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Mezzo per mezzo=mezzo diviso 2 ?

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Socratis

unread,
Jun 2, 2009, 6:30:00 PM6/2/09
to
Mezzo per mezzo,
� diverso da mezzo di mezzo ?

Come si scrive Mezzo di mezzo a) 0,5/2. b) 0,5*(1/2) ?

Come si scrive mezzo diviso mezzo 0,5/0,5 ?

Quanto fa mezzo diviso mezzo ? 1 ??

Ma cosa vuol dire, mezzo diviso mezzo ?

Ma x*10x fara' pure 10x o no ?

Dunque 0,1*1 =1.


Tommaso Russo, Trieste

unread,
Jun 2, 2009, 7:40:40 PM6/2/09
to
Socratis ha scritto:

> Mezzo per mezzo,
> ᅵ diverso da mezzo di mezzo ?

No.

> Come si scrive Mezzo di mezzo a) 0,5/2. b) 0,5*(1/2) ?

Vanno bene tutt'e due.

> Come si scrive mezzo diviso mezzo 0,5/0,5 ?

Si', anche.

> Quanto fa mezzo diviso mezzo ? 1 ??

Si'.

> Ma cosa vuol dire, mezzo diviso mezzo ?

Quante volte potro' riempirmi un boccale da mezzo litro con mezzo litro di birra?

> Ma x*10x fara' pure 10x o no ?

No, non per qualsiasi x.

> Dunque 0,1*1 =1.

Ex falso quodlibet. Dunque tua nonna era una carriola, e io vado a bermi la birra.

--
TRu-TS

Enrico Gregorio

unread,
Jun 2, 2009, 7:54:18 PM6/2/09
to
Tommaso Russo, Trieste <tru...@tin.it> scrive:
> Ex falso quodlibet.

Copione! :)

> Dunque tua nonna era una carriola, e io vado a bermi la birra.

� tardi, io vado a letto. Per� questi interventi mettono sempre di
buon umore, non so perch�.

Ciao
Enrico

El Che

unread,
Jun 3, 2009, 4:51:50 AM6/3/09
to
Socratis wrote:


> Ma x*10x fara' pure 10x o no ?

solo per x=0 o x=+1,-1

> Dunque 0,1*1 =1.

Non riesco a seguire la catenza di deduzioni...
--
"All science is either physics or stamp collecting."
Ernest Rutherford.
"All science is either physics AND stamp collecting".
Somewhere on the net

Alexander

unread,
Jun 3, 2009, 5:35:03 AM6/3/09
to
Finalmente ti sei fatto vivo!
> Mezzo per mezzo,
> è diverso da mezzo di mezzo ?
Nella Tunze direi di sì! Mezzo per mezzo (0,5*0,5) è una
moltiplicazione, quindi non può dare un risultato inferiore a 0,5.
Direi che fa 2,5.
Mezzo DI mezzo invece vuol dire "la metà della metà" ovvero "un
quarto" (0,5 dimezzato) quindi fa 0,25 come nella Standard.
Come vedi avevo ragione quando dicevo che nella Tunze "a*b" è diverso
da "ab".

> Ma x*10x fara' pure 10x o no ?

Solo se x=1 (Standard) oppure se x=i (Tunze)
altrimenti 5*50 farebbe 50.
Naturalmente potrei sbagliarmi, ma finchè non mi dici esplicitamente
cosa intendi tu con "moltiplicazione", non mi resta che tirare a
indovinare.

Scusa se cambio discorso, ma era da tempo che ti cercavo per una
conferma: nella Tunze gli integrali definiti si riducono a sommatorie,
vero?
--
Alexander

El Che

unread,
Jun 3, 2009, 5:36:58 AM6/3/09
to
El Che wrote:


>> Ma x*10x fara' pure 10x o no ?
>
> solo per x=0 o x=+1,-1

Cazzata! Il "-1" no. Mai scrivere senza rileggere! E mai scrivere se stai
facendo 5 altre cose nel frattempo!

fulmo

unread,
Jun 3, 2009, 5:43:05 AM6/3/09
to
Alexander ha scritto:

>
> Scusa se cambio discorso, ma era da tempo che ti cercavo per una
> conferma: nella Tunze gli integrali definiti si riducono a sommatorie,
> vero?

Anche in quella che chiami mat.standard

Tommaso Russo, Trieste

unread,
Jun 3, 2009, 8:15:43 AM6/3/09
to
Enrico Gregorio ha scritto:

> Tommaso Russo, Trieste <tru...@tin.it> scrive:
>> Ex falso quodlibet.
> Copione! :)

Hai sacrosanta ragione, un "(cit.)" era doveroso, ma avrebbe interrotto
la scorrevolezza fra "libet" e "birra" :-)

Rimedio ora rendendoti tutti i credits: non ho copiato, ma proprio
copiaincollato da un tuo post, per evitare errori di declinazione
citando a memoria.

> ᅵ tardi, io vado a letto.

Per essere un tiratardi come me sei mattiniero :-)

ciao
--
TRu-TS

La zanzara 76

unread,
Jun 3, 2009, 9:58:54 AM6/3/09
to
Socratis ha scritto:

>Quanto fa mezzo diviso mezzo ? 1 ??
>
>Ma cosa vuol dire, mezzo diviso mezzo ?

Guarda che la moltiplicazione di un mezzo per un mezzo è una
operazione sensata: prova a immaginare una torta e di dividerla in due
parti; poi dividila nuovamente in due parti. Hai così ottenuto la
moltilicazione di un mezzo per un mezzo, ossia hai applicato
l’operazione di divisione per due, per due volte di seguito.

---
Saluti.

fulmo

unread,
Jun 3, 2009, 11:08:17 AM6/3/09
to
La zanzara 76 ha scritto:

> Socratis ha scritto:
>
>> Quanto fa mezzo diviso mezzo ? 1 ??
>>
>> Ma cosa vuol dire, mezzo diviso mezzo ?
>
> Guarda che la moltiplicazione di un mezzo per un mezzo � una

> operazione sensata: prova a immaginare una torta e di dividerla in due
> parti; poi dividila nuovamente in due parti. Hai cos� ottenuto la

> moltilicazione di un mezzo per un mezzo, ossia hai applicato
> l�operazione di divisione per due, per due volte di seguito.


Stai rispondendo a socratis, non ci arriva!

Socratis

unread,
Jun 3, 2009, 7:37:09 PM6/3/09
to

"Alexander" <giorgi...@live.it> ha scritto nel messaggio

>Finalmente ti sei fatto vivo!

Sono sempre l'unico ricercatore vivente, ora che mi avete conosciuto
non potrete fare finta che niente sia successo.
Visto che ho costruito i piloni del ponte, dovrete realizzare la Tunze.

>Scusa se cambio discorso,

Meglio, va.. visto che devo fare un post speciale per te.

> ma era da tempo che ti cercavo per una
>conferma: nella Tunze gli integrali definiti si riducono a sommatorie,
>vero?

Si.

Ciao. Socratis

Socratis

unread,
Jun 3, 2009, 6:22:54 PM6/3/09
to

"El Che" <freeman_usenet*invalid*@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
> Socratis wrote:

> > Ma x*10x fara' pure 10x o no ?

> > Dunque 0,1*1 =1.
> Non riesco a seguire la catena di deduzioni...

Non c'� nessuna catena, sono considerazioni staccate ma tuttavia
fondamentali che parlano da sole.
Il fatto � che se non si vogliono sentire � inutile alzare il volume.

Ciao. Socratis


Socratis

unread,
Jun 3, 2009, 4:53:56 PM6/3/09
to

"Tommaso Russo, Trieste" <tru...@tin.it> ha scritto nel messaggio

> Socratis ha scritto:
>
> > Mezzo per mezzo,
> > � diverso da mezzo di mezzo ?

>
> No.
>
> > Come si scrive Mezzo di mezzo a) 0,5/2. b) 0,5*(1/2) ?
>
> Vanno bene tutt'e due.
>
> > Come si scrive mezzo diviso mezzo 0,5/0,5 ?
>
> Si', anche.
>
> > Quanto fa mezzo diviso mezzo ? 1 ??
>
> Si'.
>
> > Ma cosa vuol dire, mezzo diviso mezzo ?
>
> Quante volte potro' riempirmi un boccale da mezzo litro con mezzo litro di
birra?

Mi sembra di capire che berrai solo mezzo litro di birra pero',
dunque perch� non dici mezzo diviso mezzo = mezzo ?


>
> > Ma x*10x fara' pure 10x o no ?
>
> No, non per qualsiasi x.

Nella Tunze � per qualsiasi x.

Dunque 0,1*1 =1.

Socratis.

Tommaso Russo, Trieste

unread,
Jun 3, 2009, 8:00:04 PM6/3/09
to
Socratis ha scritto:

> Mi sembra di capire che berrai solo mezzo litro di birra pero',

> dunque perchᅵ non dici mezzo diviso mezzo = mezzo ?

Perche' berro' UN boccale, non mezzo boccale.
Anzi, l'ho gia' bevuto. Avevo sete.
Prosit!

>>> Ma x*10x fara' pure 10x o no ?
>> No, non per qualsiasi x.
>

> Nella Tunze ᅵ per qualsiasi x.
> Dunque 0,1*1 =1.
> ... se non si vogliono sentire ᅵ inutile alzare il volume.

Ma scusa, qui stiamo giocando a tresette, se continui a dirmi che dovrei calare
un tris il volume te lo faccio calare!

La scala 40 non mi piace. Troppo solipsista.

--
TRu-TS

Socratis

unread,
Jun 3, 2009, 8:38:20 PM6/3/09
to

"La zanzara 76" <leonar...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
Socratis ha scritto:

>>Quanto fa mezzo diviso mezzo ? 1 ??
>>
>>Ma cosa vuol dire, mezzo diviso mezzo ?

>Guarda che la moltiplicazione di un mezzo per un mezzo � una


>operazione sensata: prova a immaginare una torta e di dividerla in due

>parti; poi dividila nuovamente in due parti. Hai cos� ottenuto la


>moltilicazione di un mezzo per un mezzo, ossia hai applicato
>l�operazione di divisione per due, per due volte di seguito.

Il problema non � nel dividere in parti,
Il problema � definire dove stanno queste parti, es.
Posto che divido 1 in 10 parti (10i),
Allora 1^3 = 10i(^3) = 1000i
Dunque i*1000i = i*1^3

In sintesi, se 1/oo =i >= 0
Allora i*oo(i)=1.
Ma non pretendo che mi si capisca, per ora ci rinuncio.
Ciao. Socratis.

Socratis

unread,
Jun 3, 2009, 9:05:46 PM6/3/09
to

"Tommaso Russo, Trieste" <tru...@tin.it> ha scritto nel messaggio
> Socratis ha scritto:
>
> > Mi sembra di capire che berrai solo mezzo litro di birra pero',
> > dunque perch� non dici mezzo diviso mezzo = mezzo ?

>
> Perche' berro' UN boccale, non mezzo boccale.

Ma un boccale � mezzo litro ? Guarda che lo hai detto tu!!
Hai messo mezzo litro in un boccale da mezzo litro,
quindi mezzolitro diviso mezzolitro = un boccale da mezzo litro.

> Anzi, l'ho gia' bevuto. Avevo sete.
> Prosit!

Ma non � che hai bevuto 2litri diviso 2litri = Un boccale da 2litri ?
Non esagerare.....

Alexander

unread,
Jun 4, 2009, 3:42:28 AM6/4/09
to
> > ma era da tempo che ti cercavo per una
> >conferma: nella Tunze gli integrali definiti si riducono a sommatorie,
> >vero?
> Si.
Menomale! Quindi, ad esempio, l'integrale (per x che va da i a 1) di
"y=1" (cioè in pratica, l'area di un quadrato di lato 1) sarebbe 10i
+10i+10i+10i+10i+10i+10i+10i+10i+10i=100i, quindi è in accordo con il
fatto che 10i*10i=100i.
Invece l'int. (sempre tra i e 1) di "y=x" (che dovrebbe essere l'area
di mezzo quadrato di lato 1, con in più la bisettrice) viene: i+2i+3i
+4i+5i+6i+7i+8i+9i+10i=55i.
E' così che funziona?
--
Alexander

fulmo

unread,
Jun 4, 2009, 4:01:02 AM6/4/09
to
Alexander ha scritto:

>>> ma era da tempo che ti cercavo per una
>>> conferma: nella Tunze gli integrali definiti si riducono a sommatorie,
>>> vero?
>> Si.
> Menomale! Quindi, ad esempio, l'integrale (per x che va da i a 1) di
> "y=1" (cio� in pratica, l'area di un quadrato di lato 1) sarebbe 10i
> +10i+10i+10i+10i+10i+10i+10i+10i+10i=100i, quindi � in accordo con il

> fatto che 10i*10i=100i.
> Invece l'int. (sempre tra i e 1) di "y=x" (che dovrebbe essere l'area
> di mezzo quadrato di lato 1, con in pi� la bisettrice) viene: i+2i+3i
> +4i+5i+6i+7i+8i+9i+10i=55i.
> E' cos� che funziona?
> --
> Alexander


Un quadrato ha area 100i e la sua meta' ha area 55i? Interessante...

AndreaM

unread,
Jun 4, 2009, 5:51:05 AM6/4/09
to
On 4 Giu, 10:01, fulmo <fulmonos...@katamail.it> wrote:

>
> Un quadrato ha area 100i e la sua meta' ha area 55i? Interessante...

Mi sembra nello spirito del "piano casa" del governo........

AndreaM

unread,
Jun 4, 2009, 5:53:16 AM6/4/09
to
On 4 Giu, 02:38, "Socratis" <socra...@alice.it> wrote:

> ....., per ora ci rinuncio.

e meno male

Socratis

unread,
Jun 4, 2009, 10:01:52 AM6/4/09
to

"Alexander" <giorgi...@live.it> ha scritto nel messaggio
> > ma era da tempo che ti cercavo per una

>> >conferma: nella Tunze gli integrali definiti si riducono a sommatorie,
>> >vero?
>> Si.

>Menomale! Quindi, ad esempio, l'integrale (per x che va da i a 1) di

>"y=1" (cio� in pratica, l'area di un quadrato di lato 1) sarebbe 10i
>+10i+10i+10i+10i+10i+10i+10i+10i+10i=100i, quindi � in accordo con il


>fatto che 10i*10i=100i.
>Invece l'int. (sempre tra i e 1) di "y=x" (che dovrebbe essere l'area

>di mezzo quadrato di lato 1, con in pi� la bisettrice) viene: i+2i+3i
>+4i+5i+6i+7i+8i+9i+10i=55i.

>E' cos� che funziona?

Sei sicuro di avere tutte le rotelle al posto giusto ?

Ciao. Socratis

La zanzara 76

unread,
Jun 4, 2009, 10:17:47 AM6/4/09
to
Socratis ha scritto:

>>Guarda che la moltiplicazione di un mezzo per un mezzo è una


>>operazione sensata: prova a immaginare una torta e di dividerla in due

>>parti; poi dividila nuovamente in due parti. Hai così ottenuto la


>>moltilicazione di un mezzo per un mezzo, ossia hai applicato
>>l’operazione di divisione per due, per due volte di seguito.
>

>Il problema non è nel dividere in parti,
>Il problema è definire dove stanno queste parti, es.


>Posto che divido 1 in 10 parti (10i),
>Allora 1^3 = 10i(^3) = 1000i
>Dunque i*1000i = i*1^3

Ma se dividi 1 in 10 parti e dici che 1=10i, allora avrai i=1/10. Ora,
se elevi questa i alla terza allora avrai i^3=1/1000: ma così stai
usando proprio l’operazione che contestavi, infatti per fare i^2 devi
moltiplicare 1/10 per 1/10, per fare i^3 devi moltiplicare 1/10 per
1/10 per 1/10; quindi, come mai fare 1/2 per 1/2 sarebbe insensato,
mentre non sarebbe insensato fare 1/10 per 1/10 ?

>In sintesi, se 1/oo =i >= 0
>Allora i*oo(i)=1.

Ma infinito non è un numero con cui fare dei calcoli, ma è un simbolo
per indicare che una funzione è divergente. Poi, prima dicevi che i
era 1/10, adesso dici che è una quantità che tende a zero: ma allora
se fosse così come si possono fare dei calcoli con una quantità che
varia in modo arbitrario ed è per giunta indefinita?

---
Saluti.

La zanzara 76

unread,
Jun 4, 2009, 10:21:13 AM6/4/09
to
fulmo ha scritto:

>Stai rispondendo a socratis, non ci arriva!

Ho seguito altre discussioni aperte da lui, quindi il personaggio mi è
noto :-)
Comunque mi sembra utile provare ad aiutarlo ancora.

---
Saluti.

Alexander

unread,
Jun 4, 2009, 12:07:48 PM6/4/09
to
> Sei sicuro di avere tutte le rotelle al posto giusto ?
Che vuoi dire? Ho sbagliato qualcosa? Ho fatto semplicemente delle
sommatorie.
--
Alexander

Socratis

unread,
Jun 4, 2009, 1:33:31 PM6/4/09
to

"AndreaM" <andre...@unito.it> ha scritto nel messaggio

> On 4 Giu, 02:38, "Socratis" <socra...@alice.it> wrote:
>
> > ....., per ora ci rinuncio.
>
> e meno male

� difficile spiegare che 1*i=10i e 1*1=100i .

Pero', non � colpa tua, e neanche mia.

Ciao. Socratis.


Socratis

unread,
Jun 6, 2009, 1:36:34 PM6/6/09
to

"La zanzara 76" <leonar...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
Socratis ha scritto:

>>>Guarda che la moltiplicazione di un mezzo per un mezzo � una


>>>operazione sensata: prova a immaginare una torta e di dividerla in due

>>>parti; poi dividila nuovamente in due parti. Hai cos� ottenuto la


>>>moltilicazione di un mezzo per un mezzo, ossia hai applicato
>>>l�operazione di divisione per due, per due volte di seguito.
>

>>Il problema non � nel dividere in parti,
>>Il problema � definire dove stanno queste parti, es.


>>Posto che divido 1 in 10 parti (10i),
>>Allora 1^3 = 10i(^3) = 1000i
>>Dunque i*1000i = i*1^3

>Ma se dividi 1 in 10 parti e dici che 1=10i, allora avrai i=1/10.

Stai attento :
dividi 1 in 10 parti, ma non moltiplichi una parte * una parte.
Se anche lo facessi avresti 1(0,1)*1(0,1)=1(0,1).
Percio' se vuoi capire qualcosa di matematica devi smettere
di continuare a bere acqua sporca.
Non devi cercare di farmi luce con la tua torcia spenta, devi
fare il contrario, perch� io vedo quello che tu non vedi.
1/10*1/10 Non fa 1/100 di 1^2, casomai � 1/100 di 1^2,
e c'� una immensa differenza fra essere e fare!!
Se vuoi te lo spiego.

> Ora,
>se elevi questa i alla terza allora avrai i^3=1/1000: ma cos� stai


>usando proprio l�operazione che contestavi, infatti per fare i^2 devi
>moltiplicare 1/10 per 1/10, per fare i^3 devi moltiplicare 1/10 per
>1/10 per 1/10;

Stai attento 2 :
i^3 � un cubo di spigolo i che non ha nulla a che vedere con 1!!
i^3 � : 1/1000 di 10i*10volte i * 10volte i.
Pertanto i^3 non � un cubo, ma un segmento 1000volte inferiore
a 1000 i vere e lineari.
Pertanto la Tunze fa luce dove fin'ora era buio.

> quindi, come mai fare 1/2 per 1/2 sarebbe insensato,
>mentre non sarebbe insensato fare 1/10 per 1/10 ?

In realt� sono ambedue insensate.

>>In sintesi, se 1/oo =i >= 0
>>Allora i*oo(i)=1.

>Ma infinito non � un numero con cui fare dei calcoli, ma � un simbolo
>per indicare che una funzione � divergente.

Non dire stronzate, sono millenni che che dicono 1/0=inf (zeri
naturalmente).
Ma hai mai sentito che 2/0 = 2inf(zeri) ??
Percio' le chiacchere stanno a zero e non fanno altro che turlupinare le
menti
pi� nobili.
Percio' non ti devi meravigliare se trovi tante menti Fulmi-nate!!!

>Poi, prima dicevi che i

>era 1/10, adesso dici che � una quantit� che tende a zero: ma allora
>se fosse cos� come si possono fare dei calcoli con una quantit� che
>varia in modo arbitrario ed � per giunta indefinita?

i della Tunze � sempre perfettamente definita perch� � lei che definisce
ogni cosa,
Ma � chiaro che diviene infinitesimo per (10i)^10, o ^100 o ^1000i.
Pero', se tu hai qualcosa di meglio definito ti prego di farmelo sapere.

Ciao. Socratis.


AndreaM

unread,
Jun 6, 2009, 5:32:58 PM6/6/09
to
On 6 Giu, 19:36, "Socratis" <socra...@alice.it> wrote:

>
> Non dire stronzate, sono millenni che che dicono 1/0=inf


Ma chi? dove?

Sei tu che non capisci.

Enrico Gregorio

unread,
Jun 6, 2009, 5:44:43 PM6/6/09
to
AndreaM <andre...@unito.it> scrive:

I millenni di Socratis sono infinitesimi. :) Quindi valgono un
giorno o anche dieci oppure cento, dipende dalle paturnie del
maestro.

Il famoso 1/0 fa infinito l'ha forse letto su Focus o roba simile.
Non mi stupirei affatto se sulla "Novella 2000 della scienza"
l'avessero scritto.

Ciao
Enrico

fulmo

unread,
Jun 6, 2009, 5:57:02 PM6/6/09
to
Socratis ha scritto:
>> Ma infinito non ᅵ un numero con cui fare dei calcoli, ma ᅵ un simbolo
>> per indicare che una funzione ᅵ divergente.

>
> Non dire stronzate, sono millenni che che dicono 1/0=inf (zeri
> naturalmente).
> Ma hai mai sentito che 2/0 = 2inf(zeri) ??

Lo hai sognato e poi hai avuto una polluzione?

> Percio' non ti devi meravigliare se trovi tante menti Fulmi-nate!!!


Ti manco, cialtrone?

Socratis

unread,
Jun 6, 2009, 8:19:07 PM6/6/09
to

"AndreaM" <andre...@unito.it> ha scritto nel messaggio

On 6 Giu, 19:36, "Socratis" <socra...@alice.it> wrote:

> > Non dire stronzate, sono millenni che che dicono 1/0=inf

> Ma chi? dove? Sei tu che non capisci.

Beh, ci mancherebbe che non fossi io a non capire !!

Aldil� delle parole contorte potreste spiegare ad un bambino,
cosa significa ; a) 1diviso zero volte. ( ovvero 1, non diviso).

b) 1 diviso ( tantissimi pezzi piccolissimi).
Ovvero 1 diviso in pezzi inesistenti o che tendono all'inesistenza ?

E che differenza esisterebbe fra 1 diviso una volta sola e 1 non diviso ?

Perch� se io avessi il permesso di capire, forse lo avrebbero anche
oltre sei miliardi di persone.
Ora questo permesso di capire ce lo avrebbero solo pochi cervelloni.
E questi pochi cervelloni, per quanto mi riguarda sarebbero immorali,
deprimenti, oppressivi per l'umanit�,
Sempre secondo me sarebbero quelli che rimbecilliscono i popoli rendendoli
poveri e infelici in quanto incapaci di capire.

Mi piacerebbe sapere se veramente pensi di essere questo gnocco
di intelligenza per pensare che non capisco quella verit� che il
serpentone di Ananda ti avrebbe sputato nel cervello!!
E perch� poi avrebbe dovuto sputarla solo nel tuo cervello o nel
cervello di pochi eletti.
Mi piacerebbe sapere se credi ciecamente alle stronzate che dici,
oppure se fai finta di crederci per non apparire ( insicuro ? ).

Spero che tu capisca che io non ce l'ho con te, ne' con nessuno, e che
se parlo cos� � solo per amore di verit� e di rispetto per la verit�.
Comunque ti consiglio di rispettarmi.

Ciao. Socratis.


Socratis

unread,
Jun 6, 2009, 8:57:06 PM6/6/09
to

"Enrico Gregorio" <greg...@math.unipd.it> ha scritto nel messaggio

> Il famoso 1/0 fa infinito l'ha forse letto su Focus o roba simile.

Scusa, ma a me personalmente non me ne frega nulla della forma,
se pensi che sia importante dire che 1/x per x--> 0
equivale ad inf, allora dillo pure.
Per me la sostanza non cambia, n� cambia nella sostanza della standard
infatti se dico 1/0,001 devo dire =1000, ma non 1000(1) bens� 1000(0,001).
dunque se considero 0,001 un infinitesimo relativo � normale considerare
1000 un infinito relativo.
Ma nonostante la tua dialettica retorica, la matematica � fatta di quantit�
relative, e quindi lo stesso zero va visto come un infinitesimo,
Dal momento stesso in cui dici * Tendente a Niente (0) *
Hai gi� creato il suo opposto che sarebbe * Tendente a Tutto (1) *

> Non mi stupirei affatto se sulla "Novella 2000 della scienza"
> l'avessero scritto.

Non ti preoccupare la Tunze te la scriveranno i Russi.
Se non erro sarebbe questione di tempo.

Ciao. Socratis.

AndreaM

unread,
Jun 7, 2009, 4:47:34 AM6/7/09
to
On 7 Giu, 02:19, "Socratis" <socra...@alice.it> wrote:

> Aldilà delle parole contorte potreste spiegare ad un bambino,


> cosa significa ; a) 1diviso zero volte. ( ovvero 1, non diviso).
>
> b) 1 diviso ( tantissimi pezzi piccolissimi).
> Ovvero 1 diviso in pezzi inesistenti o che tendono all'inesistenza ?
>
> E che differenza esisterebbe fra 1 diviso una volta sola e 1 non diviso ?

Quello che usa parole contorte sei tu.

Le cose sono in verità molto semplici, sono insegnate nelle scuole
elementari e sono state ripetute qui numerose volte:

- "infinito" non è un numero;

- la divisione per 0 non è definita: espressioni quali 1/0, 2/0,
(-3.33)/0, 0/0 eccetera non hanno senso;

- se b è diverso da 0, qualunque sia a l'espressione a/b indica
quell'unico numero tale che
(a/b)b=a

- per ogni a, b, c, d con b e d non zero, (a/b)(c/d)=(ac/bd), (a/b)+(c/
d)=(ad+bc)/bd

Il resto sono chiacchiere.

Se poi vuoi parlare di limiti, allora parliamo di limiti, ma la prima
cosa da capire è che il limiti sono una cosa concettualmente diversa
dalle semplici 4 operazioni. Un limite NON è una divisione travestita
in una forma più complicata, è qualcosa di diverso.

Se poi vuoi insistere coi tuoi infinitesimi, le tue moltiplicazioni
fasulle, i tuoi concetti errati, fai pure.

Il resto sono solo chiacchiere vacue.

La zanzara 76

unread,
Jun 7, 2009, 10:14:21 AM6/7/09
to
Socratis ha scritto:

>>Ma se dividi 1 in 10 parti e dici che 1=10i, allora avrai i=1/10.
>
>Stai attento :
>dividi 1 in 10 parti, ma non moltiplichi una parte * una parte.
>Se anche lo facessi avresti 1(0,1)*1(0,1)=1(0,1).
>Percio' se vuoi capire qualcosa di matematica devi smettere
>di continuare a bere acqua sporca.
>Non devi cercare di farmi luce con la tua torcia spenta, devi

>fare il contrario, perchè io vedo quello che tu non vedi.
>1/10*1/10 Non fa 1/100 di 1^2, casomai è 1/100 di 1^2,
>e c'è una immensa differenza fra essere e fare!!


>Se vuoi te lo spiego.

Ma fare 0,1*0,1 non significa moltiplicare una parte per una parte,
bensì dividere il decimo in dieci parti, quindi si ottiene il
centesimo 0,01.

>> Ora,
>>se elevi questa i alla terza allora avrai i^3=1/1000: ma così stai


>>usando proprio l’operazione che contestavi, infatti per fare i^2 devi
>>moltiplicare 1/10 per 1/10, per fare i^3 devi moltiplicare 1/10 per
>>1/10 per 1/10;
>
>Stai attento 2 :

>i^3 è un cubo di spigolo i che non ha nulla a che vedere con 1!!
>i^3 è : 1/1000 di 10i*10volte i * 10volte i.
>Pertanto i^3 non è un cubo, ma un segmento 1000volte inferiore


>a 1000 i vere e lineari.
>Pertanto la Tunze fa luce dove fin'ora era buio.

Ma se moltiplichi 10i*10i*10i ottieni sempre 1, infatti, per questo
per ottenere i^3 devi fare il 1/1000 di tale prodotto. Ma allora non
si fa prima a porre subito i^3=1/1000 risparmiandoci il prodotto
10i*10i*10i? che senso ha moltiplicare 1*1*1 e poi prenderne il
millesimo?

>> quindi, come mai fare 1/2 per 1/2 sarebbe insensato,
>>mentre non sarebbe insensato fare 1/10 per 1/10 ?
>

>In realtà sono ambedue insensate.

Eppure, quando moltiplichi i*i, ossia calcoli i^2, non fai altro che
fare 1/10*1/10.

>>Ma infinito non è un numero con cui fare dei calcoli, ma è un simbolo
>>per indicare che una funzione è divergente.


>
>Non dire stronzate, sono millenni che che dicono 1/0=inf (zeri
>naturalmente).
>Ma hai mai sentito che 2/0 = 2inf(zeri) ??
>Percio' le chiacchere stanno a zero e non fanno altro che turlupinare le
>menti

>più nobili.


>Percio' non ti devi meravigliare se trovi tante menti Fulmi-nate!!!

Su questo punto ti hanno già abbondantemente risposto:-)

>i della Tunze è sempre perfettamente definita perchè è lei che definisce
>ogni cosa,
>Ma è chiaro che diviene infinitesimo per (10i)^10, o ^100 o ^1000i.


>Pero', se tu hai qualcosa di meglio definito ti prego di farmelo sapere.

Se la i tende a diventare un infinitesimo man mano che l’esponente
cresce, allora stai facendo 1/10*1/10 infinite volte, operazione di
cui tu neghi il senso. Quindi o la Tunze si basa su operazioni che
essa stessa non può comprendere e definisce insensate, oppure complica
inutilmente i calcoli aggiungendo la i.

---
Saluti.

Alexander

unread,
Jun 7, 2009, 1:04:03 PM6/7/09
to
Socratis, mi spieghi che c'è che non va bene in quello che ho scritto?

fulmo

unread,
Jun 7, 2009, 4:53:57 PM6/7/09
to
Alexander ha scritto:
> Socratis, mi spieghi che c'� che non va bene in quello che ho scritto?

Non lo sa, ti insultera' come suo solito!

Socratis

unread,
Jun 7, 2009, 5:32:18 PM6/7/09
to

"La zanzara 76" <leonar...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
Socratis ha scritto:

>>>Ma se dividi 1 in 10 parti e dici che 1=10i, allora avrai i=1/10.
>
>>Stai attento :
>>dividi 1 in 10 parti, ma non moltiplichi una parte * una parte.
>>Se anche lo facessi avresti 1(0,1)*1(0,1)=1(0,1).
>>Percio' se vuoi capire qualcosa di matematica devi smettere
>>di continuare a bere acqua sporca.
>>Non devi cercare di farmi luce con la tua torcia spenta, devi

>>fare il contrario, perch� io vedo quello che tu non vedi.
>>1/10*1/10 Non fa 1/100 di 1^2, casomai � 1/100 di 1^2,
>>e c'� una immensa differenza fra essere e fare!!


>>Se vuoi te lo spiego.

>Ma fare 0,1*0,1 non significa moltiplicare una parte per una parte,

>bens� dividere il decimo in dieci parti, quindi si ottiene il
>centesimo 0,01.

Bravo allora mettiamo un poco di ordine e formalizziamo con la Tunze
questa operazione che si estrinseca come divisione di i in 10i,
dunque esplicitamente si dice : i/10i=0,i
ed implicitamente si dice : i/1=0,i
Faccio notare che questo � gi� scritto su questo stesso n.g.
Lo dico per confermare la coerenza della Tunze.

>>> Ora,
>>>se elevi questa i alla terza allora avrai i^3=1/1000: ma cos� stai


>>>usando proprio l'operazione che contestavi, infatti per fare i^2 devi
>>>moltiplicare 1/10 per 1/10, per fare i^3 devi moltiplicare 1/10 per
>>>1/10 per 1/10;

Possiamo continuare nel giusto percorso e dire i/1^2 =0,0i
ovvero se vuoi, i/100i = 0,0i ok ?
Questo conferma che i � unit� e la tratto come unit�, hai problemi ?
E questo comporta che 1 = 10i, che non � unit� di i.
Se ci trovi qualcosa di errato ti prego di dirmelo ok ??
>
>>Stai attento 2 :
>>i^3 � un cubo di spigolo i che non ha nulla a che vedere con 1!!
>>i^3 � : 1/1000 di 10i*10volte i * 10volte i.
>>Pertanto i^3 non � un cubo, ma un segmento 1000volte inferiore


>>a 1000 i vere e lineari.
>>Pertanto la Tunze fa luce dove fin'ora era buio.

>Ma se moltiplichi 10i*10i*10i ottieni sempre 1,

Non � proprio cosi, 10i^3 � proprio 1000i tondi tondi.

>per ottenere i^3 devi fare il 1/1000 di tale prodotto.

No, i^3 rimane sempre i.
E' (10i)^3 ad essere 1000i.

>Ma allora non
>si fa prima a porre subito i^3=1/1000 risparmiandoci il prodotto
>10i*10i*10i? che senso ha moltiplicare 1*1*1 e poi prenderne il
>millesimo?

Infatti lo fate, funziona, ma � concettualmente sbagliato e deleterio,
infatti � l'inizio di una confusione che finir� per portarti fuori logica.

>>> quindi, come mai fare 1/2 per 1/2 sarebbe insensato,
>>>mentre non sarebbe insensato fare 1/10 per 1/10 ?
>

>>In realt� sono ambedue insensate.

>Eppure, quando moltiplichi i*i, ossia calcoli i^2, non fai altro che
>fare 1/10*1/10.

Abbiamo detto che � 0,1/(10) o no ???
Allora dillo 0,1/1 = 0,01 Alias i/1=0,i


Ciao. Socratis.

Socratis

unread,
Jun 7, 2009, 5:45:53 PM6/7/09
to

"Alexander" <giorgi...@live.it> ha scritto nel messaggio

Socratis, mi spieghi che c'� che non va bene in quello che ho scritto?

Ale. scusa, non ho tanto tempo per spiegare i particolari,
cerca di capirle da solo le stronzate, io non ti ho mai detto
quello che scrivi, pertanto te ne assumi la responsabilit�.
Non puoi dire cavolate e pretendere che sia io a giustificarle.
Chiedilo al Fulmi-nato.
Ciao. Socratis.


Alexander

unread,
Jun 7, 2009, 6:09:25 PM6/7/09
to
> Ale. scusa, non ho tanto tempo per spiegare i particolari,
> cerca di capirle da solo le stronzate, io non ti ho mai detto
> quello che scrivi, pertanto te ne assumi la responsabilità.
Io ti ho chiesto: "gli integrali definiti si riducono a sommatorie?"
Tu hai detto "sì"
E io ho fatto le sommatorie! Quindi la responsabilità è tua.
Strano che non ti stia bene, specialmente considerando che la prima
che ho fatto, conferma anche che 1*1=100i!

> Non puoi dire cavolate e pretendere che sia io a giustificarle.

Infatti non devi giustificarle, devi dirmi dove ho sbagliato.
E non dirmi che non hai tanto tempo! Se ne perdessi di meno a
combattere con fulmo o a scrivere post chilometrici andando fuori
tema, il tempo ce l'avresti eccome.
--
Alexander

Socratis

unread,
Jun 7, 2009, 7:12:30 PM6/7/09
to

"Alexander" <giorgi...@live.it> ha scritto nel messaggio

>> Ale. scusa, non ho tanto tempo per spiegare i particolari,


>> cerca di capirle da solo le stronzate, io non ti ho mai detto

>> quello che scrivi, pertanto te ne assumi la responsabilit�.

>Io ti ho chiesto: "gli integrali definiti si riducono a sommatorie?"

>Tu hai detto "s�"

Si.

>E io ho fatto le sommatorie! Quindi la responsabilit� � tua.

Perch� ? Se le fai male rispondo io ?

>Strano che non ti stia bene, specialmente considerando che la prima
>che ho fatto, conferma anche che 1*1=100i!

La prima va bene, la seconda va fatta in mezzi i, e sarebbe :
0,5+1,5+2,5+3,5+4,5+5,5+6,5+7,5+8,5+9,5=50i


>> Non puoi dire cavolate e pretendere che sia io a giustificarle.
>Infatti non devi giustificarle, devi dirmi dove ho sbagliato.

A volte ho l'impressione che tu sbagli volontariamente,

>E non dirmi che non hai tanto tempo! Se ne perdessi di meno a
>combattere con fulmo o a scrivere post chilometrici andando fuori
>tema, il tempo ce l'avresti eccome.

Vuoi arrogarti il diritto di gestire il mio tempo ?
Non credi di pretendere troppo ?

Guarda che ti metto nel Fulmi-natoio!! Z z r r f s s c h c!!

Socratis.

Socratis

unread,
Jun 7, 2009, 8:18:16 PM6/7/09
to

"AndreaM" <andre...@unito.it> ha scritto nel messaggio

- la divisione per 0 non � definita:

Neanche la divisione per 1 � definita,
Ma che differenza c'� fra x/i e x/1 ??

La logica direbbe .....................
Vabbeh ma che te lo dico a fare ??

Socratis.

AndreaM

unread,
Jun 7, 2009, 8:38:07 PM6/7/09
to
On 8 Giu, 02:18, "Socratis" <socra...@alice.it> wrote:
> "AndreaM" <andrea.m...@unito.it> ha scritto nel messaggio
>
> - la divisione per 0 non è definita:
>
> Neanche la divisione per 1 è definita,
> Ma che differenza c'è fra x/i e x/1 ??

>
> La logica direbbe .....................
> Vabbeh ma che te lo dico a fare ??
>

Certo che la divisione per 1 è definita, ma vuoi scherzare?

x/1 = x


AndreaM

unread,
Jun 7, 2009, 8:39:41 PM6/7/09
to
On 7 Giu, 23:45, "Socratis" <socra...@alice.it> wrote:
> "Alexander" <giorgio.ma...@live.it> ha scritto nel messaggio
>
> Socratis, mi spieghi che c'è che non va bene in quello che ho scritto?

>
> Ale. scusa, non ho tanto tempo per spiegare i particolari,

Traduzione: non ho capito la domanda, non so la risposta.

AndreaM

unread,
Jun 7, 2009, 8:41:07 PM6/7/09
to

Alex, ma non ti rendi conto che lui non ha idea di cosa parla e che tu
gli vai dietro?

Ma per favore.......

AndreaM

unread,
Jun 7, 2009, 8:44:46 PM6/7/09
to
On 8 Giu, 01:12, "Socratis" <socra...@alice.it> wrote:

>
> La prima va bene, la seconda va fatta in mezzi i, e sarebbe :
> 0,5+1,5+2,5+3,5+4,5+5,5+6,5+7,5+8,5+9,5=50i
>

" Mezzi i " ???

Interessante, ora si dividono gli indivisibili.

Bene, quando ti accorgi che la teoria da risultati del cavolo cambi la
teoria per far tornare i conti.
Alla faccia dell'onestà intellettuale!!

fulmo

unread,
Jun 8, 2009, 1:34:06 AM6/8/09
to
Socratis ha scritto:

> "Alexander" <giorgi...@live.it> ha scritto nel messaggio
>
> Socratis, mi spieghi che c'ᅵ che non va bene in quello che ho scritto?

>
> Ale. scusa, non ho tanto tempo per spiegare i particolari,
> cerca di capirle da solo le stronzate, io non ti ho mai detto
> quello che scrivi, pertanto te ne assumi la responsabilitᅵ.

> Non puoi dire cavolate e pretendere che sia io a giustificarle.
> Chiedilo al Fulmi-nato.


Che ti dicevo Alexander? L'ignorante, quando non sa rispondere, passa
agli insulti!

fulmo

unread,
Jun 8, 2009, 1:35:50 AM6/8/09
to
Socratis ha scritto:

> "AndreaM" <andre...@unito.it> ha scritto nel messaggio
>
> - la divisione per 0 non ᅵ definita:
>
> Neanche la divisione per 1 ᅵ definita,

La divisione per uno e' definita, ignorante!

>

fulmo

unread,
Jun 8, 2009, 1:36:40 AM6/8/09
to
AndreaM ha scritto:
> Alla faccia dell'onest� intellettuale!!
>


Onesta' intellettuale e socratis nella stessa frase?

Giovanni

unread,
Jun 8, 2009, 4:56:38 AM6/8/09
to
On 4 Giu, 09:42, Alexander <giorgio.ma...@live.it> wrote:
> > > ma era da tempo che ti cercavo per una
> > >conferma: nella Tunze gli integrali definiti si riducono a sommatorie,
> > >vero?
> > Si.

> Menomale! Quindi, ad esempio, l'integrale (per x che va da i a 1)

dovrebbe essere: da 0 a 1 con delta x di i

> di "y=1" (cioè in pratica, l'area di un quadrato di lato 1) sarebbe 10i
> +10i+10i+10i+

se il delta e' i e y e' 1
dovrebbe essere i * 10i + i * 10i + ...

> 10i+10i+10i+10i+10i+10i=100i, quindi è in accordo con il
> fatto che 10i*10i=100i.

Ma cosi' facendo non si tratta di un *integrale*.
L'integrale si ha quando la sommatoria la fai per il delta
infinitesimo, e se i e' semplicemente 1/10 col cavolo che ottieni
l'area precisa.
Cio' e' vero SOLO nel caso di una funzione costante, ma non per una
funzione qualunque.

> Invece l'int. (sempre tra i e 1) di "y=x" (che dovrebbe essere l'area
> di mezzo quadrato di lato 1, con in più la bisettrice) viene: i+2i+3i
> +4i+5i+6i+7i+8i+9i+10i=55i.
> E' così che funziona?

Intanto qui contraddici te stesso, perche' dici che deve essere la
meta' di prima (100i) e invece scrivi 55i !
Ma c'e' qualcosa di piu' grave.
Mentre prima la sommatoria con delta non infinitesimo funzionava
lostesso, ora non puo' piu' funzionare:
e' geometricamente evidente che non puoi ottenere l'area del triangolo
(f(x) = x) sommando tanti rettangoli finiti.

Cercando di usare la tunze nel calcolo integrale ti tiri la zappa sui
piedi perche risulta subito evidente la differenza tra uno PSEUDO-
infinitesimo come i (= 1/10 !!!) e un vero infinitesimo.

E' proprio l'essenza stessa del calcolo integrale il fatto di portare
la larghezza dei rettangoli, che ricoprono l'area sotto la funzione,
al limite a zero.
L'IDIOZIA sorrentiniana di evitare i limiti unita all'idiozia
sorrentiniana di non sapere che cos'e' un infinitesimo (possibile
alternativa all'uso dei limiti) si manifesta qui in tutta la sua
evidenza ... e tu, nonostante che queste cose le studi
all'universita' (e non dovresti percio' essere ignorantone come
Sorrentino) non te ne accorgi nemmeno !!!

> --
> Alexander

Socratis

unread,
Jun 8, 2009, 5:31:54 AM6/8/09
to

"AndreaM" <andre...@unito.it> ha scritto nel messaggio
On 8 Giu, 00:09, Alexander <giorgio.ma...@live.it> wrote:
>> > Ale. scusa, non ho tanto tempo per spiegare i particolari,
>> > cerca di capirle da solo le stronzate, io non ti ho mai detto
>> > quello che scrivi, pertanto te ne assumi la responsabilit�.

>
>> Io ti ho chiesto: "gli integrali definiti si riducono a sommatorie?"
>> Tu hai detto "s�"
>> E io ho fatto le sommatorie! Quindi la responsabilit� � tua.

>> Strano che non ti stia bene, specialmente considerando che la prima
>> che ho fatto, conferma anche che 1*1=100i!
>
>> > Non puoi dire cavolate e pretendere che sia io a giustificarle.
>
>> Infatti non devi giustificarle, devi dirmi dove ho sbagliato.
>> E non dirmi che non hai tanto tempo! Se ne perdessi di meno a
>> combattere con fulmo o a scrivere post chilometrici andando fuori
>> tema, il tempo ce l'avresti eccome.
> --
>> Alexander

>Alex, ma non ti rendi conto che lui non ha idea di cosa parla e che tu
>gli vai dietro?

>Ma per favore.......

Ma veramente io non vi capisco AndreaM @ Company!
Il permesso per istituire il blocco stradale lo avete ??
Le tre geep armate sono pronte e schierate, Abusivamente!!
Alto-la' Chi-va-l� lo avete deTTo!!
Che aspettate a fare taratata' ??
Attenzione al fuoco amico Attenzione al fuoco incrociato!!
Avete il pensiero corto e debole : i/1=0,i.

Socratis.


fulmo

unread,
Jun 8, 2009, 5:34:31 AM6/8/09
to
Socratis ha scritto:

> "AndreaM" <andre...@unito.it> ha scritto nel messaggio
>

>

>> Alex, ma non ti rendi conto che lui non ha idea di cosa parla e che tu
>> gli vai dietro?
>
>> Ma per favore.......
>
> Ma veramente io non vi capisco AndreaM @ Company!


Sono tante le cose che non capisci!

[CUT penoso tentativo di umorismo]


> Avete il pensiero corto e debole : i/1=0,i.

Ma quando mai?

AndreaM

unread,
Jun 8, 2009, 5:50:24 AM6/8/09
to
On 8 Giu, 11:31, "Socratis" <socra...@alice.it> wrote:
> "AndreaM" <andrea.m...@unito.it> ha scritto nel messaggio

> On 8 Giu, 00:09, Alexander <giorgio.ma...@live.it> wrote:
>
>
>
> >> > Ale. scusa, non ho tanto tempo per spiegare i particolari,
> >> > cerca di capirle da solo le stronzate, io non ti ho mai detto
> >> > quello che scrivi, pertanto te ne assumi la responsabilità.

>
> >> Io ti ho chiesto: "gli integrali definiti si riducono a sommatorie?"
> >> Tu hai detto "sì"
> >> E io ho fatto le sommatorie! Quindi la responsabilità è tua.

> >> Strano che non ti stia bene, specialmente considerando che la prima
> >> che ho fatto, conferma anche che 1*1=100i!
>
> >> > Non puoi dire cavolate e pretendere che sia io a giustificarle.
>
> >> Infatti non devi giustificarle, devi dirmi dove ho sbagliato.
> >> E non dirmi che non hai tanto tempo! Se ne perdessi di meno a
> >> combattere con fulmo o a scrivere post chilometrici andando fuori
> >> tema, il tempo ce l'avresti eccome.
> > --
> >> Alexander
> >Alex, ma non ti rendi conto che lui non ha idea di cosa parla e che tu
> >gli vai dietro?
> >Ma per favore.......
>
> Ma veramente io non vi capisco AndreaM @ Company!

Che non capisci lo sappiamo e te lo stiamo dicendo da mesi, se non
anni.

> Il permesso per istituire il blocco stradale lo avete ??
> Le tre geep armate sono pronte e schierate, Abusivamente!!

> Alto-la' Chi-va-là lo avete deTTo!!


> Che aspettate a fare taratata' ??
> Attenzione al fuoco amico Attenzione al fuoco incrociato!!

Ecco, bravo, fai il clown che questo ti viene bene.
P.S.: si scrive jeep, non geep.


> Avete il pensiero corto e debole : i/1=0,i.

E se i è numero, me lo spieghi che cavolo è 0,i ??????
Ma ti rendi conto delle minchiate che vai cianciando?

Alexander

unread,
Jun 8, 2009, 6:44:08 AM6/8/09
to
Socratis ha detto:
> La prima va bene,
Allora lo vedi che non ho scritto solo baggianate!

>la seconda va fatta in mezzi i, e sarebbe :
> 0,5+1,5+2,5+3,5+4,5+5,5+6,5+7,5+8,5+9,5=50i

Tutti quei "virgola cinque" si riferiscono ai quadratini "tagliati" a
metà dalla bisettrice vero?
Comunque devi notare che ciò contravviene alla nostra operazione di
partenza (che era "y=x")
--
Alexander

Socratis

unread,
Jun 8, 2009, 6:47:22 AM6/8/09
to

"Giovanni" <stla...@alice.it> ha scritto nel messaggio

>Ma cosi' facendo non si tratta di un *integrale*.
>L'integrale si ha quando la sommatoria la fai per il delta
>infinitesimo, e se i e' semplicemente 1/10 col cavolo che ottieni
>l'area precisa.

Quale sarebbe il delta infinitesimo della Standard ??

>Cio' e' vero SOLO nel caso di una funzione costante, ma non per una
>funzione qualunque.

>> Invece l'int. (sempre tra i e 1) di "y=x" (che dovrebbe essere l'area

>> di mezzo quadrato di lato 1, con in pi� la bisettrice) viene: i+2i+3i
>> +4i+5i+6i+7i+8i+9i+10i=55i.
>> E' cos� che funziona?

>Intanto qui contraddici te stesso, perche' dici che deve essere la
>meta' di prima (100i) e invece scrivi 55i !
>Ma c'e' qualcosa di piu' grave.
>Mentre prima la sommatoria con delta non infinitesimo funzionava
>lostesso, ora non puo' piu' funzionare:
>e' geometricamente evidente che non puoi ottenere l'area del triangolo
>(f(x) = x) sommando tanti rettangoli finiti.

I rettangoli li dividi e trovi triangoli che sono mezzi rettangoli.

>Cercando di usare la tunze nel calcolo integrale ti tiri la zappa sui
>piedi perche risulta subito evidente la differenza tra uno PSEUDO-
>infinitesimo come i (= 1/10 !!!) e un vero infinitesimo.

Quanto vale il vero infinitesimo ??
Supergi�, pi� o meno all'incirca, approssimativamente per eccesso
o magari per difetto indotto e passivamente stimato pi� o meno
all'incirca dx/dx =1 scarso abbondante pi� o meno ??

>E' proprio l'essenza stessa del calcolo integrale il fatto di portare
>la larghezza dei rettangoli, che ricoprono l'area sotto la funzione,
>al limite a zero.
>L'IDIOZIA sorrentiniana di evitare i limiti unita all'idiozia
>sorrentiniana di non sapere che cos'e' un infinitesimo (possibile
>alternativa all'uso dei limiti) si manifesta qui in tutta la sua
>evidenza ... e tu, nonostante che queste cose le studi
>all'universita' (e non dovresti percio' essere ignorantone come
>Sorrentino) non te ne accorgi nemmeno !!!

Eh, caro Giovanni, non ci sono pi� limiti dei limiti!!
Intanto quell'ignorantone di Sorrentino � stato chiamato anche
dai Cinesi.

Mah, speriamo bene..

Ciao. Socratis


Giovanni

unread,
Jun 8, 2009, 7:07:00 AM6/8/09
to
On 8 Giu, 12:47, "Socratis" <socra...@alice.it> wrote:
> "Giovanni" <stlam...@alice.it> ha scritto nel messaggio

>
> >Ma cosi' facendo non si tratta di un *integrale*.
> >L'integrale si ha quando la sommatoria la fai per il delta
> >infinitesimo, e se i e' semplicemente 1/10 col cavolo che ottieni
> >l'area precisa.
>
> Quale sarebbe il delta infinitesimo della Standard ??

della *non standard*:
http://it.wikipedia.org/wiki/Analisi_non_standard

Leggi, leggi !
Il linguaggio in cui e' scritto e' semplicissimo e chiarissimo.
O il tuo narcisismo arriva al punto che ascolti e leggi solo e
soltanto te stesso ?
Osi parlare tanto di matematica e non hai mai aperto un libro ne mai
letto nulla da internet !!!

Socratis

unread,
Jun 8, 2009, 7:07:58 AM6/8/09
to

"Alexander" <giorgi...@live.it> ha scritto nel messaggio
Socratis ha detto:
> La prima va bene,
Allora lo vedi che non ho scritto solo baggianate!

>la seconda va fatta in mezzi i, e sarebbe :
> 0,5+1,5+2,5+3,5+4,5+5,5+6,5+7,5+8,5+9,5=50i
Tutti quei "virgola cinque" si riferiscono ai quadratini "tagliati" a

met� dalla bisettrice vero?

Si.

Comunque devi notare che ci� contravviene alla nostra operazione di


partenza (che era "y=x")

No, y=x � il luogo geometrico dei punti sulla bisettrice,
le aree sopra, non sono altro che i-0,5i+2i-0,5i+..1-0,5i.
Questo vale per qualsiasi i.
Ti conviene fartelo spiegare da Giovanni che Lui queste cose le conosce
bene assai, a me capitano solo fra i piedi e li risolvo en passant.
Veramente � la Tunze che le risolve da sola!!

Ciao. Socratis.

Socratis

unread,
Jun 8, 2009, 7:16:14 AM6/8/09
to

"AndreaM" <andre...@unito.it> ha scritto nel messaggio

>> Avete il pensiero corto e debole : i/1=0,i.

>E se i � numero, me lo spieghi che cavolo � 0,i ??????

Se i =0,1/0 allora 0,i = i/1 cio� 0,01.

>Ma ti rendi conto delle minchiate che vai cianciando?

Si se non le definissi sarebbero minchiate, ma se io le
definisco e tu fai finta di non capire allora puoi evitare anche
di far finta di chiedere.

Socratis.

Giovanni

unread,
Jun 8, 2009, 7:34:33 AM6/8/09
to
On 8 Giu, 13:07, "Socratis" <socra...@alice.it> wrote:
> "Alexander" <giorgio.ma...@live.it> ha scritto nel messaggio

> Socratis ha detto:> La prima va bene,
>
> Allora lo vedi che non ho scritto solo baggianate!
>
> >la seconda va fatta in mezzi i, e sarebbe :
> > 0,5+1,5+2,5+3,5+4,5+5,5+6,5+7,5+8,5+9,5=50i
>
> Tutti quei "virgola cinque" si riferiscono ai quadratini "tagliati" a
> metà dalla bisettrice vero?
>
> Si.

E gia' !
Cosi' tu, di volta in volta, per ogni funzione aggiusti le cose ad
hoc !

E se la funzione e' y = x^2 ?
E nel caso di un quarto di cerchio come la funzione
y = sqrt(1-x) nell'intervallo [0, 1] ?
Come la mettiamo ?


Socratis

unread,
Jun 8, 2009, 7:36:23 AM6/8/09
to

"Giovanni" <stla...@alice.it> ha scritto nel messaggio

>> Osi parlare tanto di matematica e non hai mai aperto un libro ne mai


>> letto nulla da internet !!!

Parole sante Giova'
C'� un tempo per ogni cosa, uno per nascere e uno per morire,
uno per leggere e uno per scrivere.
La Tunze � perfetta, perch� � la standardizzazione della matematica
Maya, hai presente quella matematica a seme ( quindi volumetrica) ?
Lineare in base 40 ?? E tuttavia Ventesimale e decimale insieme ??

Ciao. Socratis.


Giovanni

unread,
Jun 8, 2009, 7:36:17 AM6/8/09
to

> E nel caso di un quarto di cerchio come la funzione
> y = sqrt(1-x)

scusa:
y = sqrt(1-x^2)

Giovanni

unread,
Jun 8, 2009, 7:38:50 AM6/8/09
to
On 8 Giu, 13:36, "Socratis" <socra...@alice.it> wrote:
> "Giovanni" <stlam...@alice.it> ha scritto nel messaggio

>
> >> Osi parlare tanto di matematica e non hai mai aperto un libro ne mai
> >> letto nulla da internet !!!
>
> Parole sante Giova'
> C'è un tempo per ogni cosa, uno per nascere e uno per morire,

> uno per leggere e uno per scrivere.

Peccato che tu usi tutto il tempo per dire stronzate !

fulmo

unread,
Jun 8, 2009, 8:05:02 AM6/8/09
to
Socratis ha scritto:

> "Giovanni" <stla...@alice.it> ha scritto nel messaggio
>
>>> Osi parlare tanto di matematica e non hai mai aperto un libro ne mai
>>> letto nulla da internet !!!
>
> Parole sante Giova'
> C'ᅵ un tempo per ogni cosa, uno per nascere e uno per morire,

> uno per leggere e uno per scrivere.


Quindi vuoi migliorare la matematica senza conoscerla? Sagace...

Socratis

unread,
Jun 8, 2009, 8:51:46 AM6/8/09
to

"Giovanni" <stla...@alice.it> ha scritto nel messaggio

>> Tutti quei "virgola cinque" si riferiscono ai quadratini "tagliati" a
>> met� dalla bisettrice vero?
>
>> Si.

>E gia' !
>Cosi' tu, di volta in volta, per ogni funzione aggiusti le cose ad
>hoc !

Mi piacerebbe che potesse essere cosi come dici, vorrebbe dire
dominare perfino la genialit� stessa.
In realt� non � cosi, io mi limito ad usare la Tunze!!
E' Lei che mi permette di capire come funziona.

>E se la funzione e' y = x^2 ?
>E nel caso di un quarto di cerchio come la funzione
>y = sqrt(1-x) nell'intervallo [0, 1] ?
>Come la mettiamo ?

State facendo un errore gravissimo :
State dicendo, noi valutiamo la Tunze tramite la Standard,
quindi se la Tunze dice le stesse cose la buttiamo perche' � un doppione.
Se non dice le stesse cose la buttiamo perch� � falsa.
Se cosi mettete le cose Non siete degni di me.
Ne' di Sorrentino, n� di tutto quello che vi abbiamo dimostrato, n�
della Tunze che comunque sopravviver� alla vostra cattiveria.

Ciao, Socratis


Giovanni

unread,
Jun 8, 2009, 8:59:37 AM6/8/09
to
On 8 Giu, 14:51, "Socratis" <socra...@alice.it> wrote:

> State facendo un errore gravissimo :
> State dicendo, noi valutiamo la Tunze tramite la Standard,

> quindi se la Tunze dice le stesse cose la buttiamo perche' è un doppione.
> Se non dice le stesse cose la buttiamo perchè è falsa.

Stai facendo un errore gravissimo :
la Tunze non dice NIENTE !

Socratis

unread,
Jun 8, 2009, 9:12:21 AM6/8/09
to

"Giovanni" <stla...@alice.it> ha scritto nel messaggio

>> >> Osi parlare tanto di matematica e non hai mai aperto un libro ne mai
>> >> letto nulla da internet !!!
>
>> Parole sante Giova'

>> C'� un tempo per ogni cosa, uno per nascere e uno per morire,


>> uno per leggere e uno per scrivere.

>Peccato che tu usi tutto il tempo per dire stronzate !

Io scrivo Verit� che tu non sei in grado di accogliere.
Vuol dire che te le leggeranno i Russi cosi le capisci meglio
Sempre che la Tunze la formalizzeranno i Russi.

Ciao. Socratis.

Socratis

unread,
Jun 8, 2009, 9:29:27 AM6/8/09
to

"Giovanni" <stla...@alice.it> ha scritto nel messaggio

On 8 Giu, 14:51, "Socratis" <socra...@alice.it> wrote:

>> State facendo un errore gravissimo :
>> State dicendo, noi valutiamo la Tunze tramite la Standard,

>> quindi se la Tunze dice le stesse cose la buttiamo perche' � un doppione.
>> Se non dice le stesse cose la buttiamo perch� � falsa.

>Stai facendo un errore gravissimo :
>la Tunze non dice NIENTE !

Ti devi sintonizzare.

AndreaM

unread,
Jun 8, 2009, 9:48:43 AM6/8/09
to
On 8 Giu, 13:16, "Socratis" <socra...@alice.it> wrote:
> "AndreaM" <andrea.m...@unito.it> ha scritto nel messaggio

>
> >> Avete il pensiero corto e debole : i/1=0,i.
> >E se i è numero, me lo spieghi che cavolo è 0,i ??????
>
> Se i =0,1/0  allora 0,i = i/1 cioè 0,01.

>
> >Ma ti rendi conto delle minchiate che vai cianciando?
>
> Si se non le definissi sarebbero minchiate, ma se io le
> definisco e tu fai finta di non capire allora puoi evitare anche
> di far finta di chiedere.
>

E a parte queste parole vane, 0,i che cos'è?

?manu*

unread,
Jun 8, 2009, 9:53:10 AM6/8/09
to
AndreaM ha scritto:
> E a parte queste parole vane, 0,i che cos'�?

Direi che � la dimostrazione che chi lo scrive confonde i numeri con la
loro rappresentazione.

E.

Giovanni

unread,
Jun 8, 2009, 10:38:21 AM6/8/09
to
On 8 Giu, 15:48, AndreaM <andrea.m...@unito.it> wrote:

> E a parte queste parole vane, 0,i che cos'è?

Mi sembra di aver capito che, siccome i = 0,1
allora sostituendo i in 0,i con 0,1 diventa 0,01

.
Giovanni


La zanzara 76

unread,
Jun 8, 2009, 10:55:39 AM6/8/09
to
Socratis ha scritto:

>>Ma fare 0,1*0,1 non significa moltiplicare una parte per una parte,
>>bensì dividere il decimo in dieci parti, quindi si ottiene il
>>centesimo 0,01.
>Bravo allora mettiamo un poco di ordine e formalizziamo con la Tunze
>questa operazione che si estrinseca come divisione di i in 10i,
>dunque esplicitamente si dice : i/10i=0,i
>ed implicitamente si dice : i/1=0,i

Quello che scrivi non è coerente: se 1=10i allora dividere i per 10i
significa ottenere sempre i, poiché è come se dividessi i per 1. Così
i/10i non farebbe 0,i (che è una espressione che non ha senso), ma, se
c’è un minimo di coerenza nella Tunze, allora dovrebbe fare i.

>Possiamo continuare nel giusto percorso e dire i/1^2 =0,0i
>ovvero se vuoi, i/100i = 0,0i ok ?
>Questo conferma che i è unità e la tratto come unità, hai problemi ?
>E questo comporta che 1 = 10i, che non è unità di i.
>Se ci trovi qualcosa di errato ti prego di dirmelo ok ??

Guarda che 1^2 è sempre 1, quindi i/1^2 dovrebbe essere i. Inoltre
100i=10 quindi i/100i dovrebbe fare (sempre che la Tunze abbia
coerenza) 1/100 ossia i^2.

>>Ma se moltiplichi 10i*10i*10i ottieni sempre 1,
>Non è proprio cosi, 10i^3 è proprio 1000i tondi tondi.

Guarda che c’è un errore: dovresti dire che (10i)^3 fa 1000(i^3),
quindi fa sempre 1 perché i^3 fa 1/1000, quindi 1000 *1/1000=1.

>>per ottenere i^3 devi fare il 1/1000 di tale prodotto.
>No, i^3 rimane sempre i.
>E' (10i)^3 ad essere 1000i.

Ma è assurdo che i^3 faccia sempre i: invece fa proprio 1/1000.

>>Ma allora non
>>si fa prima a porre subito i^3=1/1000 risparmiandoci il prodotto
>>10i*10i*10i? che senso ha moltiplicare 1*1*1 e poi prenderne il
>>millesimo?
>Infatti lo fate, funziona, ma è concettualmente sbagliato e deleterio,
>infatti è l'inizio di una confusione che finirà per portarti fuori logica.

La Tunze manca di coerenza, è fatta con regole fatte a caso:-).

>>Eppure, quando moltiplichi i*i, ossia calcoli i^2, non fai altro che
>>fare 1/10*1/10.
>
>Abbiamo detto che è 0,1/(10) o no ???
>Allora dillo 0,1/1 = 0,01 Alias i/1=0,i

Guarda che 0,1/10 fa 1/100 ossia 0,01; ma 0,1/1 fa 0,1. Mentre i/1
dovrebbe fare i.

---
Saluti.

Socratis

unread,
Jun 8, 2009, 11:56:07 AM6/8/09
to

"AndreaM" <andre...@unito.it> ha scritto nel messaggio


>E a parte queste parole vane, 0,i che cos'�?

0,01.

Socratis.

fulmo

unread,
Jun 8, 2009, 12:00:02 PM6/8/09
to
Socratis ha scritto:

> "AndreaM" <andre...@unito.it> ha scritto nel messaggio
>
>
>> E a parte queste parole vane, 0,i che cos'ᅵ?
>
> 0,01.


e allora a che caspita serve i?

Socratis

unread,
Jun 8, 2009, 12:21:40 PM6/8/09
to

"La zanzara 76" <leonar...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
Socratis ha scritto:

>>>Ma fare 0,1*0,1 non significa moltiplicare una parte per una parte,

>>>bens� dividere il decimo in dieci parti, quindi si ottiene il


>>>centesimo 0,01.
>>Bravo allora mettiamo un poco di ordine e formalizziamo con la Tunze
>>questa operazione che si estrinseca come divisione di i in 10i,
>>dunque esplicitamente si dice : i/10i=0,i
>>ed implicitamente si dice : i/1=0,i

>Quello che scrivi non � coerente: se 1=10i allora dividere i per 10i
>significa ottenere sempre i, poich� � come se dividessi i per 1.

1=i,
i/1 = i/10i = 0,i.

Ciao. Socratis


AndreaM

unread,
Jun 8, 2009, 2:32:19 PM6/8/09
to
On 8 Giu, 18:21, "Socratis" <socra...@alice.it> wrote:

>
> 1=i,
> i/1 = i/10i = 0,i.
>

i=1 (è la prima che hai scritto)
1=10i (è la sostituzione che hai fatto)
quindi i=1=10i, cioè 1=10
Accidenti, questa sì che è matematica seria!!

Socratis

unread,
Jun 8, 2009, 3:06:34 PM6/8/09
to

"AndreaM" <andre...@unito.it> ha scritto nel messaggio
On 8 Giu, 18:21, "Socratis" <socra...@alice.it> wrote:

>
> 1=i,
> i/1 = i/10i = 0,i.
>

i=1 (� la prima che hai scritto)
1=10i (� la sostituzione che hai fatto)
quindi i=1=10i, cio� 1=10
Accidenti, questa s� che � matematica seria!!

i � l'unita' della Tunze
1=10i � 10 unita' Tunze

Se non vuoi capire cosi, non saprei cosa farti,
ma neanche ci tengo a che tu capisca, non sei indispensabile,
n� vero, n� oggettivo.


Alexander

unread,
Jun 8, 2009, 3:20:29 PM6/8/09
to
>> Comunque devi notare che ciò contravviene alla nostra operazione di

>> partenza (che era "y=x")
> No, y=x è il luogo geometrico dei punti sulla bisettrice,

> le aree sopra, non sono altro che i-0,5i+2i-0,5i+..1-0,5i.
Va benissimo, è quella l'area di mezzo quadrato, però così non stiamo
facendo più l'integrale di "y=x", bensì quello di "y=x-0,5i" non ti
pare?
Ho sbagliato a dire che l'int. di y=x è uguale a mezzo quadrato, in
realtà mezzo quadrato è quello di y=x-0,5i (infatti fa 50i)...
Per cui l'integrale di y=x resta 55i.
Riassumendo:
- Int. tra 0 e 1 di "y=x" = i+2i+3i+4i+5i+6i+7i+8i+9i+10i =
55i
- area di mezzo quadrato (triangolo rettangolo con cateto 1) =
Int. tra 0 e 1 di "y=x-0,5i" = 0,5i+1,5i+2,5i+3,5i+4,5i+5,5i+6,5i
+7,5i+8,5i+9,5i = 50i
Ho controllato bene e sono sicuro di non aver fatto errori, tra
l'altro è una cosa geometricamente evidente: il primo integrale è una
scalinata crescente, il secondo è la stessa scalinata, a cui sono
stati "tagliati" i gradini in modo da trasformarla in una salita
liscia.
--
Alexander

Socratis

unread,
Jun 8, 2009, 6:36:31 PM6/8/09
to

"Alexander" <giorgi...@live.it> ha scritto nel messaggio
>> Comunque devi notare che ci� contravviene alla nostra operazione di

>> partenza (che era "y=x")
> No, y=x � il luogo geometrico dei punti sulla bisettrice,

> le aree sopra, non sono altro che i-0,5i+2i-0,5i+..1-0,5i.
Va benissimo, � quella l'area di mezzo quadrato, per� cos� non stiamo
facendo pi� l'integrale di "y=x", bens� quello di "y=x-0,5i" non ti
pare?

Ho capito cosa non ti quadra :

|
|
|
|
| | !
| | ! | !
|_!_|_!_|_!______ !=xi/2

Se consideri i punti esclamativi che terminano sulla bisettrice,
La somma di questi punti interrogativi � la sommatoria che ti ho fatto
io.
Questa sommatoria equivale ai valori di y
considerate nel centro di ogni xi.
E tale sommatoria vale 50i.

- area di mezzo quadrato (triangolo rettangolo con cateto 1) =
Int. tra 0 e 1 di "y=x-0,5i" = 0,5i+1,5i+2,5i+3,5i+4,5i+5,5i+6,5i
+7,5i+8,5i+9,5i = 50i

Hai capito adesso ?

Ciao. Socratis.


Alexander

unread,
Jun 9, 2009, 5:34:24 AM6/9/09
to
Uhm... odio dover "disegnare" con la tastiera, ma ci provo per fartelo
vedere meglio:

__ __ __ __ __ __ __ __ __
10i | __|__|
9i | __|__|__|
8i | __|__|__|__|
7i | __|__|__|__|__|
6i | __|__|__|__|__|__|
5i | __|__|__|__|__|__|__|
4i | __|__|__|__|__|__|__|__|
3i | __|__|__|__|__|__|__|__|__|
2i |__|__|__|__|__|__|__|__|__|__|
i |__|__|__|__|__|__|__|__|__|__|
i 2i 3i 4i 5i 6i 7i 8i 9i 10i

Ecco questo è S(da 0 a 1) di "y=x", e vale 55i (se conti i quadratini,
vedrai che sono 55).

__ __ __ __ __ __ __ __ __
10i | /_|
9i | /_|__|
8i | /_|__|__|
7i | /_|__|__|__|
6i | /_|__|__|__|__|
5i | /_|__|__|__|__|__|
4i | /_|__|__|__|__|__|__|
3i | /_|__|__|__|__|__|__|__|
2i | /_|__|__|__|__|__|__|__|__|
i | / |__|__|__|__|__|__|__|__|__|
i 2i 3i 4i 5i 6i 7i 8i 9i 10i

Quest'altro invece è S(da 0 a 1) di "y=x-0,5i", e vale 50i; è venuto
malissimo, ma in pratica considera che non è altro che un quadrato
tagliato a metà dalla bisettrice.
Sono 45 quadratini interi, più 10 mezzi quadratini.
--
Alexander

Alexander

unread,
Jun 9, 2009, 5:37:44 AM6/9/09
to
Mi spiace, i quadrati sono venuti inclinati verso sinistra. Se provi a
rispondermi, nel riquadro di testo dovrebbero vedersi meglio.

AndreaM

unread,
Jun 9, 2009, 5:42:01 AM6/9/09
to
On 9 Giu, 11:34, Alexander <giorgio.ma...@live.it> wrote:

> Sono 45 quadratini interi, più 10 mezzi quadratini.
> --

Ti ricordo che avete sempre sostenuto che i quadratini (pixel) sono
indivisibili.

Ora li spezzate a metà perché vi fa comodo?!?

Giovanni

unread,
Jun 9, 2009, 6:30:30 AM6/9/09
to
On 8 Giu, 21:20, Alexander <giorgio.ma...@live.it> wrote:
> >> Comunque devi notare che ciò contravviene alla nostra operazione di
> >> partenza (che era "y=x")
> > No, y=x è il luogo geometrico dei punti sulla bisettrice,
> > le aree sopra, non sono altro che i-0,5i+2i-0,5i+..1-0,5i.
>
> Va benissimo, è quella l'area di mezzo quadrato, però così non stiamo
> facendo più l'integrale di "y=x", bensì quello di "y=x-0,5i" non ti
> pare?
> Ho sbagliato a dire che l'int. di y=x è uguale a mezzo quadrato, in
> realtà mezzo quadrato è quello di y=x-0,5i (infatti fa 50i)...
> Per cui l'integrale di y=x resta 55i.

L'integrale di y=x da 0 a 1 e' 0,5

> Riassumendo:
>  - Int. tra 0 e 1 di "y=x"   =   i+2i+3i+4i+5i+6i+7i+8i+9i+10i   =
> 55i
>  - area di mezzo quadrato (triangolo rettangolo con cateto 1)   =
> Int. tra 0 e 1 di "y=x-0,5i"   =   0,5i+1,5i+2,5i+3,5i+4,5i+5,5i+6,5i
> +7,5i+8,5i+9,5i   =   50i

L'integrale di y=x - 0,05 da 0 a 1 e' 0,45

> Ho controllato bene e sono sicuro di non aver fatto errori, tra
> l'altro è una cosa geometricamente evidente: il primo integrale è una
> scalinata crescente, il secondo è la stessa scalinata, a cui sono
> stati "tagliati" i gradini in modo da trasformarla in una salita
> liscia.

L'integrale tratta in maniera UNIFORME tutte le funzioni.
Si tratta sempre di una "scalinata", solo che tale "scalinata" si
riduce sempre piu' al diminuire della larghezza dei rettangoli, fino a
sparire quando la larghezza e' "infinitesima" (Solo allora la mera
SOMMATORIA si trasforma in INTEGRALE, prima NON E' un integrale !)

.
Giovanni

La zanzara 76

unread,
Jun 9, 2009, 10:37:26 AM6/9/09
to
Socratis ha scritto:

>>Quello che scrivi non è coerente: se 1=10i allora dividere i per 10i
>>significa ottenere sempre i, poiché è come se dividessi i per 1.


>
>1=i,
>i/1 = i/10i = 0,i.

Come, adesso non vale più 1=10i ma 1=i?
Quindi, i cresce o diminuisce a seconda dei casi, come fa comodo?
Inoltre, se i/1=i/10i allora 1=10i, che contraddice quello che hai
appena detto, cioè che 1=i.
Infine, se 1=i allora i/1=1 e non 0,i (che non ha senso).

---
Saluti.

Socratis

unread,
Jun 9, 2009, 10:37:22 AM6/9/09
to

"AndreaM" <andre...@unito.it> ha scritto nel messaggio

On 9 Giu, 11:34, Alexander <giorgio.ma...@live.it> wrote:

>> Sono 45 quadratini interi, pi� 10 mezzi quadratini.
> --

>Ti ricordo che avete sempre sostenuto che i quadratini (pixel) sono
>indivisibili.

Questo lo dici tu ??
Voglio dire lo dici perch� hai capito che dovrebbe essere cosi ?
Oppure, pur, non sapendo niente di Tunze, ce lo dai come limite ?
Alias, tu parli per dire come si deve fare per fare bene la Tunze ?
Oppure parli per confondere la testa a chi la sta facendo ?

Ti ricordo che i quadratini Standard, sono doppi triangolini Tunze.
Che 1*1 faccia un quadrato e non un triangolo � una convenzione.
Nella Tunze 1*1 fa benissimo 2 mezzi quadrati, ovvero due triangoli
rettangoli. Oppure un quadrato.

>Ora li spezzate a met� perch� vi fa comodo?!?

Perch� non si pu� ?
Avete l'esclusiva sulla divisione ??

Socratis

unread,
Jun 9, 2009, 9:57:56 AM6/9/09
to

"Alexander" <giorgi...@live.it> ha scritto nel messaggio

Uhm... odio dover "disegnare" con la tastiera, ma ci provo per fartelo
vedere meglio:

__ __ __ __ __ __ __ __ __
10i | __|__|
9i | __|__|__|
8i | __|__|__|__|
7i | __|__|__|__|__|
6i | __|__|__|__|__|__|
5i | __|__|__|__|__|__|__|
4i | __|__|__|__|__|__|__|__|
3i | __|__|__|__|__|__|__|__|__|
2i |__|__|__|__|__|__|__|__|__|__|
i |__|__|__|__|__|__|__|__|__|__|
i 2i 3i 4i 5i 6i 7i 8i 9i 10i

Ecco questo � S(da 0 a 1) di "y=x", e vale 55i (se conti i quadratini,
vedrai che sono 55).

Evidentemente non mi sono spiegato :
Devi prendere S(da 0 a 1) di "y=x"
Solo che y � l'altezza media dei rettangoli xi.


__ __ __ __ __ __ __ __ __
10i | /_|
9i | /_|__|
8i | /_|__|__|
7i | /_|__|__|__|
6i | /_|__|__|__|__|
5i | /_|__|__|__|__|__|
4i | /_|__|__|__|__|__|__|
3i | /_|__|__|__|__|__|__|__|
2i | /_|__|__|__|__|__|__|__|__|
i | / |__|__|__|__|__|__|__|__|__|
i 2i 3i 4i 5i 6i 7i 8i 9i 10i

Quest'altro invece � S(da 0 a 1) di "y=x-0,5i", e vale 50i; � venuto
malissimo, ma in pratica considera che non � altro che un quadrato
tagliato a met� dalla bisettrice.
Sono 45 quadratini interi, pi� 10 mezzi quadratini.

Infatti questo va bene, considera il centro dello spazio 3ix,
collega questo centro con la parallela all'asse y con la bisettrice,
Quanto misura questo segmento ? 2,5.
Bene, la somma di queste 10 h-altezze � esattamente 50i.
50ix+50iy = ??? ............100ixy.
Ora cominciamo a ragionare di integrali Tunze.
Ora cominciamo a ragionare di integrazione come
moltiplicazione come somma.
Pero' cerca di capire bene questo concetto, che gli altri verranno
da soli.

Ciao. Socratis


AndreaM

unread,
Jun 9, 2009, 11:03:40 AM6/9/09
to
On 9 Giu, 16:37, "Socratis" <socra...@alice.it> wrote:
> "AndreaM" <andrea.m...@unito.it> ha scritto nel messaggio

>
> On 9 Giu, 11:34, Alexander <giorgio.ma...@live.it> wrote:
>
> >> Sono 45 quadratini interi, più 10 mezzi quadratini.

> > --
> >Ti ricordo che avete sempre sostenuto che i quadratini (pixel) sono
> >indivisibili.
>
> Questo lo dici tu ??
> Voglio dire lo dici perchè hai capito che dovrebbe essere cosi ?

No, lo dico perché era stato detto (e non da me),
tant'è che il termine pixel suggeriva qualcosa di indivisibile.

Ora però vi fa comodo che si possano dividere e li dividete.
Però non è più la stessa "teoria" di prima.
Alla faccia della coerenza.

> Oppure parli per confondere la testa a chi la sta facendo ?

Parlo per fare domande. Se sei convinto di quello che dici non
dovresti avere timore delle domande ed anzi le dovresti sollecitare.

> Ti ricordo che i quadratini Standard, sono doppi triangolini Tunze.

A sì? E se vuoi l'area del triangolo definito dalla retta 2x=7y, qual
è la forma dei pixel?

E se vuoi l'area dell'arco di parabola?
E quella della concoide?

La forma cambia di volta in volta al cambiare della funzione da
integrare?

AndreaM

unread,
Jun 9, 2009, 11:06:43 AM6/9/09
to
On 9 Giu, 16:37, La zanzara 76 <leonardomi...@hotmail.com> wrote:

>
> Come, adesso non vale più 1=10i ma 1=i?
> Quindi, i cresce o diminuisce a seconda dei casi, come fa comodo?
> Inoltre, se i/1=i/10i allora 1=10i, che contraddice quello che hai
> appena detto, cioè che 1=i.
> Infine, se 1=i allora i/1=1 e non 0,i (che non ha senso).
>
> ---

Te lo ha spiegato: ogni numero, simbolo, eccetera, vale quello che
serve al momento per far venire l'operazione giusta ed aggirare le
obiezioni altrui.

Mutatis mutandis, mi ricorda qualcuno..........


Socratis

unread,
Jun 9, 2009, 11:39:32 AM6/9/09
to

"La zanzara 76" <leonar...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
Socratis ha scritto:

>>Quello che scrivi non � coerente: se 1=10i allora dividere i per 10i
>>significa ottenere sempre i, poich� � come se dividessi i per 1.


>
>1=i,
>i/1 = i/10i = 0,i.

Come, adesso non vale pi� 1=10i ma 1=i?

Guarda che con 1 puoi indicare qualsiasi cosa, anche uno zero,
un 10, un ottavo, un universo, un chilo, un infinitesimo.
Il vostro limite non � l'unit� in se, ma la quantit�, dell'unit�!!
E' quella che tu non consideri.
La Tunze lavora con 2 unit�, una piccola e una grande.
la piccola si chiama i, la grande si chiama 1.
Il rapporto fra le due unita' e divergente da 0,5.
Il resto non te lo spiego, perderei tempo.
Ciao. Socratis

Socratis

unread,
Jun 9, 2009, 12:10:54 PM6/9/09
to

"AndreaM" <andre...@unito.it> ha scritto nel messaggio

>> Oppure parli per confondere la testa a chi la sta facendo ?

>Parlo per fare domande.

No caro! Parli da saccente prevenuto, e parli contro la Tunze sempre.

>Se sei convinto di quello che dici non
>dovresti avere timore delle domande ed anzi le dovresti sollecitare.

Io sto sostenendo verit� forti in un contesto completamente avverso,
fatto di avversari sleali dal pensiero debole, incapaci di distinguere
fra 1 ed i.
Avversari che pensano 0/0 =1 e 0^0 =1

Solo per questo mi dovrete riconoscere un merito speciale,
Lo chiamerete premio Socratis.
Voi finirete, ma la mia opera non finir�.

Il resto � solo notte e te che predichi cavolate contro te stesso.

Ciao. Socratis.

fulmo

unread,
Jun 9, 2009, 12:23:49 PM6/9/09
to
Socratis ha scritto:

> Avversari che pensano 0/0 =1 e 0^0 =1

Bello calunniare chi non e' d'accordo con te, vero cialtrone?

Il fatto che tu non capisca il concetto di limite, non ti autorizza a
dire falsamente che qualcuno sostiene una fessseria come la divisione
per zero!

AndreaM

unread,
Jun 9, 2009, 1:05:57 PM6/9/09
to
On 9 Giu, 18:10, "Socratis" <socra...@alice.it> wrote:

>
> Io sto sostenendo verità forti in un contesto completamente avverso,

Che fai, autocertifichi la verità di quello che dici?
Non ti sembra di essere leggeremente megalomane?


> Avversari che pensano 0/0 =1 e 0^0 =1

Ma lo vedi che sei in malafede e attribuisci agli altri cose non
dette?
Quando mai avrei detto stupidaggini simili?


Alexander

unread,
Jun 9, 2009, 2:59:34 PM6/9/09
to
> Evidentemente non mi sono spiegato :
> Devi prendere S(da 0 a 1) di "y=x"
> Solo che y è l'altezza media dei rettangoli xi.
Come sarebbe "altezza media"?

> Ora cominciamo a ragionare di integrali Tunze.
> Ora cominciamo a ragionare di integrazione come
> moltiplicazione come somma.

Più che altro direi come sommatoria... ma così è anche meglio.
Ma per fare operazioni un pochino più complesse, dovremmo prima capire
come è fatto il piano cartesiano nella Tunze, in modo da poterci fare
sopra i grafici (es.: ancora non ho capito come diavolo è fatto il
grafico di y=x^2).
--
Alexander

Socratis

unread,
Jun 9, 2009, 3:26:50 PM6/9/09
to

"AndreaM" <andre...@unito.it> ha scritto nel messaggio
On 9 Giu, 18:10, "Socratis" <socra...@alice.it> wrote:

>> Io sto sostenendo verit� forti in un contesto completamente avverso,

>Che fai, autocertifichi la verit� di quello che dici?

Certo che si, ma lo faccio con imparzialit�.

>Non ti sembra di essere leggeremente megalomane?

Sono vero, sincero e leale e basta.
L'ipocrisia e il diffattismo, ve le lascio!!


>> Avversari che pensano 0/0 =1 e 0^0 =1

>Ma lo vedi che sei in malafede e attribuisci agli altri cose non
>dette?
>Quando mai avrei detto stupidaggini simili?

Infatti non le dici, ma le fai es : 0,1^0,001=0.9977..
Scusa, non le fai tu, ma la calcolatrice.
Che poi non fa 0^0 =1, non � che si salva la faccia.

Che poi non fa 0/0 =1 cosa importa se poi fa 0,01/0,01=1 ?

Perlomeno Gregorio � forse l'unico onesto e non si nasconde
dietro un filo d'erba.

Ciao. Socratis.


Socratis

unread,
Jun 9, 2009, 4:00:11 PM6/9/09
to

"Alexander" <giorgi...@live.it> ha scritto nel messaggio

>(es.: ancora non ho capito come diavolo � fatto il
>grafico di y=x^2).

Te l'ho detto ma forse come lo dico io non si capisce,
pertanto ora vediamo se ce lo dice AndreaM.

Ciao. Socratis


fulmo

unread,
Jun 10, 2009, 2:08:36 AM6/10/09
to
Socratis ha scritto:

> "Alexander" <giorgi...@live.it> ha scritto nel messaggio
>
>> (es.: ancora non ho capito come diavolo ᅵ fatto il

>> grafico di y=x^2).
>
> Te l'ho detto ma forse come lo dico io non si capisce,
> pertanto ora vediamo se ce lo dice AndreaM.


Traduzione: Non ne ho la piu' pallida idea, speriamo che qualcuno dica
qualcosa cui posso attaccarmi

La zanzara 76

unread,
Jun 10, 2009, 11:02:25 AM6/10/09
to
Socratis ha scritto:

>>Come, adesso non vale più 1=10i ma 1=i?


>Guarda che con 1 puoi indicare qualsiasi cosa, anche uno zero,
>un 10, un ottavo, un universo, un chilo, un infinitesimo.

>Il vostro limite non è l'unità in se, ma la quantità, dell'unità!!


>E' quella che tu non consideri.

Guarda che il significato di 1, una volta assunto, non può poi variare
a piacere: se tu scegli di porre 1=10i allora devi essere coerente con
quella assunzione. Altrimenti devi avere una Tunze che si basa su
1=10i ed una seconda Tunze che si basa su 1=i, ma non puoi mischiare
le due cose.

>La Tunze lavora con 2 unità, una piccola e una grande.


>la piccola si chiama i, la grande si chiama 1.

Ammesso che i termini piccolo e grande abbiano senso in matematica,
come puoi dire che la i è l’unità piccola ed 1 è l’unità grande se
1=i? allora grande e piccolo sarebbero la stessa cosa?

>Il rapporto fra le due unita' e divergente da 0,5.

?????????

>Il resto non te lo spiego, perderei tempo.

O forse non sei in grado di spiegare la Tunze perché non è chiara
nemmeno a te stesso, che presumi di esserne il fondatore?

---
Saluti.

Socratis

unread,
Jun 10, 2009, 4:27:02 PM6/10/09
to

"La zanzara 76" <leonar...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio

>Guarda che il significato di 1, una volta assunto, non pu� poi variare


>a piacere: se tu scegli di porre 1=10i allora devi essere coerente con
>quella assunzione.

Niente da scegliere 1, � 10i dal momento che i=0,1.

>Altrimenti devi avere una Tunze che si basa su
>1=10i ed una seconda Tunze che si basa su 1=i, ma non puoi mischiare
>le due cose.

Ma come potrebbe esistere 10i senza 1i ??
Come fai a mischiare i con 10i ?
Come fai a mischiare 0,1 con 1 ?

In realt� voi non riuscite a concepire che 1 � 10 volte 0,1,
per cui 0,1*1=1.

A volte mi chiedo se � la matematica ad avervi reso scimuniti!!
Come � possibile non rendersi conto che 1 � 10 (0,1) ??

>>La Tunze lavora con 2 unit�, una piccola e una grande.


>>la piccola si chiama i, la grande si chiama 1.

>Ammesso che i termini piccolo e grande abbiano senso in matematica,

>come puoi dire che la i � l�unit� piccola ed 1 � l�unit� grande se


>1=i? allora grande e piccolo sarebbero la stessa cosa?

Chi lo direbbe che 1=i ?

>O forse non sei in grado di spiegare la Tunze perch� non � chiara


>nemmeno a te stesso, che presumi di esserne il fondatore?

La Tunze la spiego e come!
Ma gli scimuniti sono tanto scimuniti che si sono scolpita la licenza
di non capire, sembra uno sport Nazionale.
Tu fai parte degli scimuniti.
Ciao. Socratis.


AndreaM

unread,
Jun 10, 2009, 4:58:50 PM6/10/09
to
On 10 Giu, 22:27, "Socratis" <socra...@alice.it> wrote:

>
> In realtà voi non riuscite a concepire che 1 è 10 volte 0,1,
> per cui 0,1*1=1.
>

per cui?

PER CUI ????????????????????????????

E poi dice che sono gli altri scimuniti......
Il bue che dice cornuto all'asino!!

fulmo

unread,
Jun 10, 2009, 5:33:09 PM6/10/09
to
Socratis ha scritto:

>
> In realtᅵ voi non riuscite a concepire che 1 ᅵ 10 volte 0,1,
> per cui 0,1*1=1.

No 0,1*10 =1 lo hai appena detto nella riga precedente!
>
> A volte mi chiedo se ᅵ la matematica ad avervi reso scimuniti!!
> Come ᅵ possibile non rendersi conto che 1 ᅵ 10 (0,1) ??

Ma su questo sono tutti d'accordo, lo leggi nel sussidiario delle
elementari

> Chi lo direbbe che 1=i ?

Nessuno, visto che hai appena detto che i=0,1

> La Tunze la spiego e come!


Evidentemente non sei in grado di spiegare!

Socratis

unread,
Jun 10, 2009, 7:02:23 PM6/10/09
to

"AndreaM" <andre...@unito.it> ha scritto nel messaggio

On 10 Giu, 22:27, "Socratis" <socra...@alice.it> wrote:

>> In realt� voi non riuscite a concepire che 1 � 10 volte 0,1,


>> per cui 0,1*1=1.
>per cui?

>PER CUI ????????????????????????????

Per cui quando scrivo i*1, ho gi� scritto i*10i
Perch� dovrei scrivere i*10Volte i =1 ??
Scrivo direttamente i*1=1 si pu� ??

Socratis

unread,
Jun 10, 2009, 7:34:10 PM6/10/09
to

"La zanzara 76" <leonar...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio

>>Il resto non te lo spiego, perderei tempo.

>O forse non sei in grado di spiegare la Tunze perch� non � chiara


>nemmeno a te stesso, che presumi di esserne il fondatore?

Sono buono e ti do la possibilit� di chiedere scusa.
In alternativa ti metto nel Fulmi-natoio.

Ciao. Socratis


fulmo

unread,
Jun 11, 2009, 4:41:36 AM6/11/09
to
Socratis ha scritto:

> "La zanzara 76" <leonar...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
>
>>> Il resto non te lo spiego, perderei tempo.
>
>> O forse non sei in grado di spiegare la Tunze perchᅵ non ᅵ chiara

>> nemmeno a te stesso, che presumi di esserne il fondatore?
>
> Sono buono e ti do la possibilitᅵ di chiedere scusa.

> In alternativa ti metto nel Fulmi-natoio.
>
>

Cioe' ti legge, sbrocca e non risponde, dimostrandosi particolarmente
pirla!

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