

Prof. Pastore, lei di certo conosce il proverbio
meglio soli che male accompagnati.......

Antonio

antonior...@gmail.com

unread,
Nov 24, 2014, 4:11:10 AM11/24/14
to
BlueRay scrive :
Tutto giustissimo, ma ho motivo (che per ora non voglio rivelare, perdonami) di credere che l'OP non interagisca con questi ng allo scopo di avere una risposta alle domande che pone, ma per uno scopo totalmente diverso.

Secondo me tu leggi troppi romanzi gialli.
Antonio

Bruno Campanini

unread,
Nov 24, 2014, 9:33:06 PM11/24/14
to
on 23-11-14, Yoda supposed :
> Addi' 23 nov 2014, antonior...@gmail.com scrive:
>
>> Decisamente ho sbagliato a porvi la domanda, vedrò da solo se riesco
>> a capire qualcosa.
>
> Hai sbagliato, e l'italiano: sottesa DA non A, e il fatto che le aree
> non si possono sottendere perche' non si possono tendere. Questi sono
> i due motivi per i quali non hai avuto spiegazioni.

Buona la seconda, però la prima no.

Sottendere è transitivo.
La corda sottende l'arco,
l'arco è sotteso dalla corda.

Volendolo usare impropriamente (area per corda):
"L'area che sottende una curva"

Bruno

cometa_luminosa

unread,
Nov 25, 2014, 5:12:40 AM11/25/14
to
Io non posso dire di essere un esperto di lingua italiana, ma nel calcolo integrale ho sempre letto e sentito dire "area sottesa dall'arco di curva".

--
cometa_luminosa

Yoda

unread,
Nov 25, 2014, 5:27:46 AM11/25/14
to
Addi' 25 nov 2014, Bruno Campanini scrive:
> on 23-11-14, Yoda supposed :
>> Addi' 23 nov 2014, antonior...@gmail.com scrive:

>>> Decisamente ho sbagliato a porvi la domanda, vedra' da solo se riesco
>>> a capire qualcosa.

>> Hai sbagliato, e l'italiano: sottesa DA non A, e il fatto che le aree
>> non si possono sottendere perche' non si possono tendere. Questi sono
>> i due motivi per i quali non hai avuto spiegazioni.

> Buona la seconda, però la prima no.
> Sottendere è transitivo.
> La corda sottende l'arco,
> l'arco è sotteso dalla corda.
> Volendolo usare impropriamente (area per corda):
> "L'area che sottende una curva"

L'area e' femmina, percio' ho detto che, nel caso, sarebbe "Area
sottesa DA una curva". Guardalo, c'e' anche nel titolo del thread.

--
Tanti saluti

Bruno Campanini

unread,
Nov 25, 2014, 11:12:29 AM11/25/14
to
cometa_luminosa used his keyboard to write :
> Io non posso dire di essere un esperto di lingua italiana, ma nel calcolo
> integrale ho sempre letto e sentito dire "area sottesa dall'arco di curva".

Anch'io, però...

http://www.treccani.it/vocabolario/tag/sotteso/
et alias

Bruno

feynman

unread,
Nov 25, 2014, 4:15:33 PM11/25/14
to
antonior...@gmail.com scrisse:

> Prof. Pastore, lei di certo conosce il proverbio
> meglio soli che male accompagnati.......
>
> Antonio

non mancherai a nessuno.

ciao
feynman

Giorgio Pastore

unread,
Nov 25, 2014, 6:31:27 PM11/25/14
to
Beh dai... ormai e' andato via. Siamo rimasti soli ;-)

Giorgio

antonior...@gmail.com

unread,
Nov 26, 2014, 1:48:46 AM11/26/14
to
Giorgio Pastore scrive :

Beh dai... ormai e' andato via. Siamo rimasti soli ;-)

Il prof. è dotato di una sottile ironia,
mi devo ricredere , ha almeno una qualità !
Antonio

marcofuics

unread,
Nov 26, 2014, 4:02:36 AM11/26/14
to
Il giorno domenica 23 novembre 2014 11:48:02 UTC+1, antonior...@gmail.com ha scritto:
> Salve,
> se ho una curva determinata da una particolare funzione y = ????
> Cosa rappresenta l'area sottesa a questa curva presa nei punti (per esempio)
> x = 2 ; x = 9
> Antonio

non rappresenta assolutamente un'area...presa "NEI PUNTI" cioè data una curva identificabile dalla funz. y=????, nel pto x=2 hai un valore-della-coppia (x,y(x)), quindi un segmento che nel 2D in cui sei ha area nulla.
Hai bisogno di dare un intervallo, e se così allora x=2 e x=9 rappresentando l'intervallo, che faccia da base per l'area che vale la somma di tutti i rettangolini che stanno tra base x- x+ e altezza y(x)

gabrielemo...@gmail.com

unread,
Nov 30, 2014, 2:22:48 PM11/30/14
to
Ciao,
ho letto per caso il tuo post e tutte le polemiche che ne sono seguite.....
Se può esserti utile :
In un diagramma p-V un ciclo termodinamico è rappresentato da un percorso chiuso. Un diagramma P-V ha sulle ascisse il volume (V) e sulle ordinate la pressione (P). Si dimostra che l'area racchiusa dal ciclo nel digramma è il lavoro (W), svolto dal sistema sull'ambiente.
Più o meno qualcosa così : http://it.tinypic.com/r/fz3jnp/8
Gabriele

0 new messages